Форум официального сайта Веры Камши

Фашизм в Африке не прошёл!
В ЮАР убит лидер ультраправых Эжен Тербланш
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/04/n_1478570.shtml

Его забили во сне дубинкой.
http://newsru.co.il/world/04apr2010/eugene_101.html

Орудие убийства выглядит вот так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Knobkierrie

Это лучше в Африку было бы. А так да. Забили старого отошедшего от дел дядьку на собственной ферме.

Развитие демократии в Африке стремительно и неостановимо!  :D

А высшее достижение Сомали и Заир. ::)

Забили его вроде как за то, что он запрлату рабочим на ферме не платил.

По мнению убивцев он им мало заплатил. ;D А незадолго до этого лидер местного комсомола с чувством спел на концерте свою любимую песню "Убей белого фермера!" ::)

Оно и видно:

По оценкам международных организаций по защите прав человека, после свержения режима апартеида (в 1994-м году) в Южной Африке были убиты около 3.000 белых фермеров и членов их семей.

По оценкам международных организаций по защите прав человека, после свержения режима апартеида (в 1994-м году) в Южной Африке были убиты около 3.000 белых фермеров и членов их семей.
А ещё порядка миллиона бежало.

Это только по ЮАР или же вместе с Родезией\Зимбабве?

Зато там выборы из двух и более кандидатов, равноправие и 11 государственных языков. Демократию в Африке не остановить!

И расцвет книгопечатения на 20 языках (как у нас с 1987 года ;-v ;-v ;-v).
P.S. Убивать за невыплату зарплаты, конечно, нельзя, но сочувствия к господам, не выплачивающим зарплату, у меня почти нет (самой зарплату не платили - убивать хозяев я не хотела, но воспоминания об этих неделях прескверные).

Осталось уточнить, действительно ли деньги не были заплачены, или это господа афроафриканский пролетариат сказали, что им не заплатили.

Убивать за невыплату зарплаты, конечно, нельзя, но сочувствия к господам, не выплачивающим зарплату, у меня почти нет (самой зарплату не платили - убивать хозяев я не хотела, но воспоминания об этих неделях прескверные).
Там стоял вопрос не о невыплате, а о том, что "Маловато будет!" Не говоря уже о том, что это версия убивцев. ;D Учитывая, порядки в стране и то что дедушка недавно отсидел, он вряд ли рискнул бы сказать: "Работайте даром, ниггеры!" ;D

Это только по ЮАР или же вместе с Родезией\Зимбабве?
Только по ЮАР.

Мда. Надеялся что там все таки меньше. :-\
Три года назад один пользователь на ВИФе ездил в ЮАР и писал, что все там боятся но в отличии от англоизычных родезийцев ехать им некуда и вроде как больших неприятностей еще не началось. А два года назад сходил в свой бывший ВУЗ, там юаровская нигра ихний ЕМНИП даже министр образования лекцию читал, так тоже говорил что вроде как все не настолько плохо.  >:( >:( >:( В общем в чудеса хотелось верить, но жизнь с ними сурово.
Блокамп кстати на этом фоне вполне себе сволочь получается.

в отличии от англоизычных родезийцев ехать им некуда и вроде как больших неприятностей еще не началось
Это пока Мандела жив, который несмотря на 27 лет отсидки ухитрился не озвереть  и удерживает своих пёсиков за шкирки. Но старику уже 83-ый год пошёл...

Блокамп кстати на этом фоне вполне себе сволочь получается
Никоим образом не сомневаюсь.

Опять искусство крайним оказывается. ::) С кем вы, мастера культуры?! Помните, что от вас всё зло! ;D

Опять искусство крайним оказывается.  С кем вы, мастера культуры?!
С баблом и конъюктурой.

В ЮАР апартеид наоборот, в Претории и Йоханесбурге, белые нанимают частные охрану, чтобы обезапосить свои дома и семьи, районы компактного проживания белых - это комфортабельные гетто, Мандела, конечно, уважаемая фигура и пользующая авторитетом, но расизм с которым он боролся, блещет в ЮАР  новыми красками. Только апартеид проводит коренное население.

Мандела, конечно, уважаемая фигура и пользующая авторитетом, но расизм с которым он боролся, блещет в ЮАР  новыми красками
И я о том же: помрёт старик и всё покатится...

Да что вы, какой апартеид. Апартеид и расизм это только белые проводили, а то что сейчас происходит, это издержки развития национального самосознания свободных народов ЮАР. Сейчас они белых доосознают, наследие "проклятого колониального режима" растащат и развалят, а потом как пойдут друг друга к стенке ставить...

Это какие же при режиме апартеида были тюрьмы, что Мандела после 27 лет вышел не безнадежным инвалидом, а политиком, "способным удерживать своих песиков за шкирку".
А районы компактного проживания богатых и образованных черных (а такие там есть, там выросла черная  черная элита, усвоившая, кстати, многие обычаи прежней белой элиты) тоже комфортабельное гетто? Или богатые черные в своих Йоганнесбургских Рублевках ( :)) чувствуют себя спокойно из-за черной солидарности? (Что-то мне не верится в черную солидарность).
P.S. Показывали недавно в какой-то географической программе репортах с конских бегов в Дурбане. Бега эти проводятся уже почти сто лет, посещение их - вершина светского сезона для элиты, только раньше элита эта была сплошь белая, а теперь почти вся черная.

Ну так снять такой фильм, когда на его родине уже миллион его соплеменников изгнан, довольно омерзительно. Это не поиск крайнего это просто констатация факта.

Что-то мне не верится в черную солидарность
Ее и нет. Грабят-с. А еще громят "понаехавших" из Зимбабве. ;D

Черная элита выросла в эмиграции и образование получило вполне европейское, верно, но есть одно маленькое уточнение, сегодня власть в ЮАР оказалась в руках "детей городских трущоб". Вот один из образчиков нового поколения- глава молодежной лиги правящего Африканского национального конгресса (АНК) Джулиус Малема, самый популярный политик в среде бедной чернокожей молодежи.
Малема считает то, что значительная часть собственности даже спустя 16 лет после падения апартеида все еще находится в руках представителей белого меньшинства. Исправить это он предлагает национализацией шахт и фермерских хозяйств. Одним из своих духовных отцов Джулиус Малема называет президента соседнего Зимбабве Роберта Мугабе. В своих выступлениях он любит исполнять песню "Убей бура!", в которой рефреном проходит призыв, содержащийся в названии.  Красавец и душка, не находите?
"По данным полиции, с 2001 года в стране было убито около 800 белых. По оценкам же международных организаций по защите прав человека, после свержения режима апартеида в 1994 году в Южной Африке было убито около 3 тыс. белых фермеров и членов их семей. " (с) На бытовуху не спишешь...

Вот он - кросавчег! Вождь всех голодных и угнетённых! ;D ;D ;D
http://crossparker.files.wordpress.com/2009/08/julius-malema-pie-anc-300x288.jpg?w=300&h=288
http://www.watkykjy.co.za/2010/01/gif-appeltjies/

"Солдаты несите в колонии
Любовь на мирном штыке
Азбуку в левом кармане
Винтовку в правой руке

А если черная сволочь
Не примет наших забот
Их быстро разагитирует
Учитель наш - пулемет."

Миляга и борец за права бедного чернокожего населения. :)) Не доедает и не допивает, заботясь об их благе. Кроме того и передвигаться ему приходится, увы, не на Майбахе и Бентли, а всего лишь  на "скромном" Mercedes AMG. 

Южная Африка - необычная страна. Через 16 лет после того, как черные получили практически всю политическую власть, экономическая власть в стране все еще в руках белых. Так что товарищ Малема в этом смысле прав.
Ситуация парадоксальная и долго, на мой взгляд, продолжаться не может.

А вот насчет убийств белых фермеров...


Вы не поверите, но именно на бытовуху и спишешь. Чистейшую. Никаких иных целей, кроме тривиального ограбления. Причем убить могут за полсотни рандов - не имеет значения. Цвет кожи, впрочем, тоже не имеет значения - богатые черные страдают ровно также как и белые, только богатых черных намного меньше.

Мадиба был (и есть пока) святым человеком, но из процветающей страны он сделал, к сожалению, то, что сделал. 

Пока нет. Зума, как и раньше Мбеки, соратник Мадибы "из старых". Правда, если Мбеки был одним из "принцев" АНК с британской докторской степенью по экономике (при этом, правда, тяжелый алкоголик), то Зума - классический популист. При этом взяточник и бабник. 

Из Зимбабве не столько понаехали, сколько понабежали. Десятки тысяч нелегальных беженцев, готовых на любую работу за любые деньги. В условиях безработицы, достигающей 60-70% в некоторых черных районах Хотенга, любви к этим беженцам особой нет.

Так это правильно и логично. Если отдать собственность белых или национализировать ее и поставить кадры черные, то ЮАР станет тождественна Зимбабве. К этому, кстати и призывает Малема.
Могут и убивают, но белые считают иначе " к ферме погибшего основателя ДАС началось настоящее паломничество белого населения ЮАР, которое в последние годы вовсе не выказывало поддержки этому расисту. "Мы не хотим быть следующими",— заявляют люди, собравшиеся у ворот фермы." (с)
Один апартеид сменил жругой, только при одном ЮАР была преуспевающим государством при другом будет Зимбабве, если не достигнут компромисса между собой.

На мой взгляд, это как раз нелогично. Перераспределение политической власти почти всегда приводит к последующему перераспределению власти экономической. В Южной Африке этого пока не произошло. Хотя в последние 4-5 лет рост черного среднего класса достаточно заметно ускорился.

Правильно. Призывает. И не только он. И достаточно давно. Мбеки в этом вопросе занимал очень жесткую позицию: поддерживал Мугабе на внешней арене и не допускал ничего похожего в стране. Зума, как я говорил, популист, а это опасно.

Я не знаю, сколько африканеров журналист называет "паломничеством".
И что Вы имеете в виду под "белые считают иначе"? Я говорю о "трех тысячах убитых", а не об этом конкретном дедушке.  :)

Так в том-то и дело, что 15 лет компромисс худо-бедно держался. При этом экономика страны медленно ползла вниз. Сейчас есть серьезные опасения, что медленное сползание может ускориться.

Насколько помню ЮАР рекордсмен по убийствам во всех смыслах и в относительных и в абсолютных показателях.

И будет как в Средней Азии - выгнанные русские и русскоязычные оказались врачами, учителями, инженерами и т.д. Без них и так небогатая промышленная база встала напрочь, из работы осталось только баранам курдюки крутить, уровень образования скатился ниже плинтуса...
Остается только либо бандитствовать, либо на российские стройки подсобником продаваться.

Как Вы себе это представляете законными методами? Есть пример, Зимбабве, где собственность была отторгнута у белой части населения и из вполне преуспевающей страны, коей было Зимбабве - она превратилось в дыру.
"После крушения расового государства в Южной Африке произошли весьма значительные перемены — почти все высшие государственные посты и руководящие должности в армии заняли представители чёрного населения. Однако уровень преступности вырос в десятки раз, города стали грязнее, ухудшилось коммунальное обслуживание, а экономический рост страны наоборот значительно снизился. В настоящее время ЮАР занимает одно из первых мест по количеству ВИЧ-инфицированных (20% населения). Причиной этого послужила банальная и предсказуемая неспособность черного населения поддерживать тот высокий цивилизационный уровень, которого достигла ЮАР под белым правлением. (с)

Еще бы, "Белые с каждым годом все активнее уезжают из ЮАР — в основном в Великобританию, Австралию и Hовую Зеландию (по самым скромным оценкам, за последнее десятилетие уехали около 500.000 человек)" (с)
[spoiler]Вот как описала свои чувства в заметке «Почему я уезжаю из Южной Африки», опубликованной в лондонской газете Sunday Times, жена известного южноафриканского писателя Алана Пейтона — Энн Пейтон: «Я страстно люблю свою страну, но не могу больше здесь жить. Я больше не могу закрывать окна в машине и бояться останавливаться на светофорах. Я устала постоянно ожидать худшего, вздрагивая от каждой тени, пугаясь любой группы подростков, даже если в девяти случаях из десяти они оказываются безобидными школьниками. Такие страхи одолевают нас всех. Среди моих друзей и друзей моих друзей за последние четыре года было убито девять человек».[/spoiler]
Да не держался он,с 94г. выдавливать начали белых.

Дело дошло до того, что в 2000 году власти страны запретили публиковать статистику преступлений, чтобы не пугать мировую общественность.
 

Давайте я лучше расскажу как власти Южной Африки это предствляли.
Была принята программа "Black Empowerment" в рамках которой преимущества при приеме на работу получали лица, знающие один из "черных" языков; к участию в гостендерах допускались только компании, где не менее 50% менеджеров составляли "previously disadvantaged" (в эту категорию входили небелые, женщины и инвалиды - шутили, что лучшие шансы на получение работы имеет черная безногая женщина) и где не менее 51% персонала составляют черные и цветные; в советы директоров компаний с госучастием должны обязательно входить те же previously disadvantaged; компании подпадающие под условия Black Empowerment получали кредиты под экспорт и т.д.
На деле это сводилось к ситуации, когда на работу брали черных директоров, задача которых была тихо сидеть, ничего не трогать и получать очень приличные деньги за молчание. Некоторые очень скоро понимали, что молчание - золото и требовали постоянного увеличения и зарплаты, и акций.
Работало все это очень плохо.

Совершенно верно. И есть другой пример - Ботсвана, в которой передел собственности произошел без всяких потрясений, и которая сегодня имеет одну из самых устойчивых экономик в Африке. И есть третий пример - Намибия, в которой процесс шел не так гладко как в Ботсване, но и близко не так как в Зимбабве.
Я - не сторонник насилия и революций. И я первый вздернул бы Мугабе на ближайшем суку. Я просто говорю, что очень постепенный путь "естественного" перераспределения собственности, выбранный Манделой - Мбеки, в условиях Южной Африки работал весьма неэффективно и приводил, в основном, к обоюдному неудовольствию и к нарастанию напряженности. 

Насчет "все активнее" - не знаю, у меня нет статистики. Огромная волна белой эмиграции прошла непосредственно перед выборами 1994 года и сразу после них. Люди просто бежали.
Потом где-то в период 1995-1998 гг. очень многие уезжали из-за преступности. Потом масштабы снизились: кто хотел уехать - уехали, а ничего радикального в стране не происходило. А когда в 2001-м (или 2002-м, не помню точно) резко упал ранд, некоторые обнаружили, что им просто элементарно не хватает денег, чтобы начать новую жизнь.


Не вполне понятно, какое отношение воспоминания дамы под спойлером (совершенно справедливые - готов подписаться) имеют к моей фразе о компромиссе. Повторю: компромисс между белыми и черными худо-бедно держался. Преступность была чисто имущественная и обеспеченные черные страдали от нее не меньше белых. Экономическое перераспределение минимальное и ненасильственное. В Южной Африке не было ни Зимбабве, ни Анголы, ни Конго, чего панически боялись белые в 1994-м.

А жить стало хуже, кто же спорит?!  :)

Так самое смешное, что жить стало хуже не только белым, но и в массе своей "цветному" населению, чем до 1994г. Парадокс...
Тут согласен, так уж получается, что в Африке, чтобы страна была преуспевающей без белых кадров никуда не деться, пока не образуется своя коренная элита, получившая хорошее образование.
А вот тут мы расходимся во мнении,к кому воспитывали ненависть именно к белым, да и было за что, кто был более обеспеченным-белые, кто страдал больше всего от изнасилований - белые женщины. Последнего белого президента ЮАР- Де Клерка белые презирают, ну как у нас Горбачева, кстати- его экс- жену, убил 21-летний черный охранник.

Стопроцентно. Но зато - ощущение свободы.  ;)

Вот-вот. Я бы начинал именно со школ. А пока что в стране две сумасшедше разные системы образования: частная, элитная, очень сильная, и государственная, разваливающаяся. И черные дети почти поголовно "образуются" в государственной системе - примитивно потому, что нет денег на частные школы.

Не было в Южной Африке ненависти к белым. И ненависти к черным не было. Популярная фраза: "Как могу я ненавидеть черных, если меня вырастила черная кормилица?". Отношение к черным скорее патерналистское. Очень часто черная прислуга, садовник, шофер живут в семье годами и становятся частью семьи.
Были, однако, правила игры - что можно, что нельзя. Они многих раздражали, но почему-то не ассоциировались с белыми "вообще" - скорее как что-то дарованное и черным, и белым. Апартеид ведь весь был основан на идеологии "каждому - свое".
Сейчас это разрушается - и под влиянием новой пропаганды, и потому, что в большие города приезжает все больше черных, которые раньше жили в своих племенах на севере или западе и в белую культуру не были интегрированы.
Но если Вы придете в школу (частную), то увидите, что дружат совершенно не по цвету кожи. А вот любят уже по цвету - правила игры усвоены прочно.

Кстати,

совершенно неверно. В большинстве племен все живут со всеми - отсюда, кстати, и совершенно катастрофический процент СПИДа. Понятия "изнасилование" практически не существует. А вот когда в городе продолжают делать то, что в племени нормально, то белые женщины вместо того, чтобы радоваться, страдают и в полицию звонят.  ;-v

Не свободы, а вседозволенности, плюс бездарная иммиграционная политика, уже были бунты против, как писал Змей "понаевших из Зимбабве". (с)
Пока это ниочем. Экономика ЮАР стагнирует в лучшем случае, а в худшем уменьшается. Управленческих, технических и пр. кадров не хватает катастрофически, а когда свои будут - вопрос...
Э, Вы не путайте домашнюю прислугу, с остальными кадрами, такое же идиллическое существование белых и черных было на Юге в США, прислуга была в привелигированном положении по отношению к работникам на плантациях, со времен Вечного Рима такое повелось.
Про идеологию апартеида верно.
Убей бура, придумали оголтелые расисты из ДАСа, призыв Малемы очистить страну от белых, лишить их собственности-это нормальный легитимный политический ход? А товарищ, так между прочим лидер молодежного крыла АНК, кумир цветной молодежи в ЮАР.

Простите, я забыл смайлик поставить. Исправляюсь.  :D

Я там уже ответил про "набежавших".  :)

Да, все верно. Тем более надо думать о кадрах и завтрашнем дне.

Я не путаю. Но в Джобурге плантаций не было - была прислуга. А вот когда появились с плантаций (то бишь с шахт), то таки начались неприятности.  ;-v

Российская аналогия - движение "Наши". Ограниченный такой кумир.  :)
А экстремисты - они везде есть.  :)

Принято.:))
Да и я соглашусь.
Так не думают или думают недостаточно.
В этом весь и вопрос, теперь у власти - "дети трущоб".
Не согласен. "Наши" - это льготы определенные, плюс вероятность сделать карьеру в дальнейшем и просто кормушка. Идут туда не позову сердца (прости, господи), а из меркантильных соображений, конечно, нельзя исключать уж откровенных имбецилов, но они, как правило,погоду не делают. А в молодежном крыле АНК- по другому, опять-таки сделать карьеру и меркантилизм, но идеология играет очень немаленькую роль.
Да, сравнивать Якименко и пр. компани с Малемой абсурдно. Якименко будет делать то, что "старший приказал", а Малема сам по себе популярный политик, который честит и в хвост, и вгриву "старую гвардию", обвиняя их в утери боевитости и соглашательстве с белыми.

Согласен, но в ЮАР когда лидер молодежного крыла правящей партии плюет на решение суда (преслуовутая песня Убей бура) и продолжает ее исполнять, а партия его оправдывает, как-то невесело.

Ну вот видите, эр Вешатель, мы практически по всем вопросам согласились.  :)

Не согласен я лишь в одном:


Нет там никакой идеологии - у подавляющего большинства, во всяком случае. Желание приобщиться к кормушке - есть. И приключениев хочется от ничегонеделания на безработице, да по тинейджерской молодости.
Вообще, Южная Африка на редкость безыдейная страна. Самые идейные, пожалуй, африканеры, но и у них рэгби вне конкуренции. :)

Нет идеология там очень простая, "мы были никем стали всем", "отдать собственность белых в черные руки", "грабь награбленное", "смерть белым "сеттлерам". Она падает на чоень благодатную почву.
Верно, но вот убийство основателя ДАСа, может всколыхнуть африканеров. А Малема не скрывает своих властных амбиций, и, если он станет (не дай бог) президентом ЮАР, то здравствуй новое Зимбабве.

Верно, но вот убийство основателя ДАСа, может всколыхнуть африканеров
Это вряд ли...

Да почему же 16 лет не падала и вдруг упала?  ;)

В обозримом будущем не станет. Не вижу у него никакой реальной власти.

Это точно...  ;)

Потому что "старая гвардия" Манделла, Мбеки, Зума-прекрасно понимают на чем зиждеться благосостояние ЮАР и, если начать гонения и производить передел собственности по примеру страны, то и жизнь будет как в этой стране. Молодежь в лице Малемы и его окружения считает иначе, продвигая идею о национализации и отъеме собственности у белых.  Вот в чем разница. Сейчас тем кому по 16-18 лет -молодежь АНК, не застали времен апартеида, но они видят одно белые все равно живут лучше, чем они, какие будут сделаны выводы? Тем более, Малема, повторюсь, призывает к конкретным действиям, но его сдерживают "старшие товарищи" по партии. А вот что будет лет через 5-6....
Пока ее нет, лет 5-6 и картина поменяется.
Посмотрим..

Ну, все, конечно, возможно... Теоретически...

Я не верю в такой сценарий. Южная Африка - очень, если хотите, расслабленная страна. Времена Соуэто кажутся чем-то невероятно старым и полузабытым. Если сравнивать жизнь сейчас и, скажем, 10 лет назад, то черный средний класс определенно развивается - хоть и медленно, но устойчиво. Перераспределение активов в пользу черных идет - хоть и медленно, но устойчиво. Катаклизмов в стране нет. Переходный период пережит без гражданской войны, которую многие считали неизбежной. И, кроме того, есть рядом отрезвляющий пример Зимбабве - беженцы-то тысячами бегут из Зимбабве в Южную Африку, а не наоборот.

Но если вдруг станет почему-то резко хуже... Ну, тогда разные сценарии возможны.

Теоретичски, возможно все - полный мир и согласие и искоренение преступности и возвращение белых эмигрантов обратно в ЮАР.
Пока же картина другая- иммиграция масс из соседней Зимбабве, рост ВИЧ-заболеваний, преступности, формирование молодежных банд etc.
Правильно развивается за счет передела собственности и выкупа активов у белых по заниженным ценам. Только это как переливать из одного стакана в другой, рост благосостояния черной части ЮАР происходит за счет белых, а не за счет собственной инициативы, деловой хватки, образования и пр.
Глобальных нет, иначе была бы гражданская война.
Переходный период еще не кончился, если все-таки будет найден баланс, то тогда да. А если пойдет все хуже, например, приход радикалов во власть, ухудшение экономической ситуации...
Э для кого? Для белого населения-да, для образованной черной элиты-да, а для политиков типа Малемы нет. Это же какая кормушка....

то черный средний класс определенно развивается - хоть и медленно, но устойчиво.
Он уже развивался в Либерии, Кот-д’Ивуаре и много где ещё.  ;D Да и в Зимбабве долгое время было всё тихо.

На мой вкус это был пример самого забавного развития.

Пик роста преступности - середина-конец 90-х. Ситуация с ВИЧ стала несколько лучше после вмешательства Мадибы и особенно после отставки Мбеки. Беженцы из Зимбабве - внешний фактор. Молодежные банды были всегда.


Думаю, в этом мы с Вами уже согласились. Но я говорю не с точки зрения аналитика, а с точки зрения результата. А он именно такой - сегодня черным лучше, чем 10 лет назад.


Замкнутый круг. Раньше Вы говорили, что радикалы могут прийти, если станет хуже, теперь говорите, что станет хуже, если придут радикалы.  :D


Естественно, кормушка. Именно поэтому политики типа Малемы есть везде. Только вот их реальное влияние далеко не всегда сопоставимо с шумом, ими производящимся.  ;)

Эр Вешатель, я в этой теме не теоретизирую, а излагаю свои взгляды как гражданин Южной Африки, проживший в стране достаточно долго, чтобы получить гражданство. Уехал я из Южной Африки по совокупности именно тех причин, что и люди, на которых Вы ссылались. Тем не менее, я достаточно оптимистично смотрю на будущее этой страны. Может, ошибаюсь.  :)

Вожди самой благополучной (по среднему уровню жизни) страны тропической Африки.

Вождь №1

Франсиско Масиас Нгема происходил из области Монгомо в Рио-Муни, континентальной части Экваториальной Гвинеи. Он был человеком довольно ограниченных способностей, однако смог сделать карьеру в испанской колониальной администрации благодаря тому, что высказывал личную преданность колониальному режиму. Нгема трижды не смог сдать экзамен, позволявший бы ему стать государственным служащим, и сдал его лишь на четвёртый раз лишь при явной помощи Испании. В 1960 году он был назначен алькальдом (мэром) Монгомо и стал членом ассамблеи в Санта-Исабель, которой были поручены внутренние дела колонии. В октябре 1968 года была провозглашена независимость Экваториальной Гвинеи, и Нгема возглавил коалиционное правительство и стал президентом страны. Несмотря на провозглашение независимости, в Экваториальной Гвинее, в частности, в экономике, сохранялось сильное испанское присутствие.
В феврале 1969 года Нгема произнёс несколько речей, направленных резко против испанского населения. Формальным поводом был вывешенный на одном из зданий испанский флаг, который Нгема увидел во время одной из своих поездок. В результате африканская молодёжь вышла на улицы и фактически начала охоту на испанцев. К концу марта 1969 года подавляющее большинство из 7000 испанцев, остававшихся в Экваториальной Гвинее, опасаясь за свою жизнь, бежали из страны, оставив всё своё имущество, наиболее ценным из которого были плантации кофе и какао. Государственные деятели, пытавшиеся остановить или смягчить кризис, были репрессированы. Так, министр иностранных дел, Ндонго Мийоне, пытавшийся выступить посредником, был вызван в президентский дворец, избит прикладами так, что ему сломали обе ноги, а затем заключён в тюрьму, где был вскорости убит. Нгема распустил правительство; десять из двенадцати министров были казнены. Вместо коалиционного правительства Нгема назначил на высшие посты государства своих родственников из клана эсанги. Так, его племянник и будущий преемник, Обианг Нгема Мбасого, стал командиром Национальной гвардии, генеральным секретарём министерства обороны и начальником тюрем. На посты в службы безопасности Франсиско Масиас Нгема назначал только своих родственников. Он обладал фактически неограниченной властью с февраля 1969 года, хотя юридически оформление неограниченных полномочий происходило постепенно. Так, в июле 1970 года было объявлено о введении в стране однопартийной системы и создании Единой национальной партии трудящихся (ПУНТ), в которую было включено всё взрослое население страны. 12 июля 1973 года была принята конституция, отменённая лишь после свержения Нгемы в 1979 году. Согласно конституции, Экваториальная Гвинея была республикой. Главой государства и правительства был президент; кандидат в президенты должен был выдвигаться съездом Единой национальной партии трудящихся. Франсиско Масиас Нгема был назначен пожизненным президентом. По конституции, президент был наделён неограниченными полномочиями во всех сферах государственной деятельности: занимал пост министра вооруженных сил, государственной безопасности, народного строительства, назначал и смещал всех гражданских и военных должностных лиц, издавал декреты, имевшие силу закона. Правительство республики — Совет Министров — состояло из министров, назначаемых и смещаемых президентом и ответственных исключительно перед ним.  Члены всех судов назначались президентом.
Получив неограниченные возможности преследования своих политических противников, Нгема развязал кампанию террора. Любой, кого он подозревал в нелояльности, мог быть немедленно арестован и убит. За время его правления, по оценкам, в стране с населением в 300 тысяч человек, 50 тысяч были убиты, и ещё 125 тысяч бежали за границу. В одном из эпизодов, когда директор государственного бюро статистики опубликовал отчёт о демографии, и Нгеме показалось, что цифры численности населения слишком низки, он приказал расчленить директора, «чтобы тот научился считать». Как минимум дважды задокументировано, что он приказал расстрелять всех бывших любовников его собственных любовниц. Перед каждым визитом за границу он отдавал приказ казнить несколько заключённых, чтобы внушить остальным чувство страха и избежать государственного переворота во время его отсутствия.Результатом такой политики стало полное исчезновение образованных людей, которые были либо казнены, либо бежали из страны. В середине 1970-х годов в стране сохранялось не более десятка граждан, имевших высшее образование. Экономика пришла в полный упадок. Регулярно получали зарплату лишь президент, армия, полиция и службы безопасности. Министерства не получали из бюджета никаких средств; большинство министерств закрылись и не функционировали, а большинство министров были казнены. В 1976 году директор Центрального национального банка был публично казнён, а банк фактически прекратил своё существование. Функции центрального банка стал выполнять сам Нгема, державший у себя дома все валютные ресурсы Экваториальной Гвинеи. Одним из источников дохода страны стал захват иностранных заложников с последующим их возвращением за выкуп Монополия внешней торговли фактически позволяла Нгеме и его семье продавать все товары по тем ценам, которые они сами устанавливали.
Нгема считал своими главными противниками образование, интеллектуалов и иностранную культуру. Он закрыл все библиотеки в стране, запретил выпуск газет и использование типографий, а затем даже употребление слова «интеллектуальный». В 1974 году по указу президента были закрыты все школы в католических миссиях; государственные школы фактически не функционировали и ранее, подменяя образование заучиванием лозунгов.Нгема также уделял много внимания контролю над религией. Так, он распорядился повесить свой портрет в каждой католической церкви. Под угрозой ареста священники обязаны были повторять лозунги «Нет бога, кроме Масиаса» и «Бог создал Экваториальную Гвинею благодаря Масиасу. Без Масиаса, Экваториальной Гвинеи не существовало бы». В 1975 году он попросту запретил исповедовать христианство под страхом смерти. Иностранные священники были высланы из страны, а здания церквей стояли пустыми. Кафедральный собор Малабо использовался как склад оружия. Ещё в 1973 году он изменил все христианские имена и европейские географические названия на африканские. Так, остров Фернандо-По он переименовал в Масиас-Нгема-Бийого в честь себя самого, столицу страны город Санта-Исабель — в Малабо.В конце 1970-х годов Нгема начал обнаруживать явные признаки психического нездоровья. Он часто разговаривал со своими бывшими коллегами, которых сам же давно приказал казнить. Он стал хуже слышать, и часто кричал, разговаривая сам с собой, так как иначе не слышал себя. У него начались трудности с координацией движений. Ему стало тяжело жить в Малабо, и он большую часть времени проводил в своём доме на Рио-Муни вместе с тремя жёнами. В зарослях бамбука около дома он хранил весь валютный запас Экваториальной Гвинеи. Часть денег успела прийти в негодность.
Постепенно он стал опасен даже для собственной семьи. Так, в июне 1979 года 11 офицеров Национальной гвардии пришли к нему с жалобой на то, что уже несколько месяцев не получали зарплату. Все они были расстреляны. Тогда в августе его племянник Обианг Нгема Мбасого организовал государственный переворот. Нгеме удалось бежать с двумя чемоданами валюты и сжечь весь остальной валютный запас страны. Через две недели, однако, он был арестован. После колебаний, отдать ли его под суд или отправить в психиатрическую лечебницу, было решено провести суд. Масиасу Нгеме было предъявлено обвинение в 80 тысяч убийствах. Он был признан виновным в 500 убийствах и приговорён к расстрелу. Так как население Экваториальной Гвинеи верило, что он является колдуном и обладает сверхъестественными силами, ни один из солдат не согласился принять участие в расстреле. Для расстрела пришлось специально вызывать взвод марокканских солдат. Франсиско Масиас Нгема был, вместе с пятью сподвижниками, расстрелян 29 сентября 1979 года. Население страны ещё долго верило в присутствие и сверхъестественные возможности его духа.

Вождь №2

Теодоро Обианг Нгема Мбасого закончил военную академию в Сарагосе, после получения независимости в 1968 возведён в чин лейтенанта, был губернатором Биоко, директором тюрьмы, командующим Национальной гвардией. В 1979 в ходе военного переворота сверг президента Франсиско Масиаса Нгему Бийого (своего родного дядю), который был вскоре казнён; в октябре того же года был формально провозглашён президентом страны. В 1982 в стране была введена новая конституция, по которой Обианг был избран президентом и переизбирался в 1989 (как единственнный кандидат), 1996 и 2002 (на выборах, признанных международным сообществом недемократическими). Несмотря на легализацию политических партий в 1991, режим фактически остаётся однопартийным, а созданная Обиангом Демократическая партия Экваториальной Гвинеи имеет 98 из 100 мест в парламенте. Свобода прессы отсутствует. Большинство оппозиционеров живут в изгнании, некоторые брошены в тюрьмы и даже убиты. Президент имеет очень широкие полномочия, хотя и меньшие, чем Масиас Нгема Бийого, и зверства, характерные для предыдущего режима, отсутствуют[источник не указан 267 дней]. В стране существует культ личности президента, он объявлен богом (несмотря на то, что Обианг называет себя верующим католиком), и считается, что он находится в постоянном контакте с небом и может покарать кого угодно небесной карой. Годовщины переворота шумно празднуются, многие люди носят одежду с изображением Обианга. Обианг присвоил себе титул «джентльмена великих островов Биоко, Аннобон и Рио-Муни», а также называет себя (исп. El Jefe — шеф). Обианг подозревается в каннибализме, тем более что он происходит из практикующего каннибализм племени фанг и в период его правления каннибализм применялся в период военных действий. Обианг перевёл значительную часть государственной казны на личные счета в США, якобы для того, чтобы спасти их от чиновников-коррупционеров.За счёт введённых в эксплуатацию нефтяных месторождений Экваториальная Гвинея за последние годы резко увеличила свои доходы, и в расчёте ВВП на душу населения (37,2 тыс. долл в 2008 году) стоит на первом месте в Чёрной Африке и на 29-м месте в мире. При этом показатели доходов рядового населения крайне малы, и есть основания подозревать, что большинство денег оседает в карманах правительственных чиновников, владеющих большинством предприятий. Значительное число программ помощи от Всемирного банка и МВФ были урезаны ещё с 1993 года, из-за коррупции в стране.
В настоящее время Обианг страдает от рака, и рассматривается вопрос о его наследнике. Сын президента, Теодор Обианг младший (более известный под именем Теодорин) подозревается властями США в коррупции: Он владеет роскошной виллой в Малибу (штат Калифорния), которую он приобрёл за 35 миллионов долларов. Теодорин, через центральный банк Франции, перевёл в 2005—2006 годах в банки США крупную сумму денег, которые он незаконно присвоил во время работы министром сельского хозяйства и лесоперерабатывающей промышленности в правительстве своего отца.

В ЮАР-спад преступности? Кто мешает закрыть границы с Зимбабве? Банды были в таком количестве?
В плане свободы-да, в материальном плане-нет (для большинства).
Согласен, вот и посмотрим что будет в дальнейшем.
Сочувствую, по тем же самым причинам у меня одноклассница покинула ЮАР и перебралась в Европу.

Статистики нет - ни спад, ни подьем недоказуем. Внешне сейчас спокойнее, чем в 90-х. Может, привыкли. Может, приноровились. Но впечатление такое.

Технически очень трудно. Политически невозможно. 

Не знаю. И никто не знает.

В материальном плане для большинства - так же (не хуже), для некоторых - лучше. Парето-доминантная динамика.  ;)

А что нам еще остается?  :)

Да, у меня несколько знакомых перебрались в Лондон. А многие другие не хотят уезжать - им в Сэндтоне комфортно.  :)

Болезнь  явно передалась по наследству. ::)

Тем не менее народ продолжает сваливать, в основном молодые. Асё как в постсоветских южных республиках.

Эр Змей, а откуда инфа про вождей?

Из педивикии.

Я уже уехал, поэтому на будущее смотрю оптимистично.  :D

А обратно не зовут? Не тянет? Понравилось там?

Как мне казалось нечто относительнопристойное вырисовывалось у Оджуквы и Чомбе. Но они вместе с тем были нехорошими сепаратистами и большие бледнолицые братья помогли их одолеть.

По моим данным относительно пристойно выглядит Габон.

А страны Магриба вы не рассматриваете?

Нет.

Именно так. Только в оригинале было не "поэтому", а "тем не менее". А что Вас удивляет?  ???

Не зовут. Тянет. Страна - совершенно замечательная во всех отношениях, если бы не преступность и не black empowerment. Но, увы, они имеют место быть.

Габон - классная страна. Но только при одном условии - если вы входите в или близки к семье Бонго. Это сравнительно несложно, ибо семья многочисленна как ас-Сабахи, а в стране всего-то полтора миллиона народу. :D
Порядок - железный, потому как семье Бонго принадлежит все - напрямую или косвенно (в смысле, владей, но делись).  ;)
Покойный дед Омар был действительно гигантом - тридцать лет у власти плюс нефть. Сына я лично не знаю, но если дед Омар его выбрал (а выбор из близких родственников у него был огромный), значит голова на плечах есть.
Либревиль - симпатичный городок, только очень дорогой по южноафриканским стандартам. С очень сильным французским влиянием. К примеру, обед там продолжается где-то с 12-ти до 3-х - и какой обед! :)
Говорят, также, что дамы... Но этого я лично подтвердить не могу.  :D

зато там теперь Дэмократия.  ;-v
и всякие трибалистские разборки в комплекте...  >:( ;)

Габон - классная страна. Но только при одном условии - если вы входите в или близки к семье Бонго. Это сравнительно несложно, ибо семья многочисленна как ас-Сабахи, а в стране всего-то полтора миллиона народу.
Похоже на Абхазию, но там несколько кланов. ;D

Покойный дед Омар был действительно гигантом - тридцать лет у власти плюс нефть.
Его предшественник Леон Мба тоже очень неглупый мужик был. Редкий случай:  вождь выбирает преемника, притом что и сам он, и преемник - и бардак не разводят, и сами не свинячат. А Бонго я запомнил с детства - читал его речь на похоронах Альберта Швейцера. Очень хорошо он тогда говорил. Торжественно, но не казённо и с душой.

Я был ему представлен. Но дело имел с двоюродным племянником - даже, точнее, мужем двоюродной племянницы. Но все равно - член Семьи.  :D

Круто! 8)

Да, теперь на старости лет, на форуме, есть, что вспомнить.   :P

Однозначно.  Я навсегда запомню, как с тяжелейшего бодуна обсуждал с президентом ПМР теорию этногенеза. 8)

У меня вопрос про апартеид. Как известно, ввели его не из чистого расизма, и не из злобности, а потому, что самые развитые из черных племен были примерно на уровне гомеровских греков. Ахиллес и Агамемнон великолепны и живописны, но давать им гражданские права в ХХ веке...
Вопрос. Были ли при апартеиде у чернокожих возможности получить образование или, хотя бы, стать высококвалифицированными рабочими, и, если были, получали ли такие чернокожие какие-либо права и привилегии?
Про Манделу. Чем больше я про него читаю, тем больше понимаю, что ЮАР очень повезло с его личностью, с тем что он не озлобился в тюрьме, с тем, что его взгляды стали менее радикальными, чем в молодости. Сторонникам кастового строения общества дарю аргумент - Мандела потомок властителей своего племени (аристократическое происхождение - оно и в Африке аристократическое происхождение ;D). Шутка - я ни в коем случае не сторонница кастового деления, но для сторонников Мандела, получается, аргумент.
Любителям альтернативной истории предлагаю подумать. Что было бы с нами, если бы президентом в 1991 году стал бы не секретарь обкома Ельцин, а, например, Леонид Бородин (сейчас редактор журнала "Москва",  а в 60-е подпольщик и заговорщик), я уж не говорю о Сергее Ковалеве. Но ситуация в СССР и ЮАР отличалась тем, что у нас в 1985 году не было силы, сравнимой с АНК. Были подпольщики и заговорщики, которых КГБ ловил в среднем через месяц, были миллионы, вздыхавшие: "Плохи в стране дела, надо что-то делать", но большой и организованной силы не было.

Да. В черных школах и черных университетах.

Да, хотя и не во всех областях.

Да. Если их нанимали на работу в "белой" (ну или вообще "нечерной") зоне, то они получали пропуска на право нахождения в этой зоне (с ограничением или без ограничения времени). Члены семьи этих прав, тем не менее, не имели.

Кто бы мог подумать ???

Просто во многих случаях объекты не доводили до тюрьмы и суда. ;D

Либерийский приквел киргизской революции
Конец наступил 12 апреля 1980 года. В этот день небольшая группа из 17 солдат и сержантов либерийской армии, происходивших из числа коренных жителей, сидя в кабаке, мрачно жаловалась на то, что все высшие посты закреплены за американо-либерийцами. Самый трезвый из всех, 28-летний сержант Самуэль Доу из племени кран, показав рукой на президентский дворец, посоветовал захватить его. Мятежники немедленно ворвались в президентский дворец, президент Толберт и 26 его телохранителей, были убиты, а сержант Доу, выступив по радио, объявил себя президентом. Некоторые из мятежников, проснувшись на утро следующего дня, даже не помнили, что совершили переворот...
;D ;D ;D 8) 8) 8)
http://www.apn-spb.ru/publications/article7176.htm

В Судане убили 9 членов правящей партии
      Военнослужащие армии Южного Судана убили девятерых членов  правящей партии "Национальный конгресс Судана" (НКС). Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление южносуданского лидера партии Агнеса Локуду (Agnes Lokudu).
http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/sudan1/

Есть такое устойчивое мнение о Зимбабве, причем доказательное. Вот и удивительно что почему не могут взять кого-то из тех кто раннее даже до суда не доводил. Боятся что переусердствует? Или вешать - это не мачете махать, не интересно?  ???

Либерийский рассизм - это мой любимый рассизм. Самый доставляющий.
Экономические итоги правления американо-либерийцев удручали. В 1890 году страна официально объявила себя банкротом и затем еще несколько раз повторяла этот трюк, будучи не в состоянии платить проценты по кредитам. По индексу человеческого развития в 1980 году Либерия занимала 26 место с конца из 130. И это притом, что только США вложили в режимы Монровии 350 млрд. рублей, а в 1969-1976 гг. в Либерию было направлено 13% всех инвестиций в Африку, хотя ее население составляло лишь 0,3% жителей континента.
Рублей?  ???

А где этот хороший человек, с подходящим для работы ником. Душевно бы поработал...
Эх, наговариваю видно, отправлю-ка в личку - вдруг действительно не видел. ;D

Рублей?
Американских. ;D

Издеваешься?:)))

Наоборот - проявляю заботу о твоем благополучии. ;)

Чучелко из паноптикума старикашки Дугина написало поэму в прозе о благотворном воздействии африканцев на Париж. Там всё прекрасно, но особенно вот это.

"Сегодня на Париж приятно смотреть. Он наполнен русской речью и чёрными интеллигентными лицами. Русские за последние столетия оплели Paris intra-muros невидимой самим себе сетью. Мы ползаем по Парижу, как слепые пауки, ориентируясь лишь, на знакомый с детства запах.
Французские африканцы, это не американские силачи и спортсмены, доказавшие собственным «естественным отбором» в нечеловеческих рабских условиях дарвиновскую теорию. Негры Парижа – словно вырезаны из древесной коры редких тропических пород, они благородны, изысканны и красивы, доликоцефальны и величественны. Это жители берегов Нигера и Конго, Чада и Сенегала, солнечных деревень и странных городов – «николай-гумилёвские типы».
Франко-африканки несут себя в зефирах волшебных пасторалей Сахары – «девы-жрицы с эбеновой кожей», словно нарисованные пером в убегающем воздухе оттенком «bistre» лучшими французскими живописцами.
У них умные глаза, они заполнили научные институты и библиотеки. Французское завтра принадлежит франко-африканцам. А также нам. Когда русские и африканские глаза встречаются в вагоне метро при пересадке на Шатле, или в «Театре Леви-Стросса» музея Бранли – русские глаза прозревают! Нашим очам есть, что сказать друг другу. В наших зрачках клокочет жизнь, пылает тайный алхимический огонь. Мы – молодые народы, у нас всё ещё впереди!
Французский конспиролог и символист Грассе Д`Орсе отмечал, что большинство католических церквей смотрят фасадом на Запад, но есть и те, что смотрят в противоположную сторону, на Восток был обращён взгляд французских чёрных мадонн в этих храмах. Они были наиболее почитаемы французским народом и таинственными менестрелями Мюрси. Париж-XXI смотрит на Восток, как чёрная мадонна романских крипт. Она благосклонно улыбается как сараколка, только что приехавшая из Мали".
http://www.apn.ru/publications/article22622.htm

Ой не надо бы трогать своими волосатыми лапками Николая Степановича с его нежной любовью к Африке, но своеобразным отношением к африканцам в европейской цивилизации! ;D ;D ;D

Либерия

Берег Верхней Гвинеи богат
Мёдом, золотом, костью слоновой,
За оградою каменных гряд
Все пришельцу нежданно и ново.

По болотам Блуждают огни,
Черепаха грузнее утеса,
Клювоносы таятся в тени
Своего исполинского носа.

И когда в океан ввечеру
Погрузится небесное око,
Рыболовов из племени Кру
Паруса забредают далёко.

И про каждого слава идет,
Что отважнее нет пред бедою,
Что одною рукой он спасёт
И ограбит другою рукою.

В восемнадцатом веке сюда
Лишь за деревом черным, рабами
Из Америки плыли суда
Под распущенными парусами.

И сюда же на каменный скат
Пароходов толпа быстроходных
В девятнадцатом веке назад
Принесла не рабов, а свободных.

Видно, поняли нрав их земли
Вашингтонские старые девы,
Что такие плоды принесли
Благонравных брошюрок посевы.

Адвокаты, доценты наук,
Пролетарии, пасторы, воры, —
Всё, что нужно в республике, — вдруг
Буйно хлынуло в тихие горы.

Расселились… Тропический лес,
Утонувший в таинственном мраке.
В сонм своих бесконечных чудес
Принял дамские шляпы и фраки.

— «Господин президент, ваш слуга!» —
Вы с поклоном промолвите быстро,
Но взгляните: черней сапога
Господин президент и министры.

— «Вы сегодня бледней, чем всегда!»
Позабывшись, вы скажете даме,
И что дама ответит тогда,
Догадайтесь, пожалуйста, сами.

То повиснув на тонкой лозе,
То запрятавшись в листьях узорных,
В темной чаще живут шимпанзе
По соседству от города чёрных.

По утрам, услыхав с высоты
Протестантское пение в храме,
Как в большой барабан, в животы
Ударяют они кулаками.

А когда загорятся огни,
Внемля фразам вечерних приветствий,
Тоже парами бродят они,
Вместо тросточек выломав ветви.

Европеец один уверял,
Президентом за что-то обижен,
Что большой шимпанзе потерял
Путь назад средь окраинных хижин.

Он не струсил и, пёстрым платком
Скрыв стыдливо живот волосатый,
В президентский отправился дом,
Президент отлучился куда-то.

Там размахивал палкой своей,
Бил посуду, шатался, как пьяный,
И, неузнана целых пять дней,
Управляла страной обезьяна.

http://gumilev.ru/collections/9/

Эр Змей вы не поверите ;D ;D ;D, я этот опус читал буквально 10 минут назад, еще до того как вы его на форум запостили ;D ;D ;D

Вот мне интересно аффтар это всерьез пишет или стебется. ::)

Вот мне интересно аффтар это всерьез пишет или стебется
«Он выглядит как идиот, ходит как идиот и говорит как идиот, но вы не волнуйтесь — он на самом деле идиот».
(из кинофильма "Утиный суп") ;D ;D ;D

А еще, где-нибудь перевороты по пьянке были? ::) Нашу революцию не предлагать!  ;D ; Уж ее точно не на трезвую голову делали! ;D

Может быть и всерьез.  При мне говорили всерьез вещи много безумнее и много ... подлее. Может быть "девы-жрицы с эбеновой кожей" ему кажутся настолько прекрасными, что он "задыхается от восторга", едва их увидав :).  "Чернокожие заполнили научные институты и библиотеки"? Не знаю, никогда не была в Париже. Одно знаю, живые люди не обязаны вести себя, как им расовые теории велят.
P.S. Посмотришь иной раз на иного белого президента и думаешь: "Обезьяна-то подобрее будет".

Посмотришь иной раз на иного белого президента и думаешь: "Обезьяна-то подобрее будет".
Есть такие, и мы их знаем! ;D

Ситуация в Сомали: март 2010г.
      "Нью-Йорк таймс" со ссылкой на анонимного представителя американской администрации сообщила, что силы специального назначения США могут быть привлечены к операции правительственных сил Сомали по восстановлению контроля над Могадишо. "Вы увидите удары с воздуха и операции специальных сил", - сообщил источник. Вплоть до этого американцы в Сомали работали только как инструкторы, готовившие военнослужащих местных силовых структур.
http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

Почти 93 год

Под правительственными силами я так понимаю понимаются умеренные исламисты во главе с нынешним президентом страны Шейх Шариф Шейх Ахмедом, который ранее был одним из основных лидеров Союза Исламских Судов?
Хороши однако правительственные силы, которые реально контролируют лишь несколько квадратных километров столицы, и то благодаря угандийским и бурундийским миротворцам. ;D
Если уж кого реально считать претендентами на объединение Сомали, так это как раз контролирующих Могадишо и большую часть южного и центрального Сомали "Аш-Шабааб" и «Хизб аль-Ислам». ::)
А вообще, информации о возможном вмешательстве спецсил США в бои за Могадишо уже вроде месяца 2 или 3.

Национальная сомалийская традиция.  :)

Ситуация в Сомали: апрель 2010г.
    При относительном затишье, установившемся в апреле в Сомали на линии противостояния между силами переходного правительства и поддерживающими их африканскими миротворцами из контингента Амисом - с одной стороны, и формированиями радикальных исламистских движений - с другой, значительная часть событий произошла на "фронте" борьбы с сомалийскими пиратами.
http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

Пираты захватили болгарский танкер с химикатами
    Во вторник сомалийские пираты захватили болгарский танкер, перевозивший жидкие химикаты, передает Agence France-Presse со ссылкой на военно-морские силы Евросоюза в Аденском заливе.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/11/hijack/

Минобороны сообщило о гибели отпущенных сомалийских пиратов
      Пираты, захватившие танкер "Московский университет" и впоследствии отпущенные за нехваткой доказательств, не смогли добраться до берега. Об этом сообщает РИА Новости  со ссылкой на высокопоставленный источник в Минобороны. Собеседник агентства заявил, что пираты, по всей видимости, погибли в море.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/11/pirates/

      P.S. Интересно вертолет над внезапно утонувшей лодкой пролетал? ::)

Об Африканском Командовании США
       1 октября 2009 г. исполнился год со дня создания специального формирования вооруженных сил США – Африканского Командования (AFRICOM - АФРИКОМ). Оно было организовано сначала как временное военное подразделение под эгидой американского Европейского Командования (EUCOM - ЕВКОМ), а затем – в 2008 г. - стало независимым. Образование АФРИКОМа символизировало стремление США к распространению своего военного присутствия на Африканском континенте.
       АФРИКОМ – первое американское региональное военное формирование, созданное за пределами Северной Америки после окончания холодной войны. В 2002 г., в ответ на события 11 сентября 2001 г., Пентагон организовал т.н. Северное Командование, но оно охватывало США, Канаду и Мексику.
http://www.iimes.ru/rus/search.html


P.S. Таблеток бы от жадности американцам и европейцам.

Эксперт с мировым именем Войтенко уже разоблачает кровавых прихвостней Путина.
http://www.odin.fm/2010/articles/333.asp
Что характерно в очередной раз самые свирепые упыри оказываются русские, индусы и китайцы, точнее именно те, кого в случае полномасштабного вторжения США в Сомали рядом с побережьем быть не должно.

Но с наших станется. Сейчас какой-нибудь бабай провякает про волю сомалийского народа, тут же расследование учинят с нужным для Черного Властелина результатом.

Бабай уже вякнул :'(

Сомали потребовало от России объяснить гибель пиратов
      Переходное правительство Сомали потребовало от России объяснить, почему сомалийцев, которые были задержаны спецназом в ходе освобождения танкера "Московский университет", высадили в лодку в Аденском заливе без навигационного оборудования. Об этом сообщает Reuters. Ранее представитель Минобороны РФ заявил, что отпущенные пираты, по всей видимости, погибли в море.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/14/somali/

Сомалийские пираты выступают с обвинениями против русских моряков:


http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/somali_rossiya_kaznila_vseh_somalijskih_piratov_govorit_ih_predstavitel/


Коммантарии к статье с того же ресурса:

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kommentarii_k_state_somali_rossiya_kaznila_vseh_somalijskih_piratov_govorit_ih_predstavitel/

Как это прикольно, что сомалийская пресса базируется в США.  ;D

Эр Бункерхилл, успокойтесь ;), данный тип просто денежку отрабатывает  ;) ;D ;D ;D, кушать всем хочется ;)

Российские корабли будут базироваться в Джибути для борьбы с пиратством
        Джибути предоставит свой порт для базирования российских военных кораблей, ведущих борьбу с морским пиратством.
      Об этом заявил официальный представитель Военно-морских сил Джибути на приеме в посольстве РФ, передает ИТАР-ТАСС.
http://newsru.com/world/17may2010/port_ji.html

Еще о сомалийском пиратстве.

Новая роль сомалийских исламистов
http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

Непонятно, что афганский и пакистанский Талибан, а также Аль-Каида могут предложить сомалийским пиратам. Идеологию? Им хватае местной версии ислама. Да и внезапно разбогатевшим людям идея, что следует жить, как в VII веке, и отказаться от внезапно ставших доступными развлеченени, вряд ли близка. Деньги? Они их добывают сами. Тренировку? Невозможно отработать захват корабля в горах, да в Сомали и и безопаснее. Кроме того, непонятно, как злые ваххабиты собираются контролировать "подчиненных" с Африканского Рога.


Доказательства идеологизации, учитывая описанный ниже раскол исламистов именно на денежной почве?

В общем, "он пугает, а мне не страшно".

Корабль ВМС Великобритании нанес удар по береговой базе сомалийских пиратов
      Впервые боевой корабль многонациональных антипиратских сил вошел в территориальные воды Сомали для того, чтобы нанести удар по базам пиратов. Об этом сегодня сообщило Министерство обороны Великобритании.
      Фрегат F229 Lancaster ВМС Великобритании подошел к побережью Сомали и при помощи корабельного вертолета Lynx произвел доразведку береговой черты, в ходе которой были обнаружены множественные сосредоточения судов и людей, занимающихся обеспечением пиратской деятельности. Два пиратских судна, стоящие на якорях в нескольких сотнях метров от берега, были отбуксированы в открытое море и там уничтожены огнем 30-миллиметровых автоматов фрегата.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=48240

Жалко, что только два. Нет лодок - нет пиратов.

Либерасты вой подымут. Типа лишили мирных нищих рыбаков средств к существованию. Хотя в ситуации с сомалийцами много кивают на правозащитников, при том что они по теме сказали очень мало. Ладно мы, мы стнадартная мишень для таких воплей, у нас есть причины не проявлять активность. А вот поведение англичан, датчан, французов довольно странное.

Вот поэтому нашим и легче - так и так вопят, поводом больше, поводом меньше...

Если хотите могу привести переводы с иностранных форумов посвященные отбитию "Московского Университета" и уничтожению пиратов.

Было бы интересно, если вас конечно не затруднит.

Давай Гаррольд

С английского форума.

А это со шведского.

Лишнее подтверждение того, что вся эта толерастия и доведенная до абсурда демшиза давным давно обрыдла обычным гражданам.
К сожалению она по прежнему модна в оффициальной политике.

А заодно показатель того, что в действительности может вызвать уважение к нашей стране. В отличие от...

Безусловно. И отзывы из-за границы в кои-то веки читать приятно.
Моменты которые это несколько отравляют.
1. Это отлично если мы их мочканули, но это все таки наше правительство, в подобную благодать плохо верится. Вдруг их действительно отпустили, а мочканули свои? Всегда ли  наше правительство будет настолько же непреклонно к пиратам?
2. Не собирается ли оно втравить нас в какую-нибудь дурь?
3. Сколько сейчас заложников у сомалийцев?
Думаю нужно в этом случае назвать кошку кошкой.  8)
В отличии от…к примеру соседней катынской темы.

Я думаю, что мочканули все-таки наши моряки, как предположили  на одном форуме военной техники, где активно обсуждается сомалийское пиратство вообще и данные события в частности,
в лодке оказалась случайно забытая тротилловая шашка ;)

Мммм... а почему не дали очередь по днищу лодки?

М-м-м, Вы полагаете, что в жизни надувной лодки очередь в днище это решающий довод? ))

А крупным калибром если, так шашка поди ещё и дешевле выйдет ))

Ну или ножом по баллону...

А она была надувная?

Вроде как да надувная.

Вот те  дискуссии на тему сомалийского пиратства вообще и "Московского Университета" в частности.

http://www.rusarmy.com/forum/topic5153.html

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7195

Что то у меня складывается впечатление, что все эти разговоры про лодку, это страховка наших флотских начальников от обвинений в жестокости. Положили там этих "черных корсаров", да покидали за борт.
В общем в духе старой традиции - пират захваченный на месте преступления подлежит немедленному повешению.
Как бы теперь не вопили товарищи этих пиратов и защитники их права на пиратство, эти 10 уже никогда ни на кого не нападут. Туда им и дорога. Жаль, что мало.

У меня как раз складывается обратное впечатление. Особенно учитывая ту зашуганность в которой находятся армейские и флотские после дел Аракчеева и Ульмана. Скорее всего реально отпустили, а те потом случайно утонули. Но по чьей-то воле эту историю раздули до космического масштаба.
И я сильно опасаюсь, что под давлением "мирового сообщества" будет учинена проверка, как в адрес команды "Московского университета", так и в адрес досмотровой партии "Шапошникова". ;-v
Тем более что примеры, когда "волю народа" учитывали даже вопреки законодательству, имеются.


В английском законадательстве это имеет статус закона и не отменено до сих пор.


Тут вопрос не в том кто орет, а в том, кто слышит. Например в соседней теме есть один оппонент который настаивает что Россия являясь членом СовБеза ООН не имеет права игнорировать вопли маленьких, но гордых народов и государств. Тот же момент и тут.

Я просто знаю лично нескольких действующих офицеров войск спецназ. Ребята жесткие и не склонные отпускать бандитов пойманных с поличным, особенно при отсутствии непосредственного присутствия "больших звезд". ;D
Я тоже боюсь этого. Это будет такой капитальной ошибкой, что даже сказать нечего.

Когда стране нужны герои... (если не помните продолжение пословицы, могу отписать в личку, а то ж ведь забанят и причем за дело ;D)

У них прикольное законодательство.  8)

В 1970 примерно году один английский судья вынес приговор ссылаясь на прецедент года 1300 так подраться на палках так как выяснить кто прав в ситуации его слово против моего...  ::)  ;D

Дык и я таких знаю. Но тут, увы, корапь. А рейд по суше, это не рейд в море. На пароходе еще ума хватит посчитать патроны, проверить автоматы на нагар, и т.д. тут одна надежда на спаянный и сплоченный экипаж который все как один будут твердить что ничего не видели, ничего не слышали, патроны израсходованы на учениях или на предупредительные выстрелы.


Это было проделано уже дважды. С Аракчеевым и Ульманом.


Сейчас нужны те кто слушает, которых до поноса волнует что же будут думать забугорные княгини Марьи Алексевны, и как в их глазах выглядеть джентльменом.

Cудьбой предметов, поднятых с "Титаника" подводным аппаратом, распорядились по закону XIV века о вещах, оставшихся после кораблекрушения. А вот любовника принцессы Дианы не повесили, хотя теоретически могли, закон (тоже XIV) века никто не отменял.
  В прошлом году я предлагала вместо смертной казни поступить по примеру одного римского императора, посадить преступников на ветхий корабль и отправить на волю Нептуна. Как будто услышали мой совет.  ;-v
Что делать с пиратами? Не знаю. Все-таки никто их пиратствовать не заставлял.

Дык это. Ликвидировать.

"Крыша над головой, двухразовое горячее питание и увлекательная работа в рудниках" (с). "Нет человека, нет и возможности его использовать" (с)

Международная общественность (ТМ) не позволит

На помощь самопровозглашенному президенту Сомали отправились немецкие наемники
      Немецкая частная охранная компания Asgaard German Security Group отправила в Сомали группу из 100 бойцов, пишет The Local. Наемникам предстоит сражаться на стороне самопровозглашенного "президента республики Сомали" Галадида Абдинура Ахмада Дармана (Galadid Abdinur Ahmad Darman), не получившего признания международного сообщества.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/24/somalia/

Отличная статья о Сомали

http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

А какая именно? Ссылка ведет на страницу с оглавлениями статей.

прикольно что нечто подобное было и лет 5 так тому назад... Видать условия труда уж больно тяжёлые.  ;D
а в системе апартеида всёж что-то было... Нельзя назвать его абсолютным Злом.

Белые трущобы ЮАР
http://bigpicture.ru/?p=54946&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+bigpictures+%28%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98+%D0%92+%D0%A4%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AF%D0%A5%29&utm_content=Google+Reader

Некоторые подписи к фотографиям весьма забавны.
Ну, к примеру, на девятой фотографии детишки без обуви совсем не потому, что на обувь не хватило денег. И в Южной Африке, и в Австралии, и в НЗ очень многие семьи считают обувь признаком изнеженности и дети (да и многие взрослые) ходят босиком. В Южной Африке еще хоть климат не препятствует, а в холодной НЗ иногда оторопь берет, когда зимой, в собачий холод (7-9С) из какой-нибудь БМВ вылезает пара-тройка босоногих детишков. ;)
Фотография 10 - кухня в Союзе всегда была местом сбора всей семьи, но трущобами наши квартиры вряд ли можно было назвать (во всяком случае, если и да, то совсем не из-за этого). ::)
Фотография 11 - опять-таки, жизнь на улице - не признак "трущобности". Я бы тоже посадил ребенка на улице, если бы захотел его подстричь.  ;)
И, пожалуй, самое главное - это не трущобы для белых, как уверяет автор. Это трущобы (в Южной Африке их называют "шакс") для люмпенов. Если вы посмотрите на фотографию 13, то в очереди увидите смесь всех рас. И на фотографии 3 сосед отнюдь не белый. А люмпены расы не имеют. ;-v
Ну а в целом - конечно же в Южной Африке не каждый черный нищий и не каждый белый миллионер. Крюгерсдорф, впрочем, вполне пристойный городок. Не Сэндтон, конечно, но таких шаксов там надо очень поискать. :)

Ситуация в Сомали: июнь 2010г.
http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

О наращивания американского военного присутствия в регионе Африканского Рога
http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

Ситуация в Судане: июнь 2010г.
http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

Про отношение к пиратам
[spoiler]Когда пиратов было много и были они сильны, никто по ним не вздыхал и не плакал. Их по настоящему боялись и по настоящему ненавидели. Было за что – пираты безжалостны и жестоки. Их жуткие зверства были столь страшны, очевидны и омерзительны, что у современников не было никаких оснований даже для малейших иллюзий.
В девятнадцатом веке сложилась интересная ситуация: технический и военный прогресс был уже силён. Организация, тактика, техническое оснащение военных флотов были на высоте. А вот так называемый «культурный прогресс» в сравнении с нынешними, крайне либеральными нравами, был ещё невысок. То есть, сил справится с пиратами хватало, а дури, что пиратов надо, мол, жалеть, не было в помине. Поэтому пиратов ловили и вешали, ловили и вешали. И очень быстро всех извели. В итоге, в это благодатное время представитель западных стран с пиратами в жизни не сталкивался. (Не будем брать исключения – разбойники морские и сухопутные в Италии, на Корсике; размах у этой публики был слабенький, их успешно ловили карабинеры и жандармы, цивилизованным путешественникам они больших забот не доставляли).  Широких явлений пиратства – флотилии, республики на островах, т.д., уже не стало. И на девятнадцатый – первую половину двадцатого веков пришелся расцвет романтических представлений о пиратах в европейской культуре.
Если у Стивенсона пираты предстают ещё пока вполне мерзавцами, то чем дальше, тем больше образ пирата менялся в сторону либо весёлого оглупления (Питер Пэн), либо романтизации. И романтизировали их отнюдь не бездари и глупцы. И любимые мною Рафаэль Саббатини и автор «Бригантины» Павел Коган попросту оставались в струе общих литературных, то- есть вторичных представлений, а личным впечатлениям взяться было неоткуда.
Я не пытаюсь обвинить литературу и вообще искусство в воскрешении пиратства. (Хотя и предвижу возражения отдельных граждан, вроде: «как это так, Коган,  и вдруг – не виноват?»).  Ясно, что сомалийцы выходят в море не потому, что читали в детстве книжки про пиратов, или, посмотрев пиратскую копию «Пиратов Карибского моря», решили поиграть в Джека-Воробья.
Литература и искусство не относятся к причинам возникновения пиратства. Но именно общий настрой современной западной культуры является одной из причин отношения к пиратству.
А это отношение полно иллюзий и предвзятости. Что весьма не к добру.  [/spoiler] 

Это Вы сами написали? Очень замечательно написано! С выводами я, правда, не согласен. Современное пиратство, имхо, гуманное.  :D Никого не убивают, то есть грабители, киднепперы - да, но никак не убийцы. И наказание им соответственное - тюрьма, а не виселица.

Современное пиратство, имхо, гуманное.  Никого не убивают, то есть грабители, киднепперы - да, но никак не убийцы

Сомалийские пираты убили пленного индийского моряка
http://kp.ru/online/news/483657

Камерунские пираты убили капитана при нападении на траулер
http://lenta.ru/news/2009/01/26/pirates/

Сомалийские пираты убили капитана панамского судна
http://www.rg.ru/2009/09/25/pirati-site-anons.htm

Пиратами был атакован нефтяной танкер под флагом Монровии. Капитан удна убит
http://www.korabel.ru/news/comments/v_afrike_pirati_ubili_kapitana_neftyanogo_tankera.html

Африканские пираты убили моряка из Одессы
http://viknaodessa.od.ua/news/?news=21720

И.т. д.

И наказание им соответственное - тюрьма, а не виселица
Вешать и скармливать акулам.

/*Наивно и заинтересованно*/ А акулы разве живую добычу едят не с большей охотой?

Вешать за ноги, опускать за борт и скармливать. ;D

Пираты пиратам люпус эст. Менее известные нигерийцы убивали гораздо чаще и так же занимались киднепингом. Просто не было внешних брутальных эффектов в виде захваченных кораблей.

В ЮАР возобновились нападения на иммигрантов
    В ЮАР, где с 11 июня по 11 июля проходил Чемпионат мира по футболу, возобновились нападения на иностранцев. Как сообщает местное издание Cape Times, целью погромщиков в основном становятся иммигранты из соседних африканских стран.
http://lenta.ru/news/2010/07/13/tourists/

А тем временем у нас:

(http://static.diary.ru/userdir/3/4/9/3/349321/57647910.jpg)

<Я - сомалийский пират>

Нет, это не Рио-де-Жанейро Рафаэль Саббатини

Михаил Серегин опередил своё время как минимум на пятьдесят лет. Романтизировать пиратов можно только тех, кто жив довольно давно, что бы их зверства забылись. А на романтизацию нынездравствующих читатель не клюнет.

В ЮАР начались погромы белых туристов ;D
http://www.vremya.ru/news/1029978.html

Загадка природы. Пошел по ссылке - заголовок про одно, текст про другое. В тексте ни слова ни про туристов, ни про белых. Погуглил новости - тоже нигде ни слова. Погодим, посмотрим... ;)

Во французском городе Гренобль произошли вооруженные столкновения между полицией и уличными преступниками. Все началось с того, что минувшей ночью муниципальная полиция застрелила 27-летнего мигранта из стран Африки Карима Будада. Будада ограбил казино в одном из районов Гренобля и попытался скрыться в квартале Вильнев, но стражи порядка настигли его и в завязавшейся перестрелке убили. Как потом выяснилось, Карим Будада был неоднократно судим за грабежи и разбои. Спустя некоторое время после происшествия на улицы Вильнева вышли несколько десятков молодых людей, которые были одеты в белые футболки и черные маски. Они кричали «Вы убили сына квартала», «Вы все европейской расы — мы вас будем убивать в ответ». Хулиганы начали поджигать магазины, казино, автомобили, передает телеканал TF1. Участники волнений также были мигрантами из стран Африки и Ближнего Востока. Прибывшая на место происшествия полиция была обстреляна из автоматического оружия. Стражи порядка отрыли ответный огонь, широко использовали слезоточивый газ. Согласно информации полиции, за ночь преступники сожгли более трех десятков машин, разграбили и подожгли несколько магазинов, уничтожили автобусные остановки, спалили спортивный зал.
http://www.rosbalt.ru/2010/07/17/754475.html

Понаблюдаем

Там скорее про то, что ЮАР вернулась к своей нормальной жизни. После окончания ЧМ,  усиленные режим несения службы в полиции отменен, и престпуность полезла косяками на улицу. Наверстывая упущенную выгоду.

На ту же тему, только здесь цыгане, а не негры с арабами.

Цыгане устроили погром во французском городке, решив отомстить за убитого соплеменника
      Около 50 цыган напали в воскресенье на участок жандармерии, а затем устроили погром в маленьком городке Сент-Эньян, в центре Франции, сообщает Газета.Ru. Они, как предполагается, мстили за смерть молодого цыгана, погибшего при попытке скрыться от стражей порядка.
http://newsru.com/world/19jul2010/franceriot.html

Ну, в этом-то нет никаких сомнений. Месяц терпели, но кушать-то ребятам надо... Работы ведь как не было так и нет.  ;-v
Просто заголовок про белых туристов ни к селу ни к городу.  ;)

В ЮАР совершено нападение на дочку и внуков Нельсона Манделы
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/07/22/n_1523873.shtml

Мне вот это понравилось:

Через некоторое время преступники вернулись и стали обыскивать родственников Манделы. Затем один из них сделал выстрел из пистолета, в ответ в его сторону выстрелил водитель семьи дочери Манделы. После этого нападавшие убежали.

Я признаться ничего не понял. Сначала жертв положидли, потом ушли, потом опять вернулись чтобы обыскать, при этом жертвы все время мирно лежали, потом один из бандюков выстрелил, после этого водитель выстрелил в бандюка.

Или наши пиривотчеги опять расстарались. Либо все участники события были укурены в хлам.

Скорее последнее... ;D

Я бы сказал, что в хлам были и негры, и "пиривотчеги"! ;D

Заинтересовался. Пошел, проверил.  ;)

Как ни странно, переводчики не наврали. Почти. Разве что они написали "Через некоторое время преступники вернулись", а в оригинале просто "потом вернулись". Но ведь и "через некоторое время", и "потом" может быть "через 30 секунд". Время достаточное, чтобы застигнутый врасплох секьюрити успел вытащить ружжо.

А вот то, что кто-то был в хлам - это весьма вероятно. Я вообще не понимаю, что произошло, и похоже не только я.  ::)

Нападение произошло, когда машина уже прошла ворота и оказалась на территории кластера (представьте себе такой огороженный забором с колючей проволокой под током поселочек - иногда на 20-30 домов, иногда на 150-200). То есть, вход/выход оттуда только через ворота, охраняемые секьюрити. Как туда могли проникнуть "бандиты" и тем более, куда им оттуда было уходить?
В трех заметках говорится о двух бандитах. В одной - уже о трех. И, самое интересное, полиция открыла файл на третий день после нападения. При том, что дело ведет VIP-бригада. Демальянс (такая маленькая, но крикливая белая партия) уже потребовал парламентского расследования... деятельности полиции. А мне почему-то видится какая-то семейная или полусемейная разборка.  ;-v 

Интересный очерк истории ЮАР.
http://www.velesova-sloboda.org/right/zhukov-aparteid.html

Спасибо, с удовольствием прочитаю. Предисловие на первый беглый взгляд вполне обьективно за исключением одного ляпа: белое население страны - не африканеры; африканеры - только часть белого населения страны. Автор потом и сам четко различает англоязычных и африкаанс-язычных белых, но продолжает называть всех белых африканерами.  ;)

Апартеид по-черному

http://rusrep.ru/article/2010/10/26/uar

Режим раздельного существования в ЮАР отнюдь не был кровавым и репрессивным. С 1948 по 1994 год в столкновениях с полицией погибли 520 негров. Сравните это со 174 тысячами белых и негров, погибших за последние пятнадцать лет.

При всех различиях обе наши страны пережили процесс развала. Только де Клерк, которого у нас многие называют южноафриканским Горбачевым, пошел намного дальше.

Эр Gileann, Вы как человек поживший в ЮАР, можете сказать сколько в этом интервью правды, а сколько завываний?

Но вообще конечно важен сам факт. Кровавый бурский нацизм, к которому причисляют Дана Роодта, кровав и страшен настолько, что ездит по всему миру и ищет союзников с тем, чтобы африканерам выделили на территории большой ЮАР, маленькую резервацию, чтобы они там могли жить спокойно.  :'( :'( :'(

Во-первых, менир Роодт не уточняет времени, о котором говорит. Он рассматривает 1948-94 гг., а за это время апартеид в Южной Африке успел прийти к власти, достичь расцвета, зашататься и развалиться.

Сообщением ниже эр Змей дал ссылку на интересную и очень подробную историческую справку. Она написана с африканерской позиции, но фактологически выглядит достаточно правдоподобно. Так вот, там упоминается, что, скажем, в 1992 году


Во-вторых, менир Роодт немного хитрит. Он говорит про убитых в стычках с полицией, в то время как убивали во время краха апартеида в основном африканерские и черные экстремистские организации, а также племенные движения типа Инкаты.

Но в целом во время своего расцвета африканерский режим не был кровавым. Репрессивным был всегда, но кровавым - нет. Просто нужды не было. Черные в бантустанах успешно делали всю черную работу за центральное правительство.

После 1994 года ситуация резко изменилась. Черные получили всю полноту политической власти, но власть экономическая осталась за белыми. В результате черные устремились в большие города (прежде всего Джоханнесбург), куда раньше им без спецпропусков хода не было, но вдруг выяснилось, что делать им там нечего - работы нет. Ситуация: сидят где-нибудь в Соуэто или в Тембисе четверть миллиона человек без работы. А рядом мимо белые и цветные в роскошных машинах едут из вилл в офисы и обратно, по пути заезжая в рестораны и супермаркеты поесть и пошопинговаться. Можно ожидать чего-то иного, кроме безудержного роста преступности?

Тем не менее, к 1998 году волна преступности... нет, не схлынула, а скорее упорядочилась. Появились определенные правила, которым нужно было следовать, дабы уменьшить риск быть убитым или изнасилованным. Подчеркиваю, уменьшить - не исключить. Джобург и его окрестности по-прежнему были самыми опасными местами на планете. В Кейптауне, Фристейте, Порт Элизабет ситуация была гораздо спокойнее, особенно во Фристейте, где на улицах почти не говорили по-английски - доминирующим языком был африкаанс.

Потом я уехал - в основном по двум причинам: во-первых, девчонки росли, а риск быть хайджекнутой и изнасилиованной по дороге в университет был все-таки достаточно большой; во-вторых, продвигаться по службе (и даже найти стабильную работу) белым становилось все труднее - особенно белой молодежи.

Что происходит сейчас в Южной Африке, мне сказать трудно, хотя друзья говорят, что в Джобурге особо ничего не изменилось, за исключением постоянного упрочения экономических позиций черных (что в общем-то хорошо: если есть, что терять, то поведение меняется к лучшему). Но вот в провинции, как я понимаю, черные начинают давить на африканерских фермеров - особенно во Фристейте и на юго-востоке. Вот менир Роодт и забеспокоился.  ;)

Знаете, почтенные эры, тема очень интересная, безусловно, в чем-то глобальная...
Где-то в середине 90-х довелось мне ехать из Днепропетровска в Москву в одном купе с человеком, который много лет прожил и проработал в Зимбабве (когда-то Южной Родезии). Так он не мог без волнения обо всем этом говорить. "Какая страна! Какая восхитительная, волшебная природа! Это невозможно описать - это чудо надо видеть своими глазами!" А как только речь зашла о политической ситуации... ну, взрослый мужчина чуть не заплакал. Дескать, во что же эту страну превратили ее "исконные хозяева", дорвавшись до власти, и что ее ожидает в будущем...

Ну в ЮАР аналоги зимбабвийских негоров до власти не дорвались. Там в целом были более вменяемые люди.

Во-вторых, менир Роодт немного хитрит. Он говорит про убитых в стычках с полицией, в то время как убивали во время краха апартеида в основном африканерские и черные экстремистские организации, а также племенные движения типа Инкаты.
Я бы добавил, что 154 тысячи это явно и жертвы уголовной преступности, каковые за период апартеида автор не указывает.

по примеру того, что Мугабе затеял?
Если будет как в Зимбабве, население ЮАР станет самым математически образованным- запоминая разряды и степени на купюрах, поскольку нули впечатывать будет некуда ;D

Ну это любимый метод подсчета вообще. Когда на Манделу и его наследников вешают всех убитых подряд, что в общем-то не так уж и несправедливо, бо власть есть власть, потому несет ответственность за происходящее в стране.
А на нежно любимых, только собственно  прямые жертвы.

Да, безусловно. Впрочем, Мугабе в свои первые 15 лет был вполне вменяемым - даже обнимался с кровавым диктатором Яном Смитом и называл его столпом нации.
Вот когда экономика начала терять инерцию, понадобилось срочно искать виновных.

Да, конечно. Преступность в Южной Африке всегда была (да и сейчас есть, несмотря на расхожее мнение) в первую очередь преступностью черных против черных.


В обозримом будущем - не думаю. Зума, конечно, мерзавец, но не болван. И долгое вице-президентство при Мбеки все-таки научило его, что руководить региональной сверхдержавой лучше, чем страной-изгоем.

Но вот потом... Есть разные мнения.  ;-v

Ну еще проблему взаимоотношений шона и матабелов уже решил.

И это тоже. Хотя, племенные разборки в Южной Родезии не были такими ожесточенными, как у северных соседей в Конго, Руанде, Бурунди, да и у южных тоже (между зулу и коса в Южной Африке). Операция Мугабе против матабелов была скорее политической чем этнической, хотя в Африке (и не только в ней) политика и национально-племенная рознь всегда идут тесно обнявшись.  :(

Кстати эр Гиллеан, у меня к вам вопрос. В той работе по истории ЮАР, которую приводил эр Змей, было написано, что ЮАР в 60-70-е поддерживало дипломатическое отношения с Мали. Суть вопроса в том как эти дипотношения с государством "низшей расы" по идеологии африканеров подавались белой части населения ЮАР?

Вы имеете в виду Малави, эр Гаррольд? :)
Проблем не было. Дело в том, что апартеид - это не философия "господства", а философия "разделения". Типа "каждому - свое". Она безусловно расистская, но не нацистская. Никто никогда не ратовал, к примеру, за физическое уничтожение черных. Пусть они мирно живут у себя и развиваются на здоровье. Ключевые слова "у себя". Отсюда и политика бантустанов. Отсюда и сегрегация в образовании, на транспорте, в семейном праве.
Это не мешало тому же Форстеру развивать идею о создании содружества государств Южной Африки и стремиться к экономическому сотрудничеству со своими черными соседями. Все хорошо, пока они - "там", а мы - "тут".  8)

С этими да. С ними вообще сравнить что-то сложно.

Сомалийские пираты получили рекордную сумму выкупа за похищенный танкер
http://www.rosbalt.ru/2010/11/06/787220.html