Форум официального сайта Веры Камши

По информации правоохранительных органов, взрывное устройство, сработавшее на станции московского метро "Парк культуры", имело мощность 500 граммов тротила. Мощность взрыва на станции метро "Лубянка" составила около 2 кг в тротиловом эквиваленте.
По предварительным данным, взрывное устройство на "Лубянке" привел в действие террорист-смертник, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на прокурора Москвы Юрия Семина.

Взрыв на "Парке культуры" произошел в третьем вагоне поезда, который шел по направлению к центру Москвы от конечной станции "Улица Подбельского".

Утром в понедельник в московском метро прогремели два взрыва. Первый из них произошел на станции метро "Лубянка", второй - на станции "Парк культуры". По предварительным данным, погибли более 30 человек, десятки ранены.

"В МЧС огласили предварительные данные о жертвах взрывов на станциях "Лубянка" и "Парк культуры" в московском метро. Погибло 34 человека.
При взрыве на станции "Парке культуры" погибли 12 человек, семь ранены. При взрыве на станции "Лубянка", по предварительным данным, погибли 22 человека и 11 ранены, передает РИА "Новости" со ссылкой на МЧС РФ".

Опять повторяется кошмар. Это нелюди, как же я их ненавижу. Искренние соболезнования погибшим.

Все терракты в московском метрополитене:

Первый теракт в московском метро произошел в январе 1977 года. В результате взрыва между станциями Измайловская и Первомайская погибли семь человек, около 40 получили ранения различной степени тяжести. Через три месяца по обвинению в организации теракта были арестованы трое, они были признаны виновными и через три дня после суда казнены.

Второй теракт в подземке Москвы произошел вечером 11 июня 1996 года. В поезде между станциями Тульская и Нагатинская взорвалось самодельное взрывное устройство, четыре человека погибли, четырнадцать получили различные ранения. В декабре 1997 года были задержаны двое подозреваемых в совершении теракта, имена которых не разглашались.

5 февраля 2001 года произошел взрыв на станции Белорусская случился. Бомба была заложена под мраморную скамью, расположенную на платформе. Большой вес скамьи смягчил взрывную волну.

Взрыв в феврале 2004 года унес жизни 41 человека, 250 получили ранения. Террорист-смертник подорвал взрывное устройство  мощностью 4 кг в тротиловом эквиваленте между станциями Автозаводская и Павелецкая. 

10 человек погибли в результате взрыва в августе 2004 года у вестибюля станции метро Рижская. Еще около 50 человек получили ранения различной степени тяжести. Террористка-смертница погибли, трое сообщников были осуждены.

29 марта 2010 года произошло сразу два взрыва: первый в 7:50 - на станции "Лубянка", примерно через полчаса второй - на "Парке культуры". По предварительным данным, погибли более 30 человек, десятки ранены.

Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил по факту взрывов уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 205 УК РФ (террористический акт). Директор ФСБ Александр Бортников уже доложил Дмитрию Медведеву о взрывах в московском метро.

Данные о пострадавших при взрывах в московском метро можно узнать по телефонам "горячей" линии метрополитена: (495) 622-14-30 и 624-34-40.

Поезда столичной подземки утром 29 марта были взорваны с помощью гексогена, заявил руководитель ФСБ Александр Бортников. По его словам, мощность бомбы, приведенной в действие на станции "Лубянка" московского метрополитена, составила около 4 килограммов тротила. На "Парке Культуры"-радиальной сработала взрывчатка с поражающими элементами мощностью около 1,5-2 килограммов в тротиловом эквиваленте, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/29/hexogen/

Ответственность за теракты в метро взяли на себя чеченские террористы/
http://lenta.ru/news/2010/03/29/claim/

И повторяться этот кошмар будет постоянно, потому как, увы, предупредить совершение террористических актов очень сложно, но можно. Впрочем, боюсь что наши правоохранительные органы особых мер по их предупреждению не предпринимают, и активизируются лишь тогда, когда совершен очередной теракт.

:'( Кто бы не стоял за взрывами, это фашист в худшем смысле этого слова...

Версии. Предполагают разное (http://d-pankratov.livejournal.com/1097919.html) 

Посмотрел. Местами комментарии... э-э-э... зашкаливают.

Чтобы мразь назвать мразью, не обязательно пользоваться политическими терминами. Даже самыми негативными...

У кого-то началось весеннее обострение...

Господа и товарищи ( пусть каждый выберет по вкусу..)
Я бы не стала развивать дискуссию о терроризме вооще, пока тела не очень остыли...
В "политическую ценность" пассажиров метро, извините, поверить не могу...
Светлая память погибшим, Удачи тем, кто на грани... Всем живым избежать инвалидности...
PS ... Рыбят- москвичи, не садитесь в первые вагоны еще пару недель, особенно если вынужденны везти детей...... Я не спец, но заряды пока кладут в голову состава... в часы пик... и кончилась ли серия - не ясно...

По моему, взрыв на эскалаторе, в верхней части, был бы гораздо эффективнее. Удивительно не то что метро взрывают, а то что его взрывают так редко.

Чтобы мразь назвать мразью, не обязательно пользоваться политическими терминами. Даже самыми негативными...  :-[ '" Эр фок Гюнце, Вы правы, но я написал первое, что пришло на ум- п-другому я этих...и назвать не могу. Молю Бога, чтобы не было продолжения этого...У нас в Пятигорске в 1997-м взорвали вокзал, в 2000-м местный рынок...Может, это наивно, но как же меркзко и ужасно все это...

А самое обидное, что на ход ситуации ты никак не можешь повлиять. Ни остановить, ни вернуть.

При частом взрывании всех лиц "соответствующей" наружности могут начать дезактивировать ещё в вестибюле. Причем безо всякой помощи со стороны милиции.

И какая она, эта "соответствующая наружность"?
Даже если террористы выделяются из общей массы внешностью - никто в метро в час пик ни на кого не смотрит. Спресованная человеческая масса бредет, подчиняясь привычке, во сне или занимаясь чтением.

нда, появилось видео с места событий. впечатлительным лучше не смотреть..(
[spoiler]http://eccleziast.livejournal.com/208555.html[/spoiler]

Почитал. Намой взгляд сомнительно что это кто-то кроме чечнцев\кавказских исламистов, не знаю как сейчас правильно охарактеризовать, боевиков и террористов, осевших больше в Ингушетии чем Чечне. "Исламисты" сильно расплывчато. Ингушами?
Я сомневаюсь что кто-то кроме этих неназванных найдет смертников. В любом случае без них не обошлось.
Кстати вопрос по шахидам, а давно начали практиковать не самостоятельный а дистанционный взрыв смертника?

Зачем же так... ???
Зачем сомнительные теоретизирования на саперную тему... ???
Ведь чтоб обмотать себя взрывчаткой надо ненавидеть... капитально ненавидеть...
А за что ненавидеть пассажиров метро, от которых ничего не зависит... неизвестны ни их политические взгляды, ни религиозные, ни гражданство... ???
Единственное, что понятно - это имущественное положение... и , следовательно, их место и значение в современном обществе...
Я не уверенна, что эту уголовщину вообще правильно называть терроризмом, не в Кремль пошли...
Да бросте, через метро ежидневно идут миллионы лиц всякой наружности и ни с помощью милиции , ни без, ни по внешности , ни по поведению отконтролировать гарантированно невозможно...
Собачки тож ничего на самом деле не учуят - не железные...
А межнациональные отношения у нас и так "на уровне"...
Не думаю, что есть способы кроме контроля за перемещением лиц и хождением ВВ...
Ибо, при наличии гексогена, дурацкое дело не хитро...

Сколько у нас % населения голосовало за Путина, Медведева, ЕдРо? С точки зрения определенных кругов все они виноваты в, смотря по позиции этих самых кругов, хотя бы продолжении войны в Чечне.
А если по серьезному - массовый теракт проводят не для того чтобы "наказать" жертв теракта, а чтобы таким образом воздействовать на общественное мнение и посредством него - на правительство.

Вы верите в "общественное мнение", я - нет, за отсутствием общества, в воздействие "общественного мнения" на правительство - тем паче, ибо пассажиры метро - "расходный материал", что нам было продемонстрировано и в столице и по долам и весям... и без терактов...
Работают какие-то другие, совершенно не рациональные механизмы, или локально-рациональные... Вот начальника милиции  Метрополитена, например, терактом убрать легко...
Это не версия, а пример предполагаемого доступного уровня воздействия...

Эр Китеро, прошу Вас, не подбрасывайте всяким гадам идеи. Вдруг воспользуются. Не забывайте, Интернет читают и читать может кто угодно ;-v
Чтобы обмотать себя взрывчаткой, нужно хотеть попасть в Рай, очень хотеть... Так хотеть, что уже нет мыслей о возможных жертвах этого стремления в Рай. Еще вариант: шахидов так обрабатывают, так психотропами пичкают, что они уже невменяемы.

Я никогда не голосовала за ЕдРо, я всегда ужасалась чеченской войне (прекрасно зная о чеченских набегах), я до сих пор подозреваю, что чеченские набеги сами по себе, а чеченская война сама по себе - "наказание невиновных и награждение непричастных" (с). Но вчера все это не имело для моей судьбы значения, имело значение, что мне надо было ехать не на "Комсомольскую", а на "Теплый Стан" (я живу на "Университете" ;-v).
Общественное мнение? У нас все-таки "Край родной долготерпенья" - к добру или к худу. В любом случае, требованиям террористов уступать нельзя. Если уступить - гады увидят, что нами можно управлять терактами, и будут их устраивать каждую неделю, с совсем мелкими требованиями.

А за что ненавидели в Буденовске, Кизляре, Беслане, обитателей взорванных домов в Москве и т.п? За что ненавидят арабы евреев и постоянно устраивают что-то? За что ненавидели пассажиров кучи авиалайнеров, метро, поездов, кораблей в сотнях случаев террактов по всему миру? Если ты отрицаешь существование такого явления как терроризм, который по определению направлен против мирного населения, ты ОЧЕНЬ глубоко заблуждаешся. Если ты спрашиваешь, то логика простая как мычание, террор против мирных запугивает и подрывает доверие к существующей власти. Власть начинает нервничать и может что бы спасти свои любимые кресла, пойти на уступки террористам.
Это интересная постановка проблемы. Если бы террористы боролись против богатых за бедных они может быть этим бы и руководствовались, логично предположить что цели в данном случае другие.
Вообще терроризм это именно терроризм, ничего положительного в нем нет и не было, не нужно его облагораживать. Он изначально направлен против мирных с целью шантажа правительств. Пошли бы в Кремль были бы революционерами. А вообще тенденция для нашей страны на лицо.
У нас. Недовольный властью принимает ислам и едет на Кавказ, где воюет против нашей армии, милиции и нашего мирного населения, находит другого недовольного который взрывает поезд с такими же как он, мирными и невиновными.
В США. Человек у которого погибли от действий ФБР друзья, взрывает федеральное здание, человек раззоренный крупной местной компанией, делает танк из бульдозера, и уничтожает здания тех кто причастен к его раззорению, жертв не было, человек раззоренный налоговиками, на самолете таранит здание налоговой.
В общем не в нашу пользу это сравнение. Очень не в нашу.     

Сложный вопрос. Там хватает вполне нормальных добровольцев.
Не менее сложный вопрос. В Ингушетии  валом своего взрывного материала, и вовсе не случайно выдавленные из Чечни осели там.
Давай попгуглим на тему. Я не помню дистанционных подрывов на основной территории РФ, за Чечню не скажу.
 

Да бросьте, при всем уважении к Kitero, "ценность" идеи не такова...
Тем, кто живет нормально и тут не тухло...Я вообще полагаю, что никакие мистические заморочки массово от хорошей жизни не начинаются...

Опять же личное благополучие сильно снижает вероятность попадания под обработку...
И... господа... Нет и не может быть никаких гарантий, что у кого-то не съедет крыша...
Но можно организовывать психиатрическое обслуживание населения  и сделать так, чтоб ВВ на дороге не валялись...
В мегаполисе всегда будут крупные скопления народа...

А кто слышал эти требования... ???
Чему предлагаете не уступать... ???
Так , извини, у нас это не работает...
Этой власти кто-то доверяет... ???
И дай пожалуйста определение терроризма...
Слов нет...
Именно... И какие не понятно и чьи... Отчитаться за полученные деньги, устроить "эмоциональную встряску обществу"...  поднять свой статус среди себе подобных...???
Да нет... тогда и были б политическими террористами... с требованиями и программой...
А вопросы благородства тут не при делах...

Не увлекайся обобщениями...
И вопрос сложный и обсуждение сейчас не очень уместное...

Как раз у нас это сработало во время Буденовска.
Происходящее уголовщиной назвала ты, и противопоставила ето терроризму. Тебе и давать свое определение.
Разумеется нет. Но и речь в данной фразе у меня была про вообще, а не конкретно у нас.
В смысле нет возражений ;)? Вспомни Буденовск и поинтересуйся что такое Ирангейт  и как он был связан с захватом заложников и поставками запчастей  в Иран .
Посредством терроризма.
Назвать происходящее уголовщиной в противопоставление терроризму= облагородить и сделать терроризму незаслуженный комплимент.
Позволь мне это решать самостоятельно.

Вспомнила бабушка про Юрьев день...
А просто все... За преступлением стоит политическая программа и сформулированная идея - терроризм... нет - уголовщина...
А взрывают у нас и конкретно...

Нет, говорить не о чем...
Нет... кишки хватает на массовое убийство с помощью ВВ , а с идеями тухло...
??? ???
Взрыв в месте скопления народа есть взрыв в месте скопления народа в независимости от целей...
Если ты называешь происшедшее политическим терактом, ты признаешь наличие организованных политических противников государства... Воюющих с ним ради каких-то общественных целей...
Я таковых за этими недоделками не наблюдаю...

Организованные противники нашего государства есть как у нас, так и за рубежом. При этом они могут преследовать совершенно различные цели, от "халифата от Казани до Баку и от Дона до Урала", до переноса маршрутов прокачки нефти с газом или повышения/понижения цен на них.

А вот это, полагаю, ближе к сути...
Но называется диверсионной деятельностью... даже когда используют психов из религиозных движений и уголовников...

Ребята, простите, что вмешиваюсь. Какая разница, как называть этих подонков? Их надо просто уничтожать. Молча (это эффективнее).

Лоренц, извини, что не цитирую, у меня вечно не получается цитировать много маленьких сообщений, если ты по поводу почему уходили в Ингушетию, то здесь более-менее ясно, в Ингушетии проживает много чеченцев-акиинцев, а во-вторых Ингушетия одна из самых бедных национальных республик в России вообще и на Кавказе в частности. Там не слишком трудно вести вербовку.

А вам не кажется, что диверсионная деятельность в мирное время, может рассматриваться как разновидность террористического акта?
Для того, чтобы их просто уничтожить их сначала необходимо найти, при чем до того момента, как они успеют осуществить задуманное. Увы, это не так просто.

Вернее кто-то про это забыл. А в среде исламистов помнят хорошо и пытались повторить в Беслане и Норд-Осте.
В эту категорию тогда не попадут тупые отмороженные субъекты,сиречь большинство террористов, оказавшиеся неспособными на формулировки внятной политической программы, выходящей за рамки простого тезиса, "дорваться и резать". Что не отменяет того что они террористы. Не все такие вумные как ты Намб, в том числе и среди террористов.
Но рассуждаешь ты о явлении использую глобальные замашки, что это не терроризм, а это терроризм. Потому и ответ про вообще.
Говорить есть о чем и стоило поинтересоваться, прежде чем называть теракт уголовщиной, за отсутствие внятной политической программы, причем на твой вкус.
Что поделать, этот мир многообразный, в нем могут взрывать и заради невнятных идей и политических целей. И вообще в этом мире уже давно плохо с внятными идеологиями для террористов, а вот террористов в нем до фига.
О, у тебя появилось словечко «политический»? Т.е. ты допускаешь существование не "политического" терроризма. ;) Хочу сказать, что в твоих версиях, содержатся политические противники государства только ты их не заметила. Если кто-то взрывает заради дестабилизации и нефти, то он именно политический противник нашего государства, которому нужна нефть, ради этого использует терророизм.

Просто посмотри историю понятия...
Начиная с Франции 18в...
Повторюсь, что полагаю сейчас эту дискуссию бестактной, но думаю, что путать происходящее и с робеспьерами и с каракозовыми вредно, особенно в РФ с нашим идейным наследием...
Именно потому, что ситуация , на мой вкус совершенно в другой степени завязана на внешнюю политику ... И этот терроризм политически самостоятельным явлением мне не представляется...
А исполнители добывающие таким образом деньги, кто если не уголовники... ???
А помянутый тобой, народный мститель налоговой, это вообще из другой оперы...
Что ты получаешь, объединяя под 1 названием разные по природе (и следовательно, по мерам способным оное предупредить) явленя массового насилия я не очень понимаю...

Тут все просто. Для спонсоров эти акты - диверсия. Для исполнителей, если у них имеется какая-либо идеологическая платформа - политический терроризм, если нет - массовое заказное убийство. Для России в целом - терроризм.

Знаещь, Лоренц, я тоже не очень хорошо понимаю, какой может быть терроризм, если нет организации, взявшей на себя ответственность и предъявившей конкретные требования. Вот, скажем,  мент со съехавшей крышей устроил пальбу в магазине – это терроризм или уголовщина? Если второе, то в чем разница?
Впрочем, я вообще плохо понимаю, чего можно добиться такими актами, кроме горя людей, совершенно неповинных в проблемах террористов.
Недовольства правительством? Так оно и без них нарастает. И есть шанс, что как раз перенаправится с правительства на национальную или политическую силу, виновную (или обвиненную) в теракте.
Каких-то конкретных целей? И как – помогает? А не перестараются? Этак доведут до недовольства, а народ возьмет да и поменяет правительство на менее гуманное. Может, в процессе террористам и удастся под шумок что-то урвать, зато потом небо с овчинку покажется.
Одни тут в семнадцатом проспонсировали уже революцию… Сами потом были не рады.
В общем, в любом варианте для террористов я никаких плюсов не вижу.
Именно потому мне «провокационные» версии часто кажутся похожими на правду. Отвлечь народ от других проблем или получить повод для охоты на ведьм - хоть какой-то результат.

Каждому овощу свое время и своя грядка. Про терроризм сейчас нужно рассматривать сейчас и на некотрое время в прошлое, максимум с момента как зародились именно современные взгляды на террористов, а не вообще.
Где я это путаю с Робесперами и Каракозовыми? Я аналогии провожу с теми кто начиная с окончания ВМВ начал практиковать захваты заложников и акции влекущие массовую гибель непричастных и невиновных, где именно сама массовая гибель была целью акта.
Именно потому и спорю что твое представление неверное и приведет к твоим неверным выводам. Зарубежные спосоры, это зарубежные спонсоры, а местные добровольцы собирающие бомбы, становящиеся шахидами или бегающие по лесам с автоматами, это именно местные, а не прилетевшие с Марса. Не будет этих зарбежных споснсоров, будут другие, не будет среды из которой берутся шахиды, не будет терроризма.
А на мой вкус, уголвник совершивший теракт становится террористом.
Это человек совершивший теракт= террорист. И за одно народный мститель федеральному налоговому ведомству. Это мир таки многообразный.
Сравниваю тех и этих. И делаю вывод об ущербности наших по отношению к американцам. Они не способны на самостоятельные акции не просто по типу Химайера, когда человек действительно уничтожил структуру, сломавшую ему жизнь, и при этом никого не убивший, но даже не способны на очень простом уровне обвинить в своих бедах правительство, действительно кое в чем виноватое, и провести акцию против него. Способны быть только пешками и мясом в руках чужих.
 
 

Может быть мы просто не знаем их требований? Но они известны нашему правительству и тем кто организует? Вот к примеру какие цели у бегающих по ингушским лесам с автоматами? Лично для них? Ведь зачем-то они уходят туда и становятся в чьих то руках пушечным мясом, и видят смысл в своих действиях. Или абстрактное мнение "Русские вон с Кавказа" высказанно уже очень давнои остается в силе?
Ключевой вопрос тут в том что хотят рядовые члены боевых групп в Дагестане, Чечне и Ингушетии, отдельно что хочет их среднее звено, и что хоят их командиры. Чем они недовольны и что желают для себя.
Елк, не забывай что они тоже могут быть человеками и ошибаться в прогнозах от своих действий. Хотеть и расчитывать могут на одно, а получить в результате другое. Басаев, Гелаев, Хаттаб в Дагестане 99, явно не хотели ни нашего возвращения в Чечню ни собственной итоговой гибели. Маскхадов не применяя к ним силовых мер, тоже ошибалася, и тоже вплоть до собственной гибели.
Мне не очень нравятся такие версии, опять в смысле того что выгодно что бы было тихо, а подобное отвлечение черевато очень большими проблемами для самого правительства.   

Какие цели у бегающих по лесам с автоматами?
Цели у них - сладко есть и пить. Уходят они туда - потому что демографическое давление их выталкивает. Кого в Москву на рынке мандаринами торговать, кого в Москву же торговцев мандаринами крышевать, кого у соседа овец украсть, кого овцекрада убить и потом в лес податься от правосудия и/или мести... А в лесу тоже кушать хочется, приходится вступать в банду, где четко объяснят кто виноват и что делать.
Причем дело не только в перенаселенности и в нехватке работы, проблема в завышенных требованиях к уровню жизни. Мало кто хочет пахать на заводе всю жизнь, бандитом или боевиком стать для кого-то и интереснее, и перспективнее кажется.

Только в лесу они в основном разносолами не балуются и период жизни там получается в среднем весьма короткий. Для того что бы такое терпеть кое-какую мотивацию более серьезную чем просто несправедливость надо иметь. Все то что вы перечислили это то что приводит к созданию ОПГ, но отнюдь не к, пусть и не самой активной, но партизанской войне. Раз у нас в наличии война заначит проблемы там более серьезны чем просто нищета и бедность.
 

Нет... Нищета и бедность по долам и весям бывшего СССР сжирает больше народа, чем боевые действия... Ты помниться 30 тыс. убийств в год поразился... только зарегистрированных...
Ничего серьезнее сейчас нет...
Социалка не решает вопросов террора полностью, но для нас это первоочередное...
Природа криминального сопротивления "ущемлению" может быть разной, но накал страстей держит прежде всего социальная сегрегация...
Лоренц, мы ща все злые, потому что людей жалко...
Ну поорем друг на друга...
Но где логика ???
Какая к черту аппеляция к "общественному мнению"  , если все, по твоей версии, под ковром... ???
А у них было много выбора... а их учили выбирать... ??? ???
Ты можешь объяснить почему эти ревнители пророка все баб своих взрывчаткой обматывают, чтоб угробить случайных людей в легкодоступных местах... ???
Не смеши мои портянки... Нет в стране ни политической воли , ни политической силы, ни политических альтернатив...
Вообще -то это уже вопрос психического здоровья населения....
Я не спец, но насколько помню, исламский террор явился на свет с отучившихся в Европах студентов соответсвующих стран, вернувшихся на родину и там себя не нашедших ... и вскормлен был 2-мя "великими державами" во взаимной борьбе... на буферных тогда территориях... которым потом позволено было переместиться к нам...
Есть у меня предположение, не обоснованное, что часто имеем мы, очень возможно, тупые рикошеты процесса, бессмысленные с политической точки зрения... Ну вот делят 2 каких-нибудь козла "гранты"... А 39 человек легли не за что, ни про что... если это не уголовка, то что ей называется... ???

Пожалуйста: Вася "Живоглот" Петров отправил Ваню "Толстомордого" Сидорова на тот свет вместе с собственным мерсом по причине острого финансового недопонимания - уголовка, не исключающая жертв среди мирного населения.

Не знаю насколько интереснее и перспективнее быть бандитом или боевиком, но на протяжении многих веков отношения России и Кавказа состояли из войн и вооруженных конфликтов. Бандитизм, разбои, грабежи, работорговля для Кавказа существеный, а порой единственный источник жизнедеятельности. Они всегда воевали, и будут воевать - это у них "в крови". Для сегодняшей России Кавказ превратился в источник терроризма и бандитизма.

Поняла... В предложенной Вами версии, козлы - не горные...

Для создания ОПГ нужна ресурсная база. Что делать, если все теплые места уже заняты другими ОПГ? Правильно, или сокращать их число своими силами, или искать свою собственную нишу. Вот терроризм стал для некоторых своей экологической нишей. Деньги платят за это, да еще идеологически поддерживают. Не просто бандитом становишься, но "борцом за свободу".

Только терроризма это не отменяет. Он тоже есть дополнительно или как составная часть.
Что именно для нас сейчас основное? Бедность или терроризм?
Мне не нравится когда ты говоришь "криминальный". может для тебя это одно и тоже, но вообще такие явления как терроризм и криминал, принято разводить в разные стороны. Потому в том числе возражаю.
1. Не зачем гнусный терроризм равнять просто с плохой уголовщиной.
2. И просто не понимаю о каком "криминальном сопротивлении ущемлению" ты в итоге ведешь речь. О кражах и аферах или же по своей классификации о терроризме.
Под ковром "Слушай ты Вова, ты вообще обнаглел, цены на нефть задрал, ты их снизишь, или же у тебя в Москве чеченцы опять что-нибудь взорвут, народ будет недоволен, правозащитники тоже и мы тебе цветную революцию устроим.Или не цветную, тебя просто нами подкупленный шеф твоего ФСБ свергнет"
Выбор не идти в лес с автоматом или же не обвязываться взрывчаткой есть почти всегда. Это слишком серьезное дело требующее приложения волевых качеств.
Насколько помню чеченок из Норд-Оста, выходила книга какой-то журналистки с их подробными биографиями, там их дамы обматались взрывчаткой исключительно добровольно.
Почему? Потому. Что. Хотят. Что-то. Получить. От. Нас. Что это именно возрождение Ичкерии образца 96-99, независимый Исламский Имамат, включая Ингушетию, Дагестан, Чечню, просто вернуть Пригородный район Ингушетии, прийти к власти в Ингушетии, или что бы каждому выдали по 100 тыс баксов, 10 русских рабов и рабынь, и мерсу. Не знаю. Возможно там очень широкий спектр мнений что именно хотят все.
Ну политическая воля не раздавать, их собственную(разумеется по их мнению) нефть бесплатно, у них есть.

Т.е. в чьих то глазах ты действительно становишся "борцом за свободу"? Следовательно есть те кто считает себя если не "угнетённым" то "обиженным"? Правильно? Меня сейчас собственно не интересует насколько они на самом деле "обиженные". Просто так получилось что они в основном осели в Ингушетии и причины почему их там больше чем в Чечне надо искать именно в самой республике. А уж найдя разбираться и решать. Как решать, массовыми расстрелами или же денежными подачками это другой вопрос.

Втвоем определении, насколько я полняла, скорее, следствие...
Нищета и связанный с ней сдвиг по фазе...
УК почитай... статья есть...  с корявым применением термина...
А мне лично по барабану, кто людей ни за что гробит... черные риэлторы, сексуальные рабовладельцы, или "террористы"...
Прям Войнович...
Ща, поверю твоему богатому жизненному опыту...
Я , знаешь ли кавказцев еще в Союзе за аминистративку ловила, и имею мнение о том , что им еще в Союзе не додавали...
А Шариат-то на каких Канарах отдыхал и продолжает... ??? Это не средневековая идеология, где за баб прятаться невместно..
Да... ???
Это называется теперь политической волей... ???

Не демографическое давление а элементарное не желание и неумение работать. Просто желание плодиться как кролики, презервативами вера пользоваться запрещает.

Как умилительно смотрятся попытки некоторых пламенных интернационалистов доказать, что вайнахские террористы тут не причем.
http://russian.people.com.cn/31519/6934037.html
http://dniester.ru/content/moskva-v-traure
http://news.siteua.org/Мир/140139/Чеченские_сепаратисты_взяли_ответственность_за_взрывы

В современной России существует поддерживаемое СМИ желание не работать, но руководить и координировать. Сравните количество специалистов, подготавливаемых по профессиям "юрист", "менеджер", "технолог" и "фрезеровщик". Однако если в Москве или Петербурге мест где можно руководить и координировать вполне достаточно и можно сладко жить, то в той самой солнечной Ингушетии с этим сложнее. Одновременно сказывается клановость, коррумпированность и криминализированность, демографическое давление, близость границы, наличие деструктивных идеологий, наличие за границей и не только желающих проплатить терроризм и бандподполье. Соответственно, для молодого человека, который работать не хочет, четких моральных принципов не имеет, устроится в систему власти или преступности не может по причине отсутствия вакансий, вступление в бандподполье становится перспективным выбором карьеры.

Следует ли понимать ваши слова -что есть некие национальности , которые следует внести у уголовный кодекс как преступление или нет? Если да, то ваши рекомендации по борьбе с данными национальностями?

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Косолапов,_Павел_Павлович)здесь подтверждение версии про влияние бедности на это явление.
Хотя возникает вопрос: а других вариантов жизни даже при наличии бедности нет?
Хотя если про то, что сказано Kitero - тогда понятно.

В сомнениях, поместить ли этот бред (троллинг или не знаю, что это) в тему про Грузию или сюда
http://www.apsny.ge/articles/1269919909.php
>:( >:( >:( >:(

Терроризм это следствие войны в некоторых регионах,  война отчасти имеет под собой бедность в тех регионах. Еще до кучи межэтнические проблемы и коруппция.
У меня есть сомнения, что если бороться только с нищетой можно победить террористов, ну есть сомнения что, нынешняя власть сможет эффективно побеждать бедность.
Ты лучше сама скажи, что ты имеешь ввиду.
Для меня разница есть, потому как если за террористами стоят «Вася Отмороженный» и «Миша Стрелянный» бороться с ними надо одними средствами, если же некий Ушат Помоев из лесу то другие, если же Абрам Березович Борисов то третьи.
Конечно, это же плевое дело, обвязался взрывчаткой и рванул себя где-нибудь. Много раз. Каждый может.
Намб, у тебя вызывает сомнение, что среди их женщин шахидок есть те кто обвязывался добровольно?

Тоже самое есть почти в каждой республике Кавказа, но сидят почему-то в основном в Ингушетии. Думал вы все таки и другие причины назовете. В ходе войны 888 Ингушетия была единственным регионом РФ который был может и не прогрузинским или антироссийским, но несомненно антиосетинским. У них относительная бедность, наличие не решенной за это время проблемы собственных ингушских беженцев, открытая ненависть к осетинам, пример соседней Чечни которая воевала с РФ ,а кончила тем что её задарили федеральными деньгами, а на оставшихся верными федеральному центру ингушей махнули рукой.

Смешной бред. Оказывается, гадкая Россия ущемляет бедную Грузию из чистого садизма :) Оказывается цепочка "каспийская нефть - Азербайджан - Карабах - Армения - Грузия - Южная Осетия" тут совсем ни при чем...

Борьба с терроризмом, борьба с терроризмом.
Как бороться то?
Как сейчас предлагают - "уничтожением почвы для террора"? Дык это бред. Вкладывать, вкладывать и вкладывать деньги в эти нищие, промышленно отсталые окраины? Бесполезно.
Хотя бы потому, что всегда найдутся соседи, которые решат - "Им вон чо, а нам ничо". и все начнется заново.
Или так как как предлагают некоторые футурологи "по-ермоловски" - на любой теракт отвечать массированным гостеррором. Всех исполнителей, участников и заказчиков теракта уничтожать вместе с семьями, невзирая на пол и возраст.
Так на такой подход все равно сейчас никто не способен, либерастия и толерастия рулит.

"Сидят в Ингушетии" потому что по телевизору показывают Ингушетию. Тем не менее во взрывах московских домов отличились карачаевцы и русские из КЧР. норд-Ост и Беслан захватили чеченцы. Вообще на кавказе клубок вопросов. Но те же самые разборки в Ингушетии и Дагестане связаны в основном с разборами между местными силовыми структурами которые являются оплотом коррупции и причастны к дележу денег из федеральной кормушки и теми кому места у кормушки не досталось. Визги известных столичных правозащитников которые понимают ситуацию и местное население довольно слабо, больше вредят, чем помогают.


Обратно, подобные утверждения от непонимания сути вопроса. Как раз таки эти подходы трактуются с точки зрения шариата. Первые женщины-смертницы в Палестине, подобным образом искупали свои грехи, реальные и мнимые. Потом был скандал в благородном семействе, когда часть богословов отказывались рассматривать женский шахидизм как форму джихада. И этих женщин за шахидов не признавали, потом все таки было решено что это таки шахидизм. Так что это такая борьба за равноправие полов.


А кто сказал что это средневековая идеология? Энто есть развитие идеологии под влиянием внешних факторов.


Уничтожение почвы для террора, это не тупое вкладывание денег. Это вообще-то кропотливая работа, по размыванию традиционных родоплеменных устоев, воспитание уважения к закону, уничтожение вредных идеологов, и расстановка на местах своих, полезных. И далее по списку.
Другое дело, что у нас так сказать "действующая элита" состоит из манагерофф и из прасвититилей. Манагеры считают что достаточно дать денег и пустить рекламу, и все себе сразу все купят. Прасвититили считают что достаточно дать высшее образование и все всё сразу поймут.


Либерасия и толерасия рулят только в головах законченных гуманистов и правозащитников. Общество ан-масс на такую кашу глухо огрызается, что у нас, что в США. Другое дело, что даже если вдруг, внезапно, наверху решат поробовать ермоловский вариант, желающих в низах найдется мало. Рулят дела Ульмана и Аракчееева, рулят регулярные кидалова казаков и прочих общественных организаций.

А я полагаю, что "нацвопрос" вообще был просто одним из средств попила Союза...
А кавказскую войну высидел ЕБН, ни дна ему ни покрышки... и иже с ним...
А у меня нет сомнений, что "только" не поможет, поскольку тут терроризмом решили называть все что стреляет и взрывается, напомню, что в неголодном Уэлсе при скончавшемся в 13 в Лливелине последнюю бомбу рванули (или пытались) в честь самостийности годах в 60-х 20-го века...
И про этнические конфликты, а насколько они этнические... ??? Чего там этнического, кроме этикетки... ??? И откель взялось... ???
Вот тебе пример этих "этнических" противников... близнецы-братья- постсовки( специально выбрала дурь без трагедий)...
http://www.voinenet.ru/voinenetinform/nashi-reportazhi/21064.html (http://www.voinenet.ru/voinenetinform/nashi-reportazhi/21064.html)
Все то же - осторожное обращение со словами...
Вот с последнего и иже с ним и начни с утра...
Если знойного кавказца Косолапова не поймаешь...  ??? ??? ???
Вот для того, чтоб камикадзе стать нужна ненависть... своя... наведенная... но нужна... если собственные города бомбить удивляться ее появлению нечего... только вот я бы в нее поверила, если б в Кремль пошли со своим гексогеном, где сидят те, кто в ответе или, на худой конец, на Рублевку , где живут те, кто руки нагрел...
Нет у меня есть вопросы к "добровольно" и к помощникам...

Правдоподобно... по- советски...
Занятно... Вообще-то именно Просвещение связанно с понятием "террор", если таковым не считать все, что взрывается...

Новый способ не платить приданое - отдавать сестер в шахидки.
Уточните, пожалуйста, про пол и возраст. Уничтожать с 20 лет? с 17? с 13? или...
Не знаю, как насчет "либерастии и толерастии... Я лично из книги "Итоги Второй Мировой Войны" сделала простой вывод: если мы будем слишком жестокими и подлыми, то Вотан (ну или Доннар :)) отберет у нас военную удачу. Прошу прощения у модераторов за религиозную пропаганду, но других аргументов у меня нет. Просто ужас перед словами "невзирая на пол и возраст".

Cкорее новый способ заработать на приданное всем остальным сестрам. Семьям шахидов выплачиваются, зачастую, достаточно серьезные деньги.

Ужасает? А вот их не ужасает. Кого взрывают шахиды? Госчиновников? Высокопоставленных военных или офицеров спецслужб? Нет. Они взрывают нас с вами, обычных мирных граждан. А в чем мы виноваты? Только в том, что мы голосовали за это правительство (хотя я или вы вполне возможно этого и не делали), да еще в том, что на средства полученные от наших налогов содержится армия, милиция и т.д. (вот тут мы все виновны однозначно). И взрывают несмотря на пол и возраст. По счастью дети в последних взрывах не пострадали (а могли бы), но женщин чуть не половина среди жертв.
Ну так почему бы им не ответить тем же. Если семья шахида живет на средства полученные за теракт - они виновны.
Виновны все поголовно, так же как и мы с вами, наши родственники и дети в том что мы платим налоги.
Вам не кажется, что это попросту справедливо?

Сегодня терракты уже идут в Дагестане.  :(
"В среду в дагестанском городке Кизляре была взорвана вначале машина, а затем террорист–смертник взорвал бомбу в группе оперативников, работавших на месте взрыва. Погибли 12 человек, более 20 ранены."
Просто кошмар, где усиленные меры безопасности, где были спецслужбы? Вопрос,увы, как всегда риторический:(((((

Там же где и те, кто прохлопал подготовку взрывов в Москве.
Усиленные меры введены 2 дня назад, теракт наверняка готовился сильно раньше. Максимум что могут дать в такой ситуации усиленные меры - заставить террористов поторопиться с исполнением пока их не накрыли.

Дилан
Есть еще вариант оставить все как есть. Терпеть некоторое количество терактов ежегодно, А органы будут периодически уничтожать очередных Басаевых. Это тоже вариант.
Банкер
Не только. ЕМНИП с 2006 Ингушетия по количеству акций на душу населения и как предполагаемое место обитания разных амиров, вышла на первое место. Как то так.
Спасибо. Хорошо сформулировали. Примерно так я это себе и представлял. Потому и предлагал другим участникам подумать над мотивациями лесовиков нижнего звена, среднего, высшего. 
Намба
Ну вообще нацвопрос существовал. Можно спорить о том насколько возможно было с ним справиться и насколько он рулил в тех или иных конфликтах бывшего СССР, но он существовал.
Ну если что то я считаю что терроризм должен определяться именно от используемых методов, а не политических целей.
:o :o :o :oЖгешь напалмом. Отрицать наличие этнических конфликтов это сильно.
Було. Естественное свойство человеческой натуры на определенных этапах развития.
Дык у тебя оно очень-очень вольное.
Лично я не против начинать каждое утро с мочения таких как он, но только боюсь что к обсуждаемому терроризму это отношение имеет непервостепенное.
А до этого были вполне знойные Бараев, Басаев, Гелаев, Радуев, Масхадов и многие другие, и сейчас есть вполне знойный Умаров.
Правильно нужна. Вот они и ненавидят нас и нашу власть. И взрываются.
А они тупые для них все русские на одно лицо, или же наоборот умнее тебя и понимают, что будут взрывать власть имущих, добьются мстивых санкций против своих родных, а будут взрывать нас, их будут ловить как обычно и глядишь когда то власть даст слабину и позволит добиться своих целей.
Ничем не могу помочь, можно погуглить на тему биографий шахидок, там добровольность многих это вещь вполне очевидная.

Ну вообще военных и милиционеров взрывают много и часто, просто это как то мимо внимания общества проходит. Вот сейчас в Кизляре взрыв ОВД гибель 12 человек, один из них начальник ОВД, если бы не теракты в метро тоже могло бы фоном пройти.
А до этого было, раненние президента Ингушетии, убийство Кадырова старшего, убийство ни одного и не двух ингушских или дагестанских политиков и не самых малых должностных лиц. Повторюсь, против своих местных властей, против военных и милиции теракты идут регулярнейше. Просто сейчас решили вновь вернуться дополнительно к терактам против нашего мирного населения.
Не с нашей нынешней властью. Разве что родственникам жертв в частном порядке.

Вешатель
Предотвращать теракты в общем то занятие весьма сложное и всякие усиления тоже не всегда помогают. Во всяком случае задачка посложнее чем чиновнику от спорта ответить за Олимпиаду. :P

Ниву смертника ДПС перехватило, во всяком случае официально. Погибло двое сотрудников ДПС и одна прохожая. Т.е. органы не спали, сотрудники работали и работали даже успешно поскольку для самых крутых спецслужб процент перехваченных террористов прискорбно мал. Второй смертник в милицейской форме взорвал себя среди милиционеров, работающих на месте первого теракта. Т.е. в наличии очень качественная, продуманная акция, с двойным запасом прочности и отличное конспирацией. Сколько шансов на то что удастся сорвать такую? На мой взгляд их немного.
Вот именно. Максимум. И только при очень большой удачи удастся сорвать, ну и не сомневаюсь в том что рано или поздно всех непосредственных организаторов перебьют.
   

Я имел ввиду, что прохлопали подготовку.
Усиленные меры безопасности возможно позволили избежать куда больших потерь. Уже не мало. Рвани эта Нива где нибудь на рынке или в других местах скопления людей...
Что бы срывать, нужно иметь разветвленную сеть информаторов, причем не только среди простых боевиков, но и поближе к верхушке.
Насколько я понимаю у нас пока с этим не слишком хорошо. Впрочем не только у нас...

Разветвленная сеть информаторов тайной полиции среди подполья это толстая северная лиса для оного. Сочтены будут дни его существования, взвешенны его дела, и таки поделенно оно будет между могилой и тюрьмой. В обычном государстве, в необычном подполье может насыщать спецслужбы своими информаторами. Как мне кажется информаторов по ряду признаков не мало, но подполье живо.
 

 

А почему слово этнических взято в кавычки? ??? В смысле не видно разницы что с одной стороны собрались бритые славяне, а с другой стороны стриженые под каре кавказцы? Кстати избить челрвека арматурой, то есть стальной палкой, это "дурь"? Я всю жизнь считал что это причинение телесных повреждений различной степени тяжести.


А Вы о чем сейчас говорите?


Они виновны. Потмоу собственно в Израиле на палестинских территориях внезапно разбогатевшая семья шахида строит богатый дом, приезжает бульдозер и его сносит.
В США есть закон, что если наркоторговца прихватили за торговлю, и он не может объяснить откуда у него взялись деньги на машину и квартиру, то происходит конфискация имущества, невзирая на то, кто в этом доме живет. одноногий негр-инвалид, малолетний ребенок-даун, или его сестра-лесбиянка вся теплая компания вмиг оказывается на улице и ходит пешком. Я считаю очень правильная мера.

Светлая память погибшим в Кизляре...
Слава и благодарность погибшим при исполнении милиционерам и врачам.
Всем выжившим - выздороветь...

Насколько я поняла у присутствующих вызывает вопросы мое сомнение в этничности "этнических " конфликтов...
Можно ли их называть  таковыми сейчас, для меня дело темное, я не занимаюсь анализом этих проблем но этнические черты так быстро не формируются...
Я просто 1966г... и о перестройке и демократизации с самого начала имею достаточно взрослые впечатления... к моему счастью, полученные в мирной Москве...
Несколько могу путать с датами, сейчас выверять некогда, потому не буду ссылаться на события...
Но еще до 91 года начали накачивать национальную тему...
Как Вы понимаете, в прихватизации у нас в первую очередь принимала участие часть номенклатуры, способная на уголовщину, а в СССР местная элита была представленна титульной нацией соответсвующей местности... со связями "в центре" отнюдь не национальными...
За несколько лет народу настолько надули в старательно развешенные уши, что совковое "как зовут" в поездных знакомствах дополнилось вопросом о вероисповедании и национальности...
На мой взгляд, разводилово это совершенно не обязательно продолжать...
Вот в ваучеры уже никто не верит...
Этническая принадлежность не так много определяет в человеке, особенно при достаточно стандартном образе жизни нормальной страны второй половины 20-го века... Да "норма" распространялась по стране не равномерно...
Я вот русская... на балалайке не играю, поневу и ли кику не ношу... не было в позднем Союзе значительной этнической консолидации, никому нафиг нужна не была, пока союзное имущество не начали делить...

Я и сейчас не раз слышал, от людей приехавших на заработки из Киргизии, Армении вообще с Кавказа проклятия в адрес Горбачева и то что в СССР было лучше. Но увы тогда в республиках в выигрыше были другие. Этническая проблема к сожалению существовала. Просуществуй СССР еще лет сто она вполне вероятно уже и приказала бы долго жить.

А Умаров  злобно наплевал на их труды и признался.  ;D
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/03/31/n_1477238.shtml

Это не этническая проблема... а заигрывания с национальным самоопределением причудливо сочетающиеся с пролетарским интернационализмом... И номенклатура титульной нации с коррупцией, тогда была другая коррупция ;-v...
Плохо помню.. не я контактировала... но ведь скубенты в Туркмении, кажется, местных баев гоняли на браконьерсте... Разница с МО была понятна всем...  считали их героями...
Понимаешь , не только в Москве... я в Союзе ездила... национальностью не интересовались... А нац-анекдоты все рассказывали...
И кавказское нынешнее не этническое... ситуационное... И обращение к прошлому, кажется достаточно искусственным...
Ты вот веришь нашим современным свечконосцам... ???
Язычники точно патриотичней... исконней.. ;-v
Можешь поручиться, что эти послезавтра ничего не пойдут взрывать если ухудшится социальная ситуация или пойдет вооруженный конфликт или просто попадет возжа под мантию... ???
Не уловила... кто по его приказу взрывал-то...
Террористы или российские спецслужбы... ???
Оно решило заявить, что при делах... а при каких... ???

Оно решило заявить, что при делах... а при каких...

На видео, сделанном 29 марта 2010 года, Умаров заявил, что эта атака является «ответным ударом и акцией возмездия за резню, устроенную русскими оккупантами, самых бедных жителей Чечни и Ингушетии, которые собирали черемшу под Арштами 11 февраля 2010 года».

До этого.

Ранее в интернете появилась аудиозапись заявления, приписываемого лидеру чеченских боевиков Доку Умарову. От имени Умарова мужской голос заявил, что теракты в московском метро не могли быть совершены чеченцами и вообще мусульманами. По мнению говорившего, вина за взрывы на станциях «Лубянка» и «Парк культуры» лежит на российских спецслужбах.

То есть кто-то неизвестный говорит, что чеченцы не причём, а потом лидер боевиков Умаров на видео берёт ответственность на себя. Пламенным интернационалистам всё ещё непонятно?

Можешь поручиться, что эти послезавтра ничего не пойдут взрывать если ухудшится социальная ситуация или пойдет вооруженный конфликт или просто попадет возжа под мантию...
Можно ли поручиться, что пламенные интернационалисты ничего не пойдут взрывать если ухудшится социальная ситуация или пойдет вооруженный конфликт или просто попадет вожжа под мантию? Думаю, что нельзя и потому всех под превентивный арест! ;D

Намб проблема была. Пока она была глубоко закопанной и подавляемой её может быть и не было видно. Но она была. Далеко не все, но были те кто, смотрел на своих соседей косо. И были те из номенклатуры, которые мечтали стать местными царьками. Когда центр ослаб, первые пошли за вторыми и получилось то что получилось. Ты вот свои впечатления примеряешь, а ты русская, а не армянка из Азербайджана времен Карабаха или югоосетинка времен Гамсахурдия. Это ведь не только русских коснулось, еще между собой отношения выясняли.
Хороший пример. Я пока не нашел ни одного батюшки вера которого для меня несомненна и знаю ни одного или двух которым в церкви точно не место. А полностью и целиком верующих я знаю и ни одного. Так и тут. Я не уверен в твердости национальных идеалов всей постсовесткой элиты, но не абсолютно несомневаюсь в наличии большого числа обычного люда, действительно ставящего в самой различной степени интересы "своих" над всеми "чужими". В очень широком спектре: от первобытнофашисткого до просто не сказать "Здравствуйте".
Те язычники что попадаются на просторах Сети, это в основном клоуны, к которому совершенно серьезно нельзя относиться.
В среде больных православием головного мозга и язычников много всяких разных к такому призывавших или призывающих, пока никуда не пошли и ничего серьезного не взорвали. Разумеется за все вероятности развития я не поручусь, но думаю что если кто-то и пойдет взрывать нашу клику и элиту, то совсем другие, а эти просто далеко не сразу примкнут.       

Ну... если "пламенный интернационалист" это я - то мне не понятно, что имеют ввиду пламенные шовинисты-великоросы...
Во сколько Умаров это говорил... и сильно ли был запыхамшись.... ???

Я имел ввиду тех кто в сети пытался намекать на то что взрывы устроили не чечнцы, а наши спецслужбы.

Лоренц, вопрос не в том, скоко тут появится "авторов" и открещивающихся... а че было-то... за что людей убили.... ???
Насколько тот Умаров контролирует ситуацию... ???
Ты знаешь ???

Я вот тоже ни разу не мальчик, 1973г. и тоже впечатления получал в мирной Москве.
Но, жизнь так сложилась, что имел длительное и тесное общение с несколькими русскими семьями, жившими в Таджикистане в 70-х - 90-х. Жили в разных провинциальных городах, уехали в разное время и по разным причинам. Но рассказы о жизни там подозрительно сходятся.
Как оно там в столицах республик было - бог его знает, а вот в небольших городах было четкое деление на русские и таджикские районы, на рынок русские женщины ходили только в сопровождении мужчин, русским парням в таджикском районе лучше не появляться меньше чем группой по 5-10 человек и прочие прелести. Это еще 70-е-80-е. А с антирусской кампанией конца 80-х - начала 90-х давление выросло на порядок.
Еще один пример - помню многочисленные разговоры у нас на кухне (мама с отчимом в одном КБ работали), про то, как стал у них в КБ завхозом казанский татарин, и вот чудо какое - года не прошло, как водителем у начальника - его брат, в хоз отделе - сватья, кумовья и тетки, в чертежниках - племянница и т.д.
Так что национальной консолидации - это ее у русских не было, да и сейчас толком нет. А все остальные свою национальность особо не забывали.

Знаю и обратные примеры...
А мой отец считает себя пострадавшим от клики Промниипроектовских евреев... Может, даже обоснованно... А я о национальности своих друзей и противников узнавала случайно, чаще не узнавала совсем... По югам дамам без сопровождения было всегда лучше не ходить, особенно в шортах, сама отбивала особо независимых... Сестрица с группой сутки в осаде сидела, при ментах и что.. ??? Не того уровня проблемы...

Насколько контролирует не знаю, а вот в его авторстве сомнений у меня особых нет.

Ох... у меня никакого мнения... и уверенность в невозможности объективной информации...
Эксплуатировать эту трагедию вдоль и поперек настроены все стороны...

мне не понятно, что имеют ввиду пламенные шовинисты-великоросы...
Неверное определение. Шовинисты-великоросы не глумятся над писателями-патриотами и иерархами РПЦ, не отравляют державной общественности радость от ввода российской десантуры в Косово и не пишут к 10-летию убийства Талькова, каким ****** был покойник. ;D

Но если речь обо мне, то я имел в виду неспособность прочесть фразу На видео, сделанном 29 марта 2010 года, Умаров заявил, что эта атака является «ответным ударом и акцией возмездия за резню, устроенную русскими оккупантами, самых бедных жителей Чечни и Ингушетии, которые собирали черемшу под Арштами 11 февраля 2010 года».

Когда же им её подчеркивают, идут съезжания с темы типа, Во сколько Умаров это говорил... и сильно ли был запыхамшись.... , да какие на нём были трусы и чесал ли он в этот момент пятку... ;D

Это типа нормально? Национальный колорит так сказать? Когда любая русская женщина автоматически считается доступной? И как это соответствует Конституции СССР?
А что бы напомнить кое кому Конституцию СССР при женщине должен обязательно быть мужчина готовый проломить пару особо горячих южных голов?

Это кто еще на наши головы?
Я знала, что во глубине души Вы питаете к ним почтение... есть что-то общее... в полемических приемах -точно... в децибелах...
Нда... эклектичный список... Покойником не интересовалась...
[spoiler]А к чему он в этой теме...
Счеты сводим... ???[/spoiler]
[spoiler]Дак Вы меня грешную умудрились объявить гибридом Новодворской и всех ленинградских коммунистов скопом... лучше места для сведения счетов не нашли... ??? Тема о вполне конкретной трагедии и Вы и я абсолютно целы - пожалуйте в личку|, если не терпится...[/spoiler]
Это не "съезжания" с темы, это напоминаение , что на нее сядут все кому не лень( для особо догадливых и просвещенных)...
Да нет... Поймите... приходилось в разных ситуациях приходилось демонстрировать "недоступность" вопрос такта и догадливости... Кстати сейчас стало сильно сложнее и в пределах РФ...

Да ну? :o В смысле национальности вчера придумали? :o Раз уж на то пошло, так это СССР пытался лепить на коленке некую общность под названием "советский народ" этнические черты которого так и не сформировались. Стоило поманить пальчиком и 95% советских людей сразу вспомнили, что они на самом деле русские, украинцы, казахи, чеченцы, немцы, евреи и далее по списку.


Именно то самое Вы и увидели. Как жители советской столицы вспомнили что они коренные и лимита.


Скорее отпустили поводья и не стали стравливать пар.


Я понимаю что Вы в высоких кабинетах хотя бы автономной области ни разу не были, потому у Вас такие диковинные представления о номенклатуре позднего СССР.


Вот жеж блин злодеи. надули. ;D ;D ;D Наверное в альтернативной реальности. Потому что за окном, народ об этом никогда не забывал.


Осталось только найти на политическом глобусе "нормальную страну". Потому как вот гляжу я на страну G8 Францию. Нормальная казалось бы страна, а вот поди ж ты, не забывают что они негры алжирские. Вот же незадача. И В США тоже что характерно не забывают что они негры или пуэрториканцы к примеру и ведь что характерно бьют друг друга.
Где же рай? ??? ??? ???


Скажите проще, что Вы в своей жизни не сталкивались с этническими сообществами потому что вокруг Вас не было их представителей в значительном числе. Потому у Вас такие диковинные представления о межнациональных отношениях в СССР. Которых не было, а потом вдруг как подснежники. ;D


Ну разумеется, Вы вот к примеру поневу, сарафан и кокошник не носите, потому Вам сложно понять человека который к примеру помнит, что его прапрадедушку  и его кунаков в 1814 году при краже скота и девок из станицы обложили казаки и перебили. И теперь они спустя 200 лет эту станицу люто ненавидят, потому что эта история про кровавых русских палачей передается от отца к сыну. Вы никогда не видели шестов над могилами. А шест с могилы убирают только тогда, когда за родственника отомстили. Для Вас это кажется диким. А люди так живут из поколения в поколение.

Это не "съезжания" с темы, это напоминаение , что на нее сядут все кому не лень
Это именно съезжание. Поскольку ФСБ говорит, что это боевики, главарь боевиков говорит что это они, методы характерны для боевиков, а кое-кто сначала пытался защитить товарищей сомнениями, что не заявлены причины и требования, а когда они были заявлены стал съезжать по-другому.

Нда... эклектичный список...
Список нетипичный для шовиниста-великороса, тогда как стремление во что бы то ни стало отмазать маленький, но гордый народ типично для пламенного интернационалиста. Даже в случае если лидер боевиков этого народа признаётся в содеянном.

со связями "в центре" отнюдь не национальными...
Конечно! Например грузинская верхушка совсем не была связана с Шеварднадзе! ;D

Скорее отпустили поводья и не стали стравливать пар
И накачивали тоже. Самыми разными методами, начиная с научных публикаций, на тему чей прапра... в этих горах раньше из пещер вылез.

Конечно стало. Потому, что эти дети гор приехали сюда и продолжают жить по законам своего аула. А законы простые: любую русскую - можно, все русские - трусы, а если не трусы - он один, а нас стая.
[spoiler]
Мапэд не мой, автор - Гоблин.
"Конечно, про такое по нашему телевизору показывать не принято.

Тут ведь как получается. Вот живёт юноша в солнечной Киргизии. Независимая, демократическая Киргизия - страна нищая, как и все страны бывшего СССР. И если стратегически важным марионеткам Евросоюз даёт денег, то Киргизия может только продавать Узбекистану воду, а на воде много бабла не заработаешь. Скотоводство - умерло, яблоки никому не нужны. Нищая страна, нищие граждане - да здравствует независимость (от головы) и демократия (в конституции). Кому и зачем это было надо - вопрос другой, но на данный момент это так.

И вот живёт юноша в родном кишлаке. Из развлечений - скачки на лошадях да употребление национального напитка кумыс. А вокруг - папа, старший брат, родственников полный кишлак. Юноша постоянно под присмотром, постоянно под надзором старших, серьёзный контроль постоянно. Он не может пить, не может безобразничать - в кишлаке этого не потерпят. Понятно, бывает всякое, но в целом ситуация достаточно жёстко контролируется. Встречаться с девушками юноша не может - у них в кишлаке так не принято, надо сперва жениться. Конечно, немалое количество девушек согласно совокупляться анально, ведь главное - сохранить девственность. Но и это доступно далеко не каждому, ибо в кишлаке все знают всё.

И вот сыновья демократичного киргизского народа (народа с тысячелетней историей, конечно) прибывают в город Москву на заработки. Дома, повторяю, никто из них не может заработать ничего - родная демократическая Киргизия таких возможностей не предоставляет. А независимость демократической Киргизии - не позволит и дальше, ибо это надолго. А ведь ещё не так давно папа и дедушка юноши бесновались на площадях и вопили "Русские - чемодан, вокзал, Россия!" Сегодня вспоминать про это как-то неловко даже совсем отмороженным папам и дедушкам.

Естественно, у юноши нет никакого образования - в демократической Киргизии эту советскую отрыжку давно уничтожили. Естественно, юноша не говорит по-русски - зачем ему говорить на языке поработителей? Познер и Парфёнов всё рассказали про русских папе и дедушке, а уж они объяснили юноше - как этих русских надо ненавидеть. Папа с дедушкой, конечно, помогли понять ещё глубже. Ведь это русские виноваты в том, что родная Киргизия оказалось в глубокой этой самой, и кое-кому придётся за это ответить.

Тут вот что ещё показательно. Большинство жителей русских городов остро ненавидит "понаехавших" из русских деревень. И говорят они не так - безграмотные, и смеются они не так - слишком громко, и в целом ведут они себя безобразно - деревня ведь. Всем очень хочется, чтобы эту гопоту приструнили и вообще куда-нибудь выслали, ибо они мешают жить. Но если гопота прибыла из Горного Бадахшана - совсем другой разговор! Это несчастные люди, их надо уважать, не смейте! Это ничего, что они орут в три раза громче, что ведут себя значительно наглее.

И вот юноша оказывается на стройке, ибо ничего кроме "круглое - неси, квадратное - кати" не умеет да и не способен. Сперва молодой человек решительно не хочет покидать территорию стройки - там незнакомый, страшный мир. Возможно, там открыто разгуливают батальоны русских скинхедов, норовящих беспричинно напасть на мирного киргиза. Но ни папы, ни дедушки, ни старшего брата рядом нет. А деньги есть. И тогда юноша начинает развлекаться, употребляя алкоголь и наркотики. Подчёркиваю красным: не посещать Третьяковскую галерею или там Эрмитаж, а жрать водку и ширяться.

Через некоторое время (на это уходит максимум полгода, обычно значительно меньше) юноша начинает совершать дерзкие вылазки за пределы стройплощадки. Сперва неподалёку, а потом уже и как следует. И что же ему открывается? Никаких скинхедов не видно, зато кругом ходят богатые люди и красивые девушки в коротких юбках. А в кишлаке никто так не ходит, так ходить категорически нельзя - папа, дедушка и старший брат никогда не разрешат. А тут - смотри-ка ты, ходят!

О чём это говорит представителю древней культуры? Это со всей очевидностью говорит о том, что девушки - явные проститутки, ибо ни папа, ни дедушка, ни старший брат нормальной девушке так ходить не позволят. Очевидно даже самому тупорылому жителю кишлака: все русские бабы - бл... И даже если вдруг в кишлаке заведётся интеллектуал, умеющий читать и писать - он напишет ровно то же самое, что говорят его дремучие земляки: все русские бабы - бл..., и такова их судьба в наших руках.

Передвигается юноша строго в стае себе подобных - а ну как русские скинхеды по пути в библиотеку попадутся? Или там на сеансе балета кто-нибудь пристанет? Стая даёт ощущение силы, и немного погодя юноша и стая начинают грабить прохожих, которые ходят как дураки с деньгами. Ровно через полгода вчерашний задрот из кишлака ведёт себя как хорёк в курятнике - избивает и грабит прохожих, насилует женщин. А чего стесняться? Ведь полная безнаказанность: граждане в милицию не заявляют, а даже если заявляют - бояться нечего, хрен найдут, нас много, и для русских мы все на одно лицо. Поди, найди. Ну или денег можно дать, чтобы совсем не искали, так ещё проще. А если совсем туго - можно быстро вернуться в родной кишлак, там уж точно не найдут.

Ну а когда на стройку придёт группа озверевших молодых людей и проломит несколько особо сообразительных голов - начнётся очередной вой про скинхедов."[/spoiler]

Ну ладно... раз пошла такая пьянка... Достали...
См словарь... Нации начинаются вместе с буржуазией... ::) Не Вчера, но недавно... ::)
Фахты в студию... не декларации.. при национальной структуре Союза... ;-v
А еще на д-кратию с ваучерами купились... мне -то б-м понятно почему, а Вам... ???

Понятно. В Столицах не бывав... но крупный спец...

Покажите пар...

Жду предъявления Ваших...

Откуда дровишки...  ???

Это к Змею... он у нас с РПЦ... духом..
А сами можете посчитать сколько поколенитй не забывают...

Ага... чичас... ;D

А с чего Вы взяли, что мне сложно... С шестами очень практичный для определенных реалий обычай...

Мне всегда казалось , что людям Вашей профессии на ОБС реагировать не вместно...
Анализа Вы не дали...

Как докажете, что лидер - поговорим о типичности... ;D

Нет, я совершенно о славянах , на традиционно славянской территории... Реакция явление общее...
Кому шаритата возжаждалось , кому домостроя...
Штука, которую стоит анализировать...
PS . На самом деле все просто, либо Вы ищите достаточно общие закономерности и принадлежите к сфере рационального мышления(тогда категория "национальность" никак не выйдет обвинением), либо "прдъявляете претензии", "сводите счеты" "ищите виноватых"... ;-v

Это к Змею... он у нас с РПЦ... духом..
Ага. Не русский и не православный. ;D

людям Вашей профессии на ОБС реагировать не вместно...
Видеозапись с признанием - это ОБС? ;D

Как докажете, что лидер - поговорим о типичности...
Вас в гугле забанили? Тогда читайте тут.
http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/doku_umarov/

Кому шаритата возжаждалось , кому домостроя...
Список взорванных во имя домостроя можно? ;D

А че нашим попам мешает... оценят... ;D ;D

А было не "б".. ???
Не никак не пойму в чем источники ВАшего доверия....
Вашей мечтой прониклась... но на заборе тоже пишут...

Нет, я совершенно о славянах , на традиционно славянской территории... Реакция явление общее...
Да? С одной стороны Ичкерия и дагестанские джамааты, бои в Назрани и Нальчике, а с другой российские скины, которые все вместе взятые пятки Басаева не стоят.  С одной стороны выдавленная из Чечни русская диаспора, с другой разрастающаяся в России чеченская. С одной стороны пламенные интернационалисты беспокоящиеся, чтобы кого-то не обидели, а с другой отсутствие таковых. ;D

Не никак не пойму в чем источники ВАшего доверия....
На видео, сделанном 29 марта 2010 года, Умаров заявил, что эта атака является «ответным ударом и акцией возмездия за резню, устроенную русскими оккупантами, самых бедных жителей Чечни и Ингушетии, которые собирали черемшу под Арштами 11 февраля 2010 года».
В сочетании с заявлениями противоположной стороны и характером терактов это более весомо, чем ваш поток сознания.

А че нашим попам мешает... оценят...А было не "б"...
А теперь то же самое - по-русски.

но на заборе тоже пишут...
Да все ссылки здесь вранье. В том числе и  видеозаписи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2
Конечно Умаров не лидер боевиков. Медведев не президент. И Ратцингер не папа.  ;D

To Dylan

Я ни на минуту не забываю о том, что я возможная жертва (налоги плачу, вооруженное восстание против Путина поднять не пыталась :)), но убийство детей я не посчитаю справедливым никогда, а если посчитаю, то моя гибель в теракте станет заслуженной Божьей карой. Самое радикальное, что я могу предложить - отбирать маленьких детей у родственников шахидов и воспитывать их в интернационализме и либеральных ценностях :). В  XIX веке подобное практиковалось, из юных кавказских аристократов делали таким образом нормальных российских офицеров.
Про слухи о провокации спецслужб. Да, уже появились господа-товарищи, которые в придаточном предложении пишут о провокации спецслужб (то ли из врожденной паранойи, то ли это, в свою очередь, уже другая провокация). "Если искать, кому выгодно, то все бури с градом, получается, устраивают стекольщики" (с). Я скорее поверю, что взрыв устроила таксистская мафия (таксисты цены завысили в 10 раз).
Про распускающих слухи о провокации я согласна с Максимом Соколовым. "Если взрывы - провокация, то большего повода для тираноубийства или хотя бы для бегства из страны придумать нельзя, нельзя жить в стране которой правит зверь из бездны, готовый взрывать людей ради мелкой интриги". Я лично смотрю-смотрю на Путина в кинохронике и не могу поверить, что он подлее Гитлера, настолько-то я в людях разбираюсь :).
Про национальный вопрос. Межнациональные столкновения в 70-е на Кавказе были, но вовремя пресекались войсками. У нас в 90-е в квартире жили беженцы из Баку (сначала мамина однокурсница, потом ее родственники), с какой тоской они говорили, что когда-то в Баку никто не знал национальность соседа. Некоторые из них (не все) проклинали Горбачева, что он по глупости (не по злобе, по глупости) разрушил межнациональный мир.

Читать по-русски Вам явно сложно... перечитайте...
Угу... Грозный скины бомбили...
Совершенно нормальная человеческая реакция при любой идейной базе...

Эти вещи, к сожалению, мало совместимы...
На самом деле, как я понимаю, а я по Кавказу не спец, просто взяли на вооружение местный обычай...
Если любопытно[spoiler]....http://gusaba.ru/cntnt/lektor_kak/teksty.html (http://gusaba.ru/cntnt/lektor_kak/teksty.html)
[/spoiler]
Так желающих сорвать дивиденды уже очередь, со всех сторон... Тот еще, кстати вопрос к авторам этого убийства, поскольку в этой толпе они теряются безнадежно...

Поверьте, кто хотел, из страны давно уехал и теперь любит ее издали... и никакие провокации не потребовались...
Там свой набор причин и иногда вполне достойный уважения..
Они не особо межнациональные, насколько знаю...
Я тут на форуме приводила справку ГБ о массовых беспорядках в СССР... Поищу... Насколько помню, основные поводы - насильственные преступления и недовольство действиями милиции...
Я выросла в стране , где не было позорного понятия "лицо кавказской национальности"...
Национальность , как группа крови , совершенно нейтральное понятие( менее значимое ибо социокультурный багаж в Союзе был в большой степени нивелирован ( не абсолютно, конечно)и это я полагаю благом) и мне совершенно все равно с какого конца стола пытаются сдать"национальную карту"... потому что именно эти сдаватели превращают и превратят( а может уже превратили) попил  в этнические конфликты, если нам так будет нравиться треск собственных чубов.. Конфессиональные карты из той же бочки...
УК для всех один.. И механизмы деградации общественного сознания...

PS..Вот нашла...
http://community.livejournal.com/ru_history/1856098.html (http://community.livejournal.com/ru_history/1856098.html)

К сожалению ваш либерализм и интернационализм многие сыновья гор воспринимают как слабость и трусость.
Наберите в гугле популярный с недавних пор лозунг "Кавказ сила - кто не с нами, тот под нами".
Узнаете много интересного о том как они относятся к русским, как они нас уважают и как они готовы соблюдать правила общежития.
А потом... Потом будет очередная Кондопога и за арматуру, цепи и ножи возьмутся не маленькие группки бритоголовых малолеток, а взрослые мужики.
И полетят гордые орлы в родные горы впереди собственного визга о правах человека и русском шовинизме (о том как сами долго провоцировали такое отношение они конечно не вспомнят).

только гор что ли... ???
Это повод меняться.. ???
Вот я и говорю что разница меж козлами горными и не горными может быть оставлена очень узким специалистам и вопрос представляет очень частный интерес...

Намба, прости, я тебя не понимаю.

Не было. Были другие понятия, в основном связанные с процессами торговли на колхозных рынках.

Ты говоришь о своем отношении? Тогда нет проблем - у меня оно точно такое же. Только вот почему-то в Союзе далеко не все так считали.  ;-v

Я знаю другое, прямо противоположное. Из первых рук. Задолго до Карабаха. Уточняю: я не о массовых беспорядках - о том, что проходило под рубрикой "бытовой анти..." (национальность вставлялась по ситуации).

И о чем это говорит? Цитирую по твоей ссылке:

При чем массовые выступления против властей к национальным отношениям?  ???

Ну давай пробовать разобраться...

Вес не тот...

А актуально, что я полагаю нашу с тобой точку зрения доминировавшей в близкой к достаточной степени...

Уровень... какой... ???
" Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма. " ???
Я тож знаю массу эксцессов и даже помню одного знакомого еврея-антисемита на сей почве( ну достали мужика, он сам всем это так старательно объяснял, что даже я усвоила и национальность и взгляды...)...
Вот уж что смыло в отечестве "лицами кавказской национальности" ( не жаль)так бытовой антисемитизм... вопрос конфессиональный, переживший тогда конфесии... ::)


При уровне накала страстей...

Читать по-русски Вам явно сложно... перечитайте...
Я понимаю, что повторение слов оппонента ваш любимый полемический приём, но никак не могу перевести на русский А че нашим попам мешает... оценят...А было не "б"...

Они не особо межнациональные, насколько знаю...
Как обычно не насколько не знаете.
http://sunzha.narod.ru/buntruss.htm

разница меж козлами горными и не горными может быть оставлена очень узким специалистам и вопрос представляет очень частный интерес...
Исследование отличий отдельно взятого горного козла и отдельно взятого равниного действительно для узких специалистов. Но вот вопрос об их концентрации на душу населения внутри отдельно взятых этносов чертовски актуален. ;D

Угу... Грозный скины бомбили...
Ещё один интересный приём слива. Изначально все прекрасно понимали, что спор идёт о сравнении радикально-националистических (вплоть до нацистско-погромных) действий различных этносов. Поэтому говоря о кровавом оскале русского фашизма подчёркивалось, что опасения касаются его действий в будущем.
Ты вот веришь нашим современным свечконосцам... Язычники точно патриотичней... исконней..
Можешь поручиться, что эти послезавтра ничего не пойдут взрывать если ухудшится социальная ситуация или пойдет вооруженный конфликт или просто попадет вожжа под мантию...
В ответ было указано, что масштабы погромов несравнимы.
С одной стороны Ичкерия и дагестанские джамааты, бои в Назрани и Нальчике, а с другой российские скины, которые все вместе взятые пятки Басаева не стоят.  С одной стороны выдавленная из Чечни русская диаспора, с другой разрастающаяся в России чеченская. С одной стороны пламенные интернационалисты беспокоящиеся, чтобы кого-то не обидели, а с другой отсутствие таковых.
Тогда пошёл перевод стрелок на Кремль, конфликт которого с Грозным не носил этнического характера с российской стороны. Поскольку, чеченская диаспора в РФ процветает, а само руководство постоянно подчёркивает свой безродный космополитизм. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=ZPka_VHSuYM

А насчет веса я и не спорю. Другой уровень централизации, другой уровень контроля, другие экономические возможности.

Да - в нашем с тобой кругу (ибо в другой круг мы бы и не пошли, да нас бы и не приняли - меня так точно  :D ). В целом - не знаю. Тут очень много разных факторов.

А какой уровень тебя интересует?
Подростковые драки? Было.
Взрослый мордобой (по пьяни, чаще всего, конечно)? Было.
Камушки в окна? Было.
Вещи с физическим насилием не связанные (карьера, женитьба)? Было.
Терактов не было.
И говорю я не только о евреях. Азербайджанцы - армяне. Узбеки - таджики. Осетины - чеченцы. Грузины - менгрелы... Вообще, как тренд, чем больше малых (относительно) народов на ограниченной территории, тем сложнее.

Много чего другой уровень и не все цензурно... ;-v

Я тебе могу сказать , что общалась при случаях "демократично"... не выставляли...
И извини, определяет ситуацию тот, кто формулирует...

То что катит на именно межэтнический конфликт, а не драку парней деревни Каменка с парнями деревни Ивановка...
Тем легче приплести нацуху к чему угодно...

Да я не о демократичности, а взглядах. Люди обычно собираются не диспуты проводить, а общаться. А когда расслабишься и общаешься, говоришь, что думаешь. 

Понимаешь, когда живешь в Нечерноземье, то приходится изобретать врагов из деревни Каменка (а внутри деревни Каменка - врагов с Нагорной или Заречной улицы).
А когда в соседнем квартале армяне живут, тут все просто и изобретать ничего не надо.
Это не только в Союзе, не только в России, не только в Израиле. Это почти везде, где люди различаются по расе, национальности, религии... Потому что это просто: он другой, значит он виноват. Ксенофобию лечить очень трудно - особенно в толпе и особенно когда что-то идет не так.

Правильно говоришь. Именно легче. Только "приплести" не совсем понятно про что.

Я о круге общения...
А ты сам об этом...
Оно не просто идет "не так" , а полагаю изначально запущенно с использованием нацухи...
С упором на национальную и конфесиональную самоидентификацию... Схема примитивная, но действенная...

Между тем о виновности именно экстремистов. Личности убитых.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/01/n_1477578.shtml
Источник в правоохранительных органах сообщил, что личности обеих террористок-смертниц, устроивших взрывы в столичном метро 29 марта, установлены. Как сообщает Life News, смертницы были вдовами уничтоженных боевиков.Смертница, совершившая взрыв на станции метро «Парк культуры», была вдовой лидера бандформирований республики Дагестан Умалата Магомедова по кличке Альбара. 30-летний Магомедов был уничтожен во время совместной операции ФСБ и МВД 31-го декабря 2009 года. Вторая смертница опознана как 20-летняя Марха Устарханова, вдова убитого боевика из Гудермеса Саид-Эмина Хизриева, который подозревался в подготовке убийства президента Чечни Рамзана Кадырова.

Как обычно. Две "черные вдовы" дохлых боевиков.

Ну деревня на деревню - это не новость. По родичам отца знаю, да и сам по молодости участвовал, когда в гости ездил. Тейковский район Ивановской области. Три деревни - один клуб, по субботам дискотека, и каждую субботу выяснение - кто хозяин дискотеки. Потом неделю - враги до гроба. Только вот беда какая - участвуют в этой фигне молодые пацаны, тем кто в армии отслужил - уже "невместно" (ну там за девчонку подраться один на один - бывает, но чтоб в стенку уже редкость), а женатого, если в стенку полез, так свои потом засмеют. И длится это только на моей памяти уже 20 лет. И никто за огнестрел не хватается (хотя край охотничий, двустволка чуть не в каждой хате, да и нарезного хватает), тротилом себя не обматывает, чтоб гадов из соседней деревни порвать в фарш, Ивановка акбар - не орет... Э-э-э, наверное опять национальный колорит виноват? И опять у горных орлов этот колорит плохо сочетается с УК и Конституцией.

Кормить впадлу, еще раз замуж - низзя, вдова героя, куда деваться. А так хоть какая-то польза. Дикари-с.

А до этого были племена со схожими понятиями о своих и чужих. Или Вы хотите сказать что "советский человек" появился раньше племен?


В смысле это Вы теперь сами себя опровергаете? ;D ;D ;D Вы же парой постов выше доказывали что национальности в СССР не были важны. а теперь вдруг оказалось что у СССР была национальная структура.


В Ваших "Столицах" "не бывав". В смысле Ваш круг общения мне неизвестен, сужу строго по своему. в моем кругу общения, деление на "коренных" и "лимиту" было явным и четким. По Вашему кругу общения не спец.


То есть Вы не в курсе про национальные квоты в республиканских администрациях? Судя по задаваемым вопросам не в курсе.
 

Из осмотра достопримечтальностей и общения с людьми.


Оно же и заметно. ;D


С Вашщих рассуждений и откровенных попыток вычеркнуть национальную составляющую оттуда, где она сочится изо всех щелей. ;D ;D ;D


То есть для Москвы годится? ;D


Так события в Кондопоге тянут на межэтнический конфликт или на драку парней из деревни Каменка с деревней Ивановка?

Тут на самом деле еще интересней. ;D  Тут предпочли не заметить событий в Чечне в период 1992-1994 годов, когда  в Чечне представителями титульной нации было убито около 40 тысяч русских.  Во всем оказывается виноваты бомбежки Грозного в 1995 году. Типичная либерастическая штука, что не вписывается в концепцию, того не замечаю. ;D ;D ;D

В эти слезы и проклятия можно было бы поверить, если бы верилось в то, что в один прекрасный день  в ванильно-конфетно-медово-молочный СССР с планеты Бабуин прилетела "Звезда Смерти" под самое горлышко набитая клонами Горбачева, которые высадились на ромашковые поля и стали с гиканьем и улюлканьем бегать по СССР с арматурой проламывая жителям головы, сжигать им лица паяльными лампами, отрезать им половые органы и груди. Но что самое интересное, жители конфетного СССР это делали сами. ;-v

Тем временем в Кондопоге:

http://vesti.karelia.ru/news/main/3953
http://vesti.karelia.ru/news/master/11

Как и предполагалось 282 статья не фигурирует. А дело велось таким образом, чтобы в дальнейшем выпустить подсудимых в связи с процессуальными нарушениями.

Тут предпочли не заметить событий в Чечне в период 1992-1994 годов, когда  в Чечне представителями титульной нации было убито около 40 тысяч русских.  Во всем оказывается виноваты бомбежки Грозного в 1995 году. Типичная либерастическая штука, что не вписывается в концепцию, того не замечаю.
Ну это известно! Девушка тут уже говорила, что она в 1995 году чуть не вышла на улицу протестовать против бомбёжек Грозного, а на вопрос: не вызывали ли у неё столь бурные чуйства предыдущие действия Дудаева сразу пошло "твоя-моя не понимай". ;D

Ну это не новость. Двойные либеральные стандарты. Это я еще по дракам на мосту через Нарову помню. Если эстонские парни навтыкали русским в аватару - это издержки пробуждения национального самосознания, а вот если русские эстонским - это великоросский шовинизм и имперское мышление.

Вот как только докажете , что от той войны, что-то стало лучше... Я признаю свою неправоту...
Пока немного "мемуаров" начинавших...
http://www.lenpravda.ru/digest/federal/264412.html (http://www.lenpravda.ru/digest/federal/264412.html)
В Чечне русских убивали чеченцы или бандиты... ??? Кто карманы себе набивал  и на войне и на предвоенном беспределе... ???
В том самом Грозном под бомбежками остались в количестве русские, особенно старики... Под камеры СМИ они попадали...
А с уголовниками должна бороться правоохранительная система, не потянувшая, раскормленную д-кратами по всей территории страны преступность, 90-е вообще эпоха "утюгов и паяльников"... И не думаю, что без центральной поддержки чеченский уголовный заповедник мог бы расцвести...
ЕБН-то тож нацкарту разыгрывал, добиваясь "независимости" России от Союза... Тобишь себя от Горбачева...
И что уж совершенно точно в 90-х та самая молодежь, которая сейчас уходит в лес, ничего по -малолетству творить не могла... но на войне, за которую мы должны благодарить прежде всего наших реформаторов, она выросла...
И что , может быть, еще хуже, на территорию страны был допущен радикальный ислам...
Он очень подходит нищим и темным, а у нас нишета и темнота разводится не только на Кавказе... радикализм вообще нищим и темным подходит... И "идеи" попроще... национальная... конфессиональная...
Собственно, возможно "наш симметричный ответ" с играми с РПЦ в "духовность", тож принесет "ягодки"...

В смысле нужно было не трогать гордый народ и не мешать им изводить русских под корень?


Чеченские национально озабоченные бандиты. Или таких не бывает? ;D


Чеченские национально озабоченные бандиты.


В смысле чеченских бандитов сбившихся в крупные стаи не надо было трогать?


Попадали, более того чеченские бандиты из специально под камеры подсовывали.


Так армия тоже относится к силовым структурам. Она там и боролась с незаконными вооруженными формированиями националистов.


Это как то оправдывает убийство 40 тысяч человек которые были виновны в том, что они русские?


Это как то оправдывает убийство 40 тысяч человек?


И тут мы продолжаем типичным демшизовым маловнятным лепетом, что раз виноваты в Кремле, то значит на местах не виноват никто. Потому что все они жертвы обстоятельств.


Начинаются камлания ни о чем и обо всем. Не будем говорить о географическом оплоте радикального ислама на территории РФ, будем просто страдать о том что его допустили.


Продолжаем уводить тему от географического центра радикального ислама в РФ.


И закончим наконец кровавыми православными попами. Чтобы окончательно увести тему подальше от неудобного вопроса. ;D ;D ;D

Эрэа, а можно я сначала буду жалеть свою младшую сестру, которую чуть было не изнасиловали (хорошо, мимо шли ребята из соседнего двора которые ее знают и которые отправили горячих орлов на больничную койку, задуматься о своем поведении), и с тех пор ее либо провожает жених (с травматом), либо встречаю я (с обрезком трубы), и своего сына, на котором в школе молодой "кавказский волк" начал было пробовать зубы, правда унялся, когда я сломал его папашке колено и челюсть. Можно, да?
А уже потом, когда моим близким не будет ничего грозить, я пожалею Камаза Помоева, у которого было трудное детство (у него была одна игрушка в виде папиного калаша, с которым он охранял русских рабов), и трудная юность (когда папу грохнули он с калашом по горам бегал), и трудная зрелость (женился понимаете, денег не хватает, поэтому сестру в шахидки продал).
Вы можете считать меня кем угодно, но эту мразь я бил и бить буду. "Добрым словом и Кольтом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом" (С).
Да, я русский националист. А то, что среди моих друзей есть евреи, армяне, украинцы, татары, азербайджанцы и т.д. - это же не важно.

Вот как только докажете , что от той войны, что-то стало лучше... Я признаю свою неправоту...
Очередной слив. Вас спрашивали, почему война вызвала в вас настолько бурные эмоции, что вы едва с дивана на митинг протеста не вылезли, а предыдущие действия чеченских боевиков, включая вторжение на окружающие территории с их зачисткой от населения таковых эмоций не вызывали?

Собственно, возможно "наш симметричный ответ" с играми с РПЦ в "духовность", тож принесет "ягодки"...
То есть вы таки признали, что пока никаким симметричным ответом и не пахнет?

Таки присоединюсь! и +1.

А чем бы отличались Ваши действия, если б на Ваших близких нападали русские подонки, или их меньше... ???
И я не говорила о жалости, 20-летняя убийца-шахидка... Я не могу ее жалеть, но и не могу считать всех 20-летних чеченок убийцами...

Ну положим их мотивация не исходила бы из того, что их национальность дает им право совершать любые преступления.
Видите ли ,когда некая соплячка выползая во двор хрюкает"Какие свиньи эти русские!", при том, что из их родных краев русских изгнали, и нарвавшись на заслуженную реакцию...  Ну и сидела бы в своих краях, где нет русских свиней, а не приезжали  бы в Россию. Ну не проявляется у меня и тени жалости к ней, потому, что вырастет такое  и будет учить своих сыновей, что русских девушек можно насиловать. Почему то вся эта пресса не верещит когда русскую девушку насилуют мигранты, но заходиться в раже  в иных случаях....

А чем бы отличались Ваши действия, если б на Ваших близких нападали русские подонки, или их меньше...
Меньше. Особенно при пересчете на душу населения. В 1991-94 гг. на территории Чечни было уничтожено или изгнано по этническому признаку не менее 200 тысяч человек "некоренных" при населении порядка 1 миллиона. На территории РФ ничего подобного не наблюдалось и не наблюдается.

Да ни чем бы не отличались.
НО... Вы, насколько я понял москвичка, тогда вы более или менее слышали о веселых ЗИЛовских районах (треугольник Нагорная-Каховская-Варшавская). У нас никогда спокойно не было. Но тронуть девушку или ребенка... Пока гости с Кавказа не обжили Мосворецкий рынок и, позже Каширский двор, о таком у нас и речи не было. А теперь приходится встречать девушек у метро (причем по двое-трое, иначе если что от стаи не отбиться) и ребенка не выпускать гулять одного. Как вы думаете, мне это нравится?

На сестру человека напали нерусские подонки. Так сложилось. Если бы не напали, или того лучше защитили, он бы сейчас такого не говорил. Но пока вот так.


Вас никто не заставляет считать всех 20-летних чеченок убийцами. Но при этом Вы отказываетесь признать очевидный факт, что данная 20-ти летняя убийца является производным чеченского национализма. И кроме того Вы отрицаете сам факт такого явления и его террористические проявления. А для того чтобы замазать этот самый неудобный момент, начинаете выдумывать из своей головы кровавых православных попов, которые вот-вот выведут на улицы сотни Пересветов которые ценой собственной жизни будут уничтожать орды Челубеев.

[spoiler]Кстати, брэнд "Пересвет" надо бы зарегистрировать, пока не украли. ;D ;D ;D Впрочем  православные фантасты довольно таки унылы. Ничего кроме "подставь щеку" им на ум отчего-то нейдет.[/spoiler]

А с каких пор Чечня перестала быть территорией РФ... ???
[spoiler]Вообще-то я в этом районе жила некоторое и там сейчас мои родители...
Ничего особо выдающегося не отмечала...
И детей никто не выпускает одних на улицу по всей Москве , полагаю, отнюдь не из-за кавказцев...
Уголовная столица...На меня вот пока все больше нападали лица славянской внешности, хотя милиционеры всегда, когда я все-таки обращалась интересовались "не кавказкой ли национальности"....[/spoiler]

Намба, как часто бывает, за деталями теряется предмет обсуждения (это я о нашей с тобой дискуссии). Давай я еще раз уточню свои основные тезисы - теперь уже апрельские. ;)
1) Межнациональные отношения в Союзе были далеки от идеальных.
2) Межнациональные конфликты использовались, используются и будут использоваться для достижения самых разных стратегических и тактических целей.
3) От того, что межнациональные конфликты могут использоваться в этих самых разных целях они не перестают быть межнациональными. 

А с каких пор Чечня перестала быть территорией РФ...
В моей Вселенной с сентября 1991- по 1995-ый и с августа 1996 по 2000-ый, Чечня де-факто была независимой и находилась вне российской юрисдикции.

1. Далеко не в той мере, как в постсоюзе...
2. Разумеется, мы с тобой расходимся в оценке происхождения конфликтов 90-х...
Вот тут нашла, что писали об этом в 92...
[spoiler]http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/10/27/0000238910/003.MOROZOVA.pdf (http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/10/27/0000238910/003.MOROZOVA.pdf)[/spoiler]
К началу 90г насчитывали 25 очагов нацнапряженности, а к марту 91 - 76...
И начиналось сие все больше не со стихийных выступлений граждан , а с постановлений "новых политиков" или деятельностью, рвущихся "в новые политики" ,насколько я помню...
3. Насколько использоваться, а насколько создаваться... ???

В Союзе не было и проституции, наркомании, маньяков и даже "секса не было" (с).
Казахстан "27 июня 1950 г. в г. Усть-Каменогорске воз­никли массовые беспорядки на почве национальной розни между русскими, прибывшими с мая месяца 1950 г. для ра­боты в тресте «Алтайсвинецстрой», и местными спецпосе­ленцами-чеченцами." (с)"12 декабря 1954 г. в селе Елизаветинка Акмолинского района Акмолинской облас­ти - драка между курсантами школы механизации и спец­переселенцами (чеченцами и ингушами)". "10 сентября 1959 г. на станции Магнай Карабалыкского района Кустанайской области около 50 военнослужащих-русских в клубе «Заготзерно» организовали избиение граж­дан армянской национальности, прибывших на уборку уро­жая. Расследованием было установлено, что таким образом солдаты отомстили за избиение армянами своего товарища. В результате драки один армянин был убит, пятеро участни­ков потасовки получили телесные повреждения. "(с)
И таких фактов полно, если, конечно, захотеть поискать, большинстов этнических конфликтов маскировалось под "хулигансткие действия", " «антиобщественные проявления», «массовые беспорядки» и т.д.
На ровном месте конфликты не вырастают из ничего. 

В Союзе не было и проституции, наркомании, маньяков и даже "секса не было"
Хочу в очередной раз заступиться за милейшую Людмилу Николаевну Иванову, которую я лично знаю, и которая имела весьма бурную личную жизнь.  Из её фразы "В СССР секса нет, а есть любовь!" всем известный телеподонок урезал вторую половину и сделал женщину всемирным посмешищем.

Намба, ну что ты, право...  ???
"А у вас зато негров вешают!"
Я не про то, где больше, где меньше. Я про то, что в СССР национальные отношения были далеки от идеальных. Есть возражения?

Опять про "больше - меньше". Повторяю: Межнациональные конфликты использовались, используются и будут использоваться для достижения самых разных стратегических и тактических целей. Есть возражения?

А хоть в лоб хоть по лбу - все равно межнациональные.

Есть , все познается в сравнении...
И сравнить былой уровень  с современным я могу...
Интересно, много примеров использования межнациональных конфликтов в позднем Союзе на собственной территории ты можешь привести... ???

А опять остается вопрос сколько в них действительно межнационального... ???
И что ты называешь межнациональным конфликтом, если кому-то дали в морду за " чурку" или "русскую свинью" (или как там надо...) это у тебя этнический конфликт или бытовое хамство... ???

Кстати, еще о сравнениях... Вот тут нашелся список террактов времен Союза...

[spoiler]http://forum.for-ua.com/read.php?1,1086873,page=5[/spoiler]
Цифр для той же территории после 91года не нашла...

Вы можете сравнивать исключительно свои ощущения от того как было тогда, и от того как есть сейчас. Выдавать за нечто "доминирующее" пожалуй не стоит.


И я могу. И сравнения будут разными.


Это межэтнический конфликт. Если в качестве оскорбления или призыва к чему либо, используется этническа принадлежность оппонента это межэтнический конфликт. Тот кто сказал "чурка" или "русская свинья" является зачинщиком межэтнического конфликта.
А у Вас это что?



Кстати да, Затикян, который взрывал московское метро в 1977 году, и в своем последнем слове заявил что неподсуден "вашему жидовскому режиму" (с) он кто? "преступник который не имеет национальности"? Или агрессивный армянский националист?

Помнится году эдак в  1979 месхетинка вышедшая замуж за русского, рассказывала о том, что происходит в этих горных республиках и т.д., в частности своих не судили за преступления против русских девушек туристок вообще, для меня тогда это было шоком, но тогда официальная пропаганда это отрицала - у нас была дружба народов.
так вот я никаких принципиальных изменений в менталитете горцев тогда и сейчас не вижу, просто их в советское время не особо пускали в столицу и пр.

Младшей вдове оказалось 17...
В больнице умер еще 1 раненный...
Чес слово, стоит разделить темы...

Но , продолжаем дискотеку...
Доминирование тут не при чем, я с большим интересом сравню свои впечатления с тем , кто застал Союз в сознательном возрасте... Особенно, с русскими, жившими на югах, для чистоты эксперимента...

Есле не врете в профиле - врете, что можете... ::)

Ну вот, после того как 1 из оппонентов солидаризировался с афганскими талибами, кроме которых Ичкерию ни 1 собака не признала, 2-й демонстрирует американскую политкорректность...
Мне считать , что я цать лет прожила в горячей точке... ???
Две соседки регулярно выясняли, кому площадку мыть с эксплуотацией национального вопросса... ::)
У меня есть идея, давайте посчитаем уничижительные названия для "инородцев" применяемые титульной для Москвы национальностью ко всем остальным...
Парами, на взаимность, с учетом формы женского рода... Я вот парное могла сообразить не много... Подозреваю, что не только потому, что костнорускоязычна...
А Москву по таким параметрам можно вообще назвать нацистской( фиг я на это соглашусь)...
Вот Dylan , вроде назвался земляком, может, и по Павелецкой ЖД катается, че там понаписано км на 100... по задницам гаражей.. ???
В Союзе -то было про Cпартак и ЦСК, не густо...
В начале перестройки мода была антисемитская, а теперь Кавказ цветет... "сдохните-убирайтесь"...

Так с кем у армян был этнический конфликт, с русскими или евреями... ??? ???
Ну... Кто о чем... ::)

На мой вкус  не самая худшая статья Рыжей по сабжу
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3346744.shtml

Неплохо подобранные цитатки от бородатых, и о том что взрывают давно, много и везде, но замечают в основном когда это происходит в Москве.

Вообще с тоном первых публикаций "газеты" весьма заметный контраст.

И меня коробит, я попыталась отыскать цифры... общие... пока не вышло...

Архивы новостных лент лучше глянь.

*терпеливо*
Намба, если тебя спросят, были ли у тебя в детстве, к примеру, коньки, ты тоже ответишь: "смотря с чем сравнивать"? Я, видишь ли, 35 лет прожил по другую сторону этих национальных отношений, так что сравниваю не "раньше и сейчас", а "было или не было".  ;-v

К сожалению, много. Ленинград - колыбель "Памяти". И вотчина товарища Ходырева в эпоху позднего Союза. Я об этом книгу могу написать, а не то что примеры привести. Причем не только про других - про себя лично.

Без сомнения, этнический конфликт. Если ты с этим не согласна, то мы друг друга в этом обсуждении не поймем.  :(

По какую "другую" ???  Я всю жизнь старалась не иметь ни с кем национальных отношений( и надеюсь не иметь впредь), и чтоб они рядом не отсвечивали... Что в Союзе было вполне возможно, а сейчас - нет... Лезут и отвсвечивают( правда не очень понятно сколько в них действительно "национального", а сколько социального...
[spoiler]Поквакала бы таж "Память" до перестройки, а 89 или 90 , не помню точно,  уже приходилось с Пушки вытаскивать собственных "щенков", подавшихся "обаянию"... Но тогда это был еще просто гаденький треп...[/spoiler]

Уже не поняли... :(

Мой отец 1938 года рождения. Подростковый возраст пришелся на 1950-1954 годы. Описывал в красках регулярные драки между армянами, греками и русскими. Когда служил в армии это был 1956 год, рассказывал о драках между русскими таджиками и узбеками. Принимал в драках личное участие.
Брат моего отца 1940 года рождения, аналогичные рассказы.
Мой крестный, 1950 года рождения, то же самое.
Живем в Ставропольском Крае, Северный Кавказ.


Да, я вообще приземлился на планету Земля аки Супермен в космическом корабле в 1992 году, потмоу ничего о бытовой жизни в СССР знать не могу в принципе. Мамы папы и их друзей вокруг меня не было, в школе я не учился, я школьную прогамму получил во время анабиоза в летающей тарелке. ;D ;D ;D ;D
Я в школу пошел в 1982 году если что. И там же мне быстро объяснили что русские, армяне, ассирийцы, кабардинцы и грузины это не одно и то же, а разные люди, и дружат они только между собой. Причем учился я, в образцовой школе.


Зато Вы демонстрируете чисто советский образец политкорректности. Это когда любые сведения о межэтничесихз конфликтах необходимо срочно засекретить и никому о них не рассказывать. Ну а уж если шила в мешке не утаишь, нужно хотя бы засекретить национальности участников, а сам конфликт немедленно списать на бытовое хулиганство. ;D ;D ;D


Вам самой решать где живете. Хоть в карамельной стране через которую течет молочная река в пряничных берегах. Вы главное других не убеждайте, что карамельная страна она повсюду. А если они видят что-то другое, то весьма ошибаются.


То есть для них упрек оппонента в том, что он иной национальности был обычным делом.


В смысле после подсчетов выяснится что межнациональных проблем нету?

Это Ваше право, Вы главное другим не рассказывайте, что Москва сказочный город дружбы народов. Засмеют.


Вы просто заметили это в начале перестройки. Когда власть вожжи отпустила.


Слив засчитан. Отвечать не хотите. ;D


Слив засчитан.


Оно и сейчас возможно. Зажмурьтесь и заткните уши, и будет Вам счастье. Чтобы ничего не видеть и ничего не слышать, и постоянно говорите себе о том, что живете в сказке. Говорят, аутотренинг помогает.

Мне тож приплести мемуары родственников... ???
Они все больше о драках городских с деревенскими, но дрались вообще мало...
Я предпочитаю обращаться к личным впечатлениям...

А у нас никто ни во дворе , ни в обеих школах национальностью  не интересовался( ни в якобы лихих Зиловских кварталах, ни в "образцовой") , даже в детских драках не звучало...


Ага... Бытовое хулиганство гораздо полезней снабдить национальной почвой...

В смысле, про доброго и безответного русского большого брата надоело...
Предлагаете поверить, что мои сограждане разных национальностей только тем и были заняты в Союзе, что точили друг на друга зубы и кинжалы, а как только рухнул "проклятый тоталитаризм" на свободу вышли их горячие утремления... ???
Я наивная, я так плохо о своих согражданах не думаю...

Старая Власть отпустила, а новая запрягла нацвопрос и резво поехала, вот тут и начали стрелять...
Да и теперь, во всех бедах и неблагополучиях "виноваты" "понаехавшие тут"...

А что отвечать, если Вы не можете указать к какому именно этническому конфликту (стороны и даты)принадлежал данный националист...

Давайте. Вы же доказываете что в СССР ничего не было, приведите. Но вообще что интересно, Вы хотели мнение жителей Северного Кавказа, я Вам его предоставил, теперь оказалось что оно не подходит. Ибо в концепцию карамельного прошлого не вписывается.


Дворы, школы и города разные. Только я вот с пеной у рта не доказываю, что во всех дворах страны было как в моем. В отличие от Вас. ;D ;D


Если в драке звучат призывы "бей русню" "бей зверей", снабжать ничего не надо. Оно само себя снабдило. И вот тут нужно срочно прибежать и все замазать, абы кто чего плохого не подумал и продолжал спасть спокойно. ;-v


Вы в своей голове с кем-то спорите?


Ну а что делать, если они делают кассу в изнасилованиях и уличных кражах? Что делать если они взрывают метро и задирают местных? Ни в коем случае не говорить, что это именно они? А тогда кто?


То есть Затикян националистом не был и метро не взрывал? А кем он был?

Ничего интересного...Обычное передергивание, я говорила о том, что меня интересуют личные впечатления людей , поживших в Союзе в совершеннолетнем возрасте... не пересказы...

Правда... ???

Какая именно из национальностей у нас только этим и занимается... ???
А делать-то понятно, что ловить и сажать преступников и нормализовывать социальные условия...
Для начала , различать последователей непойми на сколько религиозного учения, занимающихся экстремистской деятельностью от представителей национальности, тем паче у экстремистов она разная...
А местные не "задирают"... ???
Ну если сочли нужным говорить - формулируйте, кто именно Ваши "они"...

А фиг его знает... Много чего пишут....
В т.ч. и
"Что заставило Затикяна с товарищами взяться за бомбы – неизвестно. То ли ненависть к «оккупантам», дошедшая до совсем уж людоедских форм, то ли желание расширить свой послужной список накануне эмиграции"…

Но в любом случае Затикян был не обычным преступником, а человеком с большими и давними заслугами в деле борьбы с «совком»."
http://www.specnaz.ru/istoriya/409/ (http://www.specnaz.ru/istoriya/409/)
Все остальные, встреченные мной предполагаемые мотивации лежат в области чистой и незамутненной психиатрии ибо убийства были бы абсолютно лишены цели...

Иными словами в моей семье,мне врали. Потому что воспоминания моих родственников в Вашу концепцию карамельного СССР с дружбой народов не вписываются. ;D ;D


Именно так. Вы же приводит в пример СССР, как оплото благоденствия в данном аспекте. ::)


"Только этим" не занимается ни одна из национальностей. Тем не менее присутсвуют воры-барсеточники грузины, торговцы героином - таджики. Или их нет? А если они есть, почему не следует называть вещи своими именами?


Яблочник-просветитель опознан ;D ;D ;D
И при этом ни в коем случае не говорить, что преступление совершил таджик, или даргинец, или чеченец, или русский? Так я понимаю? Ни в коем случае нельзя обращаться с национальным сообществам за помощью в поимке преступников, ни в коем случае нельзя давить на диаспоры чтобы они выдавали преступников? Ни в коем случае не объяснить им, что в их обязанности входит разъяснять своим соотечественникам что приезжать в другой городи грабить и убивать крайне нехорошо. Что если к примеру девушка одела короткую юбку, это не означает что она проститутка. Не надо говорить?


Еще раз повторю, что делать если последователи "непойми насколько религиозного учения" приезжают с кавказа, и являются представтелями кавказских национальностей, нельзя говорить о том, что они приехали именно с Кавказа? ???


Задирают. Или задирают только местные,Ю а приезжие они никого не задирают и вообще пушистые? Вы определитесь наконец что вы хотите сказать.


То есть по-Вашему говорить и показывать по телевизору не надо. нужно делать как в СССР, показывать только про надои и сборы урожая, и тогда сразу наступит карамельная страна.  ???


Попытки отмазаться выглядят крайне умилительно. ;D ;D ;D


То есть затикян таки боролся с "совком" вернее с "жидороссийской империей". но армянским националистом, и членом подпольной националистической партии не был? ;D ;D ;D


Типичная брежневская политкорректность. Тот кто не согласен жить в прекрасном и карамельном СССР тот клиент психиатра. Ибо в СССР все прекрасно. ;D ;D ;D

А что такое, для начала те самые сообщества в стране, где в паспорте нет графы национальность... а есть регистрация и гражданство... ???
Те самые диаспоры... ???
Почему предполагается, что у граждан обязательно имеются криминальные связи... ???
Или вы говорите об преступных сообществах сформированных по "земляческому" принципу... ???
А в мои обязанности входит разъяснять все это русским уголовникам или только урожденно московским русским уголовникам... ???
Нахожусь в затруднении, ибо криминальных связей не имею...
А уж если Вы предложите мне ответственность за всех уголовников РФ...

Диаспора - часть этноса, живущая вне исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности.
В России имеется много подобных общественных институтов. Которые объединяют людей по национальному признаку.
Их следует отменить? Вы подпишите запрос в Конституционный Суд по данному факту? В смысле вот в стране нет графы национальность, есть только гражданство и регистрация,  а общественные организации объединяющие людей по этническому признаку существуют. Не противоречит ли это законодательству?

Почему предполагается, что у граждан обязательно имеются криминальные связи...

Потому что они живут не в золотом яйце. То есть общаются друг с другом. Их ни в чем не обвиняют заметьте, их спрашивают.


Я говорю о диаспорах, которые пересекаются с этническими преступными группировками. Кстати, такие все-таки есть? Вы же утверждали что таких нет. Ибо преступники национальностей не имеют. Как в таком случае в России, где нет графы национальность, а есть только гражданство и регистрация, есть преступные группировки, которые сформированы по этническому признаку. ;D ;D


По хорошему входит. Более того, по закону если Вы знаете о готовящемся преступлении то обязаны о нем сообщить компетентным органам. То есть настучать.


Если Вы не имеете, то никто не имеет? Вы готовы поручиться за всех своих знакомых?

[quote author=number93 link=topic=13280.msg545566#msg545566
А у нас никто ни во дворе , ни в обеих школах национальностью  не интересовался( ни в якобы лихих Зиловских кварталах, ни в "образцовой") , даже в детских драках не звучало...

Вот не знаю, вы действительно в вате жили?
Потому, что не заметить и не запомнить массовые драки конца 80-х начала 90-х (когда зиловские сходились с каширскими, черемушкинскими и т.д., когда знаменитые любера приезжали на гастроли изрядной толпой) ну просто не возможно.
Национальный окрас из всего этого конечно носило только одно столкновение - с кавказцами с Москворецкого рынка (и если правильно помню причиной опять было изнасилование девушки).

Ленинград - колыбель "Памяти".
Ничего подобного.
""Память" ведет свою родословную от "Общества книголюбов" Министерства Авиационной промышленности, в начале своей деятельности (приблизительно с 1980 г.) тесно сотрудничавшего с Московским отделением Всероссийского общества охраны памятников (ВООПиК). Среди других организаторов общества были Ким Андреев и Геннадий Фрыгин, которым принадлежит идея дать обществу название "Память" в честь романа-эссе Владимира Чивилихина, за который последнему была присуждена Государственная премия. Новое название было принято в 1982 г., в том же году "Память" стала именоваться "Любительским объединением "Память" Дворца культуры Метростроя". Тогдашние мероприятия "Памяти", несмотря на уже начинающий появляться в них легкий оттенок скандала, в целом носили просветительский характер, воплощались в творческих вечерах и различных (довольно мирных) диспутов и было довольно сочувственно встречены администрацией парткомов, немного растерянной интеллигенцией и многотиражной прессой (вроде органа парткома, комитета ВЛКСМ и администрации Метростроя, газеты "Метростроевец").В 1984 г. любительское объединение "Память" перебирается из ДК Метростроя во Дворец культуры им.С.П.Горбунова"
http://www.nezachetovnet.ru/free/politicheskie_deyateli/?id=f5902

Не говоря уже о том, что "Память" совершенно вегетерианская тусовка.

И вотчина товарища Ходырева в эпоху позднего Союза.
Унылый советский бюрократ, нечист на руку, пытался кинуть меня на деньги, но уж точно не фашист и не погромщик.

Вот это я понимаю интернационализм.

Было:


Стало:


Вот ведь блин проклятые оговорки по Фрейду вредят делу интернационализма. ;D ;D ;D
Кстати, а если земляки родом из соседних, а то и из одного селения, говорят на одном и том же языке, имеют схожие внешние признаки позволяющие определить их национальность, занимаются одним и тем же криминальным бизнесом в ожной и той же банде. Они не этническая преступная группа, а земляческая? ??? ;D ;D Чего Вы так боитесь сказать слово "национальность" в данном контексте?
Американцы не стесняются. У них есть "русская мафия" "итальянская мафия" "китайская мафия" "мексиканская мафия" И даже латинские и негритянские уличные банды. Почему бы не назвать в конце концов вещи своими именами?

Вы правы, эр Змей, "колыбель" - неудачное слово. Имел я в виду следующее (чтобы далеко не ходить, воспользуюсь Вашей же ссылкой):


Добавлю, что партийное начальство, возможно, и было "смущено", но вот когда за тобой, гуляющим с новорожденным ребенком в коляске, идут пятеро ребятишков годков по 25-30 и обсуждают в подробностях, что они сделают с тобой и с ребенком (и, конечно, почему они это сделают), то вызывает это отнюдь не только смущение. Тем более, что происходит все это бела дня средь на Кленовой аллее между Манежной площадью и Инженерным Замком. А на кленах тем временем приколоты (или приклеены, уже не помню) бумажечки "Убей сиониста".

Помните?

Ну, по нынешним временам, возможно. А в 80-е она воспринималась вполне скоромной.  ::)


Не погромщик и не фашист - точно. Уровень антисемитизма - выше среднего в Ленинградской номенклатуре того времени (располагаю где-то полудюжиной устных свидетельств от разных людей, в суде доказать не смогу, многие умерли, иным глубоко за 80).
Возвращаюсь к Вашему источнику:

Паника тогда в Питере была сильная (обоснованная или нет - другой вопрос). Когда в обкоме обсуждались возможные действия по этому поводу, Ходырев заявил, что город вмешиваться не будет, а народ сочувствует "Памяти". В кулуарах передавали его фразу о том, что "чем больше уедут, тем чище воздух". Юрий Филлипович Соловьев (вот уж точно "унылый советский чиновник") распорядился тогда о вмешательстве МВД, усилении патрульной деятельности и телеобращении к населению, которое в назидание поручил Ходыреву.
Руки у него тогда тряслись не меньше, чем позже у Янаева...
Такие вот воспоминания двадцатидвухлетней давности.  ;)

Не противоречит, если они зарегистрированы и являются юридическим лицом гражданскую и административную ответственности нести могут, за
свою деятельность...
Только сначала не забыть выяснить национальность...
А то вдруг уголовники чужие... ::)

Да много "национальностей" появится... рязанская... казанская( эта, прославленная, говорят была принципиально интернациональной)...

Логика однако... Я не о временах, когда массовые драки уже пошли по всей стране ...
Зиловские кварталы никак не Казань, средняя Москва...
И сами же отмечаете, что "национальный окрас" имело 1...
А Черемушки с Люберцами не успели пока заявить о национальном самоопределении...

То есть к примеру некий человек приехал в Россию после обучения в третьей стране или тут книжки почитал, построил культовое сооружение и стал там проповедовать по Вашему выражению "непойми что", собрал вокруг себя последователей определенной национальности. Он имеет на это право. Тогда какие претензии Вы смеете предъявлять к радикальному исламу или православию?
Кстати а если он не зарегистрирован, он не "может" нести гражданскую и административную ответственность за свою деятельность?
А как же карамельная страна, где есть только гражданство и прописка? Ведь сейчас лучше чем в СССР! Графу "национальность" в паспорте отменили.  ;D ;D ;D


Не переживайте, чужие уголовнички Вас к себе не пустят и Вы ничего не поймете из их разговоров, они обсуждают свои дела на языке своей Родины, который Вы не знаете, и живут замкнутыми сообществами в которые допускаются только свои. Это, собственно, одна из отличительных черт этнической преступности.  ::)


Вам "говорят" не всю правду. В Казани были и этнические банды и дрались русские против татар. Но вообще это типичный подход либерала, уйти от ответа на неудобный вопрос и озвучить только часть проблемы которая удобно ложится в концепцию.

Помните?
Словесного поноса ввиду начавшейся гласности было много со всех сторон. Регулярно обещали мочить жидов (коммуняк,дерьмократов, номенклатуру и др. ) К действиям не перешёл никто.

Паника тогда в Питере была сильная (обоснованная или нет - другой вопрос).
Причём особенно испугались "погромщики" перед "днём Х" завешавшие город листовками: мы не поддадимся на провокации и весь день будем сидеть дома! ;D

Когда в обкоме обсуждались возможные действия по этому поводу, Ходырев заявил, что город вмешиваться не будет, а народ сочувствует "Памяти". В кулуарах передавали его фразу о том, что "чем больше уедут, тем чище воздух". Юрий Филлипович Соловьев (вот уж точно "унылый советский чиновник") распорядился тогда о вмешательстве МВД, усилении патрульной деятельности и телеобращении к населению, которое в назидание поручил Ходыреву. Руки у него тогда тряслись не меньше, чем позже у Янаева...
Кто что тогда говорил в обкоме точно неизвестно, но раздувание паники, чтобы "ехали побыстрее" очень вероятно. Сам не раз видел, как к Гостиному подходили интеллигентные граждане, застенчиво просили газеты "где бить призывают", а потом объясняли, что так легче получить статус политического беженца.  ;D Я потом над этим глумился.
Господа потенциальные эмигранты! Вы хотите получить статус политического беженца и жить за бугром на халяву? Нет ничего проще - вам поможет кооператив «Погром». Мы предлагаем самый широкий спектр услуг:

- записка в почтовом ящике: «Убирайся в свой Израиль (Америку, Сенегал и т. д.) жидовская (американская, сенегальская и т.д.) морда — 5$

- разбитое окно — 10$

- разбитая морда — 50$

- отравленная теща — цена договорная

По предъявлению результатов нашей работы в посольство интересующей вас страны, вы без проблем получаете политическое убежище, вид на жительство и солидное материальное пособие.
http://www.apn-spb.ru/column/article6209.htm

А ещё у нас действовал милый дядечка по фамилии Норинский... ::)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99472

В любом случае - на фоне реальных межнациональных столкновений на юге СССР, от Молдавии до Тувы, всё это просто смешно.

Ага. Это мы сейчас знаем.  ;)

Я не стал бы утверждать, что испугались. Как обычно, шло тестирование - до каких пределов можно. Вот перед последним днем и выяснилось, до каких.

Ну так я исказал, что национальные конфликты всегда использовались, используются и будут использоваться для самых разных целей. Удобно. 

Этого дядечки не знаю. Это уже, по-видимому, после меня было (в смысле, раскрутка).

Повторяю еще раз (в ответах Намбе уже несколько раз писал об этом): я не сравниваю масштабы национальных конфликтов. Просто они были.

Это мы сейчас знаем
Я не отличаюсь особой храбростью, но мне и тогда было смешно.

Я не стал бы утверждать, что испугались
Вы их тогда не видели. ;D

Это уже, по-видимому, после меня было (в смысле, раскрутка)
1988-89 гг. Именно тогда.

Я не знаю за Ленинград, но могу рассказать про Пятигорск. ;D
Весной 2002 года, по всей стране стали упорно муссировать слухи о том, что кровавые русские скинхеды соберутся на день рождения А.А. Гителра 20 апреля и начнут бить всех нерусских. Страна присела на испуг. Больше всех действительно испугались кровавые погромщики из РНЕ. Потому что за несколько дней до предполагаемой даты погромов именно они начали больше всех кричать, что это провокация, и предложили соратникам 20 апреля вообще не выходить из домов или покинуть города.

20 апреля наступило. Город Пятигорск представлял из себя умилительное зрелище. Рууских подростков на улицах не было вообще, а редкие кавказцы ходили по улицам группками, хотя бы у одного из них, была спортивная куртка с надписью "Россия" на спине.

Город был тихим как после пасхальной ночи.

И тут действительно начался погром. Громили ни кого иного, как руководителя пятигорского РНЕ Гену Ртищева. Дома Гены не было, были только жена и теща. Потому армяне-погромщики  с Гора-Поста разбили его Форд, перевернули его и украсили провокационным лозунгом "Русские где вы?"

Потом, когда стало понятно что Гена не дурак, и как только появился в городе, первым делом побежал в милицию писать заявления на погромщиков. По городу стали распростарнять слухи что русские таки устроили погромы, к примеру якобы под мостом у автовокзала нашли мертвую армянскую девочку, а в Горячеводске избили семью курдов.
Или вот для примера вышла такая статья:

http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=133757&IID=133783

Где погром обозвали "уроком которое гражданское общество преподало агрессивным последователям национальной и расовой исключительности" ;D ;D ;D ;D

Потом уже, когда на холодную голову стали разбираться в чем дело как то неожиданно пришли к выводу, что во всем виноваты именно СМИ которые целенаправленно раздували тему, и те кто им дал заказ на раздувание.

Я не знаю как там и что было в СССР до 80-х, меня там просто не было физически, однако недавно по каналу "Ностальгия" смотрел запись выступление дорогого Леонида Ильича. Что-то об успехах развитого социализма и т.п. Запомнилась фраза генсека о том, что в СССР был решен национальный вопрос - нации получили право на самоопределение и реализовали его под "мудрым руководством русского народа". Т.е. формально национальные акценты были расставлены верно. Причем на самом верху. Как это было на местах - рассуждать не берусь, ибо меня там не было, но позиция тогдашнего центра по нацвопросу для меня понятна.
Из своих воспоминаний могу привести только охи старушек во дворе что "на рынке одни черные" и у них ничего покупать не надо (причем точно помню что Союз еще был, значит это годы 89-90 примерно). Еще помню скупые рассказы деда-чекиста о его командировках в Крым и Чечню, понятно с какой целью. Вопрос по выселению был решен быстро, без шума и пыли.
Драки на национальной почве можно сколько угодно маскирвоать под хулиганку и т.п. но то, что в доперестроечном СССР горные орлы ан-масс сидели ровно по своим гнездам и оттуда не чирикали - это факт.

У меня тоже есть версия, что еврейскую эмиграцию подстегивали, и подстегивали, в том числе, в журнале "Огонек". Там все время писали то про "Память", то про книгу Шафаревича, то неделями обсуждали инцидент с антисемитскими лозунгами в ЦДЛ. Параллельно этому инциденту в Баку была резня. Погромы в Москве назначали то на февраль, то на май - погромы были, русских в Туве.
Есть еще конспирологическая версия, что каким-то чиновникам в Израиле платили за число въехавших в страну, вот они за квартальную премию все и устроили :). Вряд ли. Израилю вряд ли нужны были массовая безработица, жилищный кризис и прочие прелести резкого увеличения населения.
Но в 90-91 реально было трудно, с продуктами и лекарствами с каждой неделей становилось все хуже, в воздухе носилось предчувствие коллапса (зато зарплату день в день платили ;-v). Когда человек боится голода, он не может не думать об эмиграции.
Про межнациональные отношения в 70-е. Мне отец рассказывал - летом 1978 в Сухуми были столкновения между абхазами и грузинами, через несколько часов пришел 8-й десантный полк и враги "разбежались, как пятиклассники от завуча" (с). Т.е. межнациональные напряжения уравновешивались наличием десантных войск и волей власти к их применению. Да и пропаганда все-таки говорила, что "все люди - братья, а расизм - мерзость".
В каждой республике говорили: "Центр нас грабит, а других кормит". Все интеллектуалы доказывали, что их культуру притесняют, а чужие слишком поощряют.
Про диаспоры. А есть ли сплоченные единые диаспоры? Или это очередной миф? Или доктор Гаджаева (которая меня вытащила - страшно вспомнить из чего вытащила!) нигде и никак не может пересечься с азербайджанскими уголовниками, и, тем более, влиять ни них.
И еще. Где расизм, а где просто "страсть побить лежачих?". Все расистские эпизоды, которые я видела (мелкие, но очень гнусные), были именно издевательством над беззащитными. И общий вопрос - как всякие гады угадывают беззащитных, психбольных, но тихих психбольных, которые даже в ответ на расистские издевательства с ножом не кинутся? Откуда у этих гадов такое чутье?

Извольте

Для представления: я 66-го года, родилась и выросла в Баку, человек русской культуры

В круге, в котором я росла и общалась нац вопроса не было в принципе; да, все знали, что наша семья-еврейская, а вот Ивановы- русские, Абрамяны - армяне, Азизовы-азербайджанцы и т.д.Э но это не ешало нам общаться и дружить.

Но!

Это довольно тонкая прослойка, та самая интеллигенция, которую сейчас не пинает только ленивый

В более же простых кругах (рабочих. деревенских) национализм не только был, но цвел пышнм цветом).

По своей специальности (врач) мне доводилось общаться с даннымикругами.

И я лично неоднократно слышала "ну что ты хочешь (в случае противоправного действия, совершенного кем-то), это же чушка (презрительное прозвище азербайданцев из районов); хаес (презрительное прозвище армян, от "хай эс" - "ты армянин?" (арм.); лязги (презрительное прозвище лезгин; урус (презрительное прозвище русских); жид"... в общем, нужное подчеркните сами

Резюмируя: национальный вопрос тихо тлел под спудом.

Причем так было не только в Баку, но и в Тбилиси (сужу со слов тетки и двоюродных братьев),на Украине, особенно в Западной, в Росиии...

Когда же в поздние 80-е и 90-е его (вопрос) начали раздувать, он, естественно, разгорелся ярким пламенем

Спасибо... аналогичное подковерное шипение было и в центральной России, но у меня в свете последующих событий не поворачивается язык, называть подобное "этническим конфликтом".
[spoiler]Тем более , что "нацшипение вообще" таки сопровождалось и дружескими связями и межнациональными браками(последнее, как я понимаю, было связано с ослаблением  церквей)...
Скажем, "шипение на грузин с рынка" ( а торговлю вообще не любили интернационально, начиная с булочной)не мешало всей стране  обожать Кикабидзе...
А когда искали стоматолога или, в меньшей степени, просто врача, было поверье, что евреи или армяне -надежней, выбирали по фамилиям... и т.д.
[/spoiler]

А как это еще называть?
Да конфликты были притушены. Любые массовые столкновения оперативно и сурово пресекались властями, их последствия замалчивались или выдавались за хулиганство. Но сами то конфликты от этого никуда не делись.
А как только власть ослабла и отпустила вожжи все расцвело пышным цветом. Причем расцвело настолько быстро и ярко...
Если бы конфликтов не было, то едва ли бы они так сразу появились на пустом месте. Чтоб раздуть конфликт из ничего - надо сильно постараться. А вот активизировать старую вражду...

В те годы был очень интересный случай. В России.
Сбил автомобилист на Волге велосипедиста.Не до смерти, так слегка ...
Ну народ собрался вокруг и стали ругать грузинов, понаехали тут и т.п.
по ходу обсуждения выяснилось, что студент грузин ехал на велосипеде...

;D ;D ;D
Настроение резко поменялось на "Ездют тут всякие на Волгах!"
в общем атомобилист быстро запрыгнул в машину, а то побили бы.

Опять... Погибло 2 милиционера...
Светлая память...
http://top.rbc.ru/incidents/05/04/2010/389220.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/05/04/2010/389220.shtml)


Наличием понятия "национальность", и тем, что  о ней вспоминали, если что случалось...
Потому что это способ кого-то "обобщать"...
Интересно, а спасатели и милиционеры, которые не "ивановы"... и в отличие от присутствующих, действительно работают с вопросом и гибнут при исполнении...
Их тоже надо по диаспорам и нацпринадлежности сортировать... ???
Или просто спасибо людям скажем... ???

"Взрыв в Карабулаке произошел в 8:20 мск на автостоянке у здания милиции"
Сразу вопрос, почему прибывающие на стоянку и уже находящиеся на стоянке у здания МВД машины не осматриваются на предмет наличия ВВ и ВУ? Опять "авось"?

Израилю вряд ли нужны были массовая безработица, жилищный кризис и прочие прелести резкого увеличения населения.
Израиль последовательно и несмотря ни на какие прелести затягивает к себе народ. Это государственная политика. Иначе не как: арабы плодятся ну очень быстро. ;D

Есть еще конспирологическая версия, что каким-то чиновникам в Израиле платили за число въехавших в страну, вот они за квартальную премию все и устроили
Вот чиновники которым платят.
http://www.sohnut.md/
Вот дела их предшественников.
http://www.kleo.ru/webboard/politics/?83419.shtml

Спасибо... аналогичное подковерное шипение было и в центральной России, но у меня в свете последующих событий не поворачивается язык, называть подобное "этническим конфликтом".
В Центральной России и сейчас в основном "шипение". А в нецентральной вон оно. Для не умеющих читать по-русски, дополнительно указываю: 1958 год.
http://sunzha.narod.ru/buntruss.htm

Опять "авось"?
По-прежнему.

Про межнациональные отношения в 70-е. Мне отец рассказывал - летом 1978 в Сухуми были столкновения между абхазами и грузинами, через несколько часов пришел 8-й десантный полк и враги "разбежались, как пятиклассники от завуча" (с). Т.е. межнациональные напряжения уравновешивались наличием десантных войск и волей власти к их применению.
Во-во! Всё было и никуда не делось.

Во-во! Всё было и никуда не делось.
Делось - десантный полк не придет на выручку  :'(

Я про межнациональные отношения, а полки-то конечно "делись". ;-v

Интересный комментарий от любимого шефа.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7121.htm

В смысле несмотря на шипение СССР, того, воспарил к невиданным высотам и до сих пор жив и здравствует? ??? ;D
Или Вы как тот герой басни известного сюжета, который отрицал причинно-следственные связи между дубом и желудями. Ну мол желуди они такие маааленькие, а дуб он такой большой. Какая может быть между ними связь? ;D ;D ;D

Так смешанные браки и сейчас в полный рост. Например в Чечне, похитил русскю девчонку и женись сколько хочешь.

Судя по всему, Вы очень далеки от "церквей", потому у вас такие диковинные представления о смешанных браках.

Ну и что? это нормальный образ мыслей 80% населения. Одно другому, ни разу не мешает. Один и тот же человек может смело предупредить близкого знакомого о предстоящем погроме, потом наточить нож и пойти в нем участовать чтобы резать соплеменников предупрежденного с соседней улицы.

А это кстати тоже одно из проявлений национализма, на этот раз положительное, когда признавали успехи в определенных областях. Но и у него была оборотная сторона, к примеру "засели в теплых кабинетах, деньги гребут лопатой, другим пробиться не дают и последнее отбирают"

Судя по всему, Вы очень далеки от "церквей", потому у вас такие диковинные представления о смешанных браках
Так все же знают: Проповеди против смешанных браков читают кровавые православные попы в рясах запачканных кровью таджикских девочек! ;D

Ох, люди добрые, не понимаю я вашего спора.
Пока есть мужчины и женщины – будут проблемы взаимоотношения полов. Пока есть дети и взрослые – будет актуальной проблема отцов и детей. Фишка в том, является ли это всеобщей основой отношений или локальными осложнениями. Так и с национальностями.
Ну да, не было «идеально». Таки как и везде и во всем. Идеал – вообще штука массово недостижимая. Вот конкретный муж бьет жене морду – значит ли сей факт, что в обществе в целом процветает избиение женщин? Бабы  - дуры, мужики - козлы, интеллигенция - гнилая, пролетарии - алкаши, лимита понаехала, чурки обнаглели... Все это явления одного порядка.
В Союзе проблемы с национальностями не являлись определяющими, их умели  разруливать и гасить. Тот беспредел, что начался в перестройку и продолжается сейчас (тут я согласна с Намбой) – создан искусственно. Когда из имеющейся искры целенаправленно раздувается пламя, дровишки подбрасываются исправно и вовремя, а наши верхи не могут (или не имеют такого желания) его гасить – чего еще ожидать? Если бы не активная стимуляция, все могло бы и по сей день ограничится ворчанием да шипением.А вот в этом случае это действительно чистая уголовка: желание безнаказанно поглумиться над слабейшими, а национальность в данном примере – не более, чем предлог.
Намба, а теперь то, в чем я с тобой не согласна.
Видишь, в наших традиционных драках стенка на стенку с соседним районом, или соседней деревней, или меж заводскими и фабричными и проч. всегда были очень четкие правила. Женщины и маленькие дети неприкосновенны. Более того, районы, в которые «чужой» парень не мог безнаказанно забрести один или с приятелями, этот же парень мог смело посещать вдвоем с девушкой – его бы не тронули. Строго по О’Генри: мужчина не может убить мужчину в присутствии женщины. По крайней мере, у нас было так. Межрайонные конфликты, в которых бы грудных детей противоположной стороны разрывали пополам или жгли на газовых плитах, были НЕМЫСЛИМЫ.
И вот в этом «младшие братья», которых ты так защищаешь, нас обошли.  ;-v  >:(

Эр Змей, у меня "юмор безобразный", а вы всерьез... В начале 90-х то один путч, то другой, то три дня хлеба нет, то сильная инфляция... Вряд ли "товарищи-из-Сохнута,-о-квартальной-премии-возмечтавшие" :) настолько могущественны.

По-моему, тут не "чистая уголовка", а другое. Видите ли, европеец (а русская культура в этом плане часть европейской) живет один, в крайнем случае, в нуклеарной семье. В Средней Азии и на Кавказе живут кланами, с сильной взаимопомощью, но и с жесткой дисциплиной. Если глава клана скажет: "Идем громить", а какой-нибудь юноша ответит: "Не хочу, жалко", что с ним будет? Объявят слабоумным, будут заботиться, но жениться не разрешат, торговать не разрешат? Или побьют камнями, как одержимого бесами? Но большинству при такой дисциплине как-то в голову не приходит бунтовать. Самое большее - предупредить одного школьного друга.

Вряд ли "товарищи-из-Сохнута,-о-квартальной-премии-возмечтавшие"  настолько могущественны
Я же не пишу, что всё из-за них. Само собой основные причины эмиграции - экономические. Но почему бы и не подтолкнуть сомневающихся? ;)

В Союзе проблемы с национальностями не являлись определяющими, их умели  разруливать и гасить.
Точнее замораживать и перекладывать на будущие поколения, как сделал Сталин с чеченцами и пр.

Если бы не активная стимуляция, все могло бы и по сей день ограничится ворчанием да шипением
Третий раз спрашиваю: это тоже ворчание и шипение?
http://sunzha.narod.ru/buntruss.htm

И вот в этом «младшие братья», которых ты так защищаешь, нас обошли
Ну, тут как раз с обеих сторон табу снято, как показала история с той же "таджикской девочкой". Только масштабы не соизмеримы. Из-за чего русское население в бывших братских республиках почти сошло на нет, а выходцы из этих республик успешно заселяют РФ. В том числе и непосредственные подстрекатели и организаторы погромов.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4761.htm

Интересно, а спасатели и милиционеры, которые не "ивановы"... и в отличие от присутствующих, действительно работают с вопросом и гибнут при исполнении...Их тоже надо по диаспорам и нацпринадлежности сортировать...
Поговорите с участниками 1-ой и 2-ой чеченской о местной милиции. Узнаете много интересного.  Для начала можете почитать тут.

" - Получается, что среди чеченцев нам опереться не на кого?

- Опереться? Когда ему жрать нечего и работать неохота, а ты его кормишь, тогда можно и опереться. Милиция, администрация, народное ополчение в основном полные проститутки. Задержишь боевика - приходят, предлагают обменять на 20 автоматов. Или сдает мне командир чеченского ополчения трех арабов-наемников, а потом ему за них деньги предложили. Он опять ко мне: давай арабов назад, а бабки поделим. Иногда, чуть до стрельбы с такими "союзниками" не доходит. Звонят какие-то, якобы от Гантамирова, что я вроде где-то обидел его людей. Ладно, говорю, приезжайте. Едет колонна машин во главе с БТР. Ну, у меня тоже ребята лежат, окопавшись по всем правилам, а за сараем армейцы БМП поставили. Эти орлы не доехали полсотни метров, да и повернули обратно... Так мне на таких вот опираться, что ли? А ведь их подавляющее большинство - нормальных людей здесь очень мало".
http://kamsha.ru/journal/zmei/spez2.html

И здесь:

"Когда в 2002 году я приехал в Чечню, армия там была уже оттерта от контроля над ситуацией, и шла активная передача власти «кадыровцам» — вчерашним боевикам, которые, получив амнистию, пошли во власть. Доходило до того, что боевики открыто подходили днем к КПП, показывали кукиши в бойницы, кричали оскорбления. А наши солдаты были вынуждены все это терпеть. Огонь первыми открывать было категорически запрещено, и за этим следила военная прокуратура. Мы часто встречались с амнистированными боевиками, которые официально стали отрядами «Восток» и «Запад» кадыровской охраны. Все они были обвешаны новейшим оружием: ПМ, Стечкин, АКМ, нож разведчика. Многие из них открыто говорили, что были в 1995 году на стороне Дудаева, русских убивали, головы резали. Вот с ними решили договариваться. Задабривать."
http://www.apn.ru/publications/article22570.htm

Ну вот опять Сталин виноват -слишком гуманный был. Но может, если бы это не добитый троцкист не разрешил им возвращаться, то сидели бы они в новых местах и не чирикали?
А вот то что в Россию едут те, кто громил и убивал русских в своих республиках -это факт. Общался с кое с кем из русских, которые оттуда приехали, когда там началось. А теперь они возмущаются, когда русские их не любят.

Ну вот опять Сталин виноват -слишком гуманный был.
В данном случае - да.

Но может, если бы это не добитый троцкист не разрешил им возвращаться, то сидели бы они в новых местах и не чирикали?
Они и там чирикали. То есть угоняли скот, грабили и убивали.

Продолжение комментария от любимого шефа.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7128.htm

Немного о клинике.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/06/n_1479642.shtml
На этой ссылке нет самих карикатур, я их видел они действительно гнусненькие.
Вроде бы уже пробегала новость что кого-то в редакции газеты уволили.

Карикатурки неприятные. Но если быть совсем уж справедливым, после 11 сентября 2001 года многие коллеги в том числе и аз многогрешный тоже не слишком деликатно отписались по некоей враждебной державе. Поэтому с чего бы одному из вассалов этой державы которым мы немножко воевали нам особо сочувствовать?

Не спорю, но нам как бы, было что вспомнить американцам тогда, ту же поддержку чеченцев. Собственно я это привел с целью проиллюстрировать что нелюбовь к нам может носить совершенно иррациональные мотивы и тем не менее существовать, хотя ничьих младенцев мы там не съели. 
Насколько я понял автор статьи и карикатур британец.