Форум официального сайта Веры Камши

А вы сомневаетесь? ???
По-моему, он замечательно умный парень. Опыта с людьми ему тоже пока не достает. Но учится он очень быстро. :)
А с Валентином ему времени не хватило, ИМХО.

Кстати, то, что Арно подружился с Рупи, в моих глазах виконту в плюс. Это значит, что он умен. Был бы глуп, мог бы упереться: враги и все, а он во враге сумел увидеть человека.
Валентин просто более крепкий орешек. Арно прямодушен, он пока не понял, что может быть такая гордость - не оправдываться и даже иногда усугублять. ;D
Против Валентина сильно сыграла его нейтральность и нелюдимость в Лаик. Арно не в состоянии догадаться, что сын может иметь что-то против отца, Валентин младше Джастина на 6 лет, а что такое был Джастин и о его значении для брата ему тоже в голову не приходит. Да такое может прийти в голову только очень опытному человеку, пожившему, ИМХО. О Джастине виконт слышал только сплетни. С какой стати ему подозревать, что младший с такой разницей в возрасте поднимет бунт против отца?
Арно слишком прямодушен, он еще не сталкивался со сложными вещами, по-настоящему сложными.
В его понимании Придд, не заступившись за Дика, себя охарактеризовал. Тем более, что Дик сам подсказал объяснение: не должны прикрывать друг другу спины. Имея такое ясное объяснение, как можно догадаться об этих тайнах Борджиа в доме Приддов?
Ну и наконец спасибо Валентину за исчерпывающее объяснение своих мотивов по освобождению Рокэ. ;)

Я сомневаюсь... По-моему он делает одну глупость за другой.
Может я ошибаюсь, но что Арно, что Руппи, по-моему слегка переоценивают себя и свою значимость. Если не научатся прислушиваться к старшим и более опытным товарищам, то следующая станция - Р.Окделл.

Например?

Например, когда поехал на встречу с "Кальдмеером" на Бойни. Мог бы и догадаться, что Кальдмеера из Эйнрехта не выпустят, а если и выпустят не будет он с адъютантом что-то там обсуждать и вообще суетиться, ИМХО, конечно.
Потом поездка в Эйнрехт и все, что там происходит. Налицо переоценка собственных возможностей...

Ваше ИМХО не разделяю. :) А вдруг бы выпустили? Ну, на грани чуда? А Рупи не приехал. И что тогда? Он обязан был рискнуть.
Бывший адъютант не такой уж плохой связной, особенно если выбор небогат. Если Олаф ему доверял, почему должен не доверять Рупи?
Нет, засомневаться он мог, конечно, но он еще не настолько опытен. Вот после опыта с подставой он должен поумнеть.

У него нет выбора. Разве что сесть и ничего не делать.
А может, и не переоценка. Он Фельсенбург и связи у его семьи огромные. ИМХО, у него есть шанс набрать команду и за счет доверия к нему как Фельсенбургу (в смысле: если что, может и выручит).
А если нет... в любом случае не делать ничего он не может.

Вот именно, люди за ним идут, и кашу он заварит, я не сомневаюсь...Но насчет "выручит" - не знаю...

Простите, а Вы, когда (если) читали спойлерные главы - догадались?
Лично я далеко не юноша и, полагаю, не идиот - но допускал, что встреча с приличной вероятностью таки состоится. Не на 100%, но всё-таки.
И не припомню ни одного человека, который до выхода ШС со сколько-нибудь сильной уверенностью утверждал бы, что это подстава. Какие-то слабые подозрения были - но подозрения не основание не ехать.

Я не считаю себя супер-проницательной, но мне сразу было это все подозрительно... Я бы на месте Руперта уехала в Эйнрехт сразу, как только мать призналась, что не передала письма. Жила бы там у бабушки или в резиденции Фельсенбургов и разведывала обстановку - кто где находится, кто что знает и пр.

   Уедешь тут... если матушка контролирует не то что каждый шаг - каждый чих!  ;-v К тому же бабушка ясно дала понять, что любимому внуку лучше оставаться в замке. Ну приехал бы он в Эйнрехт, в особняк Штарквиндов - и что? Обменял бы одну уютную темницу на другую, да ещё и вызвал бы недовольство герцогини Элизы.  >:( К тому же сам Кальдмеер просил его не покидать Фельсенбурга и быть осторожным. Будь осторожен - ты не в море и даже не в Старой Придде. Жди известий, не покидай Фельсенбурга и не верь переданным на словах известиям и приказам, особенно моим. СЗ1 стр. 213 Но жизнь в замке настолько допекла Руппи, особенно после отъезда Гудрун, да и с лже-Дицем встречался дядя Мартин, а ему Руперт доверял.  :( В общем, все предупреждения благополучно забылись, тем более что не всё шло так гладко, как хотелось.  :( 

А так, можно подумать, все довольны и счастливы...Просто он проявил решительность не тогда когда нужно было. А мать его вообще жалко - гора трупов, сын исчез, объявился в Эйнрехте и опять оставил трупы - ужассс :o Если мой когда-нибудь так поступит, я ему голову оторву ;D ;D ;D

А Лотта просто утопит...в слезах.. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

   А что, Штарквиндам и Фельсенбургам докладывали, что их наследник в Эйнрехте и уже заколол на дуэли двух сторонников Фридриха?  ??? Не-е, И Руперт, и адрианианцы ничего никому не сообщали.  ;) Руппи, правда, хотел было встретиться с бабушкой, но и Штарквинды, и Фельсенбурги отбыли из Эйнрехта во владения Штарквиндов. А слухи о темноволосом молодом человеке, убивающем достойных дворян - это всего лишь слухи. :-X
  Что касается Лотты - от такой маменьки надо бежать без оглядки, потому как в свою родню Руппи не верил, а маму... маму он просто боялся. Потому что страх за сына превратит волшеббницу в стерегущего замок дракона. Мама принесёт в жертву не только Олафа, но и кесаря и всю Дриксен, отец отступит и отступится, а бабушка... бабушка может многое, если сочтёт нужным, но сочтёт ли она нужным помогать Олафу? ШС стр. 127 Она заморочила голову Генриху, стала виновницей его гибели. :(  Лотта всё время делает то. что нравится ей, не считаясь с чужим мнением (вспомните усыпанные бриллантами кинжальчики и расшитые камзолы ;D). Подобная забота душит.  ;-v Страх перед матерью и долг перед Кальдмеером и памятью моряков "Ноордкроне" ведут Руперта в Эйнрехт. [spoiler]Эрэа, Вам хочется, чтоб Ваш сын Вас боялся? [/spoiler]

К тому же если Руппи сообразил, что бабушке Штарквинд чем хуже, тем лучше (гибель Олафа выгодна), то он умный человек.
[spoiler]/возвращаясь к его уму ;)/[/spoiler]

Это все какие-то крайности. Получается Кальдмеера он ставит выше матери? ИМХО, ситуацию нельзя было доводить до бойни на Бойнях. А уж если так случилось, то надо было ехать домой и объясняться. Представляю, что пережил этот несчастный "дракон"!

Он трезво оценил обстановку. Лотта сама виновата, что сын ей не доверяет.
Выбор был ужасен, но Кальдмееру грозит смерть и единственный, кто может попытаться спасти его, это Руппи.

Да почему же единственный??? Во всей Дриксен не нашлось кого постарше и поопытнее, кто мог бы Олафу помочь??? Нелогично как-то...

Угу, ждать и надеяться. А его казнят.

*вспоминая Валентина, который не постарше и не поопытнее*
Воопреки логике, пока опытные спасатели ПМ находились - он сделал.  ;)

upd
А Валентин не корреспондент и морду носит кирпичом.
О чем он переживал, какие варианты планов обдумывал, с кем советовался все те месяцы, пока Алва был в заточении - Мы не знаем. Мы видим только удачный результат этого всего.

[spoiler] :P Как обычно, для не корреспондентов работает правило:  :-X "Молчи - небось за умного сойдешь"[/spoiler]

  А вот что по этому поводу думает сам Руппи:

   Вернуться В Фельсенбург - значит оказаться в плену. В настоящем плену, куда тебе Хексберг и Старая Придда. Значит. не возвращаться и ничего не говорить. Просто исчезнуть. Для убийц, для шпионов, для мамы... Жестоко? да, и подло, но мама не оставляет выбора - или кануть в зачарованное озеро, или сделать больно всем, но вырваться. Он не собирался становиться фельсенбургской ёлкой или ирисом, просто разрыв выйдет раньше и резче, но на то и война. ШС стр. 127-128

  У него долг не перед Кальдмеером как таковым, а ещё и перед памятью погибших моряков  :(, перед кесарем, ждущим от Руперта правдивых свидетельских показаний. Он уже не мальчик из зачарованного замка, а боевой офицер. [spoiler]Это мне напоминает Федотову: там такие заботливые родители всячески опекали наследника, считали его маленьким, а когда тот сказал, что влюбился в пастушку и хочет жениться, запретили детям вместе играть.  :o На следующее утро герцог и герцогиня нашли в сыновних покоях вместо своего Улль-Бриана записку от  него. Сбежал сынок от такой заботы.   ;D[/spoiler]

   Если кто-то и доводит ситуацию до крайности, так это Лотта. Мальчики не должны сидеть под материнской юбкой, вцепившись в неё обеими руками.   :P [spoiler]И что-то, когда мой младший брат ездил в прошлом году в свою первую командировку, ма не обрывала сотовый и не давала кучу советов и пр.  :)[/spoiler]

   Старшие и опытные (та же герцогиня Элиза) предпочли отдать Кальдмеера на заклание. ;-v

   Бабушка уже всё решила. Она позволит Фридриху убить Олафа, провалить защиту побережья, поднять налоги... Зато потом, после смерти Готфрида, великие бароны пошлют Фридриха к кошкам, и Элиза фок Штарквинд станет матушкой кесаря, а Руперт фок Фельсенбург - племянником, а после смерти отца ещё и братом. ШС стр.296

 

Да никто этого и не требует. Просто раньше надо было думать и уезжать ДО всей этой истории. Я так думаю, если ты мужчина, то какой плен, "зачарованное озеро" и пр.? Приехал, привез трупы Мартина и Генриха, все рассказал матери, успокоил по возможности и уехал куда тебе нужно. Кто мог помешать, не понимаю. Зачем бежать неизвестно куда, не зная что ты будешь делать и вообще нужно ли это? С Валентином даже не сравнивайте, там было все четко и умно (это к вопросу об уме) спланировано.
А про планы проникнуть во дворец и убить Готфрида я вообще молчу.

это на словах...но Лотта же не просто мать-жена...она всех залюбила до одомашнивания.. ;D

Да-да, она еще и дракон ;D

Вы себе это представляете? "Мальчик мой, я тебя никуда не отпущу!!!" - рыданья, обморок... А то и броситься в ноги и рыдать. Думаю, Лотта на это способна. И у Руппи при этом полное ощущение убийцы. Теперь - то же самое, но хоть для него обошлось без трепаных нервов.

Руперт поступил абсолютно правильно. Вернись он обратно, те, кто нанял убийц, знали бы его точное местонахождение, а если покушение сорвалось дважды, то в третий раз будут готовиться еще более основательно, найдут подходы к другим его близким. А так никто не знает, что с ним и где он. А Лотта- мать, поэтому отсутствие тела ее сына на Бойнях скорее ей даст надежду,на то, что он жив. Да и вообще, Руперт не просто лейтенант флота,а адьютант адмирала. Можно сказать, что Олаф ему роднее некоторых членов семьи, так что спасение собственного начальника, к которому относишься как к родному человеку предпочтительнее сидения в замке...

   - Я знаю, что поступаю мерзко, но моя матушка помешает мне сделать то, что нужно. Я помню. что должен чтить родителей и оберегать слабых, но Олафу хуже, чем моей матери. Я понимаю, как это звучит...
- Это звучит справедливо. За века из благих нитей дурные ткачи соткали жуткую картину. В ней слабым можно всё, а сильным нельзя ничего, но мир держат сильные, и они нуждаются в защите во ия тех же слабых. ШС стр. 264

  Подписываюсь под словами епископа Луциана.  :)
  И Лотта - слабая?  :o Женщина, заставившая мужа бросить охоту, армию, командующая всей роднёй и слугами - по-Вашему, слабая и беззащитная? :P  Да это та же Мирабелла, только на вид мягкая и уступчивая. И без серых тряпок и моли. ;D

почти ;D Ингрит права... ;)

Разумеется, Фельсенбург умен - в политике он разбирается, решения принимать умеет. Другое дело, недостаток опыта (когда он все-таки отправился на встречу) и некоторый юношеский максимализм (убить подлецов, распускающих слухи; не любить "придворных" - случай с Валентином), но анализировать ситуацию он умеет.
Обвинять его в ситуации с матерью, имхо неправильно - да он бросил ее ради спасения Кальдмеера, но убить того же Готфрида ради этого спасения не смог. Другого выхода у него не было: из Фельсенбурга его бы не выпутили, особенно после нападения, а помочь Ледяному, кроме него, некому (одним политически не выгодно - пусть Фридрих себя компроментирует; другие покрывают своих союзников; основной массе это даром не надо; поддержать Кальдмеера могут только моряки - но для этого надо организоваться и знать политическую ситуацию ;)).
Так что Руппи сумел - не растеряться, найти союзников, исполнителей, выход из положения, продумать вполне осуществимый план

А, собственно, чего в них технически невыполнимого?



Ну, я утверждал. Подозревал, правда, дядюшку, мои ему извинения...

Дело не только в нервах (хотя и в них тоже, конечно), но и в сохранении инкогнито. В ситуации "вернулся - привез трупы - уехал" гонец к бабушке поскачет вслед за Руппи через 15 минут.

Вы бабушку что-ли подозреваете ;D?
А если серьезно, почему не подключить ту же бабушку, рассказать о покушениях...Не думаю, что она с легкостью пожертвует внуком и наследником?

Вы, конечно, видите другие варианты? Не подЕлитесь? Страшная женщина!
Сама виновата. Дети – не собственность, тем более, взрослые дети. Нешто той же Арлетте было радостно отпускать всех трех сыновей на войну? Однако ее поведение не заставляет детей сбегать из дома. Или вот реакция Луизы на предстоящий отъезд Герарда показательна – и НОРМАЛЬНА. А попытка полностью подчинить себе домочадцев, лишив их права на собственные решения, во имя их блага, разумеется, закономерно чревата тем, что бедолаги от такой «любви» начнут шарахаться как черт от ладана.
Вообще две противоположных крайности – Лотта и Мирабелла. Жуткие по-разному, но в равной степени. Однако мотивы Лотты мне хотя бы понятны.
Как заставить детей сбежать из дома? Решите задачу двумя разными способами.  ;-vА ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.А бабушка запрёт внука, и будет продолжать свои интриги. Возведение сына на престол ей актуальнее, чем спасение жизни адмирала.

Вот именно месяцы. Такие дела обдумываются долго, особенно в отсутствие опыта. А в случае с Рупертом - сидел, медицину изучал, лучше бы обдумывал варианты планов.

В таком случае он явно нарушил приказ.

А еще у Руппи долг перед погибшими товарищами, которые уже ничего не могут сделать для себя сами. И, кстати, отданный у Хексберг приказ спасать адмирала любой ценой.

Я бы в этой ситуации искала способы и доводы, которые могли бы убедить родственников (не самых последних людей в Дриксен) повлиять на ситуацию в пользу Кальдмеера. А не делать преждевременные выводы : "бабушка отдаст Олафа" - откуда он это взял??? Он ей писАл, лично разговаривал?
И вот еще нестыковка - что во флоте нет более старших офицеров, которые знают и любят Кальдмеера??? Представьте ситуацию: под судом Фок Варзов, и что не найдется никого, кроме Арно Савиньяка младшего, чтобы его выручать???

   Для того, чтобы строить какие-то планы, надо обладать информацией.  :) У Валентина информация по Алве, Багерлее и прочем, вроде суда эориев, присутствовала. К тому же у него были свои люди, свой полк, чтобы эти планы осуществить.  ;)
  Руппи же был практически отрезан от новостей, сидя в родительском замке :-X , и у него не было точных сведений о состоянии Готфрида.

Строить воздушные замки в полном информационном вакууме? А смысл? Вы, простите, Руперта с Ричардом не спутали?
У Валентина была вполне конкретная ситуация, из которой нужно было найти выход. У Руперта - полный туман и неизвестность. Вот он и не дергался. Как только туман начал рассеиваться, как только появилась некая определенность - он начал действовать.
И кто сказал, что изучение медицины бесполезно?

Да, нарушил. Но говаривал Петр I Алексеевич: "Не держись устава, аки слепой стенки!"
Изменилась ситуация. На этот случай Руперт фок Фельсенбург никаких указаний не получал. И счел правильным действовать по обстановке. Решение совершенно правильное. Как он реализовал это решение - вопрос другой. Но ответ будет в СВС. Пока я особых ошибок у Руперта не вижу. Он перебрал варианты, отклонил те, которые нужно было отклонить. Выбрал тот, который, на мой взгляд, нужно выбрать. И действует пока что Руперт вполне здраво.

А перед матерью долгов никаких нет? Или они все были отданы, когда он радовался подаренным кинжальчикам с бриллиантами (о ужас!) etc ?

Нарушил – когда в этом возникла необходимость. А Вы хотите, чтобы он сделал то же с бухты-барахты, без веских причин.Ну да! Что буду делать, если кесаря хватит удар и к власти придет Фридрих… Что буду делать, если на Эйнрехт упадет метеорит… Что буду делать, если случится внеплановое возвращение Создателя…   ;D
У того же Валентина месяцы были для того, чтобы определится со стороной, а вот конкретный план освобождения Алвы он мог продумать лишь вчерне, детали же пришлось все равно прорабатывать в кратчайшие сроки. Но там было хотя бы ясно, что герцога надо освобождать в любом случае. Олафу до болезни кесаря ничего не грозило.А Вы не допускаете мысли, что Руппи знает свою бабушку лучше, чем Вы? И способен предвидеть ее реакцию? Герцогиня Штарквинд не похожа на человека, которым можно крутить, как кому вздумается. А если Руппи "засветится", свободы действий у него уже не будет.А много ли их осталось после гибели Западного флота? По крайней мере таких, которых Руппи знает и может им доверять? Со старшими офицерами других флотов он, вероятнее всего, не знаком. А с Западного уцелел только экипаж Бе-Ме – замечательный «союзник», которого Фельсенбург мечтает на рее вздернуть. В данном случае долг перед Олафом и Дриксен однозначно больше. Лотте суд и казнь в ближайщее время не грозят.

Да. Причем герцогиня Штарквинд производит впечатление человека, от которого будет очень трудно удрать, если понадобится. Лотта не предусмотрела окна, камин... Помните, Руппи не ушел раньше только потому, что знал, что по-настоящему он не в клетке? А герцогиня Элиза умней дочери. Если бы столкнулись две воли, я не уверена, что победил бы Руппи.

Нет, я никого ни с кем не путаю. И цикл этот перечитала уже не один раз. Просто у меня свое мнение, отличное от Вашего.
У Руперта были возможности рассеять туман и выйти из информационного вакуума - уехать в Эйнрехт.
Уж точно не я ;)

А перед родиной у него никаких долгов нет? Он - офицер. Он присягал  на верность кесарю и своей стране.

То есть, любой ценой искать способ переложить ответственность на кого-нибудь другого? Пусть решения принимает - и несет за них ответственность - бабушка или другие моряки. Захотят - сделают. Не захотят - не сделают. Но это будет их выбор и их решение. А морской огурец Руперт фок Фельсенбург должен сидеть под матушкиной юбкой и ничего не делать, утешая себя тем, что "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь"? Его хата должна быть с краю.

На это Yolka уже ответила.

В чем нестыковка? Тут вот недавно под судом был некий Р.Алва - и таки не нашлось более старших офицеров, чем Валентин Придд, чтобы его спасти.  ::)

Безусловно, есть. Поэтому-то и приходится принимать нелегкое решение.

Судя по всему, он вообще плоховато знает своих родственников.

Ребята, о Руппи - в другую тему.

Судя по чему, если не секрет?  ???

   Если б бабушка считала нужным бороться за кальдмеера, она бы не уехала вместе с Фельсенбургами из Эйнрехта.  ;-v И Руперт достаточно хорошо знает герцогиню Элизу, чтобы правильно оценивать её действия.   
  Что касается старших офицеров флота... там точно есть две партии, скажем так - Кальдмеера и Бермессера, то есть сторонники принца Фридриха. Пока всё шло обычным путём, когда Готфрид был здоров, сторонники Кальдмеера могли ожидать правого суда и не трогали сторонников Бе-ме.  :) Но вот Фридрих стал регентом - и естественно, Бермессер на высоте, а Кальдмеера собираются казнить. В Метхенберг появились люди регента, хулят Олафа. Что Вы предлагаете? Поднять мятеж: "Верните адмирала цур зее!"? Так это и в мирное время даром бы не прошло, а уж теперь, когда Дриксен воюет с Талигом...  ;-v
  К тому же, практически наверняка, большинство офицеров не станут ввязываться в политику.  :-X "Мало ли кого назначат адмиралом цур зее! Наше дело маленькое - выполнять приказы" - рассудят они.

Ага, который еще не был офицером. :) А Руппи - офицер.

Там совершенно другая ситуация - захват власти, узурпация и т.д. А в Дриксен вроде все спокойно пока. Ну регент у власти, но армия та же, офицеры никуда не делись.

Пожалуйста, прочтите внимательно написанное эром Эстравеном!

Это почему же? Руперт пока ни разу не ошибся насчет родственников.
Он угадал, что герцогиня фок Штарквинд "сдаст" Кальдмеера во имя политических раскладов. Разве он ошибся?

Вообще, Руперт мне очень нравится одним качеством: он, обладая темпераментом Арно Савиньяка-младшего, умеет вовремя остановиться. Редкое и очень ценное качество. Особенно редкое для людей его возраста.

Руперт вмешался в игру, в которой он заведомо знал куда меньше, чем не знал. И имел отличные шансы наломать дров. И не наломал.
А ведь в этой ситуации многие,  куда более опытные и осведомленные господа, натворили куда поболее глупостей!

ИМХО, они уехали именно из-за безответственного поведения Руперта.
Ну ладно, допустим все так и есть. Но тогда опять же надо договариваться с Фридрихом и К (Все-таки это не Альдо, которому необходимо было убить ПМ любой ценой). Какой смысл красть Кальдмеера? Что он сможет сделать для страны будучи в бегах?

   А там тихая узурпация, поскольку дорвавшийся до власти Фридрих ведёт себя не лучше Альдо.  ;)  Он  именно захватил власть с помощью влюблённой в кузена Гудрун и окружил себя своими сторонниками, неважно, разбираются ли они в порученном деле или нет, лишь бы держали его сторону.  ;-v
  Офицеров прихватил сюда, толку-то: северяне еловые, только что от пиратов, понятия зелёного ни о чём не имеют. ШС стр. 445
  ИМХО, эти слова Вальдеса намекают на кадровую чистку в дриксенском флоте. ;)

В смысле, в этой "спокойной" ситуации нужно попробовать устроить маленький мятеж? В ведущей войну стране? Прямо большевики в первую мировую.  :D

А вот это уже тянет на номинацию за самую оригинальную претензию к герою.  :D :D :D

Один пустячок - он останется живым.  ::)

   О каком безответственном поведении Вы говорите?  ??? Неужели кто-то сообщил Фридриху, что Руперт фок Фельсенбург замыслил недоброе против регента и самого кесаря, и потому родичам следует бежать подальше, чтобы спастись от обвинения в родстве с государственным преступником?  :-X  :o Будь всё дело в поведении Руперта, бабушка бы написала письмо с выговором, тем дело бы и кончилось. :)

   Так Фридриху тоже надо закопать Кальдмеера, чтобы обелить своего ненаглядного Вернера.  ;-v И Вы представляете себе Руперта, договаривающегося с Фридрихом?  ;D

Да, и нельзя ли мне тоже объяснить, о каком безответственном поведении речь?

Я считаю безответственным бросить трупы Мартина и Генриха на Бойнях, ломануться в Эйнрехт, ввязаться в драку, опять оставить трупы, дать возможность вешать на себя обвинения в поджеге доказательств вины Кальдмеера (попробуй теперь опровергни). Но особенно меня возмущает поведение по отношению к матери, какая бы она ни была.

Есть матери с которыми иначе просто нельзя... Жить не дадут!

Простите, не поняла. Можно еще раз?

Давайте сначала.  Руперту приказали сидеть дома, потому что считалось, что дома безопасно.  Безопасно дома не было.  В этот раз его пытались выманить.  Не получилось.  Не подскажете, что бы произошло дальше?  Следующим номером?
Задайтесь вопросом:  почему Руперта хотят именно убить.  Дело вовсе не в том, что он свидетель, дело в том, кто он.  Дело в том, что если он выступит открыто, вся его многочисленная родня, вплоть до бабушки, будет вынуждена его поддержать.  При живом и здоровом Готфриде это - конец Фридриху и его компании.  При Готфриде умирающем и недееспособном это - раскол и возможно внутренняя война, которой Фридриху не выиграть. 
В безопасности, на время, Руперт мог оказаться, только приняв предложение Гудрун.  То есть предав всех и вся.  Поскольку он его не принял, началась игра, которая закончится либо его смертью, либо низвержением Фридриха.  После второй попытки покушения Руперт эту ситуацию оценил.  Он также понял, что ситуация в столице изменилась, а он не знает, что происходит, и не будет знать, если не уедет. 
Оставаясь дома, он навлек бы смертельную опасность на дом.  Возвратившись домой после нападения, навел бы на свой след.  Его отсутствие и явные горе и тревога родных - лучшая защита для них.
Моряк Руперт фон Фельсенбург обязан верностью командиру, флоту и стране.  Вельможа Руперт фон Фельсенбург обязан верностью дому, кесарю и стране.  Человек Руперт фон Фельсенбург обязан верностью друзьям, семье и стране.
Все эти три набора обязанностей в этой ситуации требуют одного и того же.
Руперт молод, порой слишком горяч и недостаточно информирован.  Но безответственность в число его недостатков не входит.  У него недостатки обратного свойства.

Подожгли Морской суд, сгорели доказательства по делу Кальдмеера. Рядом видели похожего молодого человека. Логика такая - поджог доказательства, чтобы помочь Кальдмееру (на деле все наоборот).

Есть некое противоречие, не находите?
Может и надо было выступать открыто? В чем смертельная опасность для дома, если Фридриху не выиграть?

   Мамочки!  :o  :-\ Да когда ж это Руперта фок Фельсенбурга обвиняли в поджоге Морского Суда, устроенном по приказу Фридриха?  ??? Другое дело, что это нападение увязали с позавчерашним двойным убийством на Речной и вчерашним поджогом Млоского Суда, рядом с которым опять-таки заметили похожего молодого человека. ШС стр. 293 Но открыто обвинять внучатого племянника кесаря - на это даже Фридрих не пойдёт. К тому же, как подлости, творимые по приказу регента, являются свидетельством безответственности Руперта? :-\

  К слову, он как раз умный и ответственный.  :) Ведь не поехал открыто - все смотрите, едет наследник Фельсенбургов! - а переоделся провинциальным дворянчиком. 

  - Два дня назад на постоялом дворе в Вюрте задушили молодого дворянина, - негромко добавил адрианианианеу. - Он путешествовал в одиночку на кровном зильбере и имел тёмные волосы и правильное лицо. Прошёл слух, что это вы, но ваша бабушка покойного не опознала.
  Он бы тоже заночевал в Вюрте, если б не свернул в лес. За ней.
  - Я приехал на простой лошади, правда, очень хорошей, а в город вошёл пешком. там же, стр. 264

Нет, не нахожу.
Изначально план строился на том, что будет суд, и в задачу Руперта входило просто дожить до суда с минимальными жертвами и выступить свидетелем.  Вспомните, когда Руперт узнал, что делается в столице?

Скажите, Вы будете устраивать в собственной стране внутреннюю войну, пока есть шансы избежать этого?

   Открытое выступление против законного (читай - подтверждённого принцесой Гудрун) регента приведёт к гражданской войне, дестабилизации политической обстановки в кесарии.  :( Учитывая, что Дриксен находится в состоянии войны с Талигом, подобное льёт воду на нашу мельницу, но неужели Вы желаете кесарии подобного? 

   Что до Фельсенбургов и Штарквиндов, которым выступление Руппи поломает все планы (я имею в виду планы герцогини Элизы сделать сына кесарем), то неугодные родичи будут взяты под стражу или просто устранены.   :( К тому же, всегда можно усомниться в душевном здравии Руперта. И тогда он перестаёт быть свидетелем по делу Кальдмеера.   ;-v

В данной ситуации шансов нет. Если думать о стране, конечно. Понятно, по-моему, куда заведет регентство Фридриха. Так что более порядочно поднимать войну сейчас, а не ждать, когда Фридрих переполнит чашу терпения всех и вся.

Я бы добавил - когда ваша страна еще и ведет войну с внешним противником?

А шансы избежать открытой междуусобицы на самом деле есть - почитайте внимательней о внутреннем раскладе и законах кесарии.

Ну хорошо, Вы считаете, что Руперт поступает умно и правильно. Но дальше-то что? Ну отобъет Кальдмеера и что, куда бежать, в Седые земли???

Трупы Мартина и Генриха не обидятся. Через несколько часов их кто-нибудь найдет и с почетом доставит в замок.
"Ломануться" в Эйнрехт Руперта заставило то, что его пытались убить, как единственного свидетеля, способного подтвердить невиновность Олафа Кальдмеера.
Вы помните, в каких обстоятельствах Руперт в Эйнрехте оставил трупы? Он ведь дворянин! Как должен поступить дворянин, если в его присутствии клевещут на достойного человека, не имеющего возможность защитить честь со шпагой в руке? Он должен оставить трупы! Или постараться это сделать. Руперт это сделал.

А что касается поведения по отношению к матери...
/*с чувством*/ Я не Руперт, конечно... Но - поверьте - нет на свете такого человека, которого я не смогу огорчить, если этим я спасу жизнь друга! Нет и не может быть такого человека! Потому, что жизнь человека стоит намного дороже, чем испорченные нервы!

Ага! И потому, приехав в Эйнрехт, Руппи узнал об убийствах молодых дворян, похожих на него и направлявшихся в Эйнрехт.  ;)

Не спорю. Но Вы уверены, что именно в тот момент речь шла о спасении жизни. Я считаю, что ничего   бы не изменилось, если бы он увиделся с матерью и в ту же ночь уехал в Эйнрехт, заручившись поддержкой семьи. Мать отпустила бы, ведь здесь речь уже непосредственно о жизни Руперта, а не о какой-то гипотетической казни Олафа, которого опять же гипотетически еще могут и оправдать.

Ха! Вот именно мать и не отпустила бы! В замке он в безопасности, а за пределами замка на него было покушение. Какая нормальная мать (а Лотта еще и не нормальная) отпустит обожаемого сына?!

   о да! И Фридрих будет белым и пушистым.  ;D Невинной овечкой, на которую неправедно обрушились родственнички.  ::)
   Если думать о благополучии страны, до открытого конфликта доводить не стоит. А там или Готфрид поднимется (а что? и такое может быть :)) или же известия о том, как правит племянник, окончаительно доконают кесаря.  :'( И тогда соберётся Совет Троих и Семнадцати, чтобы решить вопросы престолонаследия и регентства. И, если принца Ольгерда признают слабоумным, то неужели в Совете не найдутся здравомыслящие люди, которые положат конец притязаниям Фридриха?  :)  Уж они-то прекрасно понимают, в чём благо их родной страны!  ;)

Почему это она не нормальная? Не нормально любить сына?

Да, интересно где же скрываются эти здравомыслящие, когда свет и надежду флота Дриксен собираются неправедно осудить?

Все хорошо в меру.

Нет, противоречия здесь нет. В том, что Фридрих рано или поздно проиграет, сомневаться не приходится. Вопрос в том, какова будет цена.

Сейчас Фридрих - регент, а следовательно, в его распоряжении все ресурсы страны. Для того, чтобы закрепить своё положение, ему нужно:
а) добиться признания кронпринца Ольгерда слабоумным и, следовательно, не имеющим прав на престол;
б) добиться, чтобы престол перешёл к нему. Согласно законам кесарии, Великие бароны должны будут выбрать одного из трёх претендентов - самого Фридриха, Иоганна фок Штарквинда и Руперта фок Фельсенбурга. Врагов у регента хватает, следовательно, самым верным средством для того, чтобы обеспечить свою коронацию, ему представляется физическое устранение остальных претендентов. Покушения на Руперта на это прямо указывают - только ради того, чтобы убрать свидетеля в будущем процессе против Кальдмеера, убивать молодого Фельсенбурга не обязательно. Герцогиня Штарквинд увезла всё семейство в свои владения именно потому, что опасается, что следующим, кого Фридрих попытается устранить, будет её сын.
в) всё это нужно проделать, пока Годфрид ещё жив, поскольку с его смертью полномочия регента если не закончатся, то могут быть оспорены. Та же герцогиня фок Штарквинд может потребовать, чтобы регентом при несовершеннолетнем Ольгерде признали её или её мужа, а вторично заявить под присягой, что такова была воля Годфрида, Гудрун не рискнёт, а если и рискнёт, то ей не поверят, поскольку известно, что кесарь из-за болезни был недееспособен.

Итак, в настоящий момент Руперт вывел из-под удара себя и свою семью, предоставил бабушке интриговать и проводить свою линию, то есть добиваться, чтобы новым кесарем стал Иоганн фок Штарквинд, и одновременно делает всё от него зависящее, чтобы спасти жизнь лучшего флотоводца Дриксен, ставшую разменной монетой в играх сильных мира сего. И отправятся они именно в  Седые земли, в спойлерных главах Руппи уже корабль зафрахтовал. Перезимуют, а там видно будет.


Ненормально отказываться признавать, что взрослый мужчина - а Руппи где-то года двадцать два - имеет право на собственные мнения и решения. Лотта же взяла его под стражу - ("После отъезда Гудрун Руппи оставляли одного лишь в спальне, да и то под дверью болтались слуги"), так что мысли об окнах и каминных трубах не на пустом месте родились. Ненормально шантажировать его слезами и угрозами, требуя полного подчинения. Как это ни обидно, рано или поздно сыновей, да и дочерей тоже, надо отпустить в их собственную жизнь, но одна мысль об этом для герцогини фок Фельсенбург непереносима. Мужа она уже посадила под каблук, теперь пытается то же проделать и с сыном.

   Да если его пытались убить рядом с замком, где увереноость. что некий толстый заказчик, узнав о гибели нанятых им молодчиков, не пошлёт весточку своим покровителям?  ??? Мол, мальчик едет в Эйнрехт, готовьте встречу? Мать рыдает, сёстры - тоже, в замке переполох, наутро вся округа знает о случившемся :-X , и уехать куда-то без свидетелей и эскорта невозможно.  ;-v
  А что до матери... Представьте: Ваш сын прибегает, говорит: "Мам, я на минутку. Привёз тела Мартина и Генриха. Понимаешь, нас хотели убить, а теперь мне надо ехать..." Много ли из объяснений вы выслушаете? Или сразу скажете нет, посадите сыночка под замок (а в Фельсенберге наверняка отменные подвалы! ;)) и никуда ни за что его не отпустите. Какое вам дело до дворянской и воинской чести, до присяги, в конце концов?  :P Пусть Дриксен горит синим пламенем, лишь бы мальчик был жив и здоров!   

Эрэа Дама, вы правы.  Но Руперта убивали бы в любом случае. 

Как раз сейчас это глупо и безответственно.  Ее еще можно избежать.

Неужели Вы не понимаете? Для семьи - всей семьи - Руперт - мальчик, играющий в игрушки! Только мальчик настолько знатен, что игрушки у него большие - кораблики с экипажами, пушечки...
А как только забавы мальчика Руппи стали опасными, надо игрушечки у мальчика отобрать, оставить его дома и доверить умным и опытным взрослым разрулить ситуацию. А на кону - власть в кейсарии, не больше и не меньше! И кто ж позволит мальчику Руппи делать глупости - спасать Кальдмеера?
И в этом не расходятся мама Руперта и бабушка Руперта.
Для герцогини Лотты даже отец Руперта - мальчик! Это герцог фок Фельсенбург-то! Взрослый и, видимо, сильный в прошлом человек! Лотта сломала мужа! Неужели Вы не видите, как она ломала сына?

Не то, чтобы не нормальная, но, как сказал эр Уленшпигель, все хорошо в меру. Лотта изумительно отточила оружие против своих домашних - собственную слабость и уязвимость. Я имела виду, что если обыкновенная мать просто умоляла бы сына не уезжать, то Лотта сопроводит это совершенно душераздирающими сценами. Руперт будет чувствовать себя убийцей.

   Ненормально так любить. Если сын тебя боится - это уже диагноз.  >:(

А она его любит?  ;-v  По-моему она любит себя, свою власть, свое право собственности на рабов членов семьи.
А Валя, в те месяцы стишки крамольные кропал, прокламации разбрасывал, с Окделлом дуэлировал –  ::) какая легкомысленность. Ай-ай-ай  :P

У Руппи, кстати, все эти месяцы (до суда над Олафом) впереди.
И план с убийством Готфрида был, как раз одним из тех желанных Вам вариантов планов . Так что обдумывает долго УЖЕ... ;)

ППКС!

   А кто сказал, что они из моряков?  ??? Конечно, когда летом Альмейда и Вальдес основательно потреплют "гусей" ::), а Вернер фок Бермессер ничего не сможет сделать с этим разгромом,  ;D Кальдмеера вспомнят добрым словом. И Руппи делает всё возможное для того, чтобы это доброе слово не стало надгробной речью. :)

А почему они должны быть из моряков? Они должны быть из патриотов.

Смотря кто я...Если я - это я, то, да, посажу под замок и возможно вызову врача :P
А если я - герцогиня фок Фельсенбург...не знаю, возможно и отпустила бы. Смотря какие Руперт нашел слова. А он выбрал самый простой и трусливый вариант -  удрать.

Из патриотов? Да патриотов в Дриксен - каждый первый! Тот-же Фридрих - не патриот? Да, он плохой военачальник и не очень умный человек. Но в недостатке патриотизма его еще никто не обвинял.
И Бермессер - не враг своей стране. И Хохвенде тоже.

Речь шла о здравомыслящих патриотах.

     :) Поддерживаю матчастью:

  На седьмой год после свадьбы отец оставил армию, на девятый - отказался от псовой охоты, хотя мама никогда его об этом не просила. Она всего лишь умоляла об осторожности и не сходила с Надвратной башни - ждала... Теперь герцог Фельсенбург - второй канцлер, а мама боится кже Эйнрехта.
  Отец шутил, что Лотта готова заточить всех, кого любит, в Фельсенбурге, заполнить погреба и взорвать мосты. Чтобы все остались с ней. Навсегда и в безопасности. Если б не бабушка, Фельсенбурги и впрямь заперлись бы в своих горах среди вековых елей и бесчисленных родников. Руппи, во всяком случае, моря бы не увидел. СЗ1 стр.402-403

   В каждой шутке доля шутки, не так ли? ;)

Если мой муж задерживается, я тоже стою у окна и жду. По-моему это нормально.
Руппи к тому же видел и море и много чего еще увидит. Так что тут явное преувеличение.

А Руппи был уверен, что не найдет таких слов. Сколько разговоров Лоты с сыном нам показаны, и ни разу ему это не удалось. Хватит! Уж он то знает, что герцогиня фок Фельсенбург не способна к диалогу. Зато, она обожает сажать любимых птенчиков в золотые клетки и обсаживать это незабудками. Вот тебе брильянтовые бусики, серебряное зеркальце в твой «домик»… Ну! Изображаем радость!

Бермессер! Самое то! А что? Здравый смысл наличествует. Человек умный. И в недостатке патриотизма не замечен. И я даже и не шучу совсем!

Замечательно. Покажите пожалуйста, что в поведении Лотты навело вас на мысль, что он его отпустит. Какие черты ее характера вас убеждают, что это вероятней варианта, что она запрет его в замке?

Если б все было так мрачно, как Вы расписываете, Руперт бы уже давно мать возненавидел. По-моему, Вы гиперболизируете. К тому же слишком категорично.

  После отъезда Гудрун Руппи оставляли одного лишь в спальне, да и то под дверью всю ночь болтались слуги. Лейтенант не представлял, что накатило на маму, вернее, представлял, но это было слишком глупо и недостойно "волшебницы Фельсебурга". Проклятье, это было глупо и недлостойно даже жены буфетчика!
  Можно подумать, моряку нужны двери и лестницы! Захоти Руппи отправиться на прогулку, он бы воспользовался дымоходом или окном гардеробной.
  Осознание того. что вопреки уверенности домочадцев он отнюдь не в клетке, и удерживало лейтенанта от бунта. До поры до времени. Руппи каждое утро клялся не замечать дрожащих маминых губ и "чужого", слишком ровного голоса. И выдерживал. Просить прощения было не за что, а любой разговор окончился бы слезами и выдавленными обещаниями, которые пришлось бы нарушить.   ШС стр. 80

  И это когда маменька вообразила. что он влюблён в двоюродную тётку!  :P А узнай она о покушении - и ему уже не вырваться из золотой клетки.  ;-v

  И, может,  вариант с отъездом и был самым простым, но назвать Руппи трусом?  :o Мы об одном и том же молодом человеке говорим?  ;D

Похоже, Руппи все таки добрый парень. Именно поэтому пока не возненавидел (хотя должен бы), но давно на грани кипения... Оттого и взбунтовался.

Руперта его мать раздражает. Этого недостаточно?
Для того, чтобы возненавидеть, нужны очень веские причины! Очень!
Вспомните все случаи, когда Руперт пытался мать хоть в чем-то убедить? Удавалось ему это?
А методы герцогини Лотты помните? Имитация истерики... Манипуляции чувствами сына...
Это только то, что в матчасти написано. А Руперт мать с рождения знал.

Герцог Алва в сходной ситуации Жиля Понси в реку бросил. В очень сходной ситуации.
Руперт - не Алва. Он не смог сказать матери: "Не переживай мама, у нас хороший врач, он тебе даст валерьянки, и ты не умрешь, когда я уеду!"

Конкретно черты не укажу, я не психолог. Но она неоднократно в разговорах говорила, что Руперт мужчина, что он вырос и его теперь не удержишь.
И к тому же смерть Мартина - это уже не шутки, тут наверняка приехал бы отец и бабушка, а там семейный совет и опять все зависело бы от Руперта и его умения убеждать. В любом случае при поддержке семьи помочь Олафу шансов намного больше, ИМХО.

... и слезками кап-кап.  :'(
Ах, Я несчастная (всю жизнь тебе отдала)! Ах, Ты жестокий (обязан работать ковриком у ног)!

А они (семья Руппи) стали бы помогать? Кажется, их вполне устраивала смерть Кальдмеера.

  Безусловно, беспокоиться о родных вполне нормально, особенно в наше криминогенное время. :)

Но вернёмся к герцогине Лотте.

   Мамины глаза лучились нежностью и лукавством. Такой она бывала, когда приносила подарки, радовавшие её больше тех, кому они предназначались. Боясь спугнуть эту радость, маленький Руппи мужественно жевал протиивный инжир. а выросши, носил шитые серебром камзолы и усыпанные бриллиантиками кинжальчики, годившиеся разве что для разделки персиков. Спасла бабушка, объявившая, что брат кесаря должен быть воином и моряком, а не карамельным принцем. Руперт избавился от ненавистных блёсток, но покатившиеся по маминым щекам слёзы не забыл, даже окунувшись с головой во флотскую жизнь. То есть, конечно, забыл, но стоило очутиться в Фельсенбурге, и воспоминания вернулись, а с ними - страх огорчить или напугать. Зато всё чаще вскипающее раздражение было чем-то новым и не сказать чтобы приятным. ШС стр-27-28

Да я и не называла его трусом. Я сказала выбрал трусливый вариант поведения в данной конкретной ситуации. Это немного разные вещи.

Это характеризует Руперта в первую очередь. Или Вы считаете, что во всех негативных эмоциях виноват объект, вызвавший их?

Я бы скорее назвала его выбор жестоким. Но эта жестокость оправдана (жёсткостью ситуации) и заслужена (многолетним эгоизмом мамочки).

- Какой мужской ответ... Ты вырос, тебя теперь не удержишь, пока ты не получишь, что хочешь, или не погибнешь, а она тебя погубит! И тогда... Я  тоже умру, я тебя не переживу! ШС стр. 93

  Всего однажды она говорит, что сын вырос.  :-X После того, как застала их с Гудрун. Ей приятнее считать его мальчиком.  ;D Причём сама себе противоречит: то его ничем не удержишь, то она же и пытается удержать Руппи слезами. :'(

Да в чем ее эгоизм? Еще применительно к мужу я могу согласиться, но к сыну??? Захотел на флот - пошел на флот, и сейчас творит, что хочет. Ну дарила кинжальчики и заставляла есть инжир, что теперь в могилу ее свести своим поведением?

А Вам не приходило в голову, что она не пытается удержать его слезами, а просто плачет, потому что ей больно?

ППКС! Я только цитатой уточню... :)

– Хорошо. – Она устало опустила руки. – Мужчины все делают по-своему, ты – мужчина, что я для тебя значу? Что я могу? Только плакать… Езжай…

Вот так герцогиня Лотта Руперта и не удерживала!  ;-v

Интересно, что когда Лотта Гудрун на дверь указывала, у этой "слабой женщины" прорезались длиннющие зубы! Сразу прорезались. Лотта не потратила времени даже на обычные "ах, боже мой, что происходит, как вы могли?" ;-v

Ну и где здесь удержание. По-моему это констатация фактов.

А Луизе не было больно, когда Герард уходил в армию? Или она сына меньше любила?
А графиня Савиньяк не волновалась за сыновей? Ей не было больно?

   Безусловно характеризует.  :) Мальчик вырос и стал более критично относиться к тому, что считал само собой разумеющимся. И кому понравится, когда с ним обращаются как с несмышлёным ребёнком.  :P Почему-то тот же дядя Мартин не вызывает раздражения.  :) В конце концов, все эмоции - и положительные, и отрицательные - имеют свою основу и источник.

  Нежный поцелуй, шорох платья, прощальный взмах руки... Сколько чувств! Можно подумать, они расстаются на год. Иногда это трогает, иногда бесит. Как сейчас. ШС стр. 29

Вас не смущает постановка вопроса? Если Руперт уедет, следовательно, мать для него ничего не значит, и ее чувства ему безразличны!

Руперт, несомненно, любит мать. Это нормально. Так и должно быть. А вот Лотта использует любовь к ней сына, чтобы держать его в повиновении. Это - ненормально. Это недостойно. И можно было бы понять, если б этот пассаж Лотты был вызван нервным срывом. Я бы понял... Любой бы понял.

Но это - не срыв! Это выверенный довод!

   Да в том. что она хочет, чтоб всё было по её!  :P Она же даже против собственной матери выступает, мол, зачем герцогиня Элиза втягиваеьт её мальчика в политику? Плак-плак...  :'(

Blossom, одним словом, выбирая между спокойствием матери и жизнью друга, вы выберете спокойствие матери, надеясь, что авось удастся впридачу спасти и друга?

Такая "констатация фактов" является манипулированием и эмоциональным шантажом чистой воды.

   именно, эрэа Maravillosa! ;)

Да хотя бы вот в этом:
Она плачет и делает этим больно своему сыну. Именно для того, чтоб ЕМУ БЫЛО БОЛЬНО – она плачет напоказ.

[spoiler]Кстати, в ситуации с Гудрун - эта нежная, (сведенная в могилу одной ногой), типа, легко плачущая тётенька - совсем неслабо показала себя дочерью своей мамочки Штормовой-ветер. :P [/spoiler]
Это у Луизы, Герард захотел в армию – пошел в армию. А у Лотты, Руппи на флот сквозь прутья решетки и заградительную полосу из незабудок продрался.

Такое поведение сына – дело рук самой «страдалицы».
Все время «перетягивала» гайки по мелочам, вот и прорвало на серьезном давлении.  Другие люди – они тоже не из железа, и даже железо может «уставать». Или у Вас только Лотта право плакать от боли имеет? ;)

Луиза (как и графиня Савиньяк) любят своих детей, но понимают, что те будут счастливы только если пойдут своей дорогой.

"Герард не должен уходить, это опасно! Ему лучше остаться здесь. А ему нужна эта безопасность? Он не Арнольд и не простит, если она его не отпустит, хотя что за глупости?! Если его не отпустить, Герард уйдет без разрешения, как ушла бы она сама, помани ее в свое время ожившая мечта. Луиза бодро улыбнулась:

– Герард, ты видел, как одет монсеньор? Ничего лишнего. Нам надо подумать, в чем ты к нему явишься.

Из сына не выйдет ни лавочника, ни нотариуса, только военный. Так пусть идет за своей звездой, за своей синей звездой, а ее дело молиться за него… за них обоих!"

Если проводить параллели мне сразу вспоминается Фирузе Ван Зайчика - хотя у неё подобное отношение к мужу, а не сыну.

С моей точки зрения Лотта просто шантажирует родных, желая даже не им безопасности, а чтобы они были рядом с ней и никуда не уходили. Она заставила мужа бросить любимое дело, с моей точки зрения - это явное свидетельство того, что она мужа не любит по-настоящему, он для нее нечто вроде комнатной болонки, чтоб был на руках, когда хочется поиграться и не смел жить своей жизнью. И то же самое она старается делать со своим сыном. Она не желает видеть в сыне человека, она видит в нем любимую игрушку, которая вдруг вздумала пожить собственной жизнью. Лотта совершенно безжалостно своими вовремя показанными слезками шантажирует и издевается над родными. По моему мнению, с таким отношением Руперт имеет право уехать и да, наплевать на мнение матери, потому что мать вообще не желает слушать его и уважать. Сожжение писем сына - это по-моему вообще уже за гранью. Это настолько плевок в лицо своему ребенку, что после этого я не могу упрекнуть Руперта ни словом. Если мать превращает дом в тюрьму, то совершенно понятно, что сын сбегает. Уйти по-нормальному такая не даст.
И еще. Если мать любила бы Руперта, если бы он был важен ей, действительно важен он как человек, а не собственный эгоизм, то она, как Луиза и Арлетта, сцепя зубы поддерживала бы своего ребенка, помогала ему, отпустила, а плакала потом, когд он уехал бы. Чтобы сын уехал с чувством, что за спиной у него дом, крепость, где всегда поймут, поддержат и защитят. А не с чувством того, что он предал мать, и что его посадили в тюрьму.

анекдот вспомнился...  дре-евний..
"Я люблю, когда милый рядом. РЯДОМ, я сказала!"

Просто поражена вашим единодушием :). Но все равно остаюсь при своем. Удивляет только агрессия по отношению к этой несчастной Лотте, а ведь она не репортер, ее чувств мы не знаем, видим только через призму восприятия Руппи.

К сожалению, таких матерей немало, пусть не в чистом виде, но отчасти. Которые собственный душевный комфорт, в том числе по мелочам,  ставят выше развития и чувства собственного достоинства своих детей. И если они просто требуют им регулярно звонить и уведомлять, что у великовозрастного чада все хорошо, это еще самый мягкий современный вариант. Потому тчо в более жестком начинаются инспекции личных вещей, компьютеров и телефонов, и муштровка взрослеющих детей своими болезнями, страхами и "хотениями как лучше".
И взрослые парни, послушно названивающие мамам по нескольку раз на дню и бегущие к ужину - очень печальное зрелище. Такие современные Руппи, не удравшие вовремя в армию или на флот. Потому что опасно и непрестижно.  :P

Руппи очевидно выдрался из "пуховой клетки", и и переступить через чувства ненаглядной матушки в этом случае - не жестокость, а жизненная необходимость. Чтобы нормально и по своей воле жить дальше.

Людям свойственно проявлять агрессию, отстаивая жизненное пространство и свободу, на которые покушаются. Просто покушение может быть не только с оружием, но и с мягким пледом в руках и со слезами материнской печали на глазах, и нападающий во втором случае умело выглядит жертвой "агрессии неблагодарных родных".

"Нет никого сильнее слабых, отстаивающих свое право на слабость" (с)

  Угу. она-то не репортёр, но мы её видим и через восприятие Мартина, здравомыслящего человека (как он рад, что жениться пришлось Альберту! ;D ): В твои годы самое время служить кесарю и приличному начальству, а юбки обойдутся. Для материнской - поздно, для жениной - рано... ШС стр. 86,
  через восприятие Гудрун:
   Никогда бы не подумала, что сын Лотты выберется из колдовского озера. Слёзы держат мужчин сильнее цепей, а кузина знает, когда их проливать.   :'( СЗ1 стр.408
   ;) И, наконец, свидетельство собственной матери:

  Я написала своей дочери, что вам всем следует находиться в Фельсенбурге. Этого достаточно. чтоб её осчастливить, но у Вас больше соображения, чем у перевшей незабудок косули. Альберту Фельсенбургу, будь он мужчиной, следовало бы командовать армией, а не пестовать страхи своей жены. ШС стр. 81-82

  Так что тёща малость презирает зятя, и в этом вина Лотты, сделавшей из офицера подкаблучника, не смеющего шагу ступить без её дозволения. ;-v

А меня удивляет ваше доверие к тому, что Фельсенбурги-Штарквинды помогут сыну оружейника, и недоверие к умению Руппи оценивать людей, в частности близких, с которыми он прожил жизнь. :)
Если даже оставить в покое события в Дриксен, я не заметила у Руперта крупных ошибок в оценке людей. Кроме Валентина. Но этот случай слишком сложный: времени было мало, а Придд сам спровоцировал неправильное понимание своих поступков. ;)
Во всем остальном Руппи судил здраво.

Когда надо у нее такие зубы появляются, когда ей надо что-то уничтожить (письма, любимое увлечение мужа, жизнь сына). Но конечно несчастная, когда собственный эгоизм и эгоцентризм вдруг получают адекватный отпор - самому эгоисту должно быть весьма неприятно. Очень надеюсь только, что дочери тоже от нее вот так смогут сбежать. Может, оставшись одна, она хоть что-то поймет, хотя бы то, что дети - тоже люди.

А вы не поражайтесь, а задумайтесь хоть на секунду, почему с Вами никто не согласен. Оставаться при своем можно сколько угодно, но если Вы неправы, только Вы одна при этом своем и будете.

Видимо, куда менее жестоко было бы навлекать на мать опасность.

Любит ли Лотта своих близких? Любовь -это прежде всего желание сделать счастливыми тех кого любишь. Лотта же крадет свет из глаз тех кого любит. Она очень умелый манипулятор , она сломала своего мужа. Она всех делает вокруг себя несчастными.
Это обостренное чувство собственности, а не любовь. Я бы не хотел, чтоб меня так любили...

Да любит... Только очень неумно.

Мне кажется, что не любит. Это как-то по-другому называется, не любовь. Невозможно растаптывать, шантажировать, ломать того, кого действительно любишь. Это какое-то другое чувство, собственничества, эгоцентризма, эгоизма, капризности, но это не любовь.

Я бы выразился иначе : она не умеет любить.

Может, Лотта действительно не умеет любить и "затерроризировала" всех домашних, но вряд ли она делала это осознанно. То есть, она искренно может не понимать, что сжигать письма сына нельзя - ведь это ради его блага (по-настоящему, для ее собственного спокойствия, но, имхо, она этого не понимает, думая что заботится о благе любимого сына).

Так это и не может делаться осознанно.

   Так мама ещё не говорила. Нет, говорила как-то раз. Не с ним - с отцом. Давно. Как раз перед Летним Изломом; отец с дядьями где-то задержались. ШС стр.36

  Получается, что герцогу Альберту вообще нельзя было опаздывать и задерживаться где бы то ни было, ибо её светлость изволит переживать и сердиться на подобное поведение.  :P То-то герцог Фельсенбург старается пореже навещать родовой замок! ;D

Почему пореже? жену он любит (иначе бы давно придушил ;) эту "страшную женщину") И она, по-своему любит, и заботится о благе семьи (поняла почему она напоминает Мирабеллу, не считая домашней тирании: они обе превращают окружающую среду в "театр" - родственники почти святого Эгмонта и "счастливая дружная семья, обеих больше всего возмущает, когда кто-то "выходит из роли")

   ИМХО, Лотта и Мирабелла - две крайности.  :) Обе подчиняют своей воле чад и домочадцев с прислугой, обе считают себя вправе вмешиваться в жизнь взрослых детей - ведь матери лучше знать, в чём их благо! - и от обеих сыновья начинают шарахаться, после того, как пожили вдали от дома и набрались определённого жизненного опыта.  ;) Только в случае с герцогией Окделл вражда между ней и её старшими детьми видна невооружённым глазом, а Руперт ещё не дошёл до такой кондиции. Герцогиня Мирабелла Окделл действует путём кнута, а герцогиня Лотта фок Фельсенбург - пряника. И слёзы - её главное и почти не дающее осечек оружие.  :'( От обеих дети буквально сбегают (не будь истории с Кальдмеером, Руппи, ИМХО, всё равно рано или поздно покинул бы Фельсенбург), и обе не понимают, что творят, будучи свято уверены в собственной правоте.  ;-v

Молитва:
.... И спаси нас Господи от святой уверенности!
:'(

  Слабоват оказался герцог фок Фельсенбург.  :) Всего одного разговора с супругой хватило ему, что бы держаться от неё подальше.  :(
  А ведь был и другой путь, правда, куда более трудоёмкий. Держать жену рядом с собой. Не позволять ей запереться в своём мирке, где она хозяйка, а тащить её в большой мир, к людям. В котором она будет вынуждена как-то подстраиваться под общие требования, а не диктовать свои. В таких условиях, безусловно, Лоте не было бы так комфортно, но зато детям полегчало. 

Ну, моральные истезания домочадцев своими слезами, эрэа Эстравен, очень горькие пряники... :'( (тот же кнут, только в профиль)
А насчет большого мира: имхо, Лотта и там бы устроила "свой мирок" и жила бы вполне комфортно (и общество бы ее еще жалело, страдалицу несчастную)

  Разумеется, и в большом мире Лота стала гнуть свою линию. Она просто не умеет иначе, и, похоже, искренне считает что права и так лучше. Но ей было бы сложнее держать близких, в первую очередь детей, в изоляции, и значит в своей власти. А , следовательно и детям было бы проще. Хотя, большой мир это не только возможности для большой самостоятельности, но также искушения и шанс совершить ошибку. Вот от этого, в представлении Лоты, она и оберегает домашних. 

А я, когда читала, поняла это так, что в тот раз муж ей изменил, просто Руппи не понял. Во-первых, этот тон он вспомнил в связи с Гудрун (какая-то девица посмела покуситься на ее мальчика!!!), во-вторых, насколько я поняла Лотту, если бы тогда герцог просто задержался, она бы облилась перед ним слезами (ты со мной совсем не считаешься!), дрожала бы губками и гордо отворачивалась, пока он не вымолил бы прощение, но тот ее тон... там было что-то серьезней, ИМХО. :)

   Возможно, там действительно было нечто серьёзное...  :-\ Но измена?  :o Альберт жену чуть не на руках носит. Это ж он назвал её "волшебницей". Она, между прочим, зовёт мужа "наш рыцарь".  ;) Да если б он изменил... век бы отмаливал грехи, а она бы его видеть не желала!  ;D К тому же. он задержался не один. а в компании дядьёв, то есть Мартина и Иоганна фок Штарквинда. Может, речь шла об его уходе с военной службы, может, о политике... :-\  кто его знает, на что Лотта так рассердилась! Вернее, на что - понятно - кто-то другой посмел предъявить свои права на её собственность, сиречь законного супруга!  :P А вот почему - это вопрос. 

А если просто подозрение? А он отмолил? ;)
Хотя насчет неспособности Альберта изменить Лотте, я как раз сомневаюсь. Такая лань допечет кого угодно. (Напиться и все забыть с вон той пышечкой! ;D) На руках ее носит, а в замок не рвется. А волшебницей он ее называет, потому что попробуй не назвать.  ;)

Мальчишник! ;D Может, Лотта чего-нибудь знает о дядьях, и испугалась, что они сбили в пути истинного ее "рыцаря"? (Надеюсь, что сбили. :P)

Я уж вообще пожалела, что рот открыла, заклюете кого угодно ;D Но категоричность ваших суждений мне все равно не понятна.
Последний довод - Руперта, который такой замечательно умный, прозорливый, смелый и прочая, воспитала она, волшебница Фельсенбурга! Как у такой ужасной эгоистки, изверга в юбке, держащего в страхе всю семью, да что семью, всю Дриксен (даже Бермессер и тот в курсе, предложил Руппи улепетывать вместе) вырос такой замечательный ребенок???

Ну где и кого она шантажирует, ломает и тем более растаптывает??? Возможна она эгоистична (что кстати нормально, каждый человек прежде всего эгоист), но давать такую оценку ???
В отношениях мужчины и женщины я еще могу это понять. Действительно бывает один любит, а другой использует. Но обвинять мать, что она не любит своего ребенка, вообще не умеет любить и пр. ??? На это может быть способен не очень умный мужчина, но только не женщина!!!

Да нет, как мама для ребенка она, наверно, хорошая. Ласковая. Но чем старше становится ребенок, тем ему с ней трудней. Мне кажется, что она лучшая мама для девочек, чем для мальчика.
Беда Лотты в том, что она не хочет признать, что сын вырос, что он больше не мальчик, а мужчина. Она признает это на словах, а не сердцем. Если бы она уважала сына как мужчину, то не сожгла бы его письма. Да и больше интересовалась бы, что он на самом деле думает. Что бы он ей ни говорил, она уверена, что он думает о Гудрун, но ей в голову не приходит, что Руппи на самом деле может переживать за Кальдмеера.
Руппи повезло с бабушкой - жесткая, здравомыслящая особа, хороший контраст разнеживающей атмосфере, которую создает Лотта.

Вообще-то воспитывала Руппи далеко не только Лотта. Тут ещё и бабушка Штарквинд, и кесарь собственной персоной (на яхте которого Руппи плавал), и многие другие. Т.е. как раз тот спектр воспитателей, которого так не хватало Дикону. И не было той отчуждённости от всего окружающего мира, которая царила в доме Окделлов. Так что ваш аргумент не проходит, увы...
А поведение Лотты вполне типично для почти любой женщины - она будет хватать и удерживать за руки любимого, даже если тот уже отбивается от напавших бандитов. При этом даже не задумавшись о том, что этим ухудшает положение и увеличивает опасность. Рефлекторное страусиная политика. Наблюдал такое неоднократно.

А мне откликаются оценки эра Уленшпигеля.
ИМХО, она любит Руппи как свою плоть и кровь, но не как личность. А этого мало для счастья, для доверия, когда ребенок вырос.
И действительно, ведь контраст с Луизой разительный! Обе - матери. Но насколько больше дети доверяют Луизе!

Хамите, парниша (С)  :) Луиза и Арлетта - отнюдь не исключение.

Мужской шовинизм  ;)? Наблюдала такое неоднократно.
А что касается Руперта и его матери. Да в последнее время ее чрезмерная опека вызывает у него раздражение, но ведь раньше-то с какой нежностью он о ней думал. За одно это ее можно уважать. И я уверена, она поймет свои ошибки, просто сейчас переломный момент когда ребенок действительно вырос, для матери тоже тяжело пережить. Еще раз повторюсь Лотта-жена также не вызывает у меня оптимизма, но Лотту-мать упрекнуть не в чем!

   Мальчик мой, деточка моя ненаглядная, ну зачем тебе воевать? Сиди дома, мой маленький, мама о тебе позаботится. :P

Ну Вы так говорите, как будто ему 40 лет и он 20 из них пытается вырваться из-под юбки! Сколько ему 18-19? Сейчас переломный момент, скоро мать поймет и все встанет на свои места. Потом женится и вот тогдааа...Посмотрим, каково будет вырываться уже из-под юбки жены ;D ;D ;D

   В детстве наша мама - самая-самая!  :D Тем более такая красивая, такая ласковая, а уж атмосфера старинного замка вообще создаёт сказку.  ::)

  Беда только - дети обычно вырастают. Им хочется узнать, а что же там, за пределами замка, столичного особняка, дворца кесаря?  ??? А Лотта всё продолжает относиться к взрослому и самостоятельному сыну как к маленькому мальчику, даже сюсюкает с ним или по поводу него. Арлетта. луиза, жозина наверняка сказали бы ваш брат (дочерям) - а Лотта: Мамочка Элиза очень занята, но, милые, разве вам плохо среди наших рощ? Тем более к вам вернулся братик. Неужели вы готовы его покинуть? ШС стр.28 Да она из тех наседок, для которых ребёнок будет чадом неразумным и маленьким, даже когда подарит ей внуков! ;D

Насколько я помню, Руперт на пару лет старше Дика и остальных, следовательно ему 22-23 года

Положа руку на сердце, не вижу в этом ничего плохого :) Так часто бывает в жизни, что взрослые самостоятельные люди, которые давно отвечают за себя сами, хотят побыть неразумными и маленькими, но увы...Поезд ушел. Так что не следует обвинять матерей, ни своих, ни чужих (тем более придуманных ;)). Даже Р.Окделл (а его мать вызывает еще больший диссонанс :)) жалел о своих словах и мыслях после смерти мамы.

Хорошо бы. :) Я только боюсь, что у Лотты такой характер "по жизни", и что пока не настоишь на своем резко, жестко, грубо, как сделал Руппи, не вырвешься. Кстати, деда Марселя звали "Медовый капкан", так это прозвище подойдет и Лотте. ;)
У Руппи не было времени ждать, пока мать поймет уговоры, у него есть долг перед Олафом, попавшим в беду, и не только долг - привязанность! Олаф - друг. А мать этого не понимает.

Это другое. А когда тебя залюбливают до смерти, не давая стать тем, кем ты хочешь стать, это ужасно.  ;)

Может быть...Но все равно, слишком жестко. Представьте, сын уехал смотреть оружие и все. Мартин и Генрих мертвы, куча чужих трупов. Сына среди них нет, но возможно его труп увезли...Нет, матери такое пережить действительно страшно.

   Как минимум 20.  :) И до боя у Хексберг он уже принимал участие фенрихом в линейной баталии. Женитьба ему в ближайшее время не грозит, поскольку с дурой Гудрун обещала справиться бабушка Элиза, а она слов на ветер не бросает.  ;) Остаётся надеяться, что лет через 10-15 Руперт в самом деле найдёт себе здравомыслящую жену, а не квочку. ::)

Ужасно, не спорю. Но когда Руперту этого не давали? Он стал офицером? Стал. Уехал, не объяснившись в таких тяжелых обстоятельствах? Уехал. Пока из прегрешений матери только сокрытие писем. И кстати, такое стремление вырваться говорит о незрелости Руперта. Люди, которым опека действительно не нужна, относятся к ее наличию более спокойно.

Я только надеюсь, что он женится по любви  :) А любовь, как известно, зла - полюбишь и квочку ;D

   Это да. Не спорю.  :) Но та же Арлетта или Луиза взяли бы себя в руки и попытались просчитать, какова вероятность неблагоприятного исхода. прежде чем ударяться в истерику. И уж им-то сыновья доверяют.  ;)

Скоро мать поймет? Что она поймет? Когда?
Для любой матери... И для любого отца тоже нормально думать: "Как быстро вырос ребенок! Вроде бы недавно машинку по полу катал, а вот уже..."
Нормально, повторяю. Только дело в том, что именно это Лотта и не думает!  Для нее Руперт все еще ребенок! И останется ребенком и  в 40 лет! Только тогда Руппи - адмирал Фельсенбург - будет плохим и непослушным мальчиком, который вместо того, чтобы сидеть дома и слушать маму, поведет эскадру, допустим, в тот же Хексберг. Драться с флотом адмирала Талига Альберто Салины!

Что Лотта поймет? Как она может понять сына, которого не уважает? Совсем не уважает! И мужа не уважает! Как можно понять человека, которому отказываешь даже в праве иметь собственное мнение?

Страшно, да. А представьте альтернативу: возвращается сын в замок, привозит трупы, сообщает, что на них было покушение, но ему немедленно нужно уехать в Эйнрехт, немедленно, вытаскивать Олафа.
Кальдмеер для родовитых Фельсенбургов - никто, сын оружейника. Покушение ясно, что было на Руппи, и ясно, что по политическим мотивам. Узнать, что на сына идет охота и самой отпустить его?! Это еще хуже! Так хоть есть надежда, что Руппи ушел, раз его тело не обнаружено. Но отпустить сына, узнав от него самого о смертельной опасности?! На это, боюсь, неспособна не только Лотта с ее обостренным "инстинктом наседки" :), но и любая здравомыслящая мать. Но здравомыслящая мать, возможно, хотя бы поймет, что Олаф для сына действительно важен, и рискнет ради этого всем, сама поедет в Эйнрехт, задействует связи, а Лотта не понимает, что сын вырос, не понимает, как Фельсенбург может принимать так близко к сердцу судьбу плебея... Она просто не отпустит и все. И в Эйнрехт не поедет, потому что замок - более безопасное место для мальчика, чем Эйнрехт. А герцогине Штарквинд гибель Олафа выгодней, чем его жизнь.

Ну не всем дано быть такими мудрыми женщинами :) Но если ты знаешь, какая у тебя мать (ну уж какая есть, но она твоя), неужели трудно хоть как-то дать знать, что ты жив?

   Ну так офицером-то он стал вопреки желанию матери.  :P А что до незрелости Руперта... вы его с Ричардом Окделлом не путаете?  ;D Что-то все остальные относятся к нему как к взрослому самостоятельному человеку, которому и денег можно ссудить (незрелому юнцу не дадут ;)).
  Что до опёки, если это нормальная материнская забота, вроде того, осторожней переходи улицу (у нас возле работы переход так и не оборудовали. хотя обещают-обещают :() - то это одно.  :) Если же эта опёка начинает превращаться в гипертрофированную, и без присмотра слуг наследнику шагу не дают ступить - это уже совсем иной коленкор.  >:(

Эрэа Blossom, а как он может дать знать, что жив, не возвращаясь в замок ( чур-чур... его, а то запрут надолго)? Передать через кого-то, когда егт ищут убийцы, напрасный риск.

Ну тут Вы реально преувеличиваете. И не надо мешать отношения жены с мужем и матери с сыном. Давайте котлеты отдельно, мухи - отдельно. Для матери он всегда останется мальчиком - это правда и ничего плохого в этом нет. Но у него все равно будет своя жизнь. Это так устроено природой во всех мирах - реальных и не очень ;).

Ну и что? Я думаю, не он один. Но стал же.
Я говорю об эмоциональной незрелости.
Так надо было слугам дать понять кто здесь наследник и хозяин ;) А то получается, что и слуги его всерьез не воспринимают.

   Вот именно!  :D Да и искать гонца в замок (тем более, что к утру герцогиня всё равно пошлёт слуг на поиски пропавших сына и деверя) - напрасная трата времени, а Руппи в некотром роде в цейтноте. Ему нужно побыстрее уехать как можно дальше, пока не организовали новое покушение.  :(

Ну не знаю, хоть письмо в окошко бросить.

Эрэа, поставьте себя на места Руперта в момент ухода с Боен в Эйнрехт.
Это Вас только что пытались убить. Второй уже раз. Вы не можете быть уверены в персонале замка. Может, среди них шпионы тех, кому Вы живым не нужны. Вы уходите на нелегальное положение! Вы одеты не как граф, у Вас лошадь не из герцогской конюшни, хотя вполне приличная для нетитулованного дворянина. У Вас в кошельке немного денег, поэтому их надо экономить. И Вы понимаете, что знаете очень мало, а любая ошибка для Вас может стать последней в жизни!

А теперь у меня к вам, лейтенант Фельсенбург, три вопроса:
1. Каким образом Вы сможете дать знать матери, что живы?
2. ЧТО Вы ей напишете?
3. Как докажете, что Ваше письмо - не подложное?

Ну прям за 15 минут организуют - Вы их не переоцениваете?

   ИМХО, Руперт вполне зрелый молодой человек и умственно, и нраввственно, и эмоционально.   :)