Форум официального сайта Веры Камши

Все про Рокэ да про Дика. А Робер?!
Единственный джентльмен в книге!

Вообще-то мне Робер дорог и весьма, но, похоже, он никого не вдохновил. Всем Ворона подавай.

А потому что предсказуемый персонаж получился, на фоне всех остальных. Бурная молодость, несчастная любовь, верность долгу и сюзерену и т.д.
Вот если бы он поддался порыву (а ведь горячая кровь вроде бы), увёз бы Мэллит. Или, на худой конец, признался бы ей, я не знаю, совершил Поступок какой-нить на почве любви и томления... ;)
А так, по началу такой разбитной (в хорошем смысле) персонаж, который и за дамой приударить не дурак, банально влюбился по уши, да так, что ни бе ни ме ни кукареку... двух слов связать не может, смотрит коровьими глазами. Нету здесь интриги, одна сплошная романтика. :) :)

Возможно и не только это... Не буду проводить очевидных политических аналогий, но поездка к явным врагам с целью помощи им в захвате пограничных земель своей страны (что должно привести к нехватке зерна и прочим проблемам, а в конечном счете - к смещению правящего режима) - дело не такое уж сверхблагородное. Конечно, в средние века и не такое делалось, и все же - ..... К тому же - в книге ему все же уделено заметно меньше места, чем Рокэ и Ричарду. Конечно - не герой второго плана, но все же пока и не первого (все написанное, как обычно - IMHO).

Робер - Лучший! Мой любимый герой КНК! Взять на себя вину Лиса и отгородить новых друзей, котоый ему ни как Альдо, а он с ними воевал, и практически отдать свою жизнь Рокэ, не оставив потомком! Такое может сделать только истиный Робер!!! Не даром Клемент его так любит! ;)
А несчастная любовь...зачем увозить на край света девушку, которая любит другого, здесь не будет счастья и это ещё раз подчёркивает хорошие качества Эпинэ!
И, что самое главное он настоящий друг! И Никогда не предаст!

Biofreak я же не осуждаю и даже не обсуждаю хорошие качества Робера. И про счастье его я ничего не говорю... 8) Я просто пытался объяснить Gatty почему он не вдохновляет. Потому что банален.
Но, в то же время признаю, что такой персонаж нужен в книге. ;)

Робер, конечно, настоящий рыцарь, но...
Почти всегда обаятельный негодяй (или тот, кого считают негодяем) выглядит более ярко и натурально, чем этакое вместилище достоинств и совершенств ;)

Не такое уж и вместилиище совершенств. Просто и вправду настоящий рыцарь в лучшем смысле этого слова с богатым внутренним миром.
Нужно отметить, что у Ворона, видимо на Эпинэ еще остались планы, либо он уж очень Робера уважает.
С любовью - проблемы достаточно типичные(по крайней мере для меня). Как раз интересно, как он все это разрешит, чтобы применять опыт самому...

Робэр банален? ???

Я не согласна. ;)

Робэр единственный из Людей Чести задумывается, а правильно ли то, что они делают ради возрождения Талигойи. Только он сомневается, и дает оценку их поступкам. Это он стреляет в барса - сторонника, чтобы спасти жизнь врага (пусть этот "враг" Дикон).
Эпинэ был бы банален, если бы он просто делал то, что делает, потому что так надо для правого дела, но он задумывается. Пусть еще делает, но уже задумывается, а это не мало, имхо.
И с любовью-романтикой-интригой не согласна, что их нет, потому как не ясно, чем же эта история закончится.
Поймет ли Меллит, что Альдо не тот "рыцарь в сияющих доспехах", о котором она грезит, а настоящий рыцарь-то рядом. ;)

Mяyka абсолютно банален. :)
Это описанный выше рыцарь.
Такой герой должен быть, ведь надо же кого-то предавать. Если, например, кто нибудь предаст Арамону, ты только усмехнёшься, типа так тому и надо. А если предадут Эпинэ, то во-первых тебе его будет жалко, во-вторых предателя ты возненавидишь. Т.е., иными словами, тебя обуяют сильные чувства, чего и добивается автор. :)
А на роль предателя вполне подойдёт Альдо.

Насчёт думает-задумывается, человека в первую очередь характеризуют поступки и уже потом что он там и почему думает.
Он может думать там всё что угодно о Меллит, но если при этом он не скажет ей что любит её, то чего стоили все его раздумья вместе взятые, оптом и в розницу... :) :)

ну а по поводу

Это всё зависит от восприятия. Ты интригу видишь, я её не вижу. ;)

Нет, Робер не банальное существо. У него для рыцаря валентность повышенная. Обратите внимание, он же сходится с кем угодно, и встраивается в любую систему, оставаясь при том собой. Агдемар на Дарамском поле отреагировал на него как на кагета, а "барсы" видели в нем "барса" - при том, что в стране он пробыл всего ничего. Спутник переводчик - гоган - счел его своим после скольких дней пути? А почему? А потому, что сам Робер всех этих людей и нелюдей (у него же с животными то же самое) почти сразу на автопилоте начитает считать своими (если нет к тому сильных противоположных показаний).

Rodent хорошо, абсолютизацию забираю обратно :)
Под банальной я имел ввиду любовно-поведенческую линию... ;)

А любовная она-таки стандартная. Но это как раз понятно. Там же именно в этой области существует жестокий канон поведения.

Но она же и основная в отношении Робера, по крайней мере в КНК1.
ИМХО именно эта линия вызывает в герое наиболее сильные эмоции и читателю остаётся ему только сочувствовать.

Роберу глубоко симпатизирую. Тоже отметила, с какой легкостью его принимают люди, и его невысокомерность.
Еще Робер вызывает у меня сострадание, но не из-за любви. Он переживает тяжелейший внутренний конфликт. Верность другу и принцу сталкиваются в нем с верностью своей стране (для него верность стране и верность сюзерену уже не являются единым целым). Подсознание подталкивает его найти решение сначала в безнадежном бою, а затем предлагает как достойный и благородный выход самопожертвование. Но судьба в лице Роке Алва лишает его простых вариантов. Полагаю, что в будущем Роберу будет еще хуже.
Еще вот подумалось, что Роберу было бы легче понять Алву, чем Дику. Если бы не пролитая кровь, они возможно могли бы понравиться друг другу.

Кстати, уважаемая Вера Викторовна, А не затруднит ли вас ответить на вопрос: есть ли у Эпинэ реальный прототип? Без фамилий, просто да или нет?
А то просто проблемы абсолютно "земные", реальные. Да и мысли также "человеческие"(а не "героические"). А уж поведение...

Мне очень понравилсь характеристика, которую дал Роберту Родент. Я все никак не могла понять, что мне еще кроме привязанности к крысу показалось необычным в Иноходце. И ведь верно - он удивительно умеет находить общий язык со представителями разных народов и мировоззрений, находя друзей среди них, очевидно достойных. Более того, он никем и ничем явно не гнушается, даже если ему неприятно, то есть не подвержен так дворянскому высокомерию, как, например, Дикон.
Но опять-таки пока полного мнения у меня о Роберте не сложилось, хотя его попытка спасти барсов весьма впечатлила.

Робер весьма даже вдохновил.
Просто Алва окружен ореолом таинственности,и вообще очень ярок.Эдакий супергерой.

[Вот если бы он поддался порыву (а ведь горячая кровь вроде бы), увёз бы Мэллит. Или, на худой конец, признался бы ей, я не знаю, совершил Поступок какой-нить на почве любви и томления.]
Рыцарственное отношение к любимой - это прекрасно. Сильная любовь может быть молчаливой, она и должа быть такой, когда любимая любит твоего лучшего друга. Боюсь, что перед Робэром еще может встать выбор между верностью другу и сюзерену и жизнью Мэллит.
Для меня Робэр - самый любимый персонаж. И хотя, в отличие от Рокэ, у него есть друзья, он тоже одинок, и как хотелось бы, чтобы при следующей встрече с Вороном они подружились.
Верность, преданность, способность глубоко любить и заводить таких разных друзей ( гоган, Мильжа. луллак), способность по велению совести ввязаться в безнадежное дело ( бой у Дарама) может противостоять огромному обаянию Рокэ в моих глазах.

Одним словом - Конь...
Я так думаю!

Точно подмечено , мне тоже Робэр очень понравился)) 8)

Ладно, насчёт Иноходца все остались при своих. :)
А как вы думаете, имеет ли крысёныш Клемент какое-либо отношение к раттонам?
Или к раттонам имеет оношение орден Истины, с его крысоподобными служителями? хм...

К раттонам имеет отношение вся церковь. При этом Олларианская - в меньшей степени, из-за относительно большей светскости. А вот "Его Крысейшество" с раттонами явно не в ладах. Живые твари понимают больше людей, а крысы поболее многих живых тварей. И что могут принести миру Раттоны - наверное чуют. Ну а вслед за ними, за "Его Крысейшеством", и Робер встанет на путь истинный. Наверное... ;D

Точно! Видимо несколько ключевых персонажей, кто-то исподволь (ИМХО Роке, Дикон, Робер), а кто-то осознанно (отец Герман, возможно Паоло) готовятся к битве с раттонами. Кстати гогганы, похоже, одни из слуг раттонов. Иназываются они похоже, только сейчас обратил внимание. 8-))

Ага! Осталось только выяснить кто такие раттоны. ;) ;) ;)

А Робер действительно душка.Он мне нравится даже больше Дикона,наверное...Хотя Дикон еще слишком юн.
Но носить крысу при себе,...Бррррр!(даже,если это "Его Крысейшество") :P

А чего брррр-то?? У меня куча знакомых имеет декоративных крыс дома, таскают их с собой везде 8-))
Так что Робер в этом смысле молодец, не чурается. 8)

По-моему все трое, и Робер, и Алва, и Дик вполне органично смотрятся в повествовании. Такие герои на любой вкус.
И беспринципный злыдень (Ну это он хочет, что бы мы так думали)
И "правильный" юноша (Ой чует мое сердце, что скоро проснется в нем бесенок)
И герой почти из классического романа.
Вот только, как (ИМХО) любит Вера Викторовна, нет в них всех определенности.
Вот так что бы сразу все и про всех было ясно.
За что и люблю ее творчество. 8)

А я крыс люблю, и Клемент прелесть :-* :-* :-*
Но Робер ИМХО не жилец. Его Альдо сдаст с потрохами. Сомнительный этот Альдо.

Альдо в первую очередь лоботряс, а уже потом - "сомнительный". Так шо, сдаст - врядли. А вот ушами прохлопать - это вполне. А с Робера станется загородить собою монаршую особу...