Форум официального сайта Веры Камши

;D Вот так жили мы , почти не тужили, и вдруг проснулись в новом округе, да еще в его новоиспеченной столице...Скептиков масса, оптимистов...0%

Всем наверное уже известно, что у нас в Пятигорске произошел взрыв.  Это случилось на проспекте Кирова. У нас эта улица называется "Бродвей" Место взрыва было выбрано крайне изощренно. Два летних кафе, социальный магазин, несколько салонов сотовой связи, стоянка такси, корпус института и трамвайная остановка. Все в радиусе 20м. Но пошел дождь.  Потому жертв было не так много, как хотелось бы организаторам.

И тут же радостная гражданка Александра Ларинцева написала статью которая начинается со слов:

Вчера был совершен первый теракт в Пятигорске, ставшем в начале этого года столицей Северо-Кавказского федерального округа (СКФО). Бомба, заложенная в машину, сработала в самом центре курортного города. Ранения разной степени тяжести получили 30 человек. Последствия могли быть еще более печальными, но людей, которых всегда много в этом месте, разогнал внезапно хлынувший ливень.

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1489079

На всякий случай, хотелось бы напомнить, что это далеко не первый теракт в Пятигорске. Перед этим взорвали автомобиль на Верхнем Рынке с огромным количеством жертв, был взрыв на ЖД вокзале тоже с человеческими жертвами, была неудачная попытка совершения теракта закончившаяся смертью самих террористов. Они на съемной квартире готовили взрывное устройство и сами же на нем подорвались и кроме того была попытка взорвать бомбу на перроне ЖД-вокзала которую принес и установил в урне завербованный боевиками участковый милиционер.

Ларинцева по моему еще не из худших, но это с её стороны весьма бездарно и некомпетентно. Если это действительно её заблуждение, а не линия партии.

А может, тут не ее заблуждение, а ее косноязычие? И имелось в виду - первый теракт в Пятигорске, как в столице края?

Нет, это имелось в виду то, что имелось.

Тогда это - граничащий с идиотизмом непрофессионализм.

А нас с этим взрывом пронесло - собирались в Пятигорск погулять, пешком, в центре, в кафе посидеть. И в последний момент поездка накрылась. А так с большой вероятностью там бы оказались.

Эр Бункерхилл, а как по первым шагам Хлопонин?

По мне, так никак. Из ярких нововведений это организация мини-Селигера для верноподданной школоты на Поляне Песен. Все остальное никак. Говорильни в телевизоре множество, этого не отнять. Дел пока не видно.

По взглядам я лоялист ( хотя бы потому что благодаря общению с осведомлеными людьми представляю --насколько хуже может всё стать при "сбыче мечт" нашей чудесной "несогласной" интеллигенции). Но всё чаще ловлю себя на невеселых мыслях...

По взглядам я лоялист ( хотя бы потому что благодаря общению с осведомлеными людьми представляю --насколько хуже может всё стать при "сбыче мечт" нашей чудесной "несогласной" интеллигенции).
Вы мне напоминаете милейшего Виктора Ивановича Анпилова, который в конце 1990 года этими же словами объяснял необходимость защитить Горбачева. ;D ;D ;D

Но всё чаще ловлю себя на невеселых мыслях...
Что любимый Владимир Владимирович  тащит страну, туда же куда гадкие либералы?  ;D ;D ;D

Скорее не "тащат" а как-то само движется а наверху не знают просто что делать

Скорее не "тащат" а как-то само движется
Силами черных магов?

а наверху не знают просто что делать
Ага-ага! Так с 1990 года, осваивая и прихватизируя вкусное, вместе с Собчаком, Чубайсом, Кудриным и Грефом "не знают". Деточки...
;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6690.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3093.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article846.htm

В смысле у нас уже 10 лет невменяемое руководство? Которое за 10 лет так и не поняло что надо делать? А Вы ему сохраняете лояльность?

Я не эр Бункерхилл, и живу не в Пятигорске, но недалече, в двух с половиной часах езды, в городишке Ставрополе, ;D
Однако тоже попробую ответить. А какие первые шаги и впечатление? Полпред в федеральном округе - фигура специфическая, его действия на жизни населения города-столицы ФО не особо сказываются. Разве что по маршрутам его следования асфальт перестелят ;D ну и пробок прибавится))))

Несколько дней думал, прежде чем написать. Не рещался долго, шуточками отделывался. Вопрос для меня, как жителя Ставропольского края - единственного русского региона, вошедшего в состав СКФО уж больно болезненный. Создание нового феднрального округа и включеник в него наряду с национальными республиками Ставрополья - закономерный итог. Началось всё с рейда Басаева на Будённовск, единственным реальным итогом которого была отставка нескольких федеральных чиновников и тогдашнего губернатора Ставрополья Кузнецова. Причём все федералы потом так или иначе всплыли снова, круче всех Степашин - тогдашний МВД, который оказался воистину непотопляемым - успел порулить ФСБ, а ныне заправляет в Счётной палате. А Кузнецов с тех пор и поныне обретается в качестве посла в Боливии, "с Дону выдачи нет", воистину. После этого был недолгий период губернаторства Марченко, который ничем особенным не отметился, а потом - Черногоров!!! Два срока по выбору на фоне чистой демагогии и катания на комбайне, потом - назначение мелодии на телефоне подтверждение полномочий от Путина в рамках урепления вертикали власти. Как итог -
1. НИ ОДНО значимое промышленное предприятие не принадлежит юрлицу, зарегистрированному на Ставрополье. Налогов в казне края - ноль целых хрен десятых.
2. Организация, ответственная за транзит газ -"Кавказтрансгаз" - превращается в фактически помещика с латифундией в виде Изобильненского района, где неподалёку от посёлка Рыздвяный расположено крупнейшее в Европе подземное хранилище газа.
3. "Ставропольрегионгаз". Хабез. Адиюх. Кто в теме - тот поймёт. Я расшифровывать не буду - я ещё жить хочу.
4. АПК. Полный переход под контроль краснодарских предприятий в плане закупки продукта.
5. Пищевая промышленность. Полный развал. Единственное исключение - винодельческие хозяйства Прикумской долины. Но и там - хищеническая эксплуатация и неэффективное управление, в результате чего Прасковея льёт вина под своим брендом в Болгарии, а Вина Маджарии льют жуткий шмурдяк по причине отсутствия качественного виноматериала.
6. Беспрестанные скандалы то по причине непроведённого газа (в регионе, который сидит на трубе), то из-за многолетнего отсутствия водоснабжения в нескольких сёлах. Как апофеоз - громкий бракоразводный процесс губернатора с освещением в программе "Максимум" и баннеры на щитах 3х6 по основным маршрутам его следования с текстом "Продай Бентли - заплати алименты".
В результате - отставка Черногорова (который очень быстро всплы в качестве замминсельхоз РФ) и назначение Гаевского. Полное отсутствие каких-либо изменений.
А теперь - создание СКФО и включение в него Ставрополья. Причём всё логично:
1. Рамзану вотчину расширить надо, чтобы не гавкал? Надо!
2. Проблемы в остальных кавказских республиках накопились? А то! Решать лень? Так пусть Рамзан решает!
3. ФО - нужен полпред. Назначить самого Рамзана? Некомильфо, да и должности президента Чечни и Ока Государева совмещать как-то... нехорошо.
4. Полпреда надо где-то поселить. А где? В Чечне? Не смешно! В КЧР? Так там Арашуковы, тоже не поймут. В Дагестане или КБР? Так с учётом тамошних межклановых разборок полпредов не напасёшся, опять же лишнее привлечение внимания плебса. Выбор? Ставрополье!!! А что? Труба не пострадает, потому как тому же Рамзану с чего-то кормиться надо. АПК - не пострадает, ибо всерьёз ссориться с Ткачёвым никто пока не рискует. А всем остальным - можно пренебречь.
Извините, если несколько сумбурно, но - накипело.

Здесь Вы неправы. На самом деле создание СКФО, было придумано именно для того, чтоб отжать Кадырова и его подручных от денег выделяемых на Олимпиаду 2014. На эти деньги имел крайне большие виды, и даже, так сказать, в шутку, предложил объединить Чечню и Краснодарский край.
При этом он несколько обижен тем, что его не назначили главой СКФО. И все его подручные с вожделением ждут 2012 года. По неким неизветсным широкой публике причинам.


Сосед, Вы опять неправы. Решения от Рамзана никто не ждет. Судя по всему, уже принято решение на самом верху, причем решение как на подлодке "Курск": в случае пожара - герметизировать отсек, причем герметизировать со всеми кто в нем остался. Не хочу каркать, но что-то мне подсказывает, что следует ожидать второй 1992 год, только не с фактической независимостью ЧИСССР от РФ, а сейчас всего СКФО от РФ. И Ставропольский Край попадает в герметизируемый отсек. ;-v

На эти деньги имел крайне большие виды, и даже, так сказать, в шутку, предложил объединить Чечню и Краснодарский край.
Ну пркдложил. Однако поддрежки в сием предложении не получил. Потому как позиции кубаноидов в лице Ткачёва и его альтер эго Галицкого на даннный момент (не думал, что когда-нибудь скажу такое, но-), Слава Богу, непоколебимы.
И Ставропольский Край попадает в герметизируемый отсек.
Назовите меня страусом, но об этом даже думать не хочется.

А по остальным пунктам моего поста - Вы согласны?

При этом произошло, причем на законодательном уровне отделение Северного Кавказа от Юга России. Иными словами, по методу  Ромуа Августула, если помните про такого.


А нам, ставрополопитекам, от того легче?  ;-v Типа место есть, куды бечь?  ;-v И главное недалеко?  ;-v


Мне что-ли хочется? Но что, об этом молчать?


С очевидностью спорить трудно.

Ромуа Августула, если помните про такого.

Таки помню. Не лично, правда ;D

А нам, ставрополопитекам, от того легче?  Типа место есть, куды бечь?  И главное недалеко? 

На данном этапе  - остаётся радоваться, что хотя бы что-то на Юге (котрый я искренне люблю) какое-то время уцелеет.

Мне что-ли хочется? Но что, об этом молчать?

Молчать? Кричать? Бежать? А тут уж - каждый выбирает по себе. Но не молчать - страшно.

Не выдержал, зарегистрировался....
Это уже  давно не верно, по  крайней мере в Ставрополе, да впрочем и на КМВ. Я все жду когда увижу в Ставрополе первую паранджу, думаю недолго осталось. Не то чтобы я имею что то против мусульман, но куча знакомых сбежавших с Кавказа. в том числе из Нальчика, Грозного и т.д. расказывали что у них это примерно так и начиналось. У каждой Марфушки свои игрушки, и те что счас появляются у нас мне как то не нравятся. В 2007 нарыв чуток прорвался, но его опять загнали внутрь. А с созданием СКФО у многих как и у меня возникло ощущение что нас кинули и расплатились с нами за какие то свои гешефты. Кто бы что не говорил но национальный вопрос все таки существует и сейчас власть нчего не делает чтобы его решать. Точнее я бы даже сказал, что не совсем национальный, но как точнее сформулировать я даже и не знаю. Просто приезжают гордые Кавказцы и решают свои вопросы с помощью денег и связей . Прорвался во власть один и тянет за собой всех, яркий пример хозяин Адиюг Пэлласа, кто живет у нас тот поймет а рассказывать о методах решения вопросов Арашуковым на ночь не особо то и рекомендуется. Если коротко и без эмоций то Ставрополь уже давно клановый город где национальными кланами заняты уже все более менее решащие и имеющие значения области, ну или люди не входящие в эти кланы просто находятся у них на кормлении. Впрочем говорить только о национальности этих кланов все таки не стоит, все гораздо глубже и запутанней. У меня возникают ассоциации с каким нибудь Бухарским эмиратом скорее чем с русским краем...
Извините за некоторую сумбурность мыслей, больше эмоций чем логики, но где найти эту логику и решение хотя бы для себя в этой ситуации я право не знаю...

Во Владикавказе сегодня взорвали рынок.

http://news.mail.ru/incident/4410584/?_openstat=YWdlbnQ7YWxlcnQ7Ow&lang=ru

По последним данным 15 убитых и около 80 раненых.

Сейчас 16 убитых и 123 раненных, а так же вялая реакция первых лиц страны, траур объявленный только в республике, это же не поляков оплакивать ну и наконец еще видео Доку Умарова.

А да еще наверное стоит упомянуть
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/09/09/n_1545062.shtml
Комитет Госдумы по безопасности рекомендовал нижней палате отклонить подготовленные поправки в закон «О противодействии терроризму», в соответствии с которыми предлагалось ввести норму о конфискации имущества террористов и их родственников в пользу потерпевших от терактов. Поправки были подготовлены партией ЛДПР. Ожидается, что на пленарном заседании Госдумы документ будет рассмотрен 24 сентября. Правительство в своем отзыве на законопроект отмечает, что возлагать гражданско-правовую ответственность на членов семьи террориста (включая несовершеннолетних детей) лишь на основании наличия родственной связи с преступником является неправомерным, поскольку обязательными условиями ответственности за причинение вреда являются «противоправность поведения причинителя вреда». Правовое управление аппарата Госдумы подчеркивает, что распространение ответственности на имущество членов семьи террориста противоречит основному принципу возмещения вреда непосредственно лицом, причинившим вред. Кроме того, в поступивших в комитет отзывах указывается, что действующая редакция закона «О противодействии терроризму» (статья 24) уже предусматривает ответственность, в том числе гражданско-правовую террористов и террористических организаций. РИА «Новости»

Зато я сильно удивлюсь, если в ночь с 11 на 12 сентября по какому нибудь из центральных каналов не покажут очередную сопливую агитку за мучеников 11 сентября в Нью-Йорке.

Путин, имхо, всегда старался снизить значимость того, что происходит нехорошего где бы то ни было. Не чеченская война, а контр-террористическая операция, и т.д. Так что, имхо, ничего нового. Только там, где нельзя было снизить накал, норд-ост, курск, Беслан, етц., там приходилось, так сказать, по полной программе. Поэтому ничего удивительного, что этот теракт без общероссийского траура. А то придётся слишком часто всеобщий траур объявлять. То есть, имхо, ничего нового и неожиданного в реакции Путина. Пора бы уже привыкнуть.

С другой стороны, не понимаю, почему, если в России произошёл теракт, то в очередную годовщину 11 сентября не следовало бы показывать какие-то передачи про 11 сентября. Хотят этого американцы и россияне или нет, но они по одну сторону очутились.

А мне было приятно увидеть Путина, спокойного, сильного, уверенного, жёсткого. Тут пытаются время от времени доказывать, что он в отношении Кавказа ничтожен и не добился реально ничего. А все эти знаменитые командиры боевиков, чьи имена гремели, Хатаб там, и другие. Где они все сейчас? Рамзану дадут сделать независимое государство? Да ни в жизнь. Пока Рамзан делает то, что нужно Москве, замиряет боевиков, укрепляет свою, да, про-россисйкую власть, отстраивает Чечню. Пока он нужен и лоялен Москве, он в шоколаде. А если он только станет не нужен, к нему приедет полномочный представитель. Достанет из чемоданчика, какое-нибудь небольшое количество например урана, и скажет Вам привет от Майка Корлеоне Владимира Владимировича. Фантастический сюжет? А по мне, так имея в виду Путина, что нибудь другое даже трудно себе представить.

Это все понятно.


Потому что по американскому телевидению в конце августа не крутят художественные фильмы про московские дома и про Беслан.


Американцам так не кажется. Чеченские боевики это повстанцы, иракские и афганские это инсургенты.

Он добился того, что нечто поменяло окраску.


Они на том свете, при этом регулярно появляются новые.


Вы прекрасно составили фразу. Она сама себе противоречит. Видите ли в чем дело: на территории России, власть должна быть российской, а не про-российской. В независимом государстве, да власть может быть пророссийской. Но никак не в одном флаконе.

Тут есть не большой аспект, и он обращен к тем кто защищал решение Путина об объявлении траура по Качиньскому.
Хорошо бы если бы еще и американцы это знали, но я к примеру не до конца уверен кто им главный враг мы или исламисты.
Ради объективности засчитаем ему это в плюс. И помянем в некрологе когда-нибудь.
Оно уже итак почти независимое. Рамзан это примерно как Масхадов, только, номинально признавший власть Москвы, вырезавший наиболее оголтелых и безбашенных, и разрешивший дислоцировать наши войска. И Путин уже ничего не сделал. Кстати у Махадова был шанс обернуть это таким же образом в 99. Но поставил не на тех лошадей. 
В общем «Сомоса сукин сын, но это наш сукин сын.» Я в принципе соглашусь что до 2006 года это было в какой-то степени справедливо, потом вред стал превышать пользу и  сейчас превышает многократно. 
По мне легко. Будь желание что-то делать было бы сделано раньше. А сейчас, я очень этого опасаюсь, пройденна точка невозвращения перед новой войной.

Россия объявила траур всё-таки не по Качиньскому, а по президенту другого государства, который погиб на её территории. Это было абсолютно правильно и принесло России пункты в отношении людей по всему миру. То, что рейтинг России у мирового обывателя поднялся за период Путина, это тоже факт. И траур по президенту Польши, это было как-раз самое то для людей, до сих пор не забывающих принцессу Диану, а таких людей в мире пока ещё абсолютное большинство. Это не считая населения самой Польши.


Зачем в некрологе? Я всегда желал Путину дожить до приглашения в суд. Когда, например, зимой какого года? отключали отопление в домах престарелых и гнали нефть и газ заграницу. А перед народом дрались два клоуна, Чубайс и Вяхирев. Но это плюспунктов к сожалению не отменяет. Государству нужна была валюта, нужно было ликвидировать внешний долг. А люди, что люди. Всех без исключения правителей России, было бы за что вызвать в суд. Но возможности никогда не было. А Путину я этого искренне желаю. Как последний русский царь, пусть ответит за себя и за других.


Согласен. Значит так. Значит независимый Кавказ под эгидой Москвы и с российскими войсками в республиках. И чтобы порядок, и русских будет становиться больше, а не меньше. Этот тренд, что сейчас должен будет обязательно измениться. А если вы скажете мне, что это утопия или маниловщина, то я вам напомню, что для вас и победа Януковича на выборах была утопией, а я сказал, давайте подождём и посмотрим.

Эр недотепа


Можно было бы. Особенно интересно было бы выяснить, сколько при каждом из них этой валюты шло на нужды государства, а сколько в карман государственных служащих.

Прошедшей ночью, где-то около полуночи, по улице Доваторцев города Ставрополя неслась автомашина марки БМВ зелёного цвета. Открыты все окна и люк в крыше. Сквозь окна было видно четверых хохочущих молодых людей. Через люк же размахивали зелёным знаменем, исписанным арабскими письменами. Праздник...
Видел своими глазами. Хотите - верьте, хотите - нет.

Мы верим. Почему же не верить. Ну и что, я думаю, они рано празднуют победу. Европейская цивилизация, к которой относится сегодня и Америка, и Япония, и Россия (даже если кто-то с этим не согласен), переварит всех остальных в своём желудке. Только вопрос времени. Мне один человек, профессор, философ, позабыв о политкорректности сказал, что он даёт исламу ещё максимум лет сто. Потом никакого ислама не будет, как геополитической силы, по крайней мере. Интернет, желание женщин жить интересно и свободно, и многие другие факторы сыграют в этом свою роль.

А о том, хватит ли на эти сто лет Запада, он не говорил? А то ведь готы, франки и прочие саксы кое-что переняли из наследия Римской Империи, но сам Рим это не спасло.

Эр недотёпа


Европейская цивилизация, к которой относится сегодня и Америка, и Япония, и Россия (даже если кто-то с этим не согласен), переварит всех остальных в своём желудке.

Ислам напоминаю -по большей части не в желудке европейской цивилизации а вне его --как например и Китай и Индия --чего увы не скажешь о России. И более того --тенденции в исламском мине как раз обратные -  начиная от провала в архаику бывших советских республик и кончая недавними событиями в Турции. Везде исламизм подпитывается низовыми течениями и сдерживается --лишь светскими властями которые не всесильны.
По стечению обстоятельств умирающий запад победил советский социализм но такие подарки судьба не раздает дважды.

Ураза Байрам.

Устроить теракт на Уразу :o :o :o. Убивать единоверцев (сколько мусульман во Владикавказе, по теории вероятности могут оказаться среди жертв). Или убийцы, все-таки, не мусульмане, и, тогда, они нарочно взорвали на Уразу, в порядке насмешки над исламом.

Через сто лет меня уже не будет ;-v. Вариант, через сто лет Запад переродится в такое, что шариат окажется образцом гуманизма, либерализма и прав женщины. Был же на Западе нацизм.
P.S. To Dim_Sid
Может, эти парни телевизор не включали и о теракте не знали, просто Уразу отмечали. Об одном теракте в Москве я как-то только через день узнала, т.к. телевизор не включала.

Владимир Владимирович одобрил новую инициативу:

Правительство приняло новую программу развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года, в основу которой положены планы расселения по всей России и трудоустройства безработных и неимущих кавказцев. Как признали в Белом доме, выделение региону значительных средств из бюджета не дает положительного эффекта.


В последнее время в СКФО отмечается рост межэтнической напряженности, связанный с сокращением доли христианского населения. Пока количество мусульман растет как за счет более высоких демографических показателей, так и за счет оттока русскоязычных граждан. Такими мерами правительство надеется увеличить число тех, кто причисляет себя к "российской нации".


http://www.newsru.com/russia/15sep2010/kavkaz.html

Короче некоторые граждане рассчитывавшие пересидеть драку в брянском колхозе, в очередной раз крепко обломались. ;-v ;-v ;-v

У нас в Нальчике взорвали Вечный Огонь, до этого неделю назад взорвали в Тырныаузе.
Так как в любимую "экономическую" теорию сей факт не влезает, об этом молчат.

А чем не вписывается?

Так "экономическая" теория утверждает, что в боевики люди идут от того, что им есть нечего, жить негде, работать не у кого, а их притесняют злые менты, поэтому они мочат только ментов.
А Вечный Огонь - ну никак сюда не прицепишь. А боевики заявили, что это - "идол", а идолов надо уничтожать. Что тоже никак не соотносится с "экономическими" мотивами.

Вы не совсем правы.
В боевики действительно идут не от хорошей жизни. Этио не теория, это действительность. Другой вопрос что не все 100% боевиков пошли туда именно по этой причине.
А вот уже в рядах банд, где идет достаточно серьезное промывание мозгов (не забываем, что это идеологические банды, с зарубежным финансированием и некоей координацией), главарями определяются цели атак и нападений. И, в отличие от большинства обычных боевиков с загажеными различного рода бредом мозгами, главари и стратеги + финансисты таких банд - люди отнюдь не исповедующие каких-то религиозных принципов. Большинство одиозных главарей бандформировний заняли свои места отнюдь не из-за религии...

Ну не верю я, что чемпионы мира по единоборствам, сынки начальников УГРО и прочие идут в боевики "не от хорошей жизни", не верю и все тут.

На местном форуме стоит затронуть тему ислама, как его сторонники начинают брызгать слюной и орать, что им вокруг все должны, и не должны носить мини-юбки, пить, курить, и подобное под страхом расстрелов и взрывов.
Возможно, что высоко сидящие главари и не подвержены каким-то идеям, но все "низы" явно идейные - это явствует из разговоров и тп.

Ураза-Байрам по другому празднуется, у нас по крайней мере. Лично я его по другому встречал, хотя и не верующий (а я и ПервоМай и Пасху и Уразу-Байрам отмечал, почему нет, это ж народные праздники). По бытовому, скажем так, на Уразу-Байрам люди заказывают в мечети баранов и потом мясо этих жертвенных баранов раздают своим родственникам и своим хорошим знакомым (не обязательно лично, можно через кого то, важен сам факт, что о человеке помнят, поздравляют его с праздником и передают ему гостинец (кусочек жертвенного мяса), как на Пасху крашенные яйца).

Аналогом Уразы-Байрам служит русская Масленница (и то и то после длительного поста), но в наших климатических и географических условиях (полосе средней России) мусульманский пост, предворяющий Уразу-Байрам,  не вполне оправдан, а иногда практически не возможен.

Дык вообще-то в Коране описывается как его надо праздновать. Но тут речь о другом. Любой мусульманский праздник у нас на Кавказе, воспринимается "правоверными" как лишний повод напомнить "русским свиньям", кто в доме хозяин.

Эр BunkerHill


http://www.newsru.com/russia/15sep2010/kavkaz.html

Короче некоторые граждане рассчитывавшие пересидеть драку в брянском колхозе, в очередной раз крепко обломались. ;-v ;-v ;-v

Это оказалось фейком :P http://www.newsland.ru/News/Detail/id/559492/cat/42/

Для решения проблемы безработицы предлагается создание Агентства трудовой миграции, которое займется трудоустройством кавказцев в других регионах России и будет следить за соблюдением их прав.

Безработных и неимущих жителей Северо-Кавказского федерального округа, согласно стратегии, решено переселить и трудоустроить в других регионах России.

Действительно, зачем нам за пределами Северного Кавказа работающие и имеющие имущество северокавказцы? Вот потенциальная гопота а-ля французские пригороды - совсем другое дело.

А чтобы местные жители не вздумали приводить понятия новоприбывших в соответствие с принятыми нормами поведения, специальное Агентство будет пристально следить за соблюдением их прав. Новоприбывших, а не жителей.

Эр Etlau этого не понимает. Не трудитесь даже объяснять. :)

Просто это сообщение забавно смотрится на фоне того, что делается во Франции, и того, как на это реагируют в Италии и Германии.

Сразу вспомнилось словосочетание "работающий цыган". ;D

Ну положим, я лично знал еврея грузчика.  ;D
[spoiler]Помнится:
- Позови Анекдота, чай заварился.
-А чо, вы его так зовете.
-Так еврей.
-И чо?
- У него как в профессия называется? 
-.....[/spoiler]

Офф-топ про национальные стереотипы. Матушка у меня из городка, где евреи шоферили, а цыгане работали на мебельной фабрике.

В продолжение (исключительно однократное  :) ) оффтопа:
[spoiler]Я знаю целую страну, где евреи шоферят, грузят, прокладывают коммуникации, возделывают поля и не только.  8)
Вот только на стройке работать рабочими обычно не хотят. По этому поводу был анекдот. Идут дедушка с внуком по Тель-Авиву и дедушка говорит: А вот этот дом я строил, когда был молодым. Внук изумленно: Дедушка, ты в молодости был арабом?  ;) [/spoiler]

Эр Хель


Читаем внимательно. Этот пассаж относится к некоей стратегии,которая, цитируем
"провокация. По-другому я даже сказать не могу. Даже доли процента истины в этих сообщениях СМИ нет", - ответил Хлопонин...  Согласно якобы одобренному Владимиром Путиным документу о стратегии развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года,

Верещащий о провокации Хлопонин скромно "забыл" показать настоящий документ. А он есть. И там цифирьки указаны.
http://www.marker.ru/news/1977#content

И вообще процесс уже идёт.
http://caucase.wordpress.com/2010/05/06/ингуши-которых-власти-хотели-пересел/

Эр Змей

Верещащий о провокации Хлопонин скромно "забыл" показать настоящий документ. А он есть. И там цифирьки указаны.
http://www.marker.ru/news/1977#content


Пока что это не документ а именно что "фейк". Документы такого рода публикуют не на непонятных сайтах а в "Российской газете"


http://caucase.wordpress.com/2010/05/06/


Недурной сайт... Темы то какие --"Джихад", "Евреи", "Имарат"... Серьезный источник  :)

Пока что это не документ а именно что "фейк". Документы такого рода публикуют не на непонятных сайтах а в "Российской газете"
Да там всё-всё публикуют!  ;D Но пусть Хлопонин опровергнет этот "фейк" и предъявит подлинный документ. То-то он уже две недели сидит в луже и сливает. Как и некоторые субъекты, трусливо не желающие комментировать высказывания Путина относительно Ельцина, Гайдара, Аракчеева, Февральской революции и переселения чеченцев.

Серьезный источник
http://www.nr2.ru/ekb/234136.html
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/154746/
Ещё?

Как написано, так я и читаю.

"Это провокация...передает "Интерфакс."

Конец абзаца.

"Ранее в ряде СМИ появились сообщения...Согласно якобы одобренному....создадут госкорпорации."

Конец абзаца.

"Разработкой стратегии поручено заняться..."

"Для решения проблемы безработицы предлагается..."

"Безработных и неимущих жителей...решено переселить..."

Последние три абзаца без каких-либо "бы" и ссылок на озвученную "провокацию". Звучат они именно как описание имеющих место быть фактов. Если писавший статью автор хотел сказать нечто другое, то это уже его проблемы.

Эр Змей

Да там всё-всё публикуют!  ;D Но пусть Хлопонин опровергнет этот "фейк" и предъявит подлинный документ.

Как он может предьявить подлинный документ если его не существует?  ;D(Ну а доказать несуществование документа немногим легче чем несуществоввание Бога ;D)


http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/154746/

Президент России Дмитрий Медведев, находясь с официальным визитом в Ингушетии, в свою очередь, заявил, что новые рабочие места надо создавать в самой Ингушетии, а не направлять людей в другие регионы. ;)

Как он может предьявить подлинный документ если его не существует? 
Там висит отсканированная копия с номером, печатями и всеми атрибутами. Пустьпредъявит подлинный документ принятый на упомянутом совещании или подаст в суд или идет лесом.
Юнус-Бек Евкуров:уже более 160 ингушских семей выехали и работают в Свердловской области.
http://www.interfax-russia.ru/South/exclusives.asp?id=177578

Не вполне про округ  но

http://olly-oxen.livejournal.com/114590.html?view=582046

А почему, собственно, я так впрягаюсь за власть/Россию/стабильность и т. д.? Отчего так боюсь распада страны, гражданской войны, всеобщей деградации? Зачем добровольцем пошел в охранители?
...Противная сторона уничтожит всё, включая Россию.
... два-три поколения вполне смогут прожить. А противная сторона - тут автор дневника безусловно прав - уничтожит весь привычный мир практически мгновенно. А у автора дети, да и сам он, вероятно, толком еще не пожил.

Наверное потому что больной на всю голову. Не иначе.  Что еще сказать.

Эр BunkerHill

Не судите поспешно. Возможно он простой обыватель  которому не охота даже во имя всей свободы и демократии сколько их ни есть в мире переходить с газа и центрального отопления на буржуйку --как сибирякам и армянам в 90е, не хочется стоять в очередях за гумпомощью и передвигаться перебежками под пулями на улицах родного города...
Мне вот тоже не хочется --поэтому уж изчините -- но если Ставрополье и в самом деле пойдет под заселение сами понмаете кем --я на митинги протеста ходить не буду --пусть Костя Крылов ходит

И это омерзительно.

Радует только то, что такие деятели в итоге получают и от "заселяющихся", и от тех, кто их "выселяет".

Да бросьте Вы эр, человек излагал эту теорию в нескольких топах на 12 страницах в каждом. Это смешно, а не омерзительно.

Тут как раз самое смешное и заключается. Дело в том, что подобные граждане крайне плохо выживают в условиях катаклизмов именно по причинам врожденной трусости и тупости. Они живут по принципу "абы чего не вышло" и надеются на благосклонность окруждающей среды.
А в условиях катаклизма, особенно человеческого, не всегда понятно кому следует служить, и кто победит, и кто чего в итоге вспомнит.
Потому что они вылезают из нор, аккурат к раздаче пряников. Но момент когда власть победила окончательно, они выбрать не могут.
Потому в общем-то участь их печальна и уныла.
Вот к примеру когда мой прадед во время Гражданской воевал на Херсонщине, это выглядело так: У прадеда к 1919 году, был большой отряд около 1000 сабель при 16 пулеметах и 5 орудиях. Передовой дозор его отряда входит в село, хомячки видят что пришла власть. Вроде как сильная, хлопцев много и все при оружии. Ну они бегом за хлебом солью и набиваются в пеарщики и старосты. пока главный передового дозора речи толкает за всемирный анархизм.
тут оппа, на горизонте белые, числом поболее, или пообученнее. Дозор прыг в седло,  и из села долой. Белые в погоню, он на них из ружей огрызнулся и был таков.

У белых солдат перебили, они злые как собаки, обратно в село. А кто там младщий пеарщик и староста? А ну их пороть, как отъявленных анархистов. А они уже по ходу порки клянутся в вечной верности "Бълому Дълу". ;D ;D ;D
Потом поттягивается из степи весь отряд моего прадеда, белые врассыпную.
А остароста и пеарщик уже успели присягнуть Учредительному собранию.
Ну тут уж мой прадед за вожжи. И давай лупцевать.
Потом красные приходят. Ну и продолжается така чехарда.
Профита никакого, а задница хомячка так испорота, что сидеть невозможно.
Сие в общем-то и пугает. ;D ;D ;D
Оно ж понятно, что когда за деньги порють, оно приятно, а забесплатно - сущее унижение.

Я их не читал, столкнулся впервые потому мне пока омерзительно, а не смешно.

Какой кошмар! А как же стабильность и этот...как его...порядок?! ;D


Напоминает собственную реакцию на выступления одного ну очень известного политического песонажа отечественного розлива. Ну того, который с "лампочкой анатольевича".

Я Вам сейчас поясню.

Берем к примеру манифест данного охранителя:

http://olly-oxen.livejournal.com/114590.html?view=582046

Начианется как всегда с неизбывного стона Васисуалия Лоханкина о его роли и месте в русской революции:

А почему, собственно, я так впрягаюсь за власть/Россию/стабильность и т. д.? Отчего так боюсь распада страны, гражданской войны, всеобщей деградации? Зачем добровольцем пошел в охранители?

Маэстро пишет нам, что он пошел добровольцем. куда он пошел добровольцем? На фронт в Чечню? В милицию бандюков ловить? Но пошел добрвольцем. Пафосно и вызывает недоумение.

Следующий абзац:

Ведь если режим рухнет, я-то мало что потеряю. Я ничего от нынешней власти не имею, кроме разве что социальных выплат за детей — и то тут Кепку благодарить надо. Я не сижу на бюджете, не пилю потоки, я отстранен от пирога, не имею никакого доступа к реальному богатству страны. Так отчего бы мне не желать нового передела, при котором, возможно, и мне что-то перепадет?

То есть наш герой вроде как понимает, что в стране идет распил и откат, что она летит ко всем чертям. Но тем не менее он мучительно думает и задает вопросы в пустоту.

Все, что я получаю от государства, — это один сплошной геморрой в лице ментов, налоговиков, чиновников, таможенников и собственно верховной власти. Бесплатные поликлиника и школа? Сам я давно уже хожу только к платным докторам, а за детских врачей и учителей ежемесячно плачу налоги, так что мы квиты. Государство меня защищает? Не уверен: от ментов я за 36 лет не увидел ничего хорошего, ну а армия и подавно с 1991-го не при делах.

Стон продолжается, и мы уже очевидно видим, что у героя виноваты все, а он получает один только гемморой. Бескорыстие налицо. Типа как.

Зачем я впрягаюсь за всю эту шайку-лейку, от Путина до Лужкова, если она сама себя не защищает? И если их всех в один прекрасный день зачистят под корень — мне-то чего горевать? В нынешней авторитарной системе все мои горести — псу под хвост.

Тут герой говорит что шайка-лейка не может себя защитить. Но режим при этом - авторитарный.  Понимает ли автор что такое авторитарный режим? От кого не могут защитить себя Путин и Лужков?

А для чего я так переживаю за мой богоносный народ? Отчего страдаю из-за того, что он добровольно, даже не рыпаясь, предпочитает вымирать по миллиону в год? Ведь когда с кем-то что-то происходит на уровне обыденного опыта — какой-то censored рядом годами глушит водку, перебегает на красный свет автостраду, подсаживается на герыч, занимается уринотерапией или отдает квартиру секте — мне такого ни хрена не жалко. Откуда же берется жалость, когда доходит до статистических сотен тысяч?

Тут вообще феерия. Народ, он оказывается сам по себе вымирает, добровольно. Он сам себя подсаживает на героин, пьет мочу, отдает квартиру секте. Народ все делает сам. Милиция вообще не причем, он от нее за 36 лет ничего хорошего не видел, даже когда в пеленки по малолетству мочился,  армия вообще не при делах, Путин не может себя защитить. Но режим при этом в стране атворитарный.
Понимает ли автор что пишет?
далее автор продолжает стонать:

Платное образование вводят? Прекрасно — значит, у меня будет меньше конкурентов в профессии. Я вкалываю на нескольких работах, я в лепешку расшибусь, но постараюсь дать детям приличное образование. Так почему я должен страдать от того, что какой-то забулдыга не способен сделать того же? Ведь пока я учился восемнадцать лет, восемь из которых получал грошовую стипендию, он неплохо вертелся. Он хотел по-быстрому сшибить деньги, он censored хотел на институты — так что ж теперь локти кусать? Его детей пожалеть? С чего бы? Если умные — пробьются, если такие же идиоты — пусть идут в дворники. За всю свою жизнь я не встретил ни одного сердобольного, кто облагодетельствовал бы мою семью.

Платное образование, вводит непонятно кто. Путин не может себя защитить. народ сам сажает себя на героин, от милиции товарищ ничего хорошего не видел.  но режим в стране атворитарный, а платное образование вводит непонятно кто, а герою жалко детей забулдыги. :( :(

Стон автора набирает обороты:

Что ж я без конца переживаю: то за армию, то за сельское хозяйство, то за заводы, то за РПЦ? Ведь если военные двадцать лет терпят беспредел, село добровольно спивается, работяги не готовы даже на стачку, а РПЦ само положило на русский народ — чем я им могу помочь?

Обратно смотрите на то, что происходит в голове у нашего героя:

Платное образование вводит непонятно кто, Путин не может себя защитить, Народ сам сажает себя на героин, от милиции ничего хорошего герой не видел с младенчества,  режим в стране авnоритарный, военные двадцать лет терпят беспредел, работяги не готовы...
Стоп господа-товарищи. Стачка - это ведь нападение на существующий строй. А герой добровольный охранитель. Кого от кого? Чего от чего?
Что происходит в голове у охранителя? Да, кстати РПЦ тоже на все пофиг.

и тут герой воспоряет в заоблачные выси:


Итак смотрим на картину мира героя:
Платное образование вводит непонятно кто, Путин не может себя защитить, народ сам по себе садится на героин, от милиции герой ничего хорошего не видел, даже когда сидел в животе у мамы, работяги не хотят бунтовать, военные сами по себе терпят, а режим в стране авторитарный.
А Россия сама по себе, отдельно от народа, режима, царя и милиции, имеет привычку раз в 300 лет распадаться на куски.

Так почему же?!

Кричит наш геой и сам себе отвечает офигительной истиной:


Какая офигительная картина мира в голове у героя:
Платное образование вводит непонятно кто, Путин не может себя защитить,  народ сам по себе садится на героин, от милиции герой ничего хорошего не видел, с того момента как поселился в животике у мамы, работяги не хотят бунтовать, военные терпят, но режим в стране авторитарный, Россия сама по себе разваливается раз в 300 лет, при этом почему-то  в ней не умеют делать канцелярские скрепки, видимо независимо, от авторитарного режима, в котором у власти находятся censored.

И тут наш герой излагает свои пожелания:

Бытовое нежелание видеть в соседях, в одноклассниках детей, в постовом на перекрестке каких-нибудь китайцев.

Обратно, видимо это произойдет отдельно от картины мира, которую он себе нарисовал.

Осознание, что страдают ведь где-то действительно невинные души: в детдомах, в тюрьмах, в своих пустых стариковских квартирах.

Это просто пафос, его можно не читать. Он прикрывает бытовое нежелание героя.

ну и наконец апофеоз:

И какая-то странная уверенность в том, что должно же случиться какое-то чудо, что без чуда тут никак, что не бывает так, чтоб без чуда.

герою нужно "чудо". Он сам сидит на заднице, его ничего не волнует,потому как ему никто ничего не дает, он сам никому, по его словам, ничего не должен. Но он верит что ему должны принести "чудо".

Но при этом он "охранитель" И знаете что он охраняет?
А вот это вот:

Платное образование вводит непонятно кто, Путин не может себя защитить,  народ сам по себе садится на героин, от милиции герой ничего хорошего не видел, с того момента как поселился в животике у мамы, работяги не хотят бунтовать, военные терпят, но режим в стране авторитарный, Россия сама по себе разваливается раз в 300 лет, при этом почему-то  в ней не умеют делать канцелярские скрепки, видимо независимо, от авторитарного режима, в котором у власти находятся censored.

Теперь представьте себе эр, нулевой год Нашей Эры.
И представьте себе волхва, который с одной стороны ждет появления Вифлеемской звезды, возвещающей появление Мессии, а с другой стороны мечется по всей по всей Иудее, помогая Ироду Великому истреблять младенцев, охраняя покой династии Иродиадов. ;D ;D ;D

Это шизофрения. Полная и безоговорочная. :P :P

Эр Лоренц Берья

Эр, омерзительно было на Первой Чеченской --ну или годом раньше. Сейчас --это рутина и закономерность. Просто сравните рожадемость в Ставрополье и в соседних регионах.
А когда обществу вообще и вашему покорному слуге в частности предлагают  в качестве лекарства  "масенькую победоносную войну" против Кадырова  а когда кто-то выражает сомнение в правильности рецептов -- грозяться сбежать от чеченцев и резать сограждан  -уж увольте.
Не желаю я чтобы беженцы ко мне ездили --особенно агрессивные...

Эр BunkerHill

Вся разница между нами видимо в происхождении..
Вы примеряете на себя судьбу своего прадеда-бандита --пардон --борца за весмирную анархию, когда он с отрядом в тысячу головорезов гулял по беззащитной Украине беря себе все что ему нравилось и плюя на хомячков.
Вам это кажется крутым и веселым -- и того не понимаете что в наше технологичесоке время для пресечения вашего безобразия хватит пары Ми-8 или одной ТОС-1.
А я вот вспоминаю судьбу своего прадеда, решавшего важную проблему -как вспахать поле и не сдохнуть с голоду в ситуации когда последнего вола сожрала "петлюра". Или своего приемного деда --когда он с винтовкой полз по грязи под белыми пулеметами и знал что должен победить --потому как матросов в плен не брали.
Нынешняя власть обеспечивает мне избавление от данных веселых перспектив хотя бы на ближайшие лет 20 -- а делается ли это с помощью черной магии, управляемой демократии или Кадырова --уж извините вопрос второстепенный.

На следующей неделе в НВО выйдет небольшая но емкая и по существу статья Бориса Подопригоры (бывшего заместителя команющего в Чечне) посвященная проблемам Северного Кавказа. Дам на неё ссылку.

Осталось только понять, что общего имеют красноармеец, который "с винтовкой полз по грязи под белыми пулеметами и знал что должен победить" и крестьянин "решавший важную проблему - как вспахать поле и не сдохнуть с голоду" с некоторой личностью, которой плевать не только на свой народ и страну (допустим), но и на собственных детей и внуков и которая готова радостно облизывать любого, кто поообещает этой личности "хотя бы на ближайшие лет 20 избавление от веселых перспектив" быть зарезанным в собственном доме. ;-v

Разумеется, ведь тогда можно с чистой совестью делать вид, что всё прекрасно, что никого не грабят, не насилуют, не убивают, не выкидывают на улицу из собственных домов, не лишают работы, потому что выгоднее всё распродать и за взятки покупать товары за рубежом. Можно всего этого не замечать и радостно возносить молитвы во славу ныне действующих властей. Вот только не забывайте, что в один прекрасный момент на месте этих самых ограбленных, изнасилованных и убитых окажетесь Вы и Ваши родственники. И тогда уже кто-то другой с точно такой же чистой совестью скажет: "Не желаю я, чтобы беженцы ко мне ездили -- особенно агрессивные...".

Звиняйте конечно но, заменить войну против Кадырова, маленьким победоносным геноцидом  русских кадыровцами в Ставрополье, что бы кто-то мог спокойно поживать в Москве или где там еще, я назову именно так, как назвал и дискутировать здесь не собираюсь. Мой Вам совет, эта страна и её народ не Ваши, поискали бы себе другою.

Эр Хель

которой плевать не только на свой народ и страну (допустим), но и на собственных детей и внуков и которая готова радостно облизывать любого, кто поообещает этой личности "хотя бы на ближайшие лет 20 избавление от веселых перспектив" быть зарезанным в собственном доме.

Вы не находите некий когнитивный диссонанс в тезисе  что некоей личности плевать на страну, детей и внуков" и что она же не хочет "быть зарезанным в собственном доме"?
Это скорее относится к иной личности --которая хочет чтобы ей сделали красиво, а то она приедет к первой личности и будет грабить и убивать --ибо такого её священное право --правло "белокурой бестии" топтать "лохов" и "хомячков"? А когда у последних вдруг оказывается какой-никакой но защитник --личнсоть вопит что её священные права нарушаются


Разумеется, ведь тогда можно с чистой совестью делать вид, что всё прекрасно, что никого не грабят, не насилуют, не убивают, не выкидывают на улицу из собственных домов, не лишают работы, потому что выгоднее всё распродать и за взятки покупать товары за рубежом.

Именно так было все 90е! Кто-то думал о стариках которых вышвыривали из квартир "черные  риэлтеры"?
О детях из провинции падавших в голодн обмороки и евших суп из комбикорма?
О моем отце в 53 года вынужденном начинать все заново --потому что свободным личностям хотелось "такого как ельцын"? Не-а --казачки со Ставрополья кричали  Ельцыну --"Любо-любо!" --и предвкушали как ужо будет славно когда уложив еще пару дивизий моих сверстников Борисниколаич возьмет Грозный!
И вот теперь  хотят под  видом борьбы с кавказской опасностью впарить римейк того славного времени?
Есть у литовцев такой национеальный праздник -- "Обломайтис" >:(

Можно всего этого не замечать и радостно возносить молитвы во славу ныне действующих властей.

При которых мы может свободно гулять по улицам не слыша трельб из авnоматов, а в квартирах есть газ, тепло и уютная ЖЖшечка... Право же какая мелочь сравнительно с тем что "кроваваягэбня"(тм) топчет своим негламурным сапогом свободу и в милиции  целых 20% выходцев из нерусских регионов.

Какой же тут когнитивный диссонанс? Если дятлы лупят клювами в пень, на предмет того,ч то уж лучшк помереть не сразу, а 20 лет промучиться. Это при том, что сами не видят перспектив, но упорно талдычат о 20 гдах, а там глядишь и случится "чудо" без которого никак. А если чуда не будет, то через 20 лет эти дятлы будут уже увитыми сединами старцы, которым дай бой Бог без посторонней помощи доползти до булочной.
И через 20 лет страна рухнет на плечи тем кого они родили сейчас. то есть не они сами, а их дети наедятся полной ложкой продуктов распада.

Но дятлы своим долблением в пень контужены настолько,  что не в состоянии понять этого нехитрого расклада. ;-v ;-v ;-v

Не нахожу. Потому как полное равнодушие ко всему кроме самого себя есть обратная сторона стольже полного обожания себя любимого. Вообще, с таким подходом лучше всего жить на необитаемом острове.


Вот тут-то Вы и ошибаетесь, так как грабить и убивать первую личность в итоге  будут в любом случае. Возможно, конечно, не её саму, а детей и внуков, но будут. И делать это будут либо те, кто режет и убивает сейчас, либо те, кто их остановит. Потому как после этого последние вспомнят о тех, кто с довольной улыбочкой хрумкал попкон у телевизора, когда где-то рядом грабили и убивали.


Да, трусливый подхалим и лизоблюд всегда становится храбрых, когда получает прикрытие в лице большой погани.


Могу Вас обрадовать - за пределами Москвы так есть и сейчас. И, судя по всему, кое кому кое-где это уже надоело, вот Ваши возлюбленные и засуетились.


Видимо, уважаемый эр забыл про некие концертные залы, больницы, дома и подземные переходы, в которых погибали его соотечественники, в глаза не видившие ни Чечни, ни Грозного.


Это Вы о том, что наше нынешнее руководство, как и его предшественники, не способно подготовить и осуществить грамотную военную операцию с минимумом потерь со своей стороны? Или что попытка вернуть в правовое русло спустившихся с гор абреков может закончиться только полномасштабными военным действиями? Интересные у Вас представление о порядке, стабильности и грамотном руководстве.


А Вы считаете великим достижением то, что в Москве всё это есть? В свою очередь советую Вам поинтересоваться, с какого перепуга в стране введен запрет на экспорт зерна, выращенного, если что, отнюдь не на государственные деньги.


Уважаемый, Вы меня, случайно, с Немцовым или Хакамадой не перепутали? Потому как некая абстрактная "свобода" меня интересует не больше, чем "демократия", "инновация" или "модернизация".

Речь вроде бы шла о засухе?  ???

Эр Лоренц Берья
Так ведь кто в ней виноват? Путин и Лужков с Медведевым! Это знает всякий либерал и враг  режима. Ибо будь у власти Немцов с Касьяновым они бы быстро пригасили солнце...  :(;-v

В смысле это Солнце приняло Водный и Лесной Кодексы, Солнце разогнало поселковые пожарные комапнды, Солнце привело их технику в негодность, Солнце продало их бывшие здания под строительство коммерческих объектов?

Какое у нас однако жаркое Солнце. ;D ;D ;D ;D

потому что свободным личностям хотелось "такого как ельцын"?
А другие свободные личности драпанули от Белого Дома, рассчитывая что за их халяву в "минисерствах" сдохнут другие.

Прадед мой был идейный, И собрал вокруг себя людей, которые готовы были с ним бороться за общее дело.
Точно так же поступила моя прабабка со стороный матери, когда в 1917 году, собрала вокруг себя партактив на ткацкой фабрике, и установила на ней Советскую Власть.
То что хомячки в это время сидели по норкам и выжидали кто победит, это строго проблема хомячков.


В 1918 году, тоже всем казалось, что шрапнель и пулеметы остановят кого угодно. Однако как-то так случилось что у моего прадеда в отряде, были и пулеметы, и трехдюймовые орудия. пулеметы он частью прихватил в боях,  А пушки купил у петлюровцев, на те самые денежки, которые струсил с хомячков бегущих в Одессу и Крым.

Кстати, как Вы считаете, если заплатить экипажу ТОС-1 ну скажем 10 тысяч долларов, они присоединятся к отряду агрессивных беженцев? ??? ;) Или нужно намекать о 12-15 тысячах? ;D ;) ;)


Чтобы волов моего прадеда не жрала "Петлюра", он собрал группу единомышленников.


Кстати, поскольку матросы начали бунтовать и этим "лишили будущего" белое офицерство, дворян и прочих купцов, то я прекрасно понимаю, "охранителей" Российской Империи которые жаждали дать "лопаткой по очкам", захотевшим "такого как Ленин".
Вы не должны на них обижаться.
У них с Вами "сущностное тождество", ну или "тождественная сущность". ;D ;D


Вопрос то в другом, вопрос в том, а делается ли, хоть что-нибудь в этом направлении.

А тем временем ставропольцам  очень крупно повезло с дождиком http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=glavred.info%2Farchive%2F2010%2F09%2F30%2F231547-13.html (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=glavred.info%2Farchive%2F2010%2F09%2F30%2F231547-13.html)  Место проходное рядом 15 школа, не так далеко 21, 22 и 17 школы. рвануть должно было утром когда народу там много... Вначале должна была рвануть машина а через время второй заряд. рассчет судя по всему был на то что народ соберется в округе после первого взрыва. заявляют вроде что суммарная мощность бомб 90 кг в тротиловом эквиваленте. В общем ни хрена хорошего.
Так что в какой округ нас не засунь лучше не становится...

И что-то мне подсказывает, что и предыдущие "смертники" были точно такими же жмуриками, засунутыми в машину. Вообще не верю я в смертников, лишнее звено это.

Смотря какие.
В случае Пятигорска и Ставрополя почерк один и тот же. Арендовали такси, водителя убивали, причем одинаково, выстрелом в голову, потом машину начиняли взрывчаткой и оставляли в людном месте.
Тело пятигорского водителя нашли в районе ст. Ессентукской. а здсь тело подложили в машину чтобы имитировать теракт смертника.

История неприятная, таксиста жалко, но вот лично меня больше всего расстраивает, что я вчера без выручки за день остался (у меня кафе в "Салюте", это как раз через дорогу от заминированной точки). И вот скажите мне, эры, кто я после этого - сволочь?

Вы типичный буржуа. Это ни хорошо, ни плохо. Это жисть.

Эр Бункер Хилл,в таком случае буржуа ещё и рефлексирующий, и синтементальный, поскольку такая собственная реакция меня напрягает и расстраивает ещё более потерянной выручки. :(
Но вот какя мысль меня посещает. Буквально 3-4 года назад я лично на подобные события реагировал гораздо болезненее и, кмк, адекватнее. А сейчас... Вот есть у меня ощущение, что жизнь под террористической угрозой стала привычной, и острота восприятия притупилась. У Вас, эра Рудры и эра Нейромантикса (не знаю, есть ли здесь ещё южане) нет такого же ощущения?

У меня уже давно такое ощущение, и, имхо, это очень плохо. На прошлой неделе ездил в Домбай на совещание писателей, проводимое Филатовским фондом. Там были 5 дней. Первые два дня прошло как обычно, а потом такое чувство охватило, будто или из тюрьмы сбежал, или еще что-то, назад приехал - и снова это болото. В первый же день по приезду переругался с ваххабами на местном форуме, сказав то, что думаю, в итоге забанили меня, а не их.
Теперь вот собираюсь в Липки ехать, с ужасом представляю, как вернусь оттуда, и снова эта стрельба, убитые каждый день и тотальное отсутствие людей, с которыми можно поговорить.
Сорри, наболело.

Не должно быть это ощущение нормальным. Да и кончать с этим пора уже давно. Почему-то Маккиавелли вспоминается - войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить, дав выгоду своему противнику.

Обычная реакция любого человека. Своя рубашка ближе к телу. Классовая принадлежность здесь не причём.

У меня такое ощущение уже давно. Неьзя вечно жить в страхе - крышу сорвет, вот к таким вещам и привыкаешь и начинаешь относится спокойней. За несколько месяцев до взрыва возле ДК поменял работу, раньше работал в конторе которой музыкальный магазин на ДК принадлежит и как раз примерно в то время когда рвануло я там каждый вечер раз по 5 шарахался, знакомый только в магазин зашел когда рвануло, в магазине стекла осколками посекло. И таких историй только о себе лично могу вспомнить не одну и не две, хотя профессия да и увлечения у меня сугубо мирные. Если я на этом концентрироваться начну меня в дурку спрячут ))))  Так что притупленная острота восприятия это нормально и радуйтесь что она у вас притупилась.
Эр  Neuromantix боюсь что вы правы. Если не менять ничего кардинально то вся эта ситуация закончится или бегством русских или кровью, ну или смесью и того и другого. Разный менталитет разные привычки и тупая пропаганда о том что русские им должны, если пружину долго зажимать она или лопнет или распрямится. Боюсь правда что все таки лопнет. Потому что решать что либо нашим чинушам не выгодно их и так не плохо кормят. А сейчас когда мы в СКО они  еще и побоятся что либо делать, пример тот же лагерь Дон, злые русские избили бедных чеченских детей 17-20 лет. Кстати там с открытия творилось черти че, но все это естественно замолчат.

Собственно, эр БункерХилл Вам уже ответил.

Добавлю только, что у Лужкова как раз ничего особо не горело, в отличие от некоего Громова, изволившего появиться только к разбору угольков. Что не мешает последнему сохранять доверие нашего Гаранта.

Чтобы не впадать в оффтоп --краткое резюме.
Итак -кто у нас удерживает ситуацию на СК от окгнчательного взрыва, отпадения горских территорий если не де юре то де факто,
получения Ставрополем и Сочи стауса прифронтовых городов --с веселыми буднями в виде ежедневного обстрела "кассмами" или аналогами, и
и превращения всей линии от Черного до Каспийского моря в полыхающий  фронтир?Отвечаем -- власть, с её армией, ФСБ, МВД её системой сдержк и противовесов, национальных балансов, интриг, бюрократических игр и прочей прозы жизни, не понятной борцам за разные святые идеалы.
Эр Бункерхилл и иные эры высказвают мысль что недурно бы эту власть заменить на "незнамчего" (которое однако почему-то сразу решит возникшие за 20 лет вопросы, и победит всех нагнав туда толпу призывников из России).
Ну а не победит --тоже не беда --можно будет славно оторваться на последок а то и приобрести "угодья с крепостными"(с) в центральных областях России --куда предполагается бежать в составе бронеколонн, подкупая на ходу оставшиеся воинские части. (Именно так бежали русские из Грузии, Чечни  и Таджикистана в те же 90е; >:(D)
После этого нормальным людям только и остается молиться на Тандем и 282ю, и радоваться что в свое время козакенов не догадались вооружить.

Вы типа подытоживатете тему? Или свое вещание в ней? ;D ;D ;D

Вы от чьего имени говорите во множественном числе? У Вас на данном форуме есть хоть один союзник, который был бы готов подписаться под Вашим бредом, от первого до последнего слова? ;D ;D ;D ;D

Задается вопросом эр Этлау. И сам себе отвечает.


Разумеется, чего стоят постоянный рост национальной преступности в Москве, столь же постоянные террористические акты в СКО, бегство русских из Ставрополья как раньше из Чечни по сравнению с необходимостью для властей заручиться поддержкой местных князьков в назревающей войне с собственным народом? Чего стоит сама эта война по сравнению с правом неких личностей самозабвенно жевать очередную подачку и не обращать внимания на разруху и нищету за пределами МКАДа?

P.S. Кстати говоря, я бы на месте эра Этлау не очень надеялся на то, что в случае чего упомянутая им армия бросится защищать его интересы - они мало интересуют мальчишек-призывников.

Эр Этлау судя по всему москвич и не совсем понимает наши проблеммы сирых и убогих провинциалов. По моему скромному мнению основная проблемма это далеко не терракты. это так вишенка на пироге. Проблемма гораздо глубже и шире и для решения ее надо всего две вещи.
1. Это внятная национальная политика. Которая должна начаться как минимум с того чтобы признать что национальные проблеммы существуют и сами по себе не расосутся.
2. Как ни странно это равенство всех перед законом. Что конечно же все таки утопия. И не надо создавать костылей в виде казачьих патрулей и тому подобных вайнахских сил самообороны это только приведет к гораздо большим проблеммам.
Наша теперишняя власть не то что не готова решать эти проблеммы она даже не признает их существования.
А по поводу крепостных в центральной России это эр Этлау оговорочка по Фрейду, не стоит право присваивать свои желания другим. не стоит.
P.S. прошу извинить за коряво набираемый текст, пишу обычно с работы а тут не те условия. много что отвлекает

Эр Етлау, а позвольте мне Вас спросить, в чём же проявляется это "удерживание"? Какое практическое воплощение оно воплощает? Что же такое делает наша власть, что скудоумные неспособны понять? Ответьте мне на этот, право слово, простой вопрос, о высокомудрый эр Етлау?

PS Аргумент из разряда "без них было бы ещё хуже" будет мною приравне к признанию, что сейчас всё хреново, и власть ни ххага не делает, предупреждаю сразу

Эр Хель


Эр, похожие разговоры  как уже отмечалось, я слышал в 1990-91 от тех кто требовал "валить совок", "демонтировать империю" и орал "Ельцын-Ельцын!". Посему мое отношение к этой позиции однозначное. И от всей души надеюсь что римейку этого явления устроят не римейк августа 91 а римейк Тяняньмыня и Андижана.
Ибо у меня большие планы на будущее --и среди них -- надежда  прожить сколько мне отпущено Богом спокойно, без эпохи перемен...



Я не вижу никакой назревающей войны с собственным народом. Вон, эр ФэтКэт наплодил десять тем про то как успешно развивается свободная Россия.

Не смешите Бога воими планами.


Вы не видите ни приморских партизан, не демонстраций против повышения пошлин на подержанные автомобили, ни растущего национализма и исламизма  не только на кавказе но уже и в Башкирии и Чувашии?


Армия террористов уже не гоняет.


Разумеется.


Это Ваша логика, вернее одна из ее ипостасей. Сейчас эр Etlau переживает за судьбы призывников, которых якобы кто-то из его оппонентов призывает бросить в бой.
Но завтра, в случае если на Москву рванут колонны беженцев, а то и откровенно злых вооруженных людей, он будет требовать ставить в тылу у армейских частей заградительные отряды, чтобы эти малолетние щенки не смели разбегаться и не отказывались стрелять по своим согражданам.
При этом сам он в армию не пойдет, а начнет собирать чемоданы для бегства в Брянск. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Не смешите Бога воими планами.

Вот то-то и оно --и поэтому все что может им угрожать -- всякие там "нациоеал-демократы" и поклонники "Раховы" например  меня очень нервирует и вызывает желание увидеть оных граждан в лапах ментозвавров и в клетке для подсудимых.


Я видел четверых рехнувшихся бандюков, я видел бунт автоспекулей, успешно подавленный, и я дествительно не вижу серьезного роста национализма и исламизма в Поволжье --тем более в Чувашии --благо это христианская республика ;D


Ну удерживает ;)



Не якобы а призывает.И не кто-то а вы --ибо иным образом ликивидировать "кадыровщину"или посадить русских наместников там  невозможно.



Конечно --узнав про "колонны злых вооруженных людей" не только я но и массы москвичей потребуют задействовать --но не мальчишек-призывников с заградотрядами, а ОДАБы, "Смерчи и ТОС-1
И полагаю что офицеры минобороны у которых в Москве семьи, тоже будут настроены весьма сурово

Это, конечно, баобаб, но, тем не менее, приступим.


Ну идивлён, ведь "похожие разговоры" начинают раздаваться в любом государстве, находящемся в одном, не при дамах будет сказано, месте.


То есть благородный эр считает, что российские граждане должны искренне радоваться всему вышеперечисленному, а недовольных надо давить танками и утюжить фугасными снарядами? Спасибо, что честно озвучили позицию объектов Вашего обожания.


Да я как бы и не сомневаюсь, что кроме благоденствия одной-единственной тушки Вас ничего не интересует. Семьи на территории Российской Федерации у Вас, надо полагать, нет и не будет, равно как и других ближних и дальних родственников.


Мне как бы не интересно, что там наплодил эр ФэтКэт, меня в данный момент интересует Ваше мнение. А о приближении войны вполне себе свидетельствуют действия Ваших любимых властей, это не говоря о всяких там "приморских партизанах" и тому подобном.


Мне опять всё равно, что Вы там проходили, меня интересует Ваша оценка происходящего за пределами Москвы и перечисление тех действий, которые в связи с этим предпринимаются властями.


Нет, это таки баобаб! Абсолютно непонятно, какое отношение всё Вами сказанное имеет к тому факту, что призывники, загоняемые сейчас в армию как крепостных крестьян не гоняли, не имеют ни малейшего желания защищать интересы нынешних российских олигархов и бюрократов и их прихлебателей.

P.S.

Эр, либо Вы укажите, где я говорил что-то подобное, либо Вы, пардон, подлый лжец.

А они там же хотят видеть Вас. Какая разница между ими и Вами? ;D ;D ;D

Я видел четверых рехнувшихся бандюков, я видел бунт автоспекулей, успешно подавленный, и я

Вы смотрите только центральные каналы, и читаете только свыше освященную прессу?


И не удерживает. Это не ее задачи.


Цитаты из меня в студию :)


В смысле Вы не видите иного выхода? И потому выхода не видит никто?


И кто будет сидеть за штурвалами самолетов и танков? Призывники из провинции? Вы знаете как в армии любят москвичей? ::)


Чего-то я их не видел, ни в 1991-ом, ни в 1993-ем. Но эр Etlau опять ждет суровых парней которые защитят его покоЙ, но сам он пальцев о палец не ударит, и будет собирать чемоданы для бегства в Брянск.

Уважаемые эры, это феноменально! Это феерично, фантасмагорично и неописуемо!! Это великолепно!!! Эр Этлау на многих страницах рассказывал про великолепные действия нынешних властей на ниве умиротворения и стабилизации страны. Он красочно описывал жесткие меры борьбе со "свободой" и "либерализмом" во благо "стабильности" и "централизации".

И после всего эр Этлау заявляет, что:


То есть возможности наших властей так велики, а находящиеся в их подчинении ВС, МВД и ФСБ столь хороши, что банальная попытка замены губернатора богом забытой мелкой республики неизбежно приведет к


Обалдеть! Если это называется "защитник правящего режима", то дайте две!!! ;D ;D ;D

Ну в этом то и вся проблемма семьи в Москве, а у нас распил бабла. И если у вас тихо то у нас может и взорваться притом с большой кровью, в 2007 уже было. И крики Алах Акбар и клич наших бьют по которому народ из домов чуть ли не с топорами выбегал. Спонтанная массовая драка на национальной почве с участием более тысячи человек для нашего не такого уж и большого городка это знаете ли внушает. С того времени в лучшую сторону ничего не поменялось. такие как Вы эр Этлау обычно думают что пронесет мимо и лишь бы мне свой век спокойно дожить... Если у нас не решат то и вы спокойно не доживете. даже если не злые чеченцы то уж озлобленные беженцы вашу московскую пастораль подпортят.

Да ну их, эти центральные каналы, я недавно на слух "Первый" с "НТВ" перепутал. :'( ;D

На счет роста исламизма - у нас в республике за последние месяцев 6 число "закутанных" выросло, судя по числу появляющихся в своих одеяниях на улицах, минимум раз в 10.
При этом президент тратит госденьги на отправку на хадж. Почему-то в Иерусалим христианских паломников не отправляют, и церковь уже лет 5 достроить не могут. При этом собираются строить огромный исламский центр, против которого протестует куча народа.
Мне же обещали выделить денег на дорогу в Москву, но, видимо, не дождусь уже - ведь 5 тыр - огромная сумма, по сравнению с хаджами и мечетями.

К слову -напоминаю критикам Кадырова-младшего -- еще не вышедшим из призвного возраста -- что во многом благодаря его отцу вы избегли неиллюзорной вероятности загреметь на затянувшуюся Вторую Чеченскую а то и Вторую Кавказскую. И его именно за это некоторым образом убили.
Так что Рамзан Ахметыч по крайней мере ни к кому не перебежит --как бегали туда-сюда Лабазанов с Гантамировым --кровь она не водица.

И против кого воевал Кадыров-старший с 1994-го - по 1996-ой?

Эр Хель

Если на корабле  корабле течь, пробоины, разложение экипажа и поломка машин -- это не лечатся паникой и бунтом среди пассажиров. А перед штормом и подавно.

Абстрактненько, ибо слова уже давно рвутся с языка или из под пальцев, терзающих клаву...

  Если ваше войско столкнулось с драконом , есть два способа решить эту проблему, если у вас недостаточно силенок решить драконью проблему "окончательно".
  Первый :
Отдать дракону на съедение половину своего войска или государства.
Лет через двадцать дракон, сожравши все отданное, снова придет в ажитацию на предмет поедания дальше и больше. Таки очевидно, что дракон не ослабнет, а ваше уполовиненное войско уже будет даже не в два раза менее боеспособным , а вообще из-за падения морального духа на фиг не пригодным к боевым действиям...
Ну это тоже можно назвать "решением проблемы лет на двадцать"...
Второй:
А можно иначе: накидать дракону по чавке по самое не могу, привести его в состояние полной не боеспособности, потеряв при этом столько же или даже больше. Но израненный дракон уползет, а лет через пятьдесят новые дракончики , еще не битые, но уже голодные и алчущие, снова выползут все с тем же. Но пятьдесят лет вы проживете относительно спокойно, и "бабы новых солдатиков нарожают", и встретите вы нового дракончика с сильным войском, моральный дух , которого будет:"Деды наши этим мизераблям накидали по самое не могу, и мы энтим ....(цензура, ну грубые армейские нравы, сами понимаете) счас покажем!".
  И что есть более разумный выбор?  ::)

Ну почему же. Если к примеру на корабле течь, пробоины, поломка машин, а экипаж разложился настолько что прихватизировал все лодки, плотики и спасательные жилеты, и собирается сваливать с корабля,  то именно бунт пассажиров, которые воспрепятствуют бегству и заставят заниматься команду совими прямыми обязанностями, а именно починкой машин, борьюой за живучесть и управлением судном, может спасти ситуацию.
Другое дело что разумеется среди пассажиров всеглда найдется пара десятков остолопов, которые встанут живой цепью, и перекроют пасажирам доступ на шлюпочную палубу, чтоб посадка команды в шлюпки прошла спокойно и без потерь и паники.
Но вот тут возникает вопрос, чего добиваются эти остолопы?
Спасения корабля? Или надеются что увидем такую самоотвереженность, кто нибудь из самых сердобольных матросиков, выдаст им старенький и рваненький спасательный жилетик? Один на троих, чтобы эти остолопы еще и между собой разодрались из-за него. ;D ;D ;D

Эр Этлау


Собственно, эр БенкерХилл Вам уже ответил.

От себя добавлю, что Горбачева нет у власти уже двадцать лет, а Ельцина - десять. Длительность же нахождения в высоких кабинетах нынешних управителей наводит на мысль, что за это время они могли бы сделать хоть что-то полезное не только для себя и своих приближенных.

Эр BunkerHill



Кратко --это не про нынешний правящий слой. Про него можно сказать много плохого -- но вот то что он не склонен менять свое положение "хозяина земли русской"(с) на статус рекламщиков пиццы и экспертов третьеразрядных европейских фондов --это факт

Про него можно сказать много плохого -- но вот то что он не склонен менять свое положение "хозяина земли русской"(с) на статус рекламщиков пиццы и экспертов третьеразрядных европейских фондов --это факт
Как и Ельцин и К.

Эр Змей

Да ладно -- он бы и СК весь отдал --не поторопись с Хасавьюртом, и на суверенитет Татарстана и Тувы не посягал, и вообще --я не согласен с ВВП по части Ельцына.  :P
(Впрочем --возможно это были всего лишь политические слова)

В смысле пришел октябрь, и у лоялистов опять обновились ежемесячные квоты  на публичное несогласие с политикой властей? И сколько раз за месяц можно публично не согласиться? ???

Потому что еще придется озвучить про Февральскую революцию, дело Аракчеева, Гайдара, выселение чеченцев.  ;D ;D ;D

А ничего не изменилось?
Или вы считаете, что можно что-то построить с нуля, при сложившейся совсем не хорошей системе за короткий период?
Не могу понять - это либо крайняя форма идеализма либо невежества.
Причем с любым из критиков во главе страны (включая вас и иже с вами) - страна чувствовала бы себя намного хуже чем есть. Как минимум, потому что тем кто стоит у власти приходится учитывать очень многие факторы, в т.ч. и открытого противодействия извне и возможности физического устранения вставшего во главе страны. То, что не все мотивы и действия видны и понятны вам - не означает, что их не было и нет.

А что изменилось? Что именно изменилось в лучшую сторону, изменение чего не связано с резким подорожанием кое-каких природных ресурсов?


То есть в 2000 году в России никого, ничего и нигде не было? А котороткий период - понятие относительное, с 1928 по 1937 времени прошло не больше.


Очень конструктивная позиция.


Пропущено ключевое слово "возможно".

Кроме того, "лучший среди худших" не является синонимом "хороший".


Во-первых, я всегда считал, что наемный работник должен отчитываться о своих действиях перед работодателем.

Во-вторых, я более чем уверен, что некие мотивы у нынешних властей имеются. Вот только результаты действий, вызванных этими мотивами, вызывают известное сомнение.

С уважением.

Скорее результаты наводят на размышления об истиных мотивах.

Да ладно -- он бы и СК весь отдал --не поторопись с Хасавьюртом
Это всё альтернативка, а в реале было кремлевско-лебедевская проституция в Хасавюрте. Кроме того: отдать кусок территории, и сдать всю страну, став разносчиком пиццы - разные вещи.

Потому что еще придется озвучить про Февральскую революцию, дело Аракчеева, Гайдара, выселение чеченцев
И про откровения Лебедя о собственной продажности. ;D

Кое-что изменилось. И не все из этого кое-чего изменилось в лучшую сторону, даже по сравнению с Ельциным.


Да в общем-то суть в том, что система Ельцина сложилась за те же самые 8 лет. Сейчас происходит ее косметический ремонт и отладка. Это именно то, что видно со стороны.


Это в общем-то нормальные ожидания общества. Особенно памятуя про СССР в общем-то развалившийся за 5 лет, систему Ельцина, которая тоже сложилась за 8 лет.


Благодаря системе за 8 лет сложившейся при Ельцине.


Это все понятно. Политика такая политика. Но опять же при взгляде снаружи почему-то кажется, что все граждане России, это такие либерасты и ельцинисты, которые очень опасны и потому им нужно регулярно угождать. Потому что курс Ельцина ни шатко, ни валко, но продолжается везде и всюду.


Ну и кроме того, следует учитывать тот факт, что если ты заметил за собой слежку, далеко не говорит о том, что у тебя исключительно паранойя.

А что за система сложилась при Ельцине? "Берите столько суверинетета сколько хотите", полный развал какой бы то ни было вертикали власти да и власти вообще. Семибанкирщина, когда олигархи в грош не ставили законы, получая гос. собственность за копейки по залоговым аукционам а-ля Хаодорковский с ЮКОСом? Глобальная распродажа всего и вся, американские советники в высших эшелонах власти, контракты и договора, за которые все ещё приходится разсхлебываться.
Конечно, система ЦКБ была отстроена, как и Рублево-Успенское шоссе. И конечно пресловутые Макдональдсы.
Коротковата у вас память. забыли вы про глобальные задержки зарплат по нескольку лет, про бесконтрольный импорт всея и всего, про отсутсвие финансирования всей бюджетой сферы, про отсуцтсвие социалки, про долги страны которые г-н Ельцин сотоварищи накапливали ото дня к дню. Про то, почему нефть стоила копейки на мировом рынке и как наши активы разбазаривались за те же копейки. Как страну сделали испытательным полигоном для лекарств. Про торговлю людьми и органами, где РФ вместе со многими остальными странами были почетными лидерами. Перечислять можно много и долго. 

А это и есть ельцинская система. Или Вы будете доказывать что ее то и не внедряли советники из США?

забыли вы про глобальные задержки зарплат по нескольку лет
Сократившиеся благодаря тотальному росту цен на энергоносители.

про отсутсвие финансирования всей бюджетой сферы, про отсуцтсвие социалки
Отчасти наладилось благодаря тому же самому.

про долги страны которые г-н Ельцин сотоварищи накапливали ото дня к дню
И сейчас накапливаем, через госкорпорации типа "Газпрома" и "Роснефти".

Про то, почему нефть стоила копейки на мировом рынке
Так это Путин ее удорожил?  8)

и как наши активы разбазаривались за те же копейки
И сейчас разбазариваем, особенно по части ВПК. Материальчики многократно приводились.

Про торговлю людьми и органами, где РФ вместе со многими остальными странами были почетными лидерами
Что-то изменилось?

А рост цен на энергоносители просто так, как манна небесная с неба падает?
Змей, ты же взрослый человек и должен понимать, что в ценах нефти 100% это геополитика и 0% - коммерция. На биржах, где физически ни продается в год ни одного барреля нефти (все фьючерсы рассчетные) - какая речь вообще может заходить о коммерции?
Биржам (тебе подсказать сколько из них торгуют нефтью? :) ) пришлось эти цены поднимать, ибо глобальный конфликт никому не на руку. А вот в момент развала СССР цены были искуственно занижены сделкой с рарабами, дабы добить СССР. Как собственно и цены 90-х годов.
Кроме того, мне объяснить как экспортными пошлинами убили многие схемы в частности г-на Ходорковского, которые позволяли большую часть денег оставить на западе? Или объяснить как "мерзавец" Путин убил продавленный во времена Ельцина Сахалин-2 по которому РФ ещё и доплачивала за каждый баррель нефти вместо получения прибыли? Слава богу, что залезшие туда западные фирмы решили, что "как мед хлебать, так и лаптями" и "забили" на экологию, что позволило денонсировать этот договор.
Я уж не говорю о том, как Ельцин фактически уничтожил любую возможность истребовать назад Аляску...

Кроме того, мне объяснить как экспортными пошлинами убили многие схемы в частности г-на Ходорковского, которые позволяли большую часть денег оставить на западе?
Сейчас деньги на западе оставляют благодаря другим схемам.

А рост цен на энергоносители просто так, как манна небесная с неба падает?
Змей, ты же взрослый человек и должен понимать, что в ценах нефти 100% это геополитика и 0% - коммерция
Не 100% и не 0%.

Биржам (тебе подсказать сколько из них торгуют нефтью?  ) пришлось эти цены поднимать, ибо глобальный конфликт никому не на руку
Ага. Путин пригрозил кулачком глобальным конфликтом и биржи сделали "ку!" ;D ;D ;D Цены на нефть не стали опускать поскольку неконтролируемый распад страны с ядерным оружием никому не нужен, но к их подъёму обитатели Кремля не имеют ни малейшего отношения.

А вот в момент развала СССР цены были искуственно занижены сделкой с арабами, дабы добить СССР
Несомненно.

Как собственно и цены 90-х годов
А вот это нет - в 1998 году, когда они опять резко упали, никто нас специально не мочил.

Или объяснить как "мерзавец" Путин убил продавленный во времена Ельцина Сахалин-2 по которому РФ ещё и доплачивала за каждый баррель нефти вместо получения прибыли? Слава богу, что залезшие туда западные фирмы решили, что "как мед хлебать, так и лаптями" и "забили" на экологию, что позволило денонсировать этот договор
Я сам участвовал в кампании по его ликвидации, и знаю что не будь угрозы глобальной экологической катастрофы при первом же крупном землетрясении, ВВП и не пошевелился бы.
http://www.specnaz.ru/gosudarstvo/315/

Сейчас ВВП и К длают всё что от них требуется: под вопли о "модернизации" тихо добивают ВПК, консервируют сырьевую экономику и гонят на запад энергоносители. Под это им прощают патриотический трёп, и разрешают оставлфть себе бОльшую долю, чем раньше. Народишко нужно слегка подкармливать и державную лапшу ему вешать, дабы умирал легко и с улыбкой. Иначе возможны неконтролируемые судороги, что при наличии тех же ракет опасно.

Я уж не говорю о том, как Ельцин фактически уничтожил любую возможность истребовать назад Аляску...
Эта "возможность"из серии анекдотов.

Эр BunkerHill

Как  абсолютное большинство его соплеменников  --против России. (А вы бы не стали воевать если бы Ельцыну взбрело в голову пострелять по казакам и обработать Ставрополь авиацией? >:()
Важно не это а то что есть здесь и сейчас. Сейчас чеченцы сражаются на строне России --как показала война 08.08.08

Что и требовалось доказать.


Казакам перед этим не взбрело в голову вторгаться на сопредельную территорию, и промышлять грабежом и разбоем. Ну и работорговлей. Заодно из Ставрополя перед этим неказаков никто не изгонял.

Угу. Важно то, что здесь и сейчас. Поэтому в 2010 году батальон "Восток" который воевал  в ходе 888  разогнан, его командир убит.

За Россию воевал именно что "Восток", а все остальные и сейчас воюют, только пока не ясно, за кого, и за что.

А что творилось в Чечне в 89-92, мне рассказывали знакомые девушки - дочь комчасти, стоявшей там, и другая, которой и в плену довелось побывать, и в других, еще менее приятных местах.
И никакой ЕлцЫн туда еще не влез.

Экспортные пошлины тоже на Западе? так, к слову, по биржевым фиксингам никто в мире нефть не продает и не покупает. Всегда идут дискаунты.

Да ну? Неужели... коммерция более 0? Змей, ты меня поражаешь. Я не зря писал о биржах, где никто ничего не продает, но цены тем не менее устанавливаются. Сможешь объяснить - как именно и как хоть что-то коммерческое там может вообще протиснуться?


А ты думаешь договоренности закрытого типа не существуют? Насчет "никому не нужного распада" - вот только сказок не нужно. Году эдак в 1997 была даже карта составлена, кому какая часть РФ после распада отойдет. И г-н Чубайс, активно лоббировавший данный сценарий, был записан. Очень забавная аудиозапись. Я уж не говорю о совершенно открытых высказываниях г-жи Олбрайт (помните такую?) о том, как несправедливо одной РФ иметь такие богатства как в Сибири. А если цены поднялись - видимо Святым Духом единым, не иначе?

Мочили не нас. Но по нам это же и ударило. США пытались прибрать к лапам мировую финансовую систему. После чего можно было бы диктовать всем и все. В итоге - кучу людей уничтожили с 1998 по 2001 - но прибрать так и не получилось, ибо тех, кьто понимал в чем дело уже уничтожили.  Вот, собственно причины следующих кризисов и то, что этим не ограничится.


Змей, вот тебя порой забавно читать. Такое впечатление что у тебя ВВП и К пластилиновые и ты их "подправляешь" под требования статей. То они у тебя ничего и никого не боятся, то они у тебя вассалы, то вдруг пугаются экологической катастрофы (особенно при том, что не сами этот проект протягивали). Странная какая-то картина  ;)


Все то же делалось прошлые лет ...40-50. Про ВПК. Не все аж так плачевно, как любят говорить. Да и многие вещи уже давным-давно устарели. Но это явно разговор для отдельной темы, а то тут он явно вытеснит все остальное ;)

Как показывала практика - Гонконг, видимо, тоже из серии анекдотов? Международное право никто не отменял.

Я не зря писал о биржах, где никто ничего не продает, но цены тем не менее устанавливаются. Сможешь объяснить - как именно и как хоть что-то коммерческое там может вообще протиснуться?
Биржи есть коммерческое учреждение.

Экспортные пошлины тоже на Западе?
Нет. И я написал почему народишко решено подкормить и успокоить.

Насчет "никому не нужного распада" - вот только сказок не нужно
Никому не нужного сейчас, пока не доведены до приемлимого уровня СЯС, и не достигнут необходимый уровень деградации населения. А в среднесрочной перспективе - конечно!

А ты думаешь договоренности закрытого типа не существуют?
Существуют, но  думаю, что в данных договорённостях Пу сыглал какую-либо роль. Если у тебя другие сведения - доказывай.

Году эдак в 1997 была даже карта составлена, кому какая часть РФ после распада отойдет. И г-н Чубайс, активно лоббировавший данный сценарий, был записан. Очень забавная аудиозапись.
Где можно просмотреть оригинал этой карты и прослушать запись? ;D

Я уж не говорю о совершенно открытых высказываниях г-жи Олбрайт (помните такую?) о том, как несправедливо одной РФ иметь такие богатства как в Сибири.
Проверяли. Оказался классический фейк. Как и "письмо Даллеса", и заявление Тэтчер о сокращении населения России до 15 миллионов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олбрайт

Все то же делалось прошлые лет ...40-50.
Несколько меньше, но в целом - да.

Не все аж так плачевно, как любят говорить
Как правило - ещё хуже.

Змей, вот тебя порой забавно читать. Такое впечатление что у тебя ВВП и К пластилиновые и ты их "подправляешь" под требования статей. То они у тебя ничего и никого не боятся,
Где я об этом писал?

то они у тебя вассалы,
Именно.

то вдруг пугаются экологической катастрофы (особенно при том, что не сами этот проект протягивали).
Экологическая катастрофа, она бьёт по нынешним, а не по прежним.

В сказках. В реальности ни NYMEX ни LME далеко не свободные коммерческие площадки.

Нет. И я написал почему народишко решено подкормить и успокоить.
Эти экспортные пошлины на порядки превышают то, что поступало в бюджет до Путина. Я уж не говорю, сколько налогов платят компании - к примеру сравнивая Газпром времен Вяхирева и нынешний. При этом, от экспортных пошлин избавиться нельзя, в отличие от налогов, которые платить можно в другой стране.

Сейчас это уже и не реально. А вот в 1997-1998 году - вполне.

Что доказывать? Ту же Украину считай купили у США. За вполне себе немалые деньги. Это реальность, а не "выборность". Это реальность закулисья, а не сказки о "чистойэкономике". Сейчас очень много, в т.ч. в Европе поделено между США и РФ. Не в открытую, но контролируется. Если хочешь пример - Deutsche bank, находящийся под фактическим контролем обеих государств. Подробностей, естественно озвучивать никто не будет. 


Году в 2006 я бы сказал. Где оно теперь - не знаю.

Я уж не говорю о совершенно открытых высказываниях г-жи Олбрайт (помните такую?) о том, как несправедливо одной РФ иметь такие богатства как в Сибири.
Высказывания Даллеса (точнее его брата, который тоже не пешкой был, в свое время нашлись? Датированы примерно тем же периодом). Ссылки на Википедию, ты меня прости, стоят ровным счетом - ничего. Ибо Википедию могут править все кому не лень ;)
Особенно порадовал(а) ссылка на столь видного "аналитика" как Юлия Латынина в расследовании ;).

С чего бы вдруг? Они в 1994-1996 годах подписывали этот проект?

Змей, насчет Путина и Ко, у тебя свое мнение и источники, у меня свои. Во многом, судя по всему, различные.

Всего лишь победа долгосрочных компрадоров над краткосрочными власовцами. Развалить сразу и все не получилось, политика стала черевато обратным откатом, и победили те кто растянул её во времени. Кстати повышение зарплат бюджетников, не совсем соответствовало повышению пошлин. Цены на нефть выросли раньше. А зарплаты с них подняли тогда когда венесуэльское быдло привело к власти Уго Чавеса.
Что значит не реально? Вы не в курсе что происходит в ряде предприятий оборонной отросли и вообще наукоемких?

В сказках. В реальности ни NYMEX ни LME далеко не свободные коммерческие площадки
Регулируемые коммерческие учреждения. Абсолютно свободного рынка не существует.

Эти экспортные пошлины на порядки превышают то, что поступало в бюджет до Путина. Я уж не говорю, сколько налогов платят компании - к примеру сравнивая Газпром времен Вяхирева и нынешний
Платят и я сказал почему. Народишко, который морят голодом и плюют в физию тут же и психануть может. Потому пусть вымирает медленно, спокойно, с нефтегазовой иголкой в вене, под малиновый звон да патриотические здравицы.
http://www.apn-spb.ru/news/article7827.htm

Сейчас это уже и не реально
Сейчас никто и не собирается. Лет 20-30, а то и 50 ещё есть.

Вы не в курсе что происходит в ряде предприятий оборонной отросли и вообще наукоемких?
Похоже не в курсе. :'(

Всего лишь победа долгосрочных компрадоров над краткосрочными власовцами. Развалить сразу и все не получилось, политика стала черевато обратным откатом, и победили те кто растянул её во времени
О том и речь. А учитывая настойчивое внедрение лично Путиным в военные училища ветеранов РОА - победа долгосрочных власовцев над краткосрочными. ;D

А вот в 1997-1998 году - вполне
Ну и таки где карта с аудиозаписью Чубайса? ;D

Году в 2006 я бы сказал. Где оно теперь - не знаю
То есть ничего нет.

Высказывания Даллеса (точнее его брата, который тоже не пешкой был, в свое время нашлись? Датированы примерно тем же периодом).
Это совершенно другой документ.

Ссылки на Википедию, ты меня прости, стоят ровным счетом - ничего. Ибо Википедию могут править все кому не лень. Особенно порадовал(а) ссылка на столь видного "аналитика" как Юлия Латынина в расследовании.
Оригинал заявления Олбрайт, плиз. Можно заодно и Тэтчер.

С чего бы вдруг? Они в 1994-1996 годах подписывали этот проект?
С того, что катастрофа разразится при них.

Что доказывать?
Договорённости с участием Путина о росте цен на нефть.

Ту же Украину считай купили у США. За вполне себе немалые деньги. Это реальность, а не "выборность". Это реальность закулисья, а не сказки о "чистойэкономике".
Купили? Ню-ню. Мы уже так Кравчука и Кучму покупали. ;D

Если хочешь пример - Deutsche bank, находящийся под фактическим контролем обеих государств
Осталось выяснить, кто в какой степени контролирует. ;D

Змей, насчет Путина и Ко, у тебя свое мнение и источники, у меня свои. Во многом, судя по всему, различные
У меня под носом этот человек карьеру делал, хапал в восемь щупалец в компании Собчака и Чубайса, да власовских дедушек штабелями завозил.

Как показывала практика - Гонконг, видимо, тоже из серии анекдотов? Международное право никто не отменял
Как и то, что  Аляска продана окончательно.
http://www.voanews.com/russian/news/a-33-2006-01-21-voa2.html
В то время как большая часть территории Гонконга реально была уступлена на 99 лет, а меньшую сдали под угрозой силового решения проблемы.
http://www.panasia.ru/main/hongkong/8.html

Не поспоришь. :(

Эр Змей, я думал, что Вы спросите, где теперь сам Чубайс. ;)

Эр Змей, я думал, что Вы спросите, где теперь сам Чубайс
Как обычно в шоколаде. ;)  ::) :P
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6481.htm

Эр BunkerHill


Можно подумать он поэтому затеял войну... Просто Ельцына нестерпимо жгла мысль что в Росии есть под миллион человек живущих плюя на него --"победителя коммунизма", "сокрушителя красной империи" и "лючшего друга Балтии" и Америки...
Вся страна под ним лежит и лишь жалобно пищит --а эти смеют игнорировать его указы! Как же --на ЦАРЯ хвост подняли!
Видать крепко мы Бога прогневили что Ельцын и ельцынщина пережили эту войну... :'(

Можно подумать он поэтому затеял войну...
Это отменяет деяния ваших любимцев? Слив опять защитан.

Просто Ельцына нестерпимо жгла мысль что в Росии есть под миллион человек живущих
Как вы ненавязчиво включили в него вырезанных и изгнанных. ;D

плюя на него --"победителя коммунизма", "сокрушителя красной империи" и "лючшего друга Балтии" и Америки...
Вы не в курсе отношения ваших любимцев к коммунизму и красной империи? Не осведомлены на чьей стороне был Дудаев в августе-91 и октябре-93? Забыли позицию Масхадова по вторжению США в Ирак? ;D Если осведомлены, то чем они лучше? Наверное тем, что вырезали и изгнали часть неприятных вам людишек.

смеют игнорировать его указы!Как же --на ЦАРЯ хвост подняли!
И ведь не на первого между прочим! До того были Николай I, Александр II, Сталин... ;D

Кстати вы продолжаете трусливо не отвечать на вопросы про отношение Путина к Февральской Революции, Ельцину, Гайдару, делу Аракчеева, и выселению чеченцев. А также насчет признания Лебедя в продажности.

Эр Змей

Можно подумать он поэтому затеял войну...
Это отменяет деяния ваших любимцев?

Каких? Лебедя? А почему во множественом числе? ;-v


Как вы ненавязчиво включили в него вырезанных и изгнанных.

Русских тогда гнали и убивали не в одной Чечне -- но со Снегуром ручкались, а в Таджикистан слали гумпомощь. (Про Дагестан вообще забывали)
Все как обычно --режет и грабить от силы 10%, остальные  сидят тихо чтобы их не убили. И перед Первой Чеченской в Грозном жило до 40 тысяч русских.  Сколько из них было убито ельцынскими "освободительными бомбами"? >:(

Вы не в курсе отношения ваших любимцев к коммунизму и красной империи? Не осведомлены на чьей стороне был Дудаев в августе-91 и октябре-93?

Дудаев в 1991 м? Не знаю. Дудаев в 1991 еще не был политиком --его посадили на трон в сентябре когда Бурбулис лично руководил свержением Завгаева. И если он и кинул Ельцына объявив независимость --то кинуть эту...этого человека сам Бог велел.  >:(
Дудаев в интервью которое я лично видел, с грустьюю говорил что если бы не Горбачев со своей перестройкой, он бы так и продолжал быть генералом советской арми

Забыли позицию Масхадова по вторжению США в Ирак? ;

Я её вообще не знаю. По моему на 2003 он был жалким изгнанником прячущимся не то в Турции не то в Грузии и его мнение никого не инетересовало.

D Если осведомлены, то чем они лучше? Наверное тем, что вырезали и изгнали часть неприятных вам людишек.

Это вы про казаков? Уж извините --не комментирую --ибо никогда не рассматривал проблему под этим углом.

И ведь не на первого между прочим! До того были Николай I, Александр II, Сталин...

Да --но ни один из этих царей не обещал полную свободу и демократию и не ревел с трибуны --"Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!" ;-v

Оно и видно что мало знаете. Фактов о наличии Аслана за границей нет вообще, он до своей смерти партизанил в Чечне.

Каких? Лебедя? А почему во множественом числе?
Потому что там ещё и муфтий Кадыров с Дудаевым был. И 300 тысяч человек, которых они выпезали или изгнали.

Русских тогда гнали и убивали не в одной Чечне
Это отменяло необходимость вмешательства в Чечне?

-- но со Снегуром ручкались
Вы забыли о совершённом по приказу из Москвы подвиге продажного генерала? ;D

а в Таджикистан слали гумпомощь
А кто вооружал "юрчиков", если вам о чём-то говорит этот термин? ;D

Дудаев в 1991 м? Не знаю...Я её вообще не знаю
Это ваше постоянное состояние. Не знать и болтать.

Дудаев в 1991 еще не был политиком...
Продолжайте умилять меня своим враньём.

"23 ноября 1990 года по приглашению идеологов Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН) Зелимхана Яндарбиева и Мовлади Удугова Дудаев прибыл в Грозный на I Чеченский национальный съезд (ЧНС). 25 ноября съезд избрал собственный руководящий орган — исполнительный комитет, в состав которого среди прочих был введён отставной генерал-майор Джохар Дудаев. 27 ноября члены исполкома единогласно принимают декларацию об образовании Чеченской Республики Нохчи-Чо.В марте 1991 года Дудаев потребовал самороспуска Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дудаев

И если он и кинул Ельцына объявив независимость --то кинуть эту...этого человека сам Бог велел
Так чего же он не кинул его в октябре 93-го и не прислал джигитов занять у Белого Дома место с которого вы драпанули? 

Да --но ни один из этих царей не обещал полную свободу и демократию и не ревел с трибуны --"Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!"
Но вайнахов это не смущало, и Путин до сих пор страдает об их выселении злым Сталиным. А вы трусливо отказываетесь это комментирровать, как и его отношение к Ельцину, Гайдару и Февральской революции.

Примерно как Вы стонете сейчас. Что если бы не Горбачев и его перестройка, то Ваш папа продолжал бы сидеть в "минисерстве", и передал бы Вам по наследству приличное место в руководящей и направляющей и абонементик в спецраспределитель.. :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Примерно как Вы стонете сейчас
Родственные души однако. Только один сам воплощал мечты в реале, а второй вздыхает над клавой и ждёт когда ему на блюдечке поднесут. ;D

Эр BunkerHill

Допустим... А сотни миллионов людей в стране и мире жиди бы нормальной жизнью - а десятки миллионов бы не подохли как собаки.
А всякие козакены и прочие... страдальцы "заправду" сидели бы засунув языки... в карман! >:( ;D (Как сидят в Китае или на Кубе)
Так что удивительно ли что  народ радуется когда морда очередного несгласного сталкивается с грубой действительностью принявшей облик метовской дубинки и скамьи подсудимых? Вот Мохнаткин отправился так сказать отбывать... Надеюсь отсидка ему медом не покажеться... >:(

Это не допуск, это факт.


А если бы у бабушки были бы усы и шляпа, она была бы дедушкой. Но вообще я согласен, если бы партийные работники по всяким "минисерствам" не вели себя как хомячки кушающие кактус, то это могло бы быть реальностью.
Но поскольку партийные мышки плакали и кололись, но продолжали кушать кактус любезно подсунутый им Горбачевым и Яковлевым, то случилось именно так, как случилось.
Потому пускай не обвиняют ни русский народ, ни черного мага Горби, ни интелей. Они сами виноваты, у них была власть, и вроде как были мозги. Но смелости не было. А трус хуже предателя. :P :P :P


Как Вы сейчас? ??? ;D ;D ;D Когда у вас пытаются выяснить про ваше отношение к словам Путина о Ельцине, Гайдаре, Февральской революции, делу Аракчеева, выселению чеченцев и снятию Лужкова? ;D ;D ;D


Вы это народ? А сколько Вас? Я вижу только Вас одного. Вас в Ваших словоизлияниях никто не поддерживает.


Так и Вы бы отправились туда же, если бы попытались вступиться за женщину которую бьют товарищи в форме. Это же звоночек не для несогласных, а для хомячков. :) :) :)

МОДЕРАТОРИАЛ


Насчет уничижительно-фамильярного намереного искажения имен и фамилий предупреждение было. Первый - эр Пушок, отправился на 4 дня в режим "только для чтения".
Вы отправляетесь на 8 дней.
Следующий отправится на 12.
Далее - 16, 20, 24 и т.д. пока правила форума не начнут соблюдаться. 
Как говорится - не хотите уговорами, получите расстрелы.

Хранитель.

Эр BunkerHill

Так и Вы бы отправились туда же, если бы попытались вступиться за женщину которую бьют товарищи в форме. Это же звоночек не для несогласных, а для хомячков.    

Попробуйте приехать в Париж и отбить  арестанта у "ажанов". Или в Нью-Йорке у "копов".
Вам возможно даже прострелят  голову -а в газетах напишут что-то вроде "Русские пытаются насаждать  свой русский  bespredel в цивилизованных странах" ;-v

Попробуйте приехать в Париж и отбить  арестанта у "ажанов". Или в Нью-Йорке у "копов".
А девушку арестовывали? И санкция на арест у прокурора была выписана? ;D

Вот интересно, эр не полагает, что это не комильфо: демонстрировать остроумие человеку, подпавшему под бан и не могущему сейчас ответить?

Если французские ажаны или американские копы будут публично избиватьженщину, не пытаться арестовать, а именно избивать, то тамошняя система правосудия сотрет этих "героев" в порошок, раскатает в тонкий блин... Таки примеры были. А то что твориться в местах укромных, ну так это уже совсем другое дело...

Пардон -- действительно не заметил. Просмотрел сообщение мельком и решил что это касается эра Пушка

Эр Уленшпигель

Если французские ажаны или американские копы будут публично избиватьженщину, не пытаться арестовать, а именно избивать, то тамошняя система правосудия сотрет этих "героев" в порошок, раскатает в тонкий блин... Таки примеры были. А то что твориться в местах укромных, ну так это уже совсем другое дело...

Это конечно не Париж, но...
http://www.judea.ru/forum/viewtopic.php?p=307849&sid=162ba1d476f8e93610e1d9e8b7440a90
http://www.7kanal.com/news.php3?id=275428
Еще помню репортаж как во Франции полицейские тащили беременную демонстрантку по асфальту.

Это клинический случай. Но два момента особенно порадовали:


Надо понимать, что заявление в представительство РФ об отказе от нашего гражданства она уже подала. Или ещё нет? ???


Соответствие с реальностью второго вызывает большие сомнения в реальности первого.

P.S. Вот только какое это имеет отношение к образу действия родных правоохранительных органов?

Вот только какое это имеет отношение к образу действия родных правоохранительных органов?
Неправильный вопрос. Правильный: где израильский аналог Мохнаткина получивший 2 года за то что вступился за эту жертву неудачного зачатия? И когда эр Etlau прокомментирует высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выслении чеченцев?

Эр Змей


В том то и дело что там таких граждан что затеяли бы бить морду стражам порядка и вобще --выполнять свои функции  не нашлось

В том то и дело что там таких граждан что затеяли бы бить морду стражам порядка и вобще --выполнять свои функции  не нашлось
При случае граждане стражам порядка не только морды бьют, но и камнями по лбу бросают.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.bigcontent?p_topic_id=85651&p_video_count=1&sender=news

Но вы опять сливаете: извольте пример, аналогичный истории с Мохнаткиным. Ну и разумеется прокомментировать высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выслении чеченцев не забудьте.

А вот еще про полицию в цивилизованных странах.
Признаться удивило даже меня
http://realcorwin.livejournal.com/251262.html

Виляния вам не помогут. Извольте привести пример, аналогичный истории с Мохнаткиным. Ну и разумеется прокомментировать высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выслении чеченцев не забудьте.

Вот именно не Париж, и не Вашингтон.
Ссылки на китайских полицейских разгоняющих демонстрацию тибетцев не воспоследуют?
А разницу между тащить и избивать вам  не объясняли?

Должен отметить, что обсуждение приняло несколько необычное направление. Если не ошибаюсь, началось вот с этого:


Теперь в качестве доказательства тезиса о правильности ситуации, когда "морда очередного несогласного сталкивается с ментовской дубинкой" Вы, эр Этлау, приводите некие факты из практики зарубежных сил правопорядка. В связи с этим хочу спросить: Вы считаете, что всё описанное Вами - правильно? Что именно так и только так должен выглядеть диалог власти и общества? Что именно такие мероприятия должны стать эталоном действий для создаваемой у нас в стране полиции?

Эра Etlau спрашивали не про то, где кого менты побили, а про то где кому давали 2 года за то что заступался за побитую ментами даму, а он как обычно стал вилять и переводить стрелки.

Тем не менее, высказывание в том плане, что недовольных надо милицейской дубинкой да по голове, имело место быть. Вот мне и интересно, одобряет эр Этлау всё то, что он перечислил в своих примерах, или нет.

Эр Уленшпигель



Уважаемые эры, а откуда вообще взялась идея что г-н Мохнаткин "вступился за избиваемую женщину"?
Насколько известно там дела обстояли несколько иначе.
Вот обращаемся к профильным оппозиционным ресурсам
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/686392-echo/
http://strategy-31.ru/?p=1623
В случае с ЭМ вообще неопределенно сказано что милицонер "жестко обошелся" с задержанной, а на форуме борцов за 31 ю статью говориться что,
цитирую: сотрудники милиции, разгоняя участников акции, грубо схватили женщину и потащили ее в автозак
Именно об "избиении" нигде не говорится.
Возможно работники МВД и переборщили --но учтем и то что публика на мероприятии собралась явно неадекватная по определению -- а что такое неадекватная либеральная тетка я видел сам еще в перестройку.  Желающие могут поискать хронику как рехнувшиеся старухи с портретами Ельцына плевали в лицо десантникам в августе 91 (эх, сейчас бы туда нынешний ОМОН! ;D)

Эр Хель

Во первых -- там разгоняли не каких то "недовольных" а нарушителей общественного порядка.
Во вторых -- да --я считаю что деятельность людей и сил представленных в "Стратегии-31" и "Другой России" нужно пресекать любыми способами -- ибо она опасна для страны и её населения

А где сказано, что Мохнаткин вообще пытался отбить бабку у ментов?
"Проходя мимо станции метро "Маяковская", господин Мохнаткин обратил внимание на то, как милиционер тащит к милицейскому автобусу какую-то пожилую женщину (позднее выяснилось, что это была 70-летняя Раиса Вавилова из "Объединенного гражданского фронта"), и сделал милиционеру замечание, за что также был немедленно задержан".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1383805&ThemesID=366

2,5 года за замечание многовато однако. Как там с аналогичным примером из-за бугра? Ну и разумеется прекратите трусливо вилять и  прокомментируйте высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выселении чеченцев.

Вообще-то в приговоре фигурирует сломанный нос эццелопа стража порядка.

Вообще-то в приговоре фигурирует сломанный нос эццелопа  стража порядка
У меня знакомый пять лет сидел за убийство неизвестного, представленного по ходу следствия тремя разными неопознанными трупами.  ;D  А вы продолжаете трусливо трусливо вилять и не комментируете высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выселении чеченцев.

Вот тут статья человека который уж точно разбирается в вопросе получше нас, грешных
http://nvo.ng.ru/spforces/2010-10-08/13_terror.html
Кто-то уже призывает вернуться к общекавказскому режиму контртеррористической операции или в очередной раз сменить главного регионального наместника. Вот, мол, тогда… Откроем «военную тайну»: и Чечня, и Афганистан, не менее показательный по «советско-западному» опыту, убеждают: политическая стабильность на местах зависит не от числа и удали силовиков, а от способности местных властей обходиться без них вообще. Ибо никто так не взывает к отмщению, как чужак с автоматом, за спиной которого спрятался тамошний слуга народа. А уж если профедеральная здравица звучит из уст «патентованного» проходимца, мишень удваивается в диаметре. Виноват ли тут лично Александр Хлопонин? Ответ получим к весне следующего года, когда нынешний полпред отметит годовщину своего пребывания в должности. Но и в этом случае взглянем правде в глаза: кризис-менеджерами его уровня страна не богата. Добавим толику оптимизма: 60 млрд. руб., вложенных при нем в Северный Кавказ, все же обещают эффект, правда, в будущем. Увы, взрывы гремят сегодня.

Эр Змей

Поэтому нужно дать право общественности безаказанно избивать милиционеров... ;-v

Нургалиев разрешил(c). То есть ответственность за действия Мохнаткина несет он лично, как санкционировавший насильственные действия граждан направленные против противоправной деятельности милиции.
:P :P :P

Поэтому нужно дать право общественности безаказанно избивать милиционеров
Избиение точно было? Фамилия избитого? Свидетельские показания? Свидетели только менты или нет? Медицинская экспертиза? Кто и когда проводил? Ну и конечно прекращаем трусливо вилять и  комментируем высказывания Путина о Ельцине, Гайдаре, Аракчееве, Февральской революции и выселении чеченцев. ;D

Я с интересом почитал эту статью. Особенно меня умилило сравнение Чечни с Афганистаном и Ираком. И построенное на этом завывательство, а также ненавязчивая попытка убедить читателей в том что Северный Кавказ это не Россия,  а проблема уровня иностранной интервенции типа упомянутых уже Ирака и Афганистана.
Не пораженец ли автор статьи?

Особенно меня умилило сравнение Чечни с Афганистаном и Ираком. И построенное на этом завывательство, а также ненавязчивая попытка убедить читателей в том что Северный Кавказ это не Россия,  а проблема уровня иностранной интервенции типа упомянутых уже Ирака и Афганистана.Не пораженец ли автор статьи?
Нет он таким образом намекает, что мировому империализму не надо соваться в чеченские дела пока у них самих Ирак и Афганистан, но получилось заумно. А вообще полковник Подопригора милейший мужик и побывал много где, но при этом поэт и мечтатель, а потому его материалы следует тщательно редактировать во избежание ляпов, корявостей и чрзмерной витиеватости. (Он сам старый афганец, говорит на нескольких местных наречиях, лично знаком с крупнейшими главарями моджахедов, но может забыться и написать фигню типа англо-афганской войны 1860 года).  Что я и делаю, когда беру у него интервью. ;D
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/54.html
http://www.specnaz.ru/article/?938

Эру Etlau будет приятно узнать, что на круглом столе на тему психологической реабилитации участников боевых действий на Кавказе, он заявил, что родная власть им не предоставляет ни жилья, ни работы, а в такой ситуации говорить о психологической реабилитации, такое же мерзкое лицемерие, как рассуждать о косметологии в прозекторской. После чего ушёл на гражданскую работу. :P

То есть эта статья рассчитана на внешнюю публику? Тогда понятно.

Извините, но "недовольные" и, скажем, "Другая Россия" - это далеко не синонимы.

Наконец-то кто-то еще понял, правда, пока еще смутно, что проблема исламского фанатизма не экономическая http://news.mail.ru/politics/4573575/

Точнее, не только экономическая. А это разве не очевидно?  :)

Эр Змей

Эр BunkerHill

Я вам говорил, — сказал он, — что не верю в мудреные выдумки насчет башни Аладдина. Я не верю в империю, которую можно возвысить до небес. Я не верю, что английский флаг можно возносить все ввысь и ввысь, как Вавилонскую башню. Но если вы думаете, будто я допущу, чтобы этот флаг вечно летел вниз все глубже и глубже, в Бездонный Колодец, во мрак бездонной пропасти, в глубины поражений и измен, под насмешки тех самых дельцов, которые высосали из нас все соки, — нет уж, этого я не допущу, смею заверить, даже если лорд-канцлера будут шантажировать два десятка миллионеров со всеми их грязными интригами, даже если премьер-министр женится на двух десятках дочерей американских ростовщиков, даже если Вудвилл и Карстерс завладеют пакетами акций двух десятков рудников и станут на них спекулировать. Если положение действительно шаткое, надо положиться на волю божию, но не нам это положение подрывать.

                      Г.К.Честертон "Бездонный колодец"

Верно, его нужно не подрывать, а исправлять. Но что делать, если "лорда-канцлера" и "премьер-министра" существующее положение вполне устраивает и они всеми силами противостоят любой возможности его исправления?