Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемые Эры и Эрэы! Я понимаю, что, скорее всего, тема эта уже неоднократно обсуждалась, но я человек на форуме новый, а форум огромен -- все перерыть не успела. И поисковик не удовлетворил мое любопытство. Но если тема все-таки была -- смело посылайте меня туда.

Итак, я хочу посплетничать касательно личных отношений Ворона и Катари. Я вижу ситуацию следующим образом:

Ворона уломали стать любовником Катари из тех соображений, что наследник, даже если неоспоримо докажут кто его настоящий отец, должен иметь права на престол. По завещания Франциска Алва могут иметь такие права. Очень даже верю, что Дорак был в курсе этого завещания.

Алва Катарину не любит, сцена, когда Дик их застукал, показывает это предельно ясно, так не обращаются даже с женщиной, которую хотя бы уважают, не то что любят.

Катарина Алву любит, но бесится из-за того, что взаимности нет, ибо все эти ее штучки на Рокэ не действуют, скорее всего, даже вызывают отвращение. Мне кажется, он очень не любит лицемеров.

Но есть во всем этом суровая нестыковка. Если Рокэ не любит Катари, зачем он продолжает с ней отношения на протяжении немалого времени? Почему он не прервал эти отношения после рождения наследника? Предположение, что его просто прикалывает спать с королевой с согласия короля я отмела: за несколько лет даже такая экстравагантность приестся. Просто секс -- тоже не подходит, найти подобные развлечения ему несложно.

Хочу услышать ваши предположения, что происходило между ними?

Рокэ обожает эпатировать публику. Быть официальным любовником королевы - это так статусно, это так идеально вписывается в образ "обаятельного мерзавца", который он себе лепит. Ну а злословить о женщине, с которой спишь - лишь подчеркивает этот образ.
А еще, после Винной улицы он переменил знак своего отношения к хрупким блондинкам типажа "девушка в окошке". Тогда он так любил Эмильенну Карси, что не переступил порог ее спальни. А теперь мстит таким как она, унижая Катари выставленной напоказ связью.

Тинтариль, я с вами согласна. Но я не понимаю, как ему не надоело это за несколько лет. По моим подсчетам их отношения длятся лет пять. Сплетня уже не нова, то есть эпатажа уже не выходит, длить отношения с женщиной пять лет только потому что не нравится ее типаж и хочется унизить -- не слишком ли долго?

Не думаю,  что он любит (любил) Катарину.  Не думаю,  что мстит таким как она,  ибо он выше этого.  Шелан, Катарина сама ответила в ШС Штанцлеру,  почему Рокэ был с ней  Его попросил Фердинанд,  чтобы защитить Катари. 
ШР, с. 355

Если бы Алва любил Катари,  то не высказывал бы Сильвестру свое мнение о ней, и не рассказывал бы о встречах с ней. А он периодически это делал. Точнее,  отвечал на вопросы интересующие Сильвестра.

То, что Рокэ не разбирается в людях уже разобрали на форуме. Так что, скорее всего, и Катарину он не совсем понимает. Возможно, он видит ее как политическую функцию - то ли частично союзника, то ли противника - представителя ЛЧ. Но сюдя по истории с назначением Проэмперадора - союзника.
Понятно, что доверительных отношений нет, причем, с обеих сторон. Катари не откровенничает в случае с шантажом, Рокэ не удосуживает предупредить королеву о своем уходе из Олларии, хотя в Нохе они могли пообщаться. Даже Робер замечает (после прибытия письма Валмона), что Алва мог бы и написать.
Возможно, Рокэ также несколько негативно относится к королеве как личности. Кажется, что тут проявляется заявленный выше синдром неприязни к "девочкам в окошках" - ПМ воспринимает Катари как лгунью и интриганку. Об этом свидетельствуют его разговоры с Сильвестром и Арлеттой. Причем более показателен второй разговор, где употребляется пренебрежительное выражение "милая Катири" и сказано, что раз Катарина хоть раз сказала правду, то не следует ей противоречить (после чего действительно отправился в действующую армию).

Разбирали. Только вот не разобрали.  ;)

У нас с Вами потрясающе разный Рокэ. На мой взгляд, Ваш - несколько доракообразный.  :D

Мне - совершенно непонятно. Ни Катари, ни Алва никогда не были репортерами. А играть партию, которую они играли, не имея доверительных отношений, на мой взгляд, невероятно трудно.

Откуда Вам это известно?  ???

Вы помните обстоятельства ухода? Какое тут общение?  ???
Впрочем, даже если и была бы возможность... Уход - дело Повелительское. Даже Валме - освободитель - не знал ничего, кроме следующего шага.  ;)

Мы не знаем мотивов Рокэ, можем видеть только внешнее проявление этих мотивов. А посему, толкования могут быть самые разнообразные.  :)

Эр Gileann, возможно я ошибаюсь по поводу того, что Рокэ не разбирается в людях. В своих суждениях я опиралась на авторитетное мнение - статью "Песнь озверелых грызунов о границах возможного...", где разбирались психологические особенности рокэобразных, а также на некоторые его поступки. Разумеется, Рокэ не репортер - и я могу ошибаться. В конце концов, плюрализм никто не отменял.
По поводу назначения Проэмперадором. Из чего должно вытекать, что Рокэ с Катари действовали сообща? Прежде всего потому что иначе получается, что королева здорово подставляет  ПМ. Но - у нее проблемы со Штанцлером (шантаж), Сильвестром (который хочет ее убрать), а из Фердинанда - плохой защитник. Так что Катари вряд ли стала бы вредить единственному, по ее разговору со Штанцлером, защитнику. Разумеется, все вышеизложенное правомерно только если считать, что Катари была откровенна в разговоре со старым больным человеком. Учитывая ее психологическое состояние - беременность, усталось от всалившей ответственности и куча проблем- ИМХО, была.
То есть, мнение об интриге с назначение ПМ "прымпердором" основывается также намнении о состоятельности Катари как политика.
Почему Катарина я думаю не сообщила Рокэ о шантаже? А как же Жермон?
По поводу мнения Рокэ о личности Катари. Возможно, что ПМ врал Сильвестру в рамках генеральной линии, но зачем врать Арлетте? Как представителю Южного Союза, в который, кстати говоря, Рокэ тоже входит?

а есть ли ему дело до такого рода просьб Фердинанда? просто вдумайтесь: очень свободолюбивого человека просят, чтобы у него были близкие отношения с женщиной, которая ему не нравится, и все это ради того, чтоб защитить ее, а не Фердинанда, с которым Рокэ связан клятвой, и все это длится около пяти лет. Имхо, это уже какая-то запредельная верность сюзерену получается, даже не верность уже, а слепое повиновение. Как-то не в духе Алвы ???

когда профессиональная лгунья разговаривает с шантажировавшим ее всю жизнь профессиональным лгуном, стоит ли тут ждать правды? В этом разговоре было выгодно дать понять Штанцлеру, мол, Дорака теперь нет, а Рокэ защищает меня, ибо (ах!) просьба Фердинанда, так что попробуйте только мне навредить, сами понимаете, мой защитник вас по стенке размажет... Так что на правду я бы особо не рассчитывала. Вообще у Катари очень своеобразная манера лгать. она тесно переплетает правду с небольшим количеством лжи, слегка искажает факты и их оценку, а результат -- просто загляденье. То есть правда в словах Катарины есть всегда, но как же тяжело ее оттуда вычленить

А зачем ей лгать в этом разговоре? Хозяйка положения - она.

Давайте пойдем от обратного. Катари Штанцлеру соврала, хотя, тут я соглашусь с эрэа Мильвой, сейчас ее  никто бы не тронул - по чисто политическим мотивам. Это ясно из разговора Жермоном, где было сказано, что Катари простили бы даже прямое покушение на короля.
Итак, Катари соврала. Но в чем? В степени своей близости с Алвой, в том, что все происходило по просьбе Фердинанда?
Но тут не совсем сходится. Причина - отношение Фердинанда. Потому, что если Фердинанд Рокэ не просил, то отношение короля к своей королеве и к ПМ становятся совсем странным. Король что, не знал о ходящих по свему высшему свету слухах о связи Катари с ПМ? А если знал, то как мог довольно хорошо относится к Рокэ, учитывая, что королеву он любит?

Мне кажется тут было деловое соглашение между Рокэ, Катариной и Фердинандом...  Кому первому это понадобилось, чем он остальных заинтересовал, гадать не возьмусь. Но откровенности и доверия между всеми участниками было столько, сколько необходимо для деловых партнеров...

нууу, не лгать, а слегка искажать факты в свою пользу. Когда человек этим занимается всю жизнь, со всеми окружающими людьми, то почему она внезапно должна быть откровенна со Штанцлером, тем более, когда она ему угрожает. И если уж она такая  хозяйка положения, то почему не убрала Штанцлера еще раньше? Достаточно было слова Эпинэ, который и так его ненавидел.

Я думаю, что Фердинанд Рокэ просил, но хочу понять мотивы, почему Рокэ согласился

деловое соглашение -- это да. Хотя я думаю, что она все-таки в него влюбилась, сложно не любить человека, который так нечувствителен к женским чарам, и при этом приносит ей удовольствие в постели.

ну, давайте все-таки погадаем о причинах! попытка не пытка, никто ж не требует полной достоверности.

Ну, давайте погадаем. Чувства, пожалуй, лучше не рассматривать - Рокэ не репортер. Да и в любовь Катари не очень-то верится.
Остается политика. И тут встает вопрос. Какие бы политические события произошли, если бы Сильвестр все-таки убрал Катари?

1. Фердинанд. Далеко не дурак, скорее даже человек умный, но слабый, авторитетом не пользуется ни у кого, да ему это и не надо. Какарину если и не любит, то привязан к ней. Мог почувствовать какую-то угрозу (узнал о ситуации от самой Катарины), договор с Рокэ - защита для Катарины и  для него самого... (мог догадываться, знать, об интригах Сильвестра)
2. Катарина. Защита, использование в своих целях, для разного рода интриг...
3. Рокэ.  Использование короля и королевы для достижения своих целей (вспомним, как лихо провернули дело с Варрастой...)

то есть, все друг друга используют в меру своей испорченности, кто кого переинтригует. версия вполне имеет право на жизнь, хотя я б на месте всех участников треугольника бежала, сверкая пятками куда глаза глядят

Куда? Каким образом? Бросить всех кто от них зависит?

В общем, пришли к выводу, что Фердинанд Рокэ все-таки просил, соглашение привело к созданию тройственного политического союза.
Но о шантаже Рокэ скорее всего не знал. По крайней мере, о причинах шантажа. Потому что знание это ему было бы очень уж невыгодно скрывать. Алва является членом влиятельно Южного союза, куда входит и Сильвестр. Раньше в союз, ИМХО, входили и Ариго, и Эпинэ. Сейчас данные семейства в оппозиции. Но, если тайна раскрыта - то Ариго становятся лояльными (так как графом Ариго будет Жермон), Эпинэ - тоже. Причем Анри-Гийом явно превращается в смертельного врага Штанцлера. ЛЧ терпят резкий крах - ГИ, Иорам в тюрьме, Придды отсидятся, Окделлы - пустое место, Эпинэ, особенно если вернуть Робера, будут поддерживать Сильвестра. От Штанцлера можно избавляться, обстановка внутри страны резко стабилизируется.
Причин покрывать Катари у Рокэ нет. Любит он ее вряд ли. Отношения с Фердинандом? Но так ли уж хорошо Алва относится к Фердинанду? К примеру, Марсель говорил, что Рокэ Фердинанда, в отличие от Сильвестра, не любил.

ну, так я здесь говорю, чтоб я сделала на их месте, та то ж я, существо безответственное и легкомысленное. ::) просто, думается мне, тошно им было в этом союзе, всем троим

А эмоции в таких делах выносятся за скобки...

а каких целей Рокэ хотел достигнуть в Варасте? в чем была его выгода туда идти?

выносятся. но все равно как-то вдруг жалко их стало, всех троих

а каких целей Рокэ хотел достигнуть в Варасте? в чем была его выгода туда идти?
Мне кажется, что он просто хотел побыстрее погасить там пожар. Чтобы в Талиге не было еще одного места, где воюют. Возможно что-то знал об Изломе или предчувствовал...

но тогда ему не было нужды использовать для этого Катарину, он мог туда отправиться по собственному почину, насколько я понимаю

Не думаю, чтобы уж всем троим было тошно. Причем для одного выход был - для Рокэ проще всего во все эти дела не влезать, если так уж не нравится.
Другое дело, Катари. Для нее альтернативы не видно. Для Фердинанда, если он любит жену - тоже. Если нет - достаточно просто умыть руки (вряд ли он подозревал, что Сильвестр хочет его сменить, да тот до недавнего времени и не хотел).

ну, Рокэ -- да. я полагаю, что сначала ему просто забавно было. хотя мне все равно странно, что он позволяет себя использовать как быка-осеменителя

Ну, сравнение с быком тут вряд ли уместно - Леворукий его знает, кто отец детей Катари.
Да и забавлятся таким образом... Маршалу что, экстрима не хватает?!

Я не думаю, что все это затевалось только для таких дел, как ситуация с Варрастой.  Возможно, подобное положение давало возможность влиять на очень многие вещи, корректировать действия Сильвестра, не вступая в открытый конфликт, получать информацию о действиях ЧЧ, ЛЛ, Штанцлера... при этом оставаясь за спиной участников, не раскрывая своего участия...

Возможно, взаимодействие с Катари действительно давало Рокэ способность незаметно влиять на ситуацию. Но так ли уж много знаний Катари могла сообщить Рокэ? Пересказать откровения Штанцлера,  информацию от ЛЧ, которой владели ее братья (если они с ней этой инф. делились). Со стороны Лучших Людей у нее источников не было. Что еще она может знать?
Политическое влияние Катари - ограничено Фердинандом (что может политически Фердинанд, кто знает?), косвенно Штанцлером, некоторыми молодыми людьми - Феншо, Окделл, возможно, братьями и частью ЛЧ.

Взаимное использование друг друга в политических интригах + абсолютная постельная  гармония. ;D

Эр Змей, а Фердинанд? :-\

А у Рокэ был только один источник информации? Подозреваю, что много... И возможности действовать не только через Катарину. Один из вариантов...И да, о Штанцлере и разговорах братьев она, как мне кажется, знала немало...

Эрэа Inga, если смотреть с такой стороны - то да, возможно, Катари Рокэ полезна как источник инф. со стороны ЛЧ.

Эр Змей, а Фердинанд?
А Фердинанд не субъект, а объект. ;D

За что вы так Фердинанда-то? Не так уж он и плох. После бегства Манриков что-то сделать пытался, из Багерлее людей повыпускал. Конечно, слабый человек, но зато добрый, жену любит, сладости дамам посылает.

За что вы так Фердинанда-то? Не так уж он и плох. После бегства Манриков что-то сделать пытался, из Багерлее людей повыпускал. Конечно, слабый человек, но зато добрый, жену любит, сладости дамам посылает.
Правильно, он милый. Но это не противоречит тому, что он не субъект, а объект манипуляций.

Искажать факты совместных со Штанцлером интриг смысла нет - он знает все, что она сделала по его приказу. Другое дело, что Штанцлер не в курсе всей ее деятельности ;D Убирать Штанцлера теперь - значит искать человека, который убьет, не задавая вопросов. А Робер начал бы с вопросов, а потом бы предложил отдать под суд (сугубое ИМХО) ;)

да ладно! развела бы она Эпинэ, ка делать нечего. придумала бы очередную романтичную сказку, всплакнула, и все -- Эпинэ посылает Карваля убить Штанцлера. в общем, при желании могла, то уж там говорить. и вообще, при желании она могла и сама убить штанцлера, отравить на пример. помнится, Жермон говорил, что Катари теперь так боготворят, что простили бы ей даже покушение на жизнь короля, что уж тут говорить о покушениие на жизнь штанцлера, и вообще надо было этого скота не выпускать з багерлее, сгнобить там

Кстати о планах Сильвестра: вы помните, чем эти планы должны были закончиться? Сначала сменить (точнее, убрать) королеву, а потом сменить и короля, чтобы на новой невесте женился уже новый король. И вы думаете, Рокэ так-таки и не догадывался, кого кардинал собирается засунуть на трон? Ему прямая выгода была защищать всех, кто на троне. Кстати, королева, по его же рассказам, не так уж и страдала от их связи, временами она была совсем даже не против.
Насчет любви я сильно сомневаюсь, и его, и ее, от кого у нее дети, так и неизвестно. И мы слишком мало о ней знаем, чтобы судить об ее чувствах. Но выгода-то от их союза была взаимная.

если бы Рокэ догадывался, он бы из столицы на дюйм не сдвинулся. а то как-то странно, человек связан клятвой, понимает, что его сюзерена собираются грохнуть, и спокойно уезжает из столицы в Ургот прохлаждаться ;-v

В каком смысле - прохлаждаться? Воевать, вообще-то. Служба такая.
Он, кстати, собирался смыться сразу после победы, его на праздник удержали, и все. пришел прямой приказ - в Урготеллу. В тот момент жизни короля абсолютно ничто не угрожало. А после смерти Сильвестра и до появления Альдо - тем более. А когда королю не угрожает смерть, ПМ обязан выполнять приказы. Присяга.

Возможно он считал, что у него есть еще время. Рассчитывал на Лионеля, который оставался в Олларии. Не исключено, считал, что его отсутствие в Олларии в этот момент более выгодным. Возможно полагал необходимым решить проблему Фельпа/Ургота, потом вернуться и разобраться с планами Сильвестра. Могло и получится. Только вот смерть кардинала все спутала.

Вернусь к вопросу, заявленному в теме. На стадии "почему согласился - понятно, но почему не слинял после рождения наследника?"
Рокэ Катари не любит, но, как бы это сказать...жалеет. И в каком-то аспекте даже уважает ( именно "в каком-то аспекте",так что не надо приводитьконтрпримеров из различных бесед). Но главное - он взял на себя ответственность. А к чему приводит ответственность, взятая на себя Рокэ, видно из истории Дика, как оруженосца (взял, чтобы избавить от нестерпимого унижения, потом не смог оставить, когда жизни грозила опасность, потом начал обучать тому-сему, потом хлопотать о награде в психотерапевтических целях, и даже явившись в виде призрака не удержался и дал пару полезных советов! :)).
Катари ему своя. Такие своих не бросают. Матерят прилюдно, обращаются, как с дерьмом, но платят долги, вытаскивают из задницы, жертвуют многим.

Катари ему своя
Cвоя относительно кого?

Э-эээ... Не понл вопроса!
Свой = взятый под крыло. Среди своих, наверняка, есть какая-то иерархия (ну, бывают же конфликты интересов между своими), но в данном случае я таких конфликтов не вижу, и о приоритетах ничего не знаю.

Могу быть и не прав, но, по-моему, эти двое друг друга не любят, а используют.
Больнее всего ранят именно те, кто любят, часто желая обратного эффекта. А получается наоборот... Здесь же не тот случай.

Используют. Политически и сексуально. ;D

Эр Змей, я не уточнил. ::)

Ну вообще то Рокэ говорил, что ненавидящая любовница забавнее.
а девочка в окошке. Ох, обломился тут Рокэ, про Винную улицу помните.
Как то отбивает желание искать девушек в окошке.

пожалуй, это наиболее вероятная версия

Рокэ Катари не любит, но, как бы это сказать...жалеет
Она нуждается в жалости? ???

Свой = взятый под крыло
И во взятии под крыло? Вы её с Селиной и Мэллит не спутали? ;)

нет, не перепутали. Катари не нуждается в опеке в социально-бытовом плане, но помощь Первого Маршала ей бывает необходима. Взять хотя бы ситуацию с восстанием Эпине. Ведь именно его она попыталась призвать на помощь, когда дело запахло жареным.
Возможно, это уже не первый такой случай и я думаю, он ей в помощи не отказывал.

Катарина именно нуждается в защите. Подозреваю, что без вмешательства Алвы Сильвестр давно бы уже избавился от неудобной королевы и ее семейки.

Нуждается ли она в жалости, значения не имеет. К опекаемым это чувство возникает непроизвольно, даже если смешивается с раздражением ("Шо? Опять?!!!"). А помощь Рокэ Катарине безусловно нужна, и она ей пользуется. Хотя бы в упомянутом выше виде - положение любовницы Ворона значит гораздо больше, чем положение жены Фердинанда. Но не только - не думаю, чтовсе, что она говорит по этому поводу - неправда.

А помощь Рокэ Катарине безусловно нужна, и она ей пользуется
И он от неё много чем пользуется. Симбиоз, однако. ;D

К опекаемым это чувство возникает непроизвольно, даже если смешивается с раздражением
Цитатку со словами и мыслями ПМ можно?

Искренне жаль, что не могу толком поучаствовать в теме из-за слишком пристрастного плохого отношения к Катарине. В этой теме на справедливость своих слов рассчитывать не могу, но одно только скажу. По моему мнению, все-таки какие-то нормальные отношения между ними были, не знаю, скорее всего, по моему мнению, партнерские, причем исхожу я просто из того факта, что они долго сотрудничают. Но могу и ошибаться, конечно.

Эреа, ну не все же ж Алве в Олларии по окошкам лазить. Постоянная любовница удобнее. Но при длительных отношениях к человеку легко привязаться, а Алве этого нельзя.

«Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.»

Ему нужна любовница, против которой изначально предубежден, которую он к себе в душу не пустит. Да, и  которая сама не будет заблуждаться о его сердечной привязанности, ведь для нее эта связь тоже не любовная интрижка, а выгодное партнерство.
::) В этих обстоятельствах Катарина - вариант идеальный и практически незаменимый.

Мне думается, что нарочитая грубость Алвы к ней – способ оттолкнуться и удержать необходимую безопасную дистанцию. Сердце ПМ все же не камень…

Эрэа Ноlidау, мне кажется, источник грубости Рокэ по отношению к Катарине находится в другом. Он как-то говорит (точную цитату не помню, но она мне очень понравилась) Ричарду, что, чем подлей шлюха, тем более невинно она выглядит. У Алвы негативное отношение к королеве - в соответствии с ним он себя так с ней и ведет.

Вы уверены, что Рокэ тогда имел в виду именно Катарину, а не Эмильену Карси?

Спасибо, что обратили внимание. Я действительно немного перепутал.
Нет, речь шла об Октавии, Катарина упоминалась вскользь. Писал с телефона, поэтому не было возможности заглянуть в текст.

[spoiler]Цитата из "От войны до войны" (часть первая, глава 2). Нужное я выделил:
— Я... Я вас не подведу.
— Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. — Ворон потянулся за кувшином. — Тебе понравилась вывеска папаши Эркюля?

Вывеска? Ричард не сразу вспомнил, что на ней было. Ах да, девушка в окне.
— Очень понравилась...
— Фрамбуа — один из двенадцати городов, оспаривающих право на святую Октавию. Я имею в виду олларианскую святую и мою прапрапрабабку. Эсператисты считают ее шлюхой и винят во всех смертных грехах, но двое мужчин, превративших Талигойю в Талиг, на нее и в самом деле молились...
Странно, трактирный мазила нарисовал ее такой, какой она была в ранней юности. Вряд ли он видел портрет, скорее всего, как-то догадался...
Значит, это Октавия! Жена Франциска Первого Оллара, умершая в родах и причисленная по приказу короля к лику святых. Эсператистская церковь была поражена подобным святотатством, но узурпатору до Агариса не было дела.
Ричард припомнил нежное девичье лицо, огромные широко распахнутые глаза, переброшенную через плечо косу. Олларианцы не отрицали, что, прежде чем стать королевой, Октавия была герцогиней Алва, но и не говорили об этом. В житии не было лжи, но при чтении его складывалось впечатление, что Франциск женился не на молодой вдове с ребенком, а на непорочной деве.
От матушки и надорского священника Ричард знал, как было на самом деле: Рамиро Алва был помолвлен с племянницей маршала Эктора, но встретил в трактире безродную блудницу, которая его околдовала. Будущий предатель нарушил слово Чести и женился на трактирной девке. Именно Октавия толкнула Рамиро на предательство, а когда изменник пал от руки Алана святого, поймала в свои сети марагонца и взошла на трон.
Оллар обожал жену, а ее сына от первого брака растил, как своего. Единственный ребенок узурпатора был слабым и болезненным, и после смерти Франциска власть в стране захватил его пасынок Рамиро Алва Младший. Жестокий и коварный, именно он окончательно сломал Людей Чести...
— Я... — язык Дика немного заплетался, — я не думал, что Октавия была такой...
— На иконах она старше.
— Нет... Вы не понимаете. Я думал, она походит на баронессу, а она, как Катари... — Ричард осекся. Он доверял своему эру, но о тайной встрече с королевой не должен знать никто, — как Ее Величество.
— Ну, разумеется! Тебе расписали Октавию как куртизанку... Мой тебе совет, Дикон, не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу. — Герцог уже допил свое вино и молча вертел в руках стакан из резного стекла. Дик смотрел на своего эра, ему мучительно хотелось поговорить о Катарине Ариго, но он не решался. Рокэ со стуком поставил стакан на стол:
— Октавия, Дикон, и впрямь была тихой девочкой у окошка, в которую влюбился проезжавший мимо рыцарь. Бывает и такое. Повелитель Ветров по любви женился на безродной сироте. Возможно, это был единственный мудрый поступок в его жизни, а может, и нет. Этого нам никогда не узнать. Никогда...
[/spoiler]

Все же считаю даже такое упоминание подтверждением своей точки зрения. Впрочем, никому ее не навязываю - я могу быть и не прав.

Алва в этот момент мог вообще не думать о ком-то конкретно. Такой обобщенный образ... Но мне кажется, что это все-таки больше про девицу Карси...

тоже очень вероятная теория. пожалуй, одна из самых правдоподобных

Я не могу сказать, что ничем не пользуется (хотя не знаю чем - не засчитывать же сексуальные услуги), но от него пользы явно больше, т.е симбиоз-наверняка, но отношения неравноправные.

К опекаемым это чувство возникает непроизвольно, даже если смешивается с раздражением
Цитатку со словами и мыслями ПМ можно?
Я не знаю, что думал ПМ по поводу этого общего места.

Не понимаю.почему любовница - такая необходимость?

по моему очередная подлянка,как и с Ринальди... Ничего у них особого нет..а может и не было.... тогда дети Катари ...

У меня не сложилось впечатления, что Рокэ к Катарине привязан. Озлоблен был, слишком резко отозвался пару раз, но не факт, что это значило любовь, может быть, это значило только то, что значило, а ему что-то напомнило - или ту же Карси, или конкретно к Катарине у него счет. После ее поведения на суде он, скорее всего, стал ее больше уважать, но в целом... ::)
Раздражала лицемерием, была хорошим противником - в этом, видимо, стимул к продолжению связи. :-\ Типа укрощения строптивой. :)

собственно говоря,все ДУМАЮТ что связь есть. Дик раз даже что то видел(но как этого хотели!)
Вспоминается Арамона на церемонии преставления наследника.
Дети Катари-светловолосые,при том,что "фамильные черты-бич золотых земель"...
Исполняется и пророчество,в котором у Алвы роль "последнего императора" ... то бишь даже бастардов у его не было..по крайней мере до последнего времени...

А секс, по Вашему мнению, он необходимость или как? ;)
Алва, вроде, целибат не одобряет.
Даже ЕСЛИ Катарина рожала не от Алвы, это еще не означает, что они не любовники.
Светловолосые детишки могут означать, что королева любит не только брюнетов.
А возможные где-то бастарды Алвы - вполне могут быть девочками, что никак не противоречит пророчеству.  :)

Хм..верно...
Что до необходимости...думаю,нет,потому что Рокэ не щенок Альдо,который шалеет без женщин. Просто не одобряя целибат,спит с теми,кто вешается на шею..или когда подворачивается случай и женщина не против..

Так ведь Катарина как раз не против и уже давно повесилась на шею.  :P
И зачем ждать какого-то случая? Алва всегда знает где ее найти.  ::)

:o ;D

Рокэ тоже хотел?

Да я как раз не о нем :D

   интересно, что в разговоре с Арлеттой Рокэ упоминает Катарину:

  ...я был от юной Эмильенны без ума. Нет, я понимал, что мою богиню не причислишь к первым красавицам Талига - так же, как и Катарину Ариго, к слову сказать, - но моему безумию это никоим образом не мешало. СЗ1 стр. 421.

  И Эмильенна, и Катари - один и тот же типаж - голубоглазые, пепельноволосые, хрупкие. Обе хотят власти (ну или прочного положения в обществе), обе используют Росио. Его мечта о "девочке в окошке" была безжалостно растоптана :'(, и в королеве он видел новую девицу Карси.  ;-v Поэтому вряд ли мог её любить.

Катари хотела власти? И где об этом сказано? ??? Безопасности для себя и своих детей - да, хотела. А насчет власти в тексте ничего, кроме домыслов нет. Дорак вон так считал, но он вообще много всего считал и через шаг ошибался...

    :-[ Прошу прощения, спать хотелось, вот и выразился неточно. Но чтобы получить безопасность для себя и детей, ей надо было удержаться в роли королевы. К тому же вовсе необязательно стремиться к власти в государстве как таковой - она же не Алиса Дриксенская, достаточно иметь влияние на тех, кто этой властью обладает хотя бы формально (Фердинанд).  :) Поскольку на фактического правителя Талига, кардинала Сильвестра, особо не повлияешь, остаётся Алва - его политический союзник. ;)

И если Алва принял участие в интриге, значит, его подобный расклад вполне устраивает.
Почему устраивает - вопрос отдельный.

Имхо, он был уверен, что Катарина в него не влюбится, возможно из-за пресловутого "мужского ума". То-есть с ней можно было спать не опасаясь проклятия.
А вот потом был суд и речь Катари в суде. И уже после суда, если верить королеве, Алва в Нохе отказываеться с ней встречаться. Проще говоря он усомнился в ее "иммунитете" и решил не рисковать.