Форум официального сайта Веры Камши

...С детства у меня было четкое представление о том, что такое интеллигент. Но теперь, сталкиваясь с коллегами в родном ВУЗе, слышу занятные вещи. Слово "интеллигент"-де придумали масоны, нигде оно больше употребляется, или- интеллигенты-вшивые, простите, придурки, переливающие из пустого в порожнее, вредят государству, занимаются только словоблудием и умеют только критиковать. ИМХО, такие люди- как раз НЕ интеллигенты...

Итак, поехали, дано: некий общеизвестный персонаж.
Место действия мусульманская страна в пределах бывшего СССР , средние века, персонаж становиться везиром, премьер министром по западному. И как это водиться у интеллигентов решает ввести реформы, отправил армию на рытье столь нужных в народном хозяйстве оросительных каналов.
  армия через месяц подумала и задала вопрос хану, или эмиру, не помню, : "А какие у него есть основания, чтоб не послать своего везира в известном направлении?"
  как вы догадываетесь , что в связи с тем, что вопрос задала армия у правителя был только один ответ. Таки этот интеллигент слинял за границы государства. Поскольку он был реально весьма хорошим ученым, в настоящий момент всемирно известный, вопрос его трудоустройства был решен быстро.
Таки вот это и есть интеллигент. А дурак ли он, так таки да, несомненно! Болван!
А вот с другой стороны он реально очень умен как ученый.
Но вот в том то и есть вся проблема с интеллигенцией страшно далеки они от реальности! Будучи весьма умны в своих областях научных знаний, они такие придурки , когда речь идет о политике и реальной жизни...

Если хороший ученый далек от реальной жизни (не умеет починить сантехнику или не знает что это такое) - это не значит, что он придурок.
К тому же я бы не ставила знак равенства между ученым (даже хорошим) и интеллигентом.  Интеллиге́нция — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Чуткость и такт свойственны далеко не всем ученым.
Более того, у меня есть знакомые без высшего образования, к которым определение "интеллигентный человек" подходит в полной мере.

Если он не умеет починить унитаз, то это означает, что он просто специалист в другой области и ничего более. Универсальных специалистов... ну в общеи каждый хорош на своем месте... Но если он полезет давать советы человеку, который починил не один десяток унитазов, то ... если в результате его советов будет обратный желаемому эффект, то да -дурак. Здесь я ведь и говорю, что умен как ученый, но дурак! Возникает именно тот интересный эффект -безусловно умный человек, талантливый ученый, но такой дурак!
  Не каждый специалист бывает настолько глуп, чтоб считать, что если он умеет рассчитать мост, то он и унитаз будет чинить лучше, чем специалист в области унитазов, который в интегралах ноль.

,
то никакой он не интеллигент.  ;)

Таки вузовский преподаватель и хороший специалист в своей области науки тогда хво?

Преподаватель и хороший специалист. А вот интеллигент - это плюс к этому человеческие качества, которыми он может обладать, а может и нет.  :)

:) Поддерживаю эрэа Терри. А вот мой коллега-доцент говорит- " я-не интеллигент! Я- госслужащий! Интеллигенты только те, мелет языком". Ну откуда такое взяли, ума не приложу. ИМХО, Боборыкин, вводя данный термин в обиход, четко дал понять, что он имел в виду...

Кофуцианский Китай - почти идельная модель общества, в котором "классом-гегемоном" была гуманитарная интеллигенция. Притом - один из конфуцианских ученых изобрел даже очень нужный народу соевый сыр. Но в общем и целом они были больше "инженерами человеческих душ". Предлагаю обсудить этот положительный (отрицательный ?) пример. С швырянием камушков в свой огород.

Вот здесь интересная точка зрения:
http://www.rus-obr.ru/ru-club/5354

:) Интересно...Но что обидно - интеллигент ассоциирутеся со словом "диссидент". А же не одно и тоже. ИМХО, по Боборыкину интеллигентом может быть только патриот. А человек, не любящий свою страну- не есть интеллигент... ;D

Так а мой пример с известным ученым, можно сказать мировой величиной в своей области, это что есть такое!?
Кто нибудь рискнет ответить?

Дык... А обратных примеров нет (Эйнштейн там, Архимед, Франклин...)? Не судить же всех ученых по Норберту Винеру... ::) ::) ::)

Ну таки Франклин во всех своих проявлениях довольно таки адекватен.
  А Архимед то здесь каким боком?
Мое же отношение к Эйнштену в рамки данного форума не вмещается...
получиться совсем параллельная ветка... и на совсем другом форуме...
А что имеется в виду по поводу Винера?

А он прославился своей феноменальной оторванностью от реальной жизни...  ::)

:D Опять же, не всякий ученый- интеллигент, ИМХО...

А что он таки лез в политику?

Причина была проста — Норберт славился чрезвычайной рассеянностью. Рассказывали, как однажды жена положила ему в бумажник листок, на котором был записан адрес их новой квартиры, — Маргарет отлично понимала, что иначе муж не сможет найти дорогу домой. Тем не менее в первый же день, когда ему на работе пришла в голову очередная идея, он полез в карман, достал листок с адресом, написал на его обороте несколько формул, потом порвал и выбросил в мусорную корзину. Вечером, как ни в чем не бывало, ученый поехал по своему прежнему адресу. Когда обнаружилось, что в старом доме уже никто не живет, он в полной растерянности вышел на улицу... Внезапно его осенило, он подошел к стоявшей неподалеку девочке и сказал: «Извините, возможно, вы помните меня. Я профессор Винер, и моя семья недавно переехала отсюда. Вы не могли бы мне сказать, куда именно?» Девочка выслушала его очень внимательно и ответила: «Да, папа, мама так и думала, что ты это забудешь...»

:) Чокнутый профессор. Не знаешь, кому сочувствовать- ему , или его семье...

  ООООООООО!!!
А таки не всякий интеллигент ученый!  ;D ;D ;D ;D

:) Таки я это и не утверждал, эр!  ;)

Если под "диссидентами" вы имеете в виду политзаключенных 70-х, то среди них было достаточно националистов - от совершенно безобидных людей, просто влюбленных в родную культуру, до откровенных фашистов. А диссиденты-западники... Видите ли, так случилось, что у меня есть знакомые из этого круга. Поверьте, и сейчас они страну любят, и тогда любили... Просто считали, что западный образ жизни - наилучший, а союз с Западом очень выгоден. Вообще, я не видела ни одного гада-либерала-русофоба из антилиберальных книжек. Русофобов видела, а либералов-русофобов нет.
Или это лично мне очень повезло со знакомыми либералами? :)

"Интеллигент — это представитель профессии, связанной с умственным трудом." Всё. Прямой связи между порядочностью и образованием нету. Если человек хороший, добрый, то так его и надо называть. Порядочного человека порядочным, непорядочного непорядочным.

Другой момент, что интеллигенция является носительницей идей. Причём любой человек, самый рабочий, не очень грамотный, если начинает писать - становится частью интеллигенции. Человеческие качества тут роли не играют.

Эээ... А причём тут патриоты и националисты? ??? Это вообще-то разные понятия, пусть местами и пересекающиеся...
ИМХО вам просто таки чрезвычайно сильно повезло.

Диссидентус, это по латыни "несогласный". Потмоу патриоты и националисты не уважающие теорию мировой революции и интернационализма, они тоже несогласные с коммунистами. И Троцкий ксати тоже диссидент. по отношению к курсу ВКП(б) опосля четвертого ЕМНИМС Коминтерна.


Нормальный либерал он кстати такой и есть. У нас просто правая шиза нагло присвоила себе имя "либерал". Точно так же как и богема с какого-то лешего считает себя творческой интеллигенцией. ;D

Всегда считал, что либералы - это политические партии, считающие что государство не должно вмешиваться в экономику своей страны (зато вполне может активно вмешиваться в экономику чужих стран). Т.е. деятели, спонсируемые любой экспортирующей промышленностью. В некоторых случаях (Великобритания 19 века или Япония второй половины 20 века) это неплохо для государства, однако сейчас в России либерализм означает крах экономки и государственности.

Социальный либерализм возник в конце XIX века во многих развитых странах под влиянием утилитаризма. Некоторые либералы восприняли, частично или полностью, марксизм и социалистическую теорию эксплуатации, и пришли к заключению, что государство должно использовать свою власть для восстановления социальной справедливости. Такие мыслители, как Джон Дьюи или Мортимер Адлер объясняли, что все индивидуумы, будучи основой общества, для реализации своих способностей должны иметь доступ к базовым нуждам, таким как образование, экономические возможности, защита от пагубных масштабных событий вне пределов их контроля. Такие позитивные права, которые предоставляются обществом, качественно отличаются от классических негативных прав, обеспечение которых требует от других невмешательства. Сторонники социального либерализма утверждают, что без гарантии позитивных прав невозможна справедливая реализация негативных прав, поскольку на практике малообеспеченное население жертвует своими правами ради выживания, а суды чаще склоняются в пользу богатых. Социальный либерализм поддерживает введение некоторых ограничений на экономическую конкуренцию. Он также ожидает от правительства предоставления социальной защиты населению (за счёт налогов), чтобы создать условия для развития всем талантливым людям, для предотвращения социальных бунтов и просто «для общего блага».

Между экономическим и социальным либерализмом существует фундаментальное противоречие. Экономические либералы считают, что позитивные права неизбежно нарушают негативные и потому недопустимы. Они видят функцию государства ограниченной, главным образом, вопросами обеспечения законности, безопасности и обороны. С их точки зрения, эти функции и так требуют наличие сильной централизованной государственной власти. Напротив, социальные либералы считают, что главная задача государства состоит в социальной защите и обеспечении социальной стабильности: предоставлении питания и жилища нуждающимся, здравоохранении, школьном образовании, пенсионном обеспечении, уходе за детьми, инвалидами и престарелыми, помощи жертвам стихийных бедствий, защите меньшинств, предотвращении преступности, поддержки науки и искусства. Такой подход делает невозможным введение масштабных ограничений на правительство. Несмотря на единство конечной цели — личной свободы — экономический и социальный либерализм кардинально расходятся в средствах для её достижения. Правые и консервативные движения часто склоняются в пользу экономического либерализма, выступая против культурного либерализма. Левые движения, как правило, делают акцент на культурном и социальном либерализме.

а телевизор вы не смотрите? Таки бабу Леру там регулярно показывают.

И еще один момент. Все ужасы 90-х проходили под яростную либеральную пропаганду. Так что неудивительно, что многим людям страшно само слово "либерализм". Мне лично нравятся либеральные идеи, но задержка зарплаты оскорбляет мое нравственное чувство. В 90-е было много людей, говоривших: "Социализм - это прекрасно, а СССР был плох, потому что там не было настоящего социализма". Так и я говорю: "Многие наши беды от того, что в 90-е не было настоящих либеральных реформ, а просто товарищи из комсомола и КГБ быстренько перестроились и пошли по торговой части"  ;-v.

  Между либералами и либерастами та же разница, что между теми кто любить помоложе и педофилами, которым нравятся дети без намека на половое созревание.
  Что есть интеллигенция? Вот Бушков -весьма успешный писатель, так он интеллегент или кто?Зарабатывает интеллектом и воображением. Какие критерии мы выбираем, чтоб определять это интеллигент или нет?
То, что сама интеллигенция существовала и до появления этого слова, это очевидно.
  В принципе каждая социальная группа вырабатывает свою систему ценностей, свои мифы, у них свои социальные аттитюды.
Среди необходимого набора подобных примочек  обязательно есть и сказочки о том какие недостойные представители других сословий и то, что они умеют это то, чего достойные люди не должны уметь и этому западло учиться. Правда последнее временами по мере исчезновения тех или иных социальных групп их хулители/конкуренты норовят начать им подражать и обезъянничать. Часты также попытки оторвать что то безусловно полезное от неотделимого комплекса. Примеры: армия в Китайской империи - банда бездельников, ни на что полезное в народном хозяйстве непригодное (ну и слава богу для всего остального мира, а то мы бы все говорили по китайски), защищать государство от внешних врагов необходимо, но формировать сословие военных с их системой ценностей, каста бюрократов-интеллигентов терпеть  их ненавидела. Самураю западло торговать...
  Проблема в том, что у интеллигенции в число врагов\противоположностей входит почти все полезные социальные группы в целом, а переоценка теоретических моделей такова, что если реальность им противоречит - то долой реальность. Именно интеллигенция устроила и кровавую баню Французской революции под соусом борьбы с жестокостью и тиранией, впрочем можно продолжить.  Но главное она всегда страшно далека от народа...как говорил Выбегайло ан масс..
  Другим из довольно таки распространенных мифов является тот, что если у человека есть знания/образование, то уже за сам этот факт ему полагается большая пайка...

Можно.
Можно сравнить деятельность "интеллигентной" католической инквизиции и результаты "народной" протестантской "охоты на ведьм"...
Можно сравнить кровавую баню "интеллигентной" Французской Революции и любую другую кровавую баню... благо их в истории человечества было предостаточно.

Что-то мне подсказывает, что интеллигенция по сравнению с другими слоями общества обходилась меньшей кровью...  ::)

А посмотрите, если интересно, и такую точку зрения. Меня, например, статья порадовала.
http://www.apn.ru/publications/article21420.htm

Именно вследствие её психологических особенностей  -всегда большей!
А впрочем давайте сравнивайте  кровавые бани, именно интеллигенция тут всегда била рекорды. Особенно она любила так бороться с теми кто не разделял единственно верные взгляды.
А уж насчет инквизиции -священники всегда были врагами для интеллигенции, в смысле, что интеллигенция всегда числила их в своих заклятых врагах и основным слоном, на которого она обязана гавкать как Моська.

Ученых тут уже из рядов интеллигенции исключали. Сейчас вот выбыли священники... "В конце останется только один"?  ;D

таки определение в студию! с перечнем профессий!

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование. Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.

Второй подход я думаю, можно сразу отправить в мусорную корзину.

Теперь рассмотрим взаимоотношения священников и интеллигенции.

Признаки интеллигенции:
1. Профессиональное занятие преимущественно умственным трудом (монахи, конечно, и репу на огородах выращивали, и редиску... но все же основной рабочий орган священника - это мозги, а не руки).
2. Развитие или распространение культуры (очень даже, особенно в Средневековье и Новое Время, одни иезуиты чего стоят).
3. Высшее образование. Во времена оны образования лучше, чем у священников, не имел практически никто...

Возражения будут?

Подходит этак кто-нибудь к Бушкову и говорит  :
- А вы ,однако , интеллигент!
;D ;D ;D
Но таки священнослужители не интеллигенция, это другое сословие.

...на основании...

Не зарекайся, Цезарь! Иначе тебе приведут в пример английскую буржуазную революцию.


И я всё-таки не понял, кого надо отнести к интеллигентам?

Пусть приведут статистику. И долю ответственности интеллигенции.

Кстати, да. А то непонятно, о ком спор.

Статистику будут требовать как раз с тебя. Ибо раз ты выдвинул тезис:

Можно сравнить кровавую баню "интеллигентной" Французской Революции и любую другую кровавую баню... благо их в истории человечества было предостаточно.

Что-то мне подсказывает, что интеллигенция по сравнению с другими слоями общества обходилась меньшей кровью...   

тебе его и доказывать.  ;)



Ну из процитированных тобой определений под интеллигенцию можно определить только воспитателей/учителей/предподавателей, библиотекарей, отчасти режиссёров (но только тех, кто снимает духовное кино, Гайдай там или Кемерон здесь не годядтся  ;)), частично писателей, художников, музыкантов (тоже отчасти). Ну и по мелочи.

За вычетом учителей и библиотекарей, все оставшиеся - типичная богема.

Насчет того, кого именно относить к интеллигенции. Обычно из-за путаницы понятии, которая обсуждалась наверху, людей умственного труда чаще называют интеллектуалами (позиция западных исследователей).                      Интеллигенция же в понятии русской публицистики носит несколько другой характер, оценивающийся многими негативно. Обычно понимается как слой общества, претендующий то, чтобы быть нравственный и интеллектаульным эталоном. Предпочитает критику практической деятельности. Отрицательно к подобному слою философствующей образованщины относились многие мыслители, начиная от Ленина, кончая Кара-Мурзой.

Э... Из процитированного мной определения понятие трактуется очень широко. Бредни про нравственный эталон я естессно всерьез не рассматриваю...
Я бы отнес к этой категории:
- инженеров (работающих непосредственно по специальности, соответствующей высшему образованию) - развивают материальную составляющую культуры.
- экономистов (аналогично)
- преподавателей всех мастей
- врачей всех мастей
- философов, писателей, режиссеров, художников, актеров, музыкантов и иже с ними (хотя насчет представителей поп-культуры - под вопросом, сначала нужно определиться, занимаются ли они умственным трудом). Или же вообще отнести только профессионалов?  ???
- ученых всех мастей (работающих по специальности работающих, а не пишущих научную фантастику)
- профессиональных политиков
- профессиональных юристов
- переводчиков, дизайнеров, программистов и прочие группы, не вошедшие в вышеперечисленные категории, но отвечающие вышеприведенным 3 признакам...
-

К слову сказать, но мнение Бушкова об интеллигентах разделяю процентов на 80

То-то и оно, что путаница привела к разделению понятий "интеллигент" - человек, совмещающий в себе высокий интеллектуальный, культурный и нравственный уровень, и "интеллигенция" как прослойка людей умственного труда. А так как у нас последнее трактуют широко, то я бы даже сказала "не физического труда". Первые встречаются во всех слоях общества, я бы нашего экспедиционного слесаря к ним отнесла без сомнений: этакий Гоша плюс куча интереснейших и разнообразных хобби. Но, увы, на прослойку они не тянут - скорей, вкрапленность.
А вот вторые... Да сохранят нас пресветлые силы от нравственности, лепленной по такоим эталонам!...

Ёлочка, тебе в копилку  :) :) :)
[spoiler]"Панург, ты не интеллигент! У тебя профессия есть!" (с) Риш[/spoiler]

Цезарь, я категорически против черезчур широкого круга профессий, которых ты причисляешь к интеллигенции. Ещё раз вернёмся к определению:

под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование.

Ключевые слова здесь - "распространение культуры". Люди занимающиеся умственным трудом - это не интеллигенция, это интеллектуалы, как и считают в Европе. Таким образом мы возвращаемся к моему списку: учителя + часть богемы.

И я тем более настаиваю, что бы из числа интеллигенции (если мы рассматриваем процитированное выше определение) исключили юристов (за исключением тех, кто занимается преподавательской деятельностью, разумеется). У моей профессии и так неважная репутация и вовсе незачем пятнать её ещё больше.  ;)

:)
А я считаю, что ключевые слова - "профессионально занимающиеся умственным трудом"...

Ну не знаю, у нас интеллектуал - это умный человек.
А интеллигенцию трактуют как угодно широко...  ;D

Да уж, "тилихенты", мнящие себя нравственным эталоном и вообще ударяющиеся в ханжество, опошлили это слово до извращения...

:D Эреа Fiametta, ППКС!... :D Прежде всего- западники  и славянофилы, ИМХО... :D Те, котрые тилихенты- не интеллигенты, ИМХО...Простите, я ведь не всех ученых исключил, а только отдельных личностей...

А вот мне приходит в голову одно агнлийское слово, практически однокоренное с интеллигентом и интеллигенцией - Intelligence - разведка  ;)
То есть интеллигенты - суть разведчики, ака шпиёны и наймиты вероятных союзников и заклятых друзей!  ;D

C@esar


Да под такое определение можно массу народа из сферы услуг запихнуть. Вон сотрудница туристической фирмы, помогающая тебе выбрать путёвку в Египет, она ведь "профессионально умственным трудом" занимается. Да и женщины из оперзала какого-нибудь банка - тоже. Но какая же это интеллигенция? Это просто пролетарии постиндустриального общества.

:D Ну, да, эр Станислав...Эры  и эрэа, а кто из Вас считает себя интеллигентом ?... ;D Я был бы рад себя считать, но по мнооогим параметрам не дотягиваю...

И как можно считать себя кем-то, если мы не знаем, кто именно этот "кто-то"?

:D Почему же, если есть определения? Хотя бы по первому, боборыкинскому... :D

И на каждое определение - по несколько контраргументов...

:) И что же ? Хотя на то, котрое ближе всего по духу... ;)

И каждый скажет о своем... :)

:D Естественно. А если у всех одна точка зрения, в чем ценнсть дискуссии ?  :D

Ее должностные обязанности требуют высшего профессионального образования?
А так да, интеллигенция бывает очень и очень разная... И всех под одно лекало не подгонишь...  :)

А когда каждый использует свое определение, дискуссия тем более никакая... :)

:) ИМХО, Вы преувеличиваете, эр. Не может же быть, чтобы вообще никто ни с кем не согласился. И в этой теме, ИМХО, уже обозначилось несколько групп...

Ну, и будет несколько несвязанных дискуссий вокруг своих опридделений... :)

;D А что, всегда бывает по-другому, разве?  :P Во всяком случае, мне радостно что эта тема нашла отклик. А то уже наболело...

Кстати об интелигенции. Куда мы отнесём кадровых офицеров и прапорщиков?

расширение определения использования умственных способностей до предела приведет к тому, что и слесарь сантехник , да и вообще все -интелигенты, кроме работников конвейера,так как в отличие от пчелы человек вначале должен в мозгу составить план действий. Т.Е. думаеть.
  Ученые  относятся к интеллигенции -это однозначно.
  Священнослужители  -никогда к этому сословию не относились и не будут относиться, хотя по ходу дела были вынуждены выполнять часть тех дел, которые потом стали привилегией интеллигенции, те же врачи...
  Таки при таком расширении толкования и управленцы попадут в интеллигенцию... Хе а король -это самый главнючий Тюллюгентище получиться...  ;D ;D ;D
Кадровые офицеры и прапорщики -это военные. Совсем другое сословие. Вот не надо путать!

По вашему военный не может быть интеллигентом?

Ну поручик Дуб (Гашек "Швейк") -явный интеллигент.  ;D ;D ;D
но правда его трудно считать военным...  ::)
Таки вы что имеете в виду. Если вы про то, что может ли военный быть высокооборазованным и культурным человеком, то да! Но причем здесь интеллигент?

А интеллигент, как по мне, и есть высокообразованный, культурный человек, истинный патриот, деятельность которого направлена на пользу Родине.

Я не про личные данные , а про сословную принадлежность...

Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.
Так с каких пор интеллигенция - это сословие?

Ну таки у нас типа равноправие, и следовательно у нас есть только два сословия Народные избранники/чиновники и всякое остальное...
Ну и как вы собираетесь тогда определять интелигенцию?  ;D
от того что сейчас сословия вроде бы равноправны, суть то остается.
Военные к примеру на пенсию выходят по другим принципам чем остальные.

А вот фиг его знает.
Вот допустим, в высшей степени интеллигентный человек, публицист, администратор и политик, чьим именем я бессовестно прикрываюсь на ЗФ... (к образцам нравственности я пожалуй поостерегусь его отнести - образцами считались его противники)  ::)
Куда его отнести?  ;D

Таки ГЮЦ -политик!  ;D

  Проблема в том, что  все, кто думает о пользе Родине  - и либералы и консерваторы, и западники, и евразийцы - думают, что их деятельность направлена на пользу Родине. А что на самом деле было для Родины полезно - иногда можно понять только через десятки лет.

          Профессиональные военные ни в коем разе не являются интеллигентами, ибо они (профессиональные военные) как правило занимаются реальным делом, Родину защищают.

Эр C@esar, а во время жизни того человека, чьим именем Вы прикрываетесь, интеллигеция уже бывала? :)

Эр Гаррольд, мы с Вами расходимся в определениях.
Своё я дал полдесятка постов назад.
Ваше, как я понял, нечто вроде "Интеллигент - человек занятый умственным трудом не дающим на выходе реальных результатов". Так?

Не совсем так. Свое понятие я формулирую примерно так "Интеллигент- человек занятый не столько умственным трудом сколько бесконечными умствованиями, который действительно не приносят никакого реального результата".

То есть к примеру ученые занимающиеся фундаментальными научными исследованиями, которые не приносят быстрого практического результат не являются интеллигентами они интеллектуалы по скольку разработанные ими теории вполне могут принести практический результат хотя бы и через 20 лет после своего создания.

:) Вот, по этой причине я эту тему и открыл.  ;D Получаетс. ечли я вот, к примеру, в ВУЗе преподаю, то никаких практических результатов у меня нет ?  ;)

Отнюдь, а студенты получившие образования при вашем участии? ;)

:) Спасибо! А если я хотел бы пр этом быть интеллигнетом, но понимаю, что что меня культуры и лоска, скажем так,  не хватает ?  ;)

Ну, а теперь осталось ответить на вопрос, что есть культура... :)

Мне представляется (я уже озвучивал эту мысль) что интеллигенция --это специфически отечественное (и деструктивное)  явление, "малый народ" по Конту, или говоря языком современной социологии --консорция.
Я уже приводил мысль Алена Безансона,  что в успешных странах вроде США или Англии интеллигенции нет, а есть интеллектуалы.

:D Да в том-то и фокус, что термин "интеллигенция" у нас появился. Я предпочитаю следовать трактовке создателя...Эр Гюнце, согласен-тут тоже подумать надо...

А у нас на кафедре диссертацию пишут про интеллигенцию и интеллигентность  ::)
Как допишут, с разрешения автора поделюсь результатами.

:D Рад Вас "видеть" , эрэа Карнивора! Да, это будет очень интересно...

Есть. Еще как есть. Посмотрите их сериалы типа "Скорая помощь"(ER), типичные интеллигенты. Просто хотят по другому называться.

Тут есть такое мнение, что если некто считает себя очень культурным, лощеным, и уж тем более совестью нации, нравственным эталоном и так далее. Его следует срочно госпитализировать. ;D ;D

Еще одна характеристика/определение интеллигенции....  ;D ;D ;D

Это не определение интеллигенции, это определение отдельных людей.

Суммирую: "Интеллигент - занятый бесконечными умствованиями пациент психиатрической больницы".  :P

:D Ото ж. От всех есть польза, кроме клятых тиллигентов, воздух копптящих и продукты переводящих.  ;D 8)

А психиатрам на ком практиковаться? :)

Как опознать интеллигента... Наподобие как узнать мошенника, брачного афериста, пикапера и пр. ...
Пример "вшивой интеллигенции" не в плане наличия насекомых а в плане моральной вшивости. Пример от Змея:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13191
Любимое занятие "вшивой интеллигенции" ругать "вшивую интеллигенцию", я уже приводил пример про препода с 20 летним стажем. Например, Бушков как раз и есть такой пример.
Любимое занятие этой сильно образованной и просвещенной части населения твердо знать, что есть истина. Они абсолютно точно знают что правильно и как должно быть правильно и как должно нельзя так делать.
Они твердо знают , что камни не могут падать с небес -так как это поповские выдумки, а запись звуков мошенничество и чревовещание
  Они всегда знают как нельзя управлять государством, и всегда твердо знают , что надо поступать наоборот. Но никогда не могут этого сформулировать. А если формулируют, то не воспринимают объяснения, что так никогда не получить нужного результата. Они согласны с тем, что требуется добиться определенного результата , но всегда несогласны с любыми путями его достижения, а тот факт, что иными путями его не достичь, никогда не замутняет их девственно чистого мировосприятия. "Что угодно только не это!"
  Они всегда убеждены, что любую проблему можно решить словами и путем переговоров, ссылаясь на наличии у них опыта в данном деле, который всегда имеет отношение к обсуждаемой теме как же  родственники в столице к растительности в огороде.
  Например, они убеждены и твердо знают, что проблему, когда компания гопников схватила девушку и тащит её на предмет изнасилования в укромное место, то данную проблему можно решить словами, поскольку сами в такой ситуации никогда не были и никогда таких проблем не решали, а таковое мнение у них основывается на "личном опыте", какового у них нет.

Относительно понятия. Мне нравится мнение, которое высказал Юрий Левада: "В понятие интеллигенции, как оно оформилось в России, содержится нечто иное и большее, чем "слой" или "социальная группа"; это в то же время ещё и социальная функция, роль, притом представленная как миссия, окруженная ореолом долга и жертвенности. Это не просто группа образованных людей, но некая общность, видящая смысл своего существования в том, чтобы нести плоды образованности (культуры, просвещения, политического сознания и пр.) в народ и уподобляющая эту задачу священной (по меньшей мере, культурно-исторической) миссии".

[spoiler]50/50. Опят словаря нового мышления. М., 1989. С. 128.[/spoiler]

Проблемы с определением, что такое интеллигенция... То его так расширят , что и священнослужители даже туда попадают... Ну тогда определение неправильное по определению ...
Вообще то не каждый попадающий под определение интеллигенции по определению  является полным воплощением всех недостатков свойственных этой социальной группе в целом...
  Вспоминаю историю развития человеческого общества... первоначально:
Священники -старая, самая старшая часть населения умудренная опытом.
Военные -юность и начало зрелости.
   Таки проблема в том, что интеллигенция попадает под детство... когда так хочется все познавать и исследовать.
вообще то социальная и эмоциональная незрелость интеллигенции как раз характерна для детства... И нетерпение сердца вместо подлинной жалости и сострадания. И неприятие неприятной части социальной жизни -Что угодно только не это! Безответственность чисто детская с н-н-непомерным самомнением.
Взросление... Именно это и есть то чего интеллигенции не особо надо для исполнения их функций. что я имею в виду когда то была такая мода обсуждать, что например должен делать разведчик, если вдруг от него потребовали расстрелять нашего солдата. В детстве об этом думаешь, повзрослев, понимаешь глупость этого этого вопроса. Следовать "легенде", и уж если взялся за дело- решение принимаешь раз и навсегда, а эти терзания оставь для тех.. кто любит потерзаться... В духе Васисуалия Лоханкина. Либо делай дело, либо ...   пошел бы  в лигу "морского огурца".

Ну кто о чем...  ::) ;D ;D
[spoiler] Очень интересно сколько терпящих бедствие девиц спас автор сообщения лично... ??? [/spoiler]

Господа, предлагаю со своей колокольни, оставьте понятие "интеллегенция" истории...
Очень мощное социальное движение идейных просветителей, щедро клавших себя на алтарь давно приказало долго жить...
Какими бы рыбами об лед ни бились отдельные библиотекари и участковые терапевты...
В чем вопрос темы-то?
Примеры интеллегентов привести - да сколько угодно Хавкин В.А... Ермольева З.В. да выше крыши оных... Противохолерную, противочумную вакцину сделать и на себе испытать... Холероподобные вибрионы себе привить... Детишкам головы в сельской школе на вшей просматривать...
Интеллегенция служила идее просвещения ( во всех разнообразиях толкования оной) и представляла собой достаточно единое сообщество, в котором за определенные вещи переставали подавать руку...
Но какова магия слова "интеллегенция"... ;D ;D
До сих пор покойницу терпеть не могут...
Интересно , за что на самом деле... ??? ;D ;D
PS. [spoiler]Я вовсе не склонна отказывать современности в наличии людей с убеждениями и людей действующих, но происходящее не позволяет считать их достаточно единой и действенной силой. Предпочитаю романтично верить, что эпоха реакции кончится и сформируется новая "прослойка" образованцев , озабоченных общественным благом, а не собственной шкурой, потому как здоровое эго не удовлетворяется личным благополучием... ;D ;D
Они, как и их предшественники будут во многом ошибаться, но не ошибается тот, кто ничего не делает... ;D... Особенно для других... ;D ;D И без спросу... ;D ;D ;D [/spoiler]

Именно эта самая, клавшая свою жизнь на алтарь просвещения интеллигенция и устроила Великую французскую революцию... и последствием этого просвещения и была эта кровавая баня. Дитем этого просвещения и была эта мерзость... Именно со словами во имя торжества прогресса и просвещения, во имя Разума (одним из воплощением которого в головах этих безумцев  была почти голая актрисулька, талант коей я бы не стал отрицать, но роль в той антерпризе ей досталась убогая ,хотя и весьма символичная) пришли к власти упыри вроде Робеспьера и Фукье-Тенвиля, Марата,лионских палачей...
Один умный человек еще на самой заре эпохи просвещения говорил, что важней моральное совершенствование, ну кто ж этого мракобеса и [spoiler]монарха[/spoiler] слушал то...

Хорошо кстати сказал. Это именно то, "что нам в них не нравится"(с)  ;D ;D ;D

Потому что вот это вот:


Оборачивается манией величия, и бредом сверхценных идей сопровождаемым параноидальным желанием навязать всем остальным свое мировоззрение и кодекс чести и нравственности.

А вот это вот:


Оборачивается яростными попытками влезть всюду, и не в свое дело, при этом зачастую не понимая ни сути предмета, ни сути вопроса который при осмыслении предмета возникает.

Опять эмоции... ;D
Попробуйте поинтересоваться перепиской Марии-Антуанетты  с матерью...
Я не историк и анализировать не возмусь...
Но , полагаю , Мария Терезия понимала процесс...
Не работает социальная
"пирамида".... всегда рассыпается( это улей, а мы - не пчелы)...
И варианты решений тут возможны только стратегические, не приносящие сиеминутных результатов...
Напомню легенду о Фаэтоне, человеческая рука всегда будет тянуться к поводьям... ;D ;D ;D
И... Виват интеллегенции!!! ;D ;D ;D
И Вечная Память!!! ;-v

И... Виват интеллегенции!!!
Рынок сделал то что не удалось царям и коммунистам. Практически извёл эту прослойку как явление. Ещё десяток лет и несколько желательных шагов, и Бобик сдохнет окончательно. ;D ;D ;D

Вы не правы... этот бобик давно не существует...
Но новые , снова "одетые во все не по росту" придут... ;D И ,может быть, начнут спрашивать за сказанное и сделанное... ::) ;D

Дык Фаэтон тут не подходит. Он на папину колесницу за собой никого тащил. ;D

Читайте классику... ;D ;D
Без того не быват... ;D ;D ;D
И против прививок возмущались, и картофельные бунты были и холерные...  ;-v ;-v

Так кого Фаэтон на колеснице катал? ;D

Тут бы для пафосу Прометея какого припомнить, али Данко.  Но с другой стороны, дурачок без прав пытающийся солнцем порулить, тоже сойдет. ;D ;D ;D

И не надейтесь на цитаты... ;D ;D
Сами ... гугл Вам в помощь... ;D ;D
ОО я помню... ;D ;D

Вы не правы... этот бобик давно не существует...
Нее...ещё шевелит лапками. ;D

Но новые , снова "одетые во все не по росту" придут...
Нынешний порядок препятствует их воспроизводству.  Просто атмосфера не та.  ;D ;D ;D

И ,может быть, начнут спрашивать за сказанное и сделанное...
Ни с кого уже не спросят. В 1917 году попытались, но вскоре были вытравлены хлоркой (к сожалению не до конца). А на нынешнем этапе остатки были использованы самыми разворотливыми обкомовцами и чекистами, как резиновое изделие. Вот одна из последних кучек за пайкой приехала. ;D ;D ;D
http://pics.livejournal.com/expozito/pic/00081whf/

И это все?  ??? :o ;D ;D ;D

С очень глубоким интересом... Где... ???

Угу... был анекдот про дуст... ;D
С 17 года уничтожались остатки, не легшие на Первой Мировой...  Где легла большая часть представителей мужеска пола... А дальше тянули вдовы, в основном....

И это все?
Нет, я же сказал: одна из последних кучек, а не последняя.  ;D

С очень глубоким интересом... Где...
В том числе и на представленной картинке. ;D

Угу... был анекдот про дуст...
Рыночный - понадёжней ГУЛАГовского-то будет! ;D

С 17 года уничтожались остатки, не легшие на Первой Мировой...  Где легла большая часть представителей мужеска пола...
Там легло порядка 1,9 млн.человек. В основном полуграмотных и неграмотных мужичков. Если у вас другие цифирьки - огласите.

А дальше тянули вдовы, в основном....
Это вы намекаете на анекдот про Керенского в женском платье? ;D

Валерия Ильнична Новодворская, как вдова Русского Либерализма.  ;D ;D Это почище Васисуалия Лоханкина и Фауста Гёте вместе взятых.

Плюс главная профессиональная вдова Боннэр, Алексеева и ещё полдюжины.

Не принимается...

Исторический ресурс исчерпан... Интеллегенции нет и давно...

Да и среди этих один из моих прадедов в Мазурских болотах...
Но, например, сельские учителя мужеска пола были выбиты тоже... это о других представителях поколения моих пробабок... младшие офицеры...

Нет, на совершенно не смешную судьбу сельских учительниц части Московской области (ныне)...

Не принимается...
Ваши проблемы.

Исторический ресурс исчерпан... Интеллегенции нет и давно...
Я не такой оптимист, но если так - то прекрасно! ;D

Но, например, сельские учителя мужеска пола были выбиты тоже...
Цифирьки, плиз. Количество сельских учителей на 1914 год и сколько погибло.

Нет, на совершенно не смешную судьбу сельских учительниц части Московской области (ныне)...
То есть сельских учителей перебили в Первую мировую, и потому ныне у их вдов тяжёлая судьба? :o :o :o

Это не надолго... ;D ;D

Обойдетесь или сами поищите...

Шакал Табаки, это шакал Табаки... ;-v

Это не надолго...
Пойдут зомби? Как страшно жить! ;D

Обойдетесь или сами поищите...
Слив защитан.

Шакал Табаки, это шакал Табаки...
Вторично защитан.

Граждане модераторы, просьба никого не наказывать и не лишать меня позитивных эмоций. ;D

А Зомби откуда... ??? ;D


Как просто некоторых порадовать.... ::) ;D ;D
[spoiler]А кто модератор в разделе... ??? ;D ;D
Чесслово... нехороший признак... нехороший... ;D ;D ;D
[/spoiler]
А все-таки магическое слово "интеллегенция"... за что покойницу не любят так и не удосужились сообщить... ;D ;D

А Зомби откуда...
От покойников.

Как просто некоторых порадовать....
Как регулярно некоторые доставляют эту радость. ;D

А кто модератор в разделе...
В разделе - я. А на всём сайте -нет.

за что покойницу не любят так и не удосужились сообщить
За то что рвалась до власти, а как дорывалась дважды, делала такую кучу, что не убрать потом было.  ;D

А вот сей тезис доказать надо, и дать определение понятию "интеллигенция"...
Вперед...  и флаг... ;D ;D ;D
А ежели приемлемо аргументируете, в чем сомневаюсь( по поводу "дорывалась") , придется поговорить о причинах и следствиях... ;D ;D

А вот сей тезис доказать надо, и дать определение понятию "интеллигенция"...
Вперед...  и флаг...   А ежели приемлемо аргументируете, в чем сомневаюсь( по поводу "дорывалась") , придется поговорить о причинах и следствиях...
Если вы не считаете политически активной частью таковой-  ядро и верхушку активно рвавшихся к власти демократических партий и движений первой и последней четвертей ХХ века - это ваши проблемы. Не говоря уже о том, что требования доказательств при собственном  сливе полчаса назад смешны. Сначала статистику по сельским учителям давайте. ;D

Не буду искать Вам статистики... Мне достаточно околосемейной практики.. ;-v
И то, что в последней четверти 20-го интеллигенции не было объяснять тож не буду....
Если Вы того не понимаете, это не мои проблемы... ;D ;D ;D
И о сливе... в самом деле, Вы, правда , полагаете что икру и бисер метать не бывает лень... ;D ;D ;D

И о сливе... в самом деле, Вы, правда , полагаете что икру и бисер метать не бывает лень...
Полагаю, поскольку регулярно наблюдая ваши старания. Правда их хватает ненадолго, но потом, погасший было энтузиазм, разгорается снова. ;D

Не буду искать Вам статистики...
Все время забываю, что подтвердить хоть одно свое заявление цифирьками - непосильная для вас задача. ;D

Мне достаточно околосемейной практики...
Как основной источник информации, это круто! ;D

Вас подобное удивляет... ??? ;D
Скучно, но надо... ;D ;D

Лень... Просто поглядите, кто пошел, когда были выбиты кадровые офицеры...
Да... это достоверно...  ;-v

Лень...Скучно, но надо...
Вот и преодолевайте свою лень, коли вам надо. ;D

Просто поглядите, кто пошел, когда были выбиты кадровые офицеры...
Я не нанимался искать за вас подтверждение ваших аргументов. ;D

Очень кровавая.
Отдельные данные
По R.Dupuy, Nouvelle histoire de la France contemporaine. La République jacobine, 2005:
в Вандее с января по май 1794 «адские колонны» Тюрро уничтожили от 20000 до 40000 (разбег уж очень велик; см. замечание по этому поводу выше);
Каррье с конца декабря 1793 до конца февраля 1794 казнил 2600 заключенных;
В Лионе были гильотинированы и расстреляны в общей сложности около 2000 человек.
«Великий Террор». За июнь 1794 г. в Париже были казнены 2000 осужденных, казни продолжались по 6 часов в день (из словаря Тюлара со товарищи - J.Tulard, J.-F.Fayard, A.Fierro, Histoire et dictionnaire de la Révolution française, 1789-1799, 1987).
Всего в Париже гильотинировано около 2500 человек, из них 1300 похоронены в общей могиле на кладбище Пик-Пюс (некто Zecchini опубликовал в газете «Монд» в 2007 году).
При этом Парижский Чрезвычайный революционный трибунал вынес только 16% смертных приговоров, несмотря на закон от 16 апреля, по которому перед ним должны были представать все подозрительные. Честно сказать, меня это число удивило, т.к. по моим представлениям, департаменты были меньше затронуты и прериальским законом, и «Великим Террором»… Век живи, век учись…

Общие данные
с начала 1793 года (т.е. прибавляя минимум полгода до установления якобинской диктатуры) приблизительно 16000-17000 человек были гильотинированы (по Д.Гриру),
25000 погибли в результате эксцессов (это и самосуды, и вооруженные столкновения, видимо)
приблизительно 500000 были заключены в тюрьму (это по словарю Франсуа Фюре и Моны Озуф, Dictionnaire critique de la Révolution française).
В среднем 4 осуждения из 5 инкриминировали мятеж или измену, экономические преступления составляли 1% (в основном незаконные операции со старыми деньгами и ассигнатами; и тоже остается непонятным, сюда же относилась спекуляция и нарушение закона о максимуме, или нет?).
По регионам: 52% осужденных приходится на Запад Франции (Вандея, Бретань).
И, наконец, социальный состав: по Тюлару и Альберу Собулю, до 80% осужденных принадлежали к Третьему сословию, около 30% - крестьяне, столько же примерно – мелкие ремесленники и лавочники. (Да, как видно, миф о планомерном истреблении дворянства не выдерживает проверки цифрами.)

...

Из той же хрестоматии (т.е. опять данные Грира); 16594 - осуждены революционными трибуналами; 10-12 тыс. казненных (убитых?) без суда; 8-13 тыс. "погибших в тюрьмах" - по-видимому, имеются ввиду в умершие по естественным причинам? Общее число погибших - 35-40 тыс.

Сен-Жюст, который считается чуть не главным террористом, в миссии в Страсбурге применял систему штрафов и общественного осуждения ("самая богатая особа... <за невыполнение распоряжений по снабжению армии> будет выставлена на эшафоте, остальные получат по месяцу тюрьмы за каждый день просрочки"). Еще предлагал в качестве наказания не тюрьму, а общественные работы. Не поддержали.


Отсюда:
http://www.diary.ru/~vive-liberta/p47292701.htm

А врачи не подойдут?
Величайшим испытанием для России и ее медицинского корпуса стала п е р в а я м и р о в а я в о й н а 1914-1918 гг. С объявлением мобилизации в русскую армию, дополнительно к находившимся там 3575 кадровым врачам, призываются 6348 врачей запаса и 2754 врачей ополчения старше 45 лет.В июле и декабре 1914 г., а затем весной 1915г. состоялся также призыв 1438 зауряд-врачей. Несмотря на принимавшиеся меры некомплект врачебного состава в русской армии в 1916 г. составлял 27ОО чел., а к весне 1917 г. - 3151, или 27 %. К сожалению, и имевшийся в наличии врачебный корпус использовался весьма нерационально: там, где была крайняя нужда в хирургах, оказывались подчас в избытке акушеры, психиатры, санитарные врачи; в войсковом районе работали врачи пожилого возраста, а молодые и менее опытные - в госпиталях. Впервые был поставлен вопрос об обязательности службы для женщин-врачей в военно-лечебных учреждениях фронтового подчинения и, преимуществено, тыла страны. Обеспеченность русской армии средним медицинским персоналом была несколько лучшей. К состоявшим на действительной службе 96ОО кадровым фельдшерам прибавились по объявлении мобилизации 16 тыс. "запасных фельдшеров". До весны 1917 г. в дополнение к ним направляются еще 6155 фельдшерских учеников и 344 только что выпустившихся из фельдшерских школ. Некомплект специалистов этой категории не превышал 1О-12 % к штату. Кроме них, в действующей армии и ее лечебных учреждениях трудились 24 966 сестер милосердия РОКК и других общественных организаций. Первая мировая война по величине потерь медицинского состава русской армии не шла ни в какое сравнение с прошлыми войнами. Они составили 5О1О чел., в том числе врачами - 366 чел., "школьными" фельдшерами - 69О, ротными фельдшерами - 434, носильщиками - около 35ОО чел. Всего было ранено и поражено отравляющими веществами 898, погибло и умерло от ран и болезней 846 медиков.

http://www.medscape.ru/index.php?showtopic=621
:)

"Интеллигенция- самая умственно отсталая часть нации" (с) Председатель Мао.


Это интеллектуалы.

А врачи не подойдут?
Давайте. Количество врачей с высшим образованием на 1914 год. Сколько из них погибло в 1914-18 гг. Насколько я понял, 846 это с фельдшерами?

Цезарь, да нету этих цифр есть лишь косвенные оценки...
Во время ПВМ списки по чинам не издавались...
Воспоминания цитируют...
"«Подумать только — большинство из нас — народные учителя, мелкие служащие, небогатые торговцы, зажиточные крестьяне… станут «ваше благородие»… Итак, свершилось. Мы — офицеры… Нет-нет да и скосишь глаз на погон. Идущих навстречу солдат мы замечаем еще издали и ревниво следим, как отдают они честь»"
Косвенно оценивают количество...
"Офицерский корпус к этому времени включал в себя всех образованных людей в России, поскольку практически все лица, имевшие образование в объеме гимназии, реального училища и им равных учебных заведений и годные по состоянию здоровья были произведены в офицеры."
http://swolkov.narod.ru/tro/01.htm (http://swolkov.narod.ru/tro/01.htm)

Ну и высекут же тебя сейчас за такие вольности в обращении с цифрами.  :-\ :-\ :-\ 

У тебя есть цифры? Так приведи, с указанием источника... ::)

PS... Ну вот теперь я могу привести некоторые цифры, каковые иллюстрируют закономерный конец понятия "интеллигенция"...
Прежде всего, если мы говорим о начале 20-го века, в образованный класс у нас попадают не только лица с ВО...
http://www.samisdat.com/5/55/554-1gl.htm (http://www.samisdat.com/5/55/554-1gl.htm)
И "Общая численность образованного слоя определяется к 1913 г. числом около 3 млн. (2,2% населения) "...
Неплохо обеспеченная, служилая, в основном , элитарная немногочисленная часть общества...
Очень сильно прореженная  в Россиии и ПМВ и гражданской войной....
К 1994 году количество жителей Москвы и МО имеющих только ВО уже приближалось к четверти населения(по стране более трети населения имеют образование выше среднего)...
[spoiler]http://www.phil63.ru/files/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8114.doc (http://www.phil63.ru/files/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8114.doc)[/spoiler]
Что совершенно естественно, если посмотреть ситуацию с ВО по миру...
[spoiler]http://demoscope.ru/weekly/2009/0383/barom04.php (http://demoscope.ru/weekly/2009/0383/barom04.php)[/spoiler]
ВО и интеллектуальный труд давно потеряли печать избранности...

Интересно, что до взаимоприемлемого определения интеллигенции тут так и не добрались. И, имхо, не доберутся, ибо все разнообразные подходы к снаряду чётко распадаются на две несводимые группы:

1. Интеллигенция – это априори опасные сволочи и вошь на теле государства. Поэтому мы сейчас соорудим определение, по которому она будет именно такой, а всех прочих умников запишем в интеллектуалы или ещё куда, дабы не разбодяживали нам картину.

2. Интеллигенция – это хорошие люди, а посему мы сейчас соорудим определение, по которому она будет именно такой, а всех прочих запишем в какую-нибудь дурную богему, политиканов или ещё куда, дабы не разбодяживали нам картину.

По-моему, если есть желание чего достичь, стоит признать, что среди интеллигенции могут попадаться люди разные, перестать оперировать понятием "вся интеллигенция" приминительно к таким вещам, как "рвётся к власти", "спасает страну", "продаёт страну", etc., и попробовать поискать-таки это самое определение.

Я бы попробовал так: слой широко образованных и культурных людей, умеющих самостоятельно мыслить и внутренне порядочных. При всей возможной неудачности этого определения берусь настаивать, что слово "широко" тут является одним из ключевых.

Да, к земским врачам оно, безусловно, относилось.
Нет, не все современные учёные соответствуют предложенному определеню.
Да, среди офицеров, несомненно, случаются люди, определению соответствующие.
Нет, политические взгляды субъекта не являются тут определяющими.

Да, интеллигенция границы XX/XXI веков сильно отличается от таковой границы XIX/XX веков.
Да, представления о внутренней порядочности внутри слоя могут различаться.

Как-то так.

Продолжу свои заметки про интеллигенцию. Поскольку четкого и адекватного определения не дождаться, то я буду говорить про его тот подвид, который позиционируется как истинная интеллигенция (некоторые желая ругать сей подвид именуют его вшивой, что есть в корне не верно, точность терминологии все же важнеё, ибо в эту категорию категорически не попадут священники и военные, вот та её часть в которую эти не попадут).
    Истинный интеллигент всегда "тверд и незыблем"  в своих моральных принципах как Окделл, и мутне воды реальности и здравого смысла бессильно разбиваются об  этот непоколебимый утес принципов.
    ИИ всегда уверен, что мнение и свободное волеизъявление народа - высший принцип, а если же мнение этого народа не совпадает с мнениями и идеалами ИИ , то народу заморочили голову всякие мракобесы , и народ подлежит обязательному и принудительному просвещению в особо изощренной форме до полного постижения истины в версии оной ИИ.
  Убыль же народа в процессе постижения им высшей истины никогда не смущает ИИ , так как это был неправильный народ, и мед его народной мудрости тоже неправильный.
  Да и вообще тот факт, что народ всегда не понимает ИИ свидетельствует лишь о его забитости, не просвещенности и необразованности , и одной из главных целей ИИ является постоянное просвещение народа дабы тот не забывал ценить и уважать ИИ , "короче Склихасосвкий!",  регулярно и хорошо кормить этого самого ИИ  и всегда быть благодарным этому ИИ за счастье его кормить и содержать.
  Любимой фразой ИИ является"Народ всегда прав!" и является источником жизненной мудрости и т.д., и т.п., и пр. Если же народ не разделяет взгляды ИИ , то см. выше комплекс необходимых мероприятий.
  Одним из излюбленных инструментов ИИ в деле народного убеждения и просвещения была исключительно гуманная гильотина.Несогласных отправляли на личное ознакомление с её уровнем гуманности. 
  ИИ всегда точно знает, что только аморальные и безнравственные маньяки описывают в своих книгах смерть младенцев, полностью опуская то о чеи там на самом деле идет речь, занимаясь лютым буквоедством младенца убили -маньяки!
ИИ абсолютно точно знает, что "Анахрон " это гадость и пакость, так как лексикон персонажей абсолютно недопустим.
  Ну если кому интересно, то потом могу продолжить.
 

Вот ведь: едва успел написать про два подхода – и сразу же такой роскошный пример одного из них!  ;D

Отчего же он истинный?
Некоторые моральные принципы стоят того, чтобы их придерживаться. Если, конечно, они не совпадают с моральными принципами вышеупомянутого Окделла...  :)

Это скорее типичный либераст...

А куда тогда девать зеленомордого адвоката из Арраса и недоделанного стряпчего родом из Симбирска, если они не интеллигенты, то Хво?
Недоврача главреда очень популярной газеты в 1793г.?

Вот с этим не соглашусь... На мой вкус, социальная группа , прежде всего  - служилая , живущая за счет жалования... На идее служения "подвинутая"... И имеющая вполне конкретные исторические рамки...

Так сильно отличается, что проще сменить термин...
Не случайно появились "яйцеголовые" , "интеллектуалы" или "образованцы"...
Сельская учительница начальных классов не имела ВО и "широкого" образования, но тем не менее пахала рабочей лошадью на ниве просвещения и явлалась представителем сельской интеллигенции и имела соответствующий социальный статус среди населения, и не обязательно земской врач... Фельдшер или акушерка с дипломом... Уровень ответственности и самостоятельности такой , что современным докторам не всем снится...
[spoiler]Знаешь... Мне кажется, у тебя это "широко" - очень современное... Связанное с глубиной специализации, очень современной... ;-v[/spoiler]
А людьми, конечно, они были разными и спецами - тоже... ;-v

Интеллигенты, это, интеллигенты. Вот только зачем экстраполировать-то?
Аргумент из серии "в городе Мухосранске муж жену убил - следовательно весь Мухосранск - оплот бандитов, геев и проституток, не то, что наш Козлопопинск, ведь ни один из моих соседей жену не резал, так, избивают иногда..."  ;D ;D ;D

Несомненно. Я всё-таки ориентировался на текущий момент.

Про высшее образование как таковое я и не говорил. А учительнице начальных классов как раз надо быть широко образованной, от природоведения до математики...

.

А уж все мужья... ;D ;D

а кто экстраполирует? я ранее специально указывал, что не все... отнюдь не все!

Тут дело в том, что произошла подмена термина. Ну, что ж тут поделаешь, коли его присвоили себе те, кто громче орут: «мы, интеллигенция…» И да – сейчас те, кто делает дело, а не занимается горлопанством и умствованиями, всё чаще стараются дистанцироваться от этих пустомель. Противно, однако, с ними иметь что-то общее, пусть даже только название. Отсюда и «интеллектуалы» в противовес «интеллигенции».
Это не первый термин, с которым произошел такой казус, и не последний, вероятно. Достаточно вспомнить, во что превратили значение слова «коммунист».  ;-v

Демографические потери в Первой Мировой Войне из Урланиса или Кривошеева.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Из которых даже приблизительно не просматривается какой-то серьезный ущерб интеллигентам.

А вообще я хочу посмотреть на это явление интеллигенция с другого ракурса.
Почему так получилось что мы сейчас спорим о том что это такое и не можем дать единое определение? Почему не в России этого не было? Почему именно в России этот термин прижился по отношению к чему-то? Почему часть образованных людей там стала отделять себя от другого народа и других образованных слоев? Чем к примеру хорошо образованный аристократ, священник или купец отличается от интеллигента?
На мой взгляд(не только на мой) причина в том получение образования в РИ при наличии сословий уже общество весьма раскалывало. Человек с образованием уже не рабочий, не крестьянин, но при этом по крови не аристократ,  по религиозным взглядам не священник, по ведению дел не купец и не буржуа. А дальше уже идет раскол среди разночинских кругов, поскольку далеко не все разночинцы считали себя и-цией, и далеко не всех разночинцев и-ция считала своими. Это уже второй принцип отбора. И-ция отчасти себя выделяла по принципу сословия, очасти еще по идеологии. По тому самому мессианскому и просветительскому принципу. Кто таких взглядов не испытывал, несмотря на образование и-нтом не был. И смерть подобной и-ции происходит не из-за  физического истребления этого сословия, а из-за кончины самого сословного общества, в котором большая часть населения не имела доступа к образованию. Сословия умерли, образование получили массы, соотвественно устойчивое отличие и-ции от остального народа приказало долго жить. Остались только идеологичие принципы, которые каждый заимствовал в меру своей испорченности.
 

Этот источник просто не рассматривает социальный состав потерь... Кроме единственной фразы, если я ничего не пропустила...
"Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого "тяглового" возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев."
Это при том, что указывается призыв 8,7 % населения...
Но "просмотреть" можно, если ты не поленился бы поглядеть таблицы...
Таб 50...
Процент офицеров и классных чинов в армии в начале войны около 2% , к 16-му году - 2, 37...
Табл 52  Процент потерь офицеров и класных чинов от общих - 2,28...
Население (а перепись была в 1897) оценивает явно ниже, чем Волков - 180,6 млн...
Если верить Волкову 3 млн образованного класса - 2,2 % от населения... Для населения 180,6 - это был бы 1,7%... ::)

Мы , что ль первые.... ??? ;D ;D
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)[/spoiler]
Еще статью в БСЭ глянь... ;D ;D
Да кто тебе это сказал... ??? ;D
Почему он унас дольше прожил, пожалуй предположу - из-за школьной программы литературы... построенной в основном на 19 веке и начале 20-го...

Словосочетания "дворянская интеллигенция" или " клерикальная интеллегенция" мы из "богучего и могатого" исключим... ??? ;D
Думающие люди не могут одинаково думать, вот и разделяются...
Если человек живет не на жалование, но образованное служение интересам общества полагает целью своего существования и из этих соображений учреждает ли службу скорой помощи или организует здоровый быт и образование рабочих у себя на фабрике - он , ясен пень, -интеллигент, не менее идейный, чем все "политические", как и сельский фельдшер или учительница начальных классов не спившиеся в отечественной деревне...
Однако интелектуальная и требующая образования госслужба в РИ - вела к дворянству...
А где этого не происходило.. ???
Научи несколько человек считать на пальцах и читать по складам и получишь Жульена Сореля...
Который во многом оправданно не поймет чем он хуже и будет иметь гонор...
А аристократии всегда было мало... Дворянство-то в РИ все больше послепетровское... служилое...

Именно... Это и есть главное в описании группы...
Желание служить(что требуется в РИ от дворянства) и самим определять чему, и просвещение играет тут ключевую роль...
Да... где-то так... Потому и говорю, что понятие имеет временные рамки...
Физически потери погибшими и эмигрировавшими лишь ослабляют преемственность образованных групп населения...
И никуда не девается " демографическая яма" по мужикам от ПМВ и Гражданской...

Не особо остались... Ибо принципы в воздухе не висят...
И интеллигенты в отличие от, скажем, советских образованцев не рассуждали что, например сталевар , гад такой , получает больше их высокообразованных... ;D
И элитарность , когда таковая была, было прилично воспринимать, как обязанность и долг, а образование, как бесспорное благо, каковое надо распространять, уничтожая собственную элитарность( каковая как-то образованцев начала волновать, когда той элитарности уже не было по сути)...
Ну и разумеется, думаю, ты сам учитываешь, что говоря о сословном обществе мы одновременно говорим об обществе с гораздо более жестко регламентированном личным поведением, чем современное...
Это не "правда жизни", а момент идеологии группы, разумеется...
[spoiler]Ну если совсем просто , "русский интеллигент" - ребенок который считает, что у него есть конфетка, и бежит ей делиться, чтоб у всех было ( даже если она - граната, а до него не доехало) и задирает нос и хвост от того, что бежит делиться и поступает "правильно"... Помоему очень много христианского наследия... ;D ;D[/spoiler]
А эксплуатировать и профанировать можно что угодно... ;-v

Издеваешься да? Те кто интересуются ПМВ или ВМВ они Кривошеева не смотрят, они его читают, часто с карандашом. Урланис и Кривошеев это «Священное писание» по потерям.
Он дает внятное представление о том, что широких выбивающих потерь ни для какой социальной группы в ПМВ не было, а основная масса погибших мужички. Единственная группа, понесшая чрезмерные потери и выбитая это довоенные  армейские кадровые офицеры.
Вот именно. Офицеров до войны 2%. Старое кадровое офицерство. Это не те кто себя именовал русскими интеллигентами. Они же и составляют львиную долю потерь офицеров. Которые вообще в масштабах армии и страны невелики. Даже при гипотетическом тотальном уничтожении.
Это проблемы Волкова.
Сказал, к примеру сам по себе русский термин «интеллигенция», который как русский вошел в иностранные словари.
Он у нас родился, и устойчиво и дольше всего употреблялся.
Покажи мне, пожалуйста, дореволюционное употребление термина «клерикальная интеллигенция». С контекстом.  :D
Смотря, до какой степени. К примеру, существование устойчивого употребления словосочетания «интеллигенция и народ» для меня признак очень похабного разделения где образованный слой уже отделяет себя от остальных и не считает себя вполне народом. И тем, что в итоге это плохо кончится. 
Это ты переносишь свои представление на тогда. А тогда (в РИ) образованный человек мог ненавидеть тех кто называл себя ин-гент. Тот кто называл себя ин-гентом мог не счесть «хорошего» буржуа своим собратом и т.д., а тот кто был внизу расставить свою классификацию на «барей» и «тилигентов».
Покажи где это происходило в тоже самое время и что бы образованный слой начал отделять себя от остального народа и брать на себя просветительские и мессианские миссии… 
…и не отдельных особо продвинутых мыслителей.
Т.е. идеология. Своё понимание как служить и чему. Посвящение скорее говорит о том, что мнение народа не учитывается, решаем за него, что ему нужно.
Остались. Ведь называл же кто себя интеллигентом, называл. И по каким принципам? Может отличным от тех по которым называли себя ин-тами до революции, но тем не менее принцип отделения себя от остальных у него ведь работал. А то, что его кто-то называет поддельным ин-том, так он ведь тоже судит по принципам, но только другим. Это конфликт идеологий, но они как принципы присутствуют и в первом случае и во втором. О чем и речь. Чем дальше, тем меньше самоидентификации по образованию и больше по идеологии.
Если бы это было единственной идеей несомой в массы и единственной целью, то и сейчас бы слово интеллигенция воспринималось крайне положительно. Однако даже "просвящение народа" там многие очень по разному понимали.   

А что еще делать... ??? ;D
Как всегда... со всем "священным"...
См таблицу 50... списочный состав офицеров и классных чинов с 14-го к 16-му вырос в 3 раза при непрерывных потерях... За счет кого... ???

Где он дает об этом представление... ???
И с каких пор офицеры не относятся к образованному классу... ??? "Военная интеллигенция" тоже не существующее понятие... ???
Как считал... ??? Потери пропорциональны численностям социальных слоев и это если не учитывать нижних чинов имеющих образование...
Приведи альтернативные цифры... все, что я видала около 2%...
Не русский, ссылку давала... Поторопился Боборыкин... До него потребляли...Некоторые вообще к Марксу отсылают... ;D ;D
Да нет, он у нас употреблялся "устойчиво и дольше" в идеологическом аспекте , а в рациональном (образование и интеллектуальный труд) он никого особо не интересует... ;D ;D
Ну на все что писалось по этому поводу меня не хватит... ;D ;D
Вот тебе из А Грамши...
"Кроме того, в деревне интеллигент (священник, адвокат, учитель, нотариус, врач и т. д.) имеет в среднем более высокий жизненный уровень, или по крайней мере отличный от уровня среднего крестьянина, и поэтому представляет для него социальный образец, о котором тот мечтает, стремясь выйти из своего состояния и улучшить свое положение. "
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gr-14.html (http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gr-14.html)
Это после 17-го года, зато и про интеллигенцию нерусскую... ;D ;D

Совершенно естественное явление для сословного общества...
..
А что предки любили кидаться словами меньше наших современников... ??? ;D
Боюсь, можно выбрать 1 из 2-х, либо считать тилигентами образованных спецов интеллектуального труда (начиная с жрецов древности) либо говорить о конкретном достаточно разнородном (но не только русском) явлении 19-го и начала 20 века...
От остального народа отделял себя везде, где был слоем... и с мессианством всегда было не хило...
Вот например, благотворители...
"Не была оставлена и идея о том, что нуждающиеся способны вырваться из лап нищеты через «духовный подъем», для которого гораздо важнее ролевые модели поведения представителей высшего класса, чем приличная зарплата и нормальные жилищные условия. Таким образом «дружественные посетительницы», проводя с бедными свободное время, пытаясь занять их интересной беседой, читая свежие газеты и журналы, всерьез полагали, что помогают таким образом беднякам улучшить свое положение.
"
[spoiler]http://www.infoblago.ru/press/survey/article.wbp?article-id=9E253ED6-7227-4A7F-B0BF-B087A756E47F (http://www.infoblago.ru/press/survey/article.wbp?article-id=9E253ED6-7227-4A7F-B0BF-B087A756E47F)[/spoiler] ;D ;D ;D
То что в школьной программе по литературе - да идеология... И, право слово, не расскажешь, что такое "мнение народа"... ???
Мнение человека - понятно, один крестьянин рад дать ребенку образование, другой - считает, что не нужно...
Не учитывать "мнение народа" нельзя, а формировать можно...
Вопросы терминологии...
А идеологии все ты найдешь у персон образованных, занимающихся интеллектуальным трудом, кроме них никто идеологий не формулирует... ;D ;D
Мир, в котором профессиональные размышляльщики думают одинаково был бы воистину ужасен... ;D ;D

Урланис и Кривошеев это «Священное писание» по потерям
Тогда это сильно разные "Евангелия". Потому что Урланис и Головин дают 1,8-1,86 млн., а Кривошеев 2,25 млн. ;D

Это просто объяснение тебе, что этот источник я действительно и читал и смотрел и делал это неоднократно.
Он ведь вырос, а не скончался верно? Т.е. радикальных потерь слоя ин-ции нет в ПМВ.
В цифрах количества офицеров. Что значительная часть ин-ции в войне не участвует,  а еще меньше в ней погибает.
Только ин-цию в образованном классе современники, как правило выделяют отдельно. Она в своей массе по идеологическим критериям офицеров за собратьев не считает и они себя к ин-ции не относят.
Дык если они пропорциональны численности существующих социальных слоев, то они таковы что говорить о каком то выбивании какой-то социальной группы смысла нет от слова совсем.
Зачем? я не спорю с Волковым. Что у него процент не сходится это его проблемы.
Русский. Введен Боборыкиным. Уже как русский введен в иностранные книги. Факт. То что до это не введение, это в лучшем случае малоизвестные предпосылки или мысли. Изобретение Да Винчи вертолета, до работы Сикорского. Настоящий отец Сикорский, кто бы или чего не варганил до него, не принципиально.
Неважно в каком главное что дольше.
А мне нужно до 17-го. Поскольку большевики сместили понятие ин-ции вообще на всех образованных, а вот те, кто до революции отнюдь не так себя делили.
Типа «что естественно то не безобразно»? Это просто разница в системе оценок твоих и моих, аристократов, купечество, духовенство там, может сословия и устраивают, а вот те кто поставил себе мессианскую цель нести просвещение, но при этом стал своеобразным сословием в данном обществе, да еще и несмотря на образование фактически этого не понимал, очень своеобразно выглядит в моих глазах.
Боюсь надо выбрать тех, кто именно называл себя интеллигентом в то время и кого таковым считали большинство людей того времени. И за вычетом некоторых которые гласно и публично отказывались себя причислять к ин-ции. Те же самые  кадровые офицеры туда не попадают.
Вот и покажи мне такие слои в Европе с середины 19-го по начало 20-го. и вообще в мире желательно.
Мелочь, знаешь ли, уж сильно до слоя недотягивает и сильно не на весь народ свою заботу распространяют.
Не о нашей школьной программе речь. А о идеологии по которой люди до революции называли себя инт-ми. Она таки была.
Так ведь похоже сабж именно что «не учитывал».
Эти вопросы имеют отношение к тому, кто есть ин-ция. Внутри некое движение\слой может разделяться на разные правые и левые, центристские и даже право-левацкие  уклоны, а вот для внешнего наблюдателя и номер один и номер два могут быть одним и тем же, только не сошедшимся в каких то пунктах.
Виват разнообразному миру. Только он допускает, и то, что негативные оценки данного явления тоже имеют под собой основания.

Дык это, Евангелия тоже меж собой отличаются. Правило соблюденно. ;)

"Военная интеллигенция" -это что то! Таки что  ж вы вообще интеллигенцией называете?  ;D ;D ;D

Логика... ;D ;D
Мы говорили о потерях образованного сословия...
(Началось все с сельских учителей, по которым нет данных)...
Какие потери среди 2% образованного класса ты будешь считать радикальными... ???
Если считать на 3 млн образованного класса это 1,7 % от общей численности... Что выше потерь по всему населению при всех разночтениях в численности оного... Подозреваю, в штабах офицеров не очень теряли и каков был "поток" и социальное происхождение младших офицеров ты не назвал...
При том, что 8,7 % мобилизация лишала по твоему же источнику половину крестьянских хоз-в кормильца... ::)

Очередной раз че у нас тилигенция-то... ??? ;D
Бердяев не устроит... ???
"Говорю об интеллигенции в традиционно русском смысле этого слова, о нашей кружковой интеллигенции, искусственно выделяемой из общенациональной жизни. Этот своеобразный мир, живший до сих пор замкнутой жизнью под двойным давлением, давлением казенщины внешней - реакционной власти, и казенщины внутренней - инертности мысли и консервативности чувств, не без основания называют "интеллигентщиной" в отличие от интеллигенции в широком, общенациональном, общеисторическом смысле этого слова. "
http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1909_vehi.html (http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1909_vehi.html)
Не забывай, что начиналась интеллегигенция в любезном отчестве с дворянства и с военных... ;D

Дык есть,когда какой-то слой патологически численно недостаточен для назревших изменений в хозяйственной деятельности... И че "проклятые большевики" так рванули когти с ликбезом ... ;D
Нет... всехние... можешь посмотреть оценки результатов переписи 1897, и методик учета позднее...
Ценю твой патриотизм, но Россия - родина не всех слонов... а только место обитания вымерших мамонтов... ;D ;D
"ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БОБОРЫКИН?
Бытующее представление о русском происхождении слова "интеллигенция", перешедшем за тем будто бы в другие языки, уже давно приобрело устойчивость предрассудка. Причем заслуга в изобретении этого термина приписывается русскому "забытому" писателю П. Д. Боборыкину, который как раз оказывается и не забыт из-за своего "изобретения". Расхожесть указанного взгляда на происхождение слова "интеллигенция" закреплена почти всеми энциклопедическими изданиями последних 70 лет (например, "Советский энциклопедический словарь", И., 1980, стр. 501) и многочисленными высказываниями именитых ученых и писателей.
" и далее... ;D ;D
http://drobner.karelia.ru/index.php3?mymenu=4&offset=50 (http://drobner.karelia.ru/index.php3?mymenu=4&offset=50)
Даже Маркс , согласно сему источнику, опередил г-на Боборыкина на четверть века... ;D ;D

;D ;D ;D Назвать то можно и горшком... ;D ;D
А фишка в том, что несмотря на перемены мод, не скомпрометировала себя только теория "малых дел" и профессионализма... ;D ;D
Ну ты даешь... там только писателями по Волкову записались 2500 из 3000 000, а еще были журналисты и прочие пописывали...
Да и большевики возникли до 17-го... у них и найдешь, наверное, в первую очередь... ;D
Так пробывали не стать... В народ шли...
Попробуй отнестись к этому проще... смена хозяйственной деятельности общества и распространение образования...
И, между прочим, именно их усилиями сословием быть перестали...
Вот красивый человек, моих родителей учил...
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)[/spoiler] И я с его задачником ковырялась... ;D
Угу - попадешь сюда... ;D
http://www.chubais.ru/blog/view/1055/ (http://www.chubais.ru/blog/view/1055/)
...
А вот это "то время" требует определения и серьезных, если не профессиональных усилий... ;D
...
Ну в самом деле, как Колчак, офицер и исследователь, может быть интеллигентным человеком... А уж военные инженеры...картографы...  ;D ;D

А ссылка на Грамши про что была... ??? ;D


Нет , батенька, это частный пример, как Верещагин с артелями и маслом... ;D ;D
Какими тилегентами и в какие годы... ??? ;D
Угу... особ не учли "проклятые большевики"... ;D
То-то на землю крестьянам и мир народам... ;D
Так формулируй системы координат, если хочешь...
Желательно бы иметь оценки функциональные... ;D
Тилигенция , обеспечила распространение образования в конце 19 начале 20-го, НТР , и всю дорогу лечила, снизила детскую смертность, дралась с эпидемиями...
Чего тебе еще от нее надо...??? ;D Спроектировала космические корабли... сначала самолеты... ;D
Да и ядрену бомбу-тож...
Да не я, а|, например, Жуковский... И ссылка в теме...
"уже в 1836 году к слову „интеллигенция“ в своих дневниках прибёг В. А. Жуковский — там, где писал о петербургском дворянстве, которое, по его мнению, „представляет всю русскую европейскую интеллигенцию“. Думаете речь шла лишь о цивилах... ??? ;D

Все! Я шоке -что есть интеллигенция????
Да не я, а|, например, Жуковский... И ссылка в теме...
"уже в 1836 году к слову „интеллигенция“ в своих дневниках прибёг В. А. Жуковский — там, где писал о петербургском дворянстве, которое, по его мнению, „представляет всю русскую европейскую интеллигенцию“. Думаете речь шла лишь о цивилах... Хех Смех

После этих слов чувствуешь себя персонажом пьесы абсурда... такого жесткого, я бы даже сказал хардкордного....

Да чем же вас смущает интеллигентность военного?
Вот вспомнить к примеру г-на Лермонтова (по эпохе не подходит, зато по другим качествам...) - гвардеец, поэт, вольнодумец и патриот (в хорошем смысле слова).
Или вот композитор Римский-Корсаков - морской офицер по образованию, служил несколько лет на клипере.
Другой из той же компании господин - композитор Мусоргский, закончил школу гвардейских подпрапорщиков, служил в лейб-гвардейском Преображенском полку, потом в главном инженерном управлении, в министерстве государственных имуществ и в государственном контроле.
Из той же "кучки" г-н Кюи, который кроме музыкальных сочинений был автором "капитальных научных трудов по фортификации, создал курс фортификации, который читал в Николаевской инженерной (в ней же и учился), Михайловской артиллерийской академиях и в Академии Генштаба.

Странные г-да, которые нынче от безделья орут, что они де "интеллихенты" - не знают даже, что означает это слово на самом деле.
Да и богема - вовсе не творческая интеллигенция, а просто беспорядочный, "цыганский" образ жизни, который в общем-то увлеченному профессиональной деятельностью художнику или писателю не очень-то подходит. Изначально богемой считалась скорее толпа, которая болтается вокруг действительно что-то творящих (и громкими воплями их подбадривает :) )

А кому "не подходит"... ??? С Жуковским тем же, пишут, был знаком... ;D
Да подозреваю, этого-то никто не знает, термин не устойчив из-за "избытка популярности"... ;D
Очевидно же , что интеллектуальная активность, образование и социально-политическая активность на протяжении только 19 века концентрировалась в 2 группах  - дворянства,  с которого все началось, и образованных разночинцев(позднее) ...
И целью "уничтожить бывшее правление" и упразднить крепостное право впервые задались таки декабристы... Некоторые из них позже уже в Сибири принимали участие в создании бессословных женских школ...
http://old.kspu.ru/postgraduate/070002_04.doc (http://old.kspu.ru/postgraduate/070002_04.doc)
Кто- то занимался народным благом "без политики"... Например, Голицыны при своей больнице в 1832 году основали фельдшерскую школу для детей крепостных...
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14419&ob_no=14416 (http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14419&ob_no=14416)
Или вот  генерал-адьютанту Николаю Васильевичу Зиновьеву поставили памятник потомки освобожденных им крестьян... село Брейтово Ярославской обл...
[spoiler]http://letopisi.ru/index.php/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%8E%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%83,_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) (http://letopisi.ru/index.php/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%8E%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%83,_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C))[/spoiler]

Слава Богу декабристов таки смели картечью.

Этот факт отменяет их происхождение?

И, опять же, рассматривать декабристов "в целом" я бы не стал, народ там был разный и отнюдь не только крайне радикальный. Право слово, отмена крепостного права и конституция лишними бы не были...

Впрочем, сиё уже офф-топик.

Нет. Она на них заканчивалась. Потому что пока одни делом занимались, другие страдали под гнетом власти и окружающего их быдла и жили

замкнутой жизнью под двойным давлением, давлением казенщины внешней - реакционной власти, и казенщины внутренней - инертности мысли и консервативности чувств,

Попутно рассуждая о судьбах отечества, выискивая свое место в жизни страны, причем желательно поближе к социальной верхушке, и окончательно прихватизировали и термин "интеллигенция" и своим поведением превратили этот термин в ругательство.


Речь шла о том, что солнышко нашей литературы Жуковский, малость вольно обращался с иностранными словами. Примерно так же как в передаче по СТС "Даешь молодежь"  один персонаж использует поговорку "О май гадабл!!!"
В смысле изначально это было "О мой Бог!" а гений отечественного производства добавил к нему прилагательное-определитель able, И у него получилось "О мой богоспособный!"

Intelligent это англо-германская форма латинского слова intellectus которое означает "понимание" "познание" и собственно "интеллект".

Потому Жуковкий тут говорит о понимающих и мыслящих людях, и в условиях своего времени был абсолютно прав, ибо окромя дворян образованных людей в России в товарных количествах не имелось, о том же говорил и Боборыкин.

А вот чего себе выдумали те, кто после них это словцо подхватил, до сих пор толком неясно. ;D ;D ;D ;D

Вы знаете, что отмена крепостного права декабристами планировалась как отмена без земли? То есть их владения остались бы при них. по сути произошло бы то же, что 30-ю годами позже после крестьянской реформы 1861 года и последующего развала общины который крутнул Столыпин. Огромная масса безземельных крестьян неспособная прокормить себя традиционным трудом подалась бы в города. Социальный взрыв наверняка рванул значительно раньше знаменитого 17-го года.

Гаррольд, но ведь консервация проблемы до добра так же не довела, n'est pas? Причём уже без сослагательного наклонения...

Консервация проблемы это заслуга царской фамилии.
С другой стороны и декабристские общества со своими принципиальными разногласиями по отдельным пунктам, устроили бы цирк с конями и гильотиной примерно такой же как 90 лет спустя в России, или 30 годами ранее во Франции.

Так и решать эту проблема нужно было не так как это сделал Александр 2-й. Выкупные платежи-это ааааафееерррра, Бендер нервно курит в коридоре.

Да имелись, даже в выбранном Вами значении слова... Теплоухов Александр Ефимович, например ....
[spoiler]http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-18-1992.html (http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-18-1992.html)[/spoiler]
В любезном отечестве вполне водилась
крепостная интеллигенция...
[spoiler]http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/8841/%D0%9A%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/8841/%D0%9A%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF)[/spoiler]

Ключевой момент - "в товарных количествах".


В роли домашних зверушек, которых барин для приколу обучил грамоте.

А вот для того, чтоб о сем говорить нужно знать сколько образованных людей, и на каком уровне образованных, было в Росии начиная со второй половины 18 века... ::)
Напомню, что для начала 20-го века, перед ПМВ, Волковым приводится численность образованного класса в 2,2 % процента от населения...
Вот данные из работы И.В. Савицкого "Дворянство Вытегорского уензда Олонецкой губернии в XIX - начале XX ВЕКА "...

"По первой Всеобщей переписи населения (1897 год) в Вытегре и уезде числилось 187 потомственных и 176 личных дворян, постоянно I с семьями живших в данной местности. Вместе они составляли 0,7 процента населения уезда. В самом городе их доля была выше - 5,8 процента городского населения (119 потомственных дворян и 132 личных дворянина). Всего в Вытегорском уезде жило 10,7 процента дворян губернии, наибольшую группу среди них составляли лица в возрасте от 20 до 39 лет.
      Дворянство было самым грамотным сословием в уезде, соперничать с которым по образованности могло лишь духовенство. В среднем по губернии грамотных дворян было 54,4 процента, в городах - 78,7 процента. В Вытегорском уезде и Вытегре - соответственно 73 и 83 процента, при этом 11 человек имели высшее образование и 137 - среднее, в том числе военное. Таким образом, вытегорское дворянство было более образованным, чем в целом по губернии. При этом среди взрослых дворян в уезде четко прослеживалась зависимость уровня грамотности от возраста: если среди людей 20-29 лет доля неграмотных составляла 24 процента, то среди людей старше 60 лет - более 70 процентов. "
Обратите внимание , что речь идет о "грамотности" , а не об "образовании"... ;-v
http://www.booksite.ru/fulltext/1us/tuz/na/2.htm (http://www.booksite.ru/fulltext/1us/tuz/na/2.htm)

Многие через это проходили. Не только Россия. Но 17 год случался далеко не у всех.
Почему в этом случае должна была быть кровавая мясорубка?

Впрочем, оторванность от реальности декабристов впечатляет... Даже приснопамятный оранжевый майдан устроили люди, более-менее представляющие себе, что делать во время и после переворота... В отличие от...

Проходили в том числе и через кровавую мясорубку, иногда одномометную, иногда перманентную. Пример тому английская революция, когда масса крестьян согнанных с земли огораживанием, именно они и подавались массово в пуритане и именно они стали на ряду с мелким дворянством и городской беднотой основной опорой круглоголовых. И в 19-м веке волнения городской бедноты в той же Англии были очень массовыми, на дорогах были установлены пушки, луддиты громили фабрики и заводы, очень даже могло и полыхнуть.

Сведения об уровне грамотности населения безусловно впечатляют. Ну и как известно любому фанату Россиикоторуюмыпотеряли, базовые навыки типа счета и чтения по слогам никоим образом не коррелируют с навыками более углубленными типа риторики, логики и математики. ;D ;D ;D


Как это много для страны с населением в 100 миллионов.


Личный дворянин, согласно табели о рангах, это мужчина незнатного происхождения получивший по военной линии звание оберофицера, то есть не ниже майора, или по гражданской линии титул не ниже коллежского асессора. Или их жены и вдовы. ;D ;D


И что же это нам доказывает? ;D ;D ;D


Правильно. То есть люди получившие образование и вышедшие по службе в чины, получали минимум личное дворянство. На ступенях более высоких чем коллежский ассесор, к примеру "статский советник" дворянство становилось потомственным. То есть умный гражданин уже делал дворянами своих отпрысков.
Теперь возникает вопрос, в Чем были неправы Боборыкин и Жуковский, и в чем неправ я, когда говорю о том что дворяне были самой образованной прослойкой в России, хотя бы потому что любой достаточно образованный и толковый житель страны достигнув опеределенного титула становился дворянином?
Или Вы таких мелочей как отличие "личного дворянства" от "потомственного" просто не знаете, и пытаетесь натолкнуть на мысль что была еще какая-то тайная прослойка? ;D


Безусловно.


В уезде примерно поровну "потомственных", которые получают дворянство по праву рождения, и личных, которые получают дворянство "за службу", вполне естественно, что среди дворян трудоспособного возраста, грамотных больше, чем среди потомственных помещиков.
Что удивляет-то? ???


Обращаю внимание, что Вы опять пытаетесь рассуждать о предмете, в котором имеете смутное представление.

Вот именно о ПОТЕРЯХ. Пока мы не видим даже количества призванных на таком уровне, что бы при тотальном его истреблении, образовалось что-то в виде всех полегших сельских учителей.
В диапазоне от 50 до 100 %. Меньше чем на миллион полтора погибших не закладываюсь. 8) :P
А мобилизация = потери? Ты уверена, что правильно понимаешь этот термин? :o :)
Те идеологические инт-нты что любили этот термин были в основном разночинцами, причем как правило не на военной службе. Т.е. принципиально количество образованных вообще, минус духовенство, минус дворян, минус довоенных офицеров, минус купцов. Выйдет думаю где-то два миллиона.
Просто замечательно устроит. Он как раз тот, кто себя к остальной ин-ции не причисляет. И даже её критикует.
Он заметь очень точно позиционирует к кому употребляется в его время слово ин-нт. К искусственно выделяемому кружковому явлению. Это и есть «они» те самые ин-нты о которых я говорю. Бердяеву очень хочется что бы это употреблялось не к кружковцам но глас его, глас вопиющего в пустыне. Потому ин-ми я и называю этих, а других нет.
Мне сейчас важнее отметить что никакого выбивания ин-ции в ПМВ не произошло. Как я уже сказал от слова совсем. Даже при том что образованных в РИ раз два и обчелся.
С тем, что бы грамотными были все. Как в Эуропах.
Не принципиально.
Здесь нет патриотизму, Сикорский уже –амырыканец.
Вот я этому источнику скажу тоже самое.
Мой аргумент относился не к тому где и что скомпрометировано, а к тому что по настоящему только в России было такое явление. И длительность употребления термина тут роль играет.
Намб я думаю, что ты уже поняла кого я называя ин-цией и почему отношу это до революции.
Ну и что, ин-ция это те кто «кружково-искусственные». Они так себя называли и других образованных за собратьев не считали. 
Возникли до семнадцатого, но издавать словари с расширенной трактовкой термина ин-ция начали позднее.
Покажи. К примеру, Владимир Ильич, очень смачно помнится об ин-ции отзывался и себя за такового не считал.
Попробовать это – бороться с тем что тебя воспринимают отдельно от народа. А у них это отделение нравственных протестов не вызывало. Все вполне устраивало. А в народ шли «просвещать».
И отношусь к этому просто. Как к очень неоднозначному явлению.
Опять таки кто у нас «тилигенты», для меня это те кого критикует Бердяев. Для тебя этот термин очень широкий, включая всех образованных. И тогда слово сочетание их усилиями становится крайне забавным, до революции в РИ тилигента Романова и тилигентов дворян царила безграмотность, и потом еще представители этих тилигентов очень упоно воевали что бы все осталось по прежнему, но они проиграли и своим проигрышем безграмотность таки ликвидировали. Посмертно.    ;D ;D ;D
Ну да. Наверное.
Время, с 1860-го до 17 году. Вот и определились.
А уж как против народных просветителей воевал…  ;D ;D ;D
Эти самые кружковые их ин-ми называли? Сами они себя таковым, словом называли? Кто их вообще ин-тами в то время называл?
Пример это «слой» с включением значительной части образованных, в данном случае это мелочь на слой не тянущая.
К примеру с 1890-го по 17-й. А каким им виднее. Главное что называли.
Они себя среди главных персов ЕМНИП ин-ми называть не любили. Значит, не были.
Дык сформулировал.
Только тилигенция ли?

Декабристы таки типичные тюллю-югенты. Любители безответственно порассуждать о том, о чем понятия не имели... Вы их проекты почитайте, мне достаточно уже того, что кое кто предлагал увеличить карательный аппарат , в целях борьбы с врагами нового общества...
  Моральный облик Пестеля, мягко говоря, далек от идеала...
Глава восстания в решительный момент прячется... Каховский... Кюхля... Если человек стреляет в спину боевому генералу, который пытается уговорить разойтись солдат, чтобы их не надо было убивать, а перевес к тому моменту уже был у  царя и в артиллерии и в живой силе, таки подлец.
уж такие кровушку бы потом полили реками...

Это когда была численность 100 млн...  ??? ;D
Для периписи 1897 приводится 125...
2,2 % образованного класса (росшего стремительно) Волков приводит для начала ПМВ, численность населения на этот момент Кривошеев считает 180,6...
При всех раскладах и трактовках , с какого забора Вы взяли цифру... ??? ;D ;D

А про "много" , может, вдруг, цифры помогут Вам как-нибудь... ??? ;D ;D

"

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

[url=http://www.duel.ru/199705/?5_3_2 (http://www.duel.ru/199705/?5_3_2)]http://www.duel.ru/199705/?5_3_2[/url][/url]"


Еслиб Вы читали тему то заметили бы, что
"поскольку сеть учебных заведений и число интеллигентских должностей быстро увеличивались, то дворянство по-прежнему в огромной степени продолжало пополняться этим путем, хотя после повышения требований для получения дворянства (с 1845 г. потомственное дворянство приобреталось на военной службе с чином 8 класса (майор), а на гражданской - 5-го (статский советник), личное - военными чинами 14-9 классов и гражданскими чинами 9-6 классов; с 1856 г. класс чинов, приносящих потомственное дворянство, был поднят до 6-го (полковник) на военной службе и до 4-го (действительный статский советник) на гражданской)" и "продукт" обеих схем входит в результаты переписи 1897... ::)
Бр... а подумать немного... ??? ;D
Не все образованные были на госслужбе... Процесс развития образования идет резко, а на выслугу требуются годы ...
При чем тут Боборыкин с Жуковским вообще не ясно... ;D ;D
С тем , что дворяне когда-то были наиболее образованными не спорил никто... ;D ;D ;D
А вот смотреть как то образование распростронялось - надо... Скажем, Дашкова - не типичный представитель дворянства своего периода... А "архангельский мужик" -  своего сословия ,тем более... ;D ;D
Про "домашних зверушек" Вы высказались симптоматично... ;D ;D

Ну вот добавьте, наконец, к ним интеллигента Бенкендорфа, не меньшего героя Отечественной Войны, противника телесных наказаний крестьян, насколько помню, и большого романтика, ибо тайную полицию учреждал в большой степени для борьбы с корупцией... ;-v
Кстати, не стоит таки путать "карательные органы" с тайной полицией... Это там декабрист планировал больше... Зато Бенкендорф осуществил... и выросло то, что выросло...
Прелестная вешь у Ю. Давыдова... "Синий тюльпан"
Может наконец дойдем до "свежей" истины , что ничего значимого без образования и интеллегенции  в 19 веке сделать было невозможно... ??? ;D ;D

Ну вот добавьте, наконец, к ним интеллигента Бенкендорфа, не меньшего героя Отечественной Войны, противника телесных наказаний крестьян, насколько помню, и большого романтика, ибо тайную полицию учреждал в большой степени для борьбы с корупцией... Кривая усмешка
Кстати, не стоит таки путать "карательные органы" с тайной полицией... Это там декабрист планировал больше... Зато Бенкендорф осуществил... и выросло то, что выросло...
Прелестная вешь у Ю. Давыдова... "Синий тюльпан"
Может наконец дойдем до "свежей" истины , что ничего значимого без образования и интеллегенции  в 19 веке сделать было невозможно... Хех Смех Смех
каждый хорош на своем месте!
Кухарка на кухне, хирург в операционной.
А вот Бенкендорф в отличие от большинства декабристов как раз герой  и не только 1812 года. Среди декабристов как то героев то и не очень.

Преподавателя математики Сперанского не забудь...  :)

Это делает его необразованным человеком без идеалов?

и опять путаем понятия образованный, культурный и порядочный человек  и интеллигент.

Да нет, просто опять задействован принцип: не нравится мне человек – пишем в интеллигенты, нравится – вычёркиваем, а остальное вторично. Совсем как у Олдей, про Геракла и Ификла: если близнецы кому наваляли, это Геракл побил, если близнецам кто навалял – это Ификла побили... Для манипуляций оно, может, и подходит, но для попыток в чём-нибудь серьёзно разобраться не годится.

Которое себе эти интеллигенты определили сами... ::)

Так... так .. списки в студию...
Осужденных и отличившихся в Отечественной войне... ;D ;D

Угу... Каждому времени свои мифы, мифы девятнадцатого века хоть красивы были... ;-v

Я не пойму никак, зачем Вы мне это рассказываете, коли я это излагал два года назад, в разделе "история"? ;D ;D ;D


Ну так и узнайте какой чин получал студент в РИ, по окончании университета. ;D


Вы их сюда приплели, Вам решать.
 

Неужели? ;D


И оба они оказались что характерно в дворянах. И сословие у Ломоносова периода адьюнкства и его детей было уже дворянским.


Назвал вещи своими именами. Ан-масс помещики именно так к своим дворовым и относились, как к домашним жиовтным или рабам. Или Вы о чем-то своем подумали?

Ну нельзя увидеть , если не хочешь...
Только через школы прапорщиков по Волкову прошло100 тыс, а звание получили 200...
Они в таблице Кривошеева где... ???
Из кого набирали -то... ???  В стране студентов было только 127 тыс...
В школы прапорщиков брали с ВО и средним...
А , знешь, не смешно... Кто-то молодой и образованный выжил и сформулировал понятие "потерянное поколение"...
Отечественным было не до того..
Я уверена, что когда 8,7 мобилизация (при крестьянстве порядка 80 % от населения) вышибает 60% кормильцев-мужиков, это свидетельствует об определенной половой и возрастной структуре популяции...
И прикинь, что женщинам мало было доступно и образование и достойная его работа...
Сельские учителя, телефонные барышни, мед сестры, акушерки...
Докажи...
Замечательно, словечка "интеллигентщина" в упор не видишь.... ;D
http://wordhist.narod.ru/intelligencija.html (http://wordhist.narod.ru/intelligencija.html)
Даже у Кривошеева приведены прямые потери по офицерам... Прапоров и рядовых как вычислять не понятно... Еще есть потери гражданских...

Угу... сохранили страну во многом благодаря этому, провели индустриализацию, и держали поритет со штатами и прочими капиталистами...

Ну ссылку на Грамши я тебе дала, вместо тебя прочесть не могу... ;D ;D
Нет не поняла...
Зеленую лампу, аристократические салоны с альбомами барышен, мухосранский кружек собдействия пчеловодству, народников, бомбистов, союз Михаила Архангела... ??? ;D
Образованные люди нуждаются в среде, где можно почесать языками, кидаются в общественную деятельность и т.ч. политику, формируют общество и общественное мнение...
Неграмотный этого делать не может - словарный и понятийный запас не позволяет...
Угу... Петр недораслей в Европы не за изячной словестностью посылал... А вот 19 век - век слова и понятия... Кто у тебя "кружково-искусственный"... ??? Много ль пользы отечеству принес Пушкин в качестве камер- юнкера... ??? ;D
"О пролетарской культуре" сам в сети ищи... ;D
Насколько припоминаю с давней молодости там про  пролетарскую тилигенцию было... ;D ;D
И вот если ты наконец прочтешь ссылку на вполне коммуниста Грамши увидишь, что тот вообще за политической партией видит функции интеллигенции... ;D
И правильно делали...
Знаешь ли народное образование вполне продвигалось многими тилигентами-Романовыми..
Не путал бы ты способ с результатами...
Распространение образования - мировая цивилизационная закономерность для 19 века...

Неа...
Не с "Юности честного зерцала" , конечно , но с 18-го для России, наверняка... до первой трети 20-го...
Где и когда... ???
[spoiler]Когда он воевал в Гражданскую, народных просветителей мобилизовывали воевать в Красную Армию, взяв семью в заложники, и расстреливали иногда по ошибке... а они вернувшись с ума сходили... За белыми, полагаю, такие подвиги тож обнаружатся...[/spoiler]
Давай разберемся, как граждане любезного отечества друг друга называли ...
Могу предложить простой способ... Если не ... ... ... - то называет интеллигент... ;D ;D

И что ты тем хошь сказать, что ели картошку выращенную крестьянами , а сталь варили сталевары... ???
Свежо и ново... А так для сведения, хто в  любимом 13 году успешно зерно производил... ???
Безграмотные крестьяне в мелких хозяйствах или крупные землевладельцы, у которых все было по науке и с механизацией... ???
Без той науки и техники традиционным хозяйствованием в зоне рискованного земледелия из регулярных голодов раз лет в 10-12 вылезти невозможно в принципе...
[spoiler]Посмотри рассчет пищевых норм на крестьян на конец 19 в - 300 зерна с чем-то грамм в день... и поищи там мясо... Я вот благодаря одной из моих бабушек частично знаю, чем лакомились весной крестьянские детишки, даже благополучные... Баранчики (примулу) никогда не жевал... ??? Медуницу неясную не посасывал... ???Там целая детская культура была собирательская...[/spoiler]

Преклоняюсь пред Вашими историческими заслугами, меня, они интересуют не очень ибо к обсуждению не относятся, но ежели желаете продемонстрировать их другим, ссылайтесь конкретно... ;D ;D

А это при чем... ???
Не сюда, читайте тему.

Читайте тему...

Об Афанасии Каверзневе слышать не доводилось... ??? Тож в европах учился, но кончилось не как у Ломоносова...

Э... Для меня русское дворянство не сосредоточилось в светлом образе Салтычихи...
О свобождение крестьян начали с 1803... По моральным и экономическим соображениям, поддерживали покупку крепостными земли в личное владение, уход на оброк и выкуп, крепостные более состоятельные, чем их хозяева в истории России есть... Известны школы для крепостных...
Кучу разных вещей делали  образованные люди, расходясь во мнениях, что есть благо для страны и людей...В методах более, чем в желаемых результатах, и часто были в том самоотвержены...
Виват интеллигенции любого сословного происхождения... ;D ;D
Образование лучщее из придуманых человечеством мерил прав и обязанностей, ибо связано с компетентностью... ;D ;D

Разумеется, то что ты не желаешь увидеть, что количество призванных не является количеством погибших другого объяснения не имеет. Что количество офицеров, которыми становились призванные образованные никак не дотягивает для того, что бы были возможными  существенные в 50% и более потери среди образованного слоя тоже.
Твой термин «полегли все в ПМВ» имеет под собой именно потерянное поколение? Тогда позволю себе тебя поправить, обычно он понимается, как погибли все, 100%. Твоя цифра в 3 млн. образованных требует истребления именно такого процента. Я сделаю допущение до 50%. ;D ;D ;D
Но ты надеюсь, понимаешь, что призванный на войну не равно на ней погибший. Вот к примеру призвано в ПМВ 13 млн. погибло около 2. И что рассуждать о  количестве призванных в контексте как о погибших нельзя?
Итоговая цифра, Твоя, 3 млн. образованных. Хочу видеть 3 млн. жмуров.
А ты видишь  контекст бердяевский? Я вижу там как раз то, что ты требуешь от меня доказать. Есть образованные, есть среди них те кто считает себя ин-цией. А Бердяев хочет, что бы те, кто себя называет таковым и остальные его за такового воспринимают, носили звание не ин-нта, а  "интеллигентщины". Но у него не очень получается.
Прапор в это время это офицер. Но смысла выяснять такие мелочи нет никакого абсолютно, что бы понять, что никакого выбивания не было достаточно посмотреть на количество офицеров вообще и сравнить с 3 млн. Волкова.
Во главе с главным ин-нтом с четырьмя классами церковно-приходской и порешив попутно сколько то других ин-нтов.
Т.е. констатируем. Введен в оборот здесь, отсюда перекочевал в Европу, здесь дольше употреблялся и употребляется до сих пор. Наше явление. 
Ну и бог с ним.
Намб, я уже тебя понял, для тебя любой образованный = ин-гент. Для меня не так.
Что именно? Что изображали из себя новый вариант сословия? На мой вкус неправильно и плохо.Гы, а Николя второй тоже ходил в  народ? Он ведь тилигент по твоему определению.
Тебя задан конкретный вопрос что вот тилигент Романов который Николя Второй он посвящению способствовал или же ему мешал? Ты как бы от этого вопроса ушла.
Да Намб. Ты ринулась опровергать мой пост с моими формулировками. Мои формулировки именно мои формулировки, в мое посте. А свои формулировки в своем посте определяю я.
Дык в Сибири, тилигент Колчак воевал против тилигентов-большевиков просветителей.
Вот и разберись. Почему именно Бердяеву не нравилось слово ин-гент по отношению к какой-то категории образованных граждан.
Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Для меня образованный, не обязательно ин-гент. Может не ново и не свежо, но именно так я и считаю. С середины 19 века это слово имело более менее конкретную привязку и понимали под ним определенную категорию граждан, и данная категория не включала в себя всех кто обладал образованием.