Форум официального сайта Веры Камши

Сидя и думая, что последний том СЗ окончился на слишком уж оптимистической ноте и к добру ли это, прикинул на досуге, что получается из затей Лионеля Савиньяка. Я имею в виду стратегические последствия.

Вараста. Очевидно, именно тут он счёл возможным не заметить внеплановую встречу королевы с королём. На выходе несомненный плюс.

Снижение численности Манриков. Операция прервана и плавно перешла в решение подыграть планам Сильвестра. На выходе несомненный минус.

Операция "Фридрих, go home!". Выполнена. На выходе на текущий момент скорее минус.

Операция "тормозим Хайнриха". На текущий момент успешна. Что на выходе, пока неизвестно. Но предыдущее соотношение 1:2 исходное сомнение не развеивает...

/*C любопытством*/ Почему?

Фридрих в качестве регента есть стратегический плюс для Талига?

*тоже любопытствую*

Мало того, что это было непредсказуемо, так еще и - да, плюс...
Во-первых, сия птица отряда гусиных, вернувшись к родным полям, развязала руки маркрафству, которому не нужно оборонять перевалы всеми силами, а стало быть, часть сил можно послать фок Варзов.
Во-вторых, лучше воевать от Фридриха кесария не будет. А хуже - будет!

Да ещё ( правда заслуги Савиньяка в том нет) в Кесарии зреет нехилый внутренний кризис , со всеми вытекающими.

Косвенно, есть... :)
Был бы Фридрих в Гаунау, с войсками и перьями, не было бы оснований для напряженности. И планы бабушки Штарквинд мирно дремали бы в запасниках...

Ой, да я не про предсказуемость. Какая предсказуемость на Изломе? Вон и Сильвестр тоже не так планировал...

Вопрос не в том, будет ли кесария при Фридрихе воевать лучше или хуже, при нём она не остановится.

P.S. Про внутренний тамошний конфликт я помню, поэтому и сказал про "текущий момент ".

Даже если она просто "не остановится", следствия явно положительны. Ибо на этом фроте хуже не станет, зато другой фронт ликвидирован.

Вероятно.
Но фишка в том, что Фридрих долго не усидит.
А вместе с ним сложит голову и партия войны, которую без этого пришлось бы терпеть ещё невесть сколько.
А когда Штарквинды-Фельсенбурги придут в власти - у них будет возможность красиво сыграть на контрасте.

Так что в целом плюс - хотя ставить это в заслугу Лионелю так же странно, как и в вину. Он решал чисто военную задачу и решил. А предвидеть, как оно откликнется на государственной политике Дриксен - человеку, у которого нет в подчинении политической разведки, как-то странно.
Лионель таки маршал, а не кансильер.

Во-первых, что Фридрих станет регентом, Савиньяк предвидеть не мог - на тот момент Годфрид был в добром здравии.

Во-вторых - пожалуй, плюс для Талига в этом всё-таки есть, ведь Фридрих на ножах с Бруно.

Я не рассматриваю понятия "заслуга" или "вина". Я рассматриваю эффект на выходе из "чёрного ящика". Другая задача.

Минус.  ;) Только чем подтвержден тезис про "решение подыграть планам Сильвестра?"  ;) ;)

Ок. Но какой тогда смысл в этой "другой задаче"? Если мы начинаем рассматривать последствия, которые заинтересованное лицо в принципе не могло учесть - вопрос сводится к сакраментальному: "какова вероятность встретить динозавра на бродвее?"

Так, значит... (крепко задумался).


Вычислить коэффициент стратегической везучести субъекта и  экстраполировать его по вектору времени с целью построения адекватного прогноза  ;).

Понимаю.
Но слабо верю в везучесть как класс.
И уж во всяком случае, выводить её из трёх всего точек - как-то уж очень натянуто. Статистически неубедительная выборка.

Ну а рассуждения типа: "Фридрих - напыщенный петух, возомнивший о себе невесть что, так что под его чутким руководством можно ожидать того-то и того-то" - это не прогноз? Это не экстраполяция известных качеств на базе известных событий?

Это экстраполяция хода военных действий. Вполне успешная.
Заметьте, строить предположения на тему "что будет делать Фридрих после ухода с театра военных действий" - Лионель не позволяет себе нигде. Ибо ему этого не надо, в рамках поставленной задачи, а ЧСВ у него не чешется.

prokhozhyj

>>>Вычислить коэффициент стратегической везучести субъекта и  экстраполировать его по вектору времени с целью построения адекватного прогноза .

Могу, конечно, и ошибаться, но с моей т.з. «адекватность» такого прогноза будет обратно пропорциональна его временной и географической «дальности» )))
Грубо говоря, если пнуть, стоя на вершине горы, камень, то просчитать его траекторию в начале несложно. Потом он летит и катится, задевает другие камни – и в итоге какой-то из них плюхнет в озеро - как, когда и какой именно?
Чем дальше, тем сложнее делать такие расчеты – не только по причине множественности факторов, но и вероятной банальной нехватки информации – пыль столбом и ничего не видно ))
Поэтому точка «Фридрих – трус и дурак» как исходная  для экстраполяции плана сражения – это экстраполяция «близкая», вероятность адекватности прогноза выше. Здесь я согласна с TheMalcolm.
Экстраполяция «что будет делать Фридрих, который, как известно трус и дурак, после ухода с театра военных действий» – это другой уровень. Хотя – если я правильно помню – то экстраполяция «что будет делать Хайнрих, который далеко не трус и совсем не дурак» началась именно с экстраполяции про Фридриха – как бы сбежавшего к даме под юбку и поскандалившего с тестем ;) В таком случае фраза "строить предположения на тему "что будет делать Фридрих после ухода с театра военных действий" - Лионель не позволяет себе нигде" - немножко спорна, наверное ... TheMalcolm, м?
Потом, есть масса неучтенных факторов – каждый со своими интересами, жизнями и смертями – те же Готфид и Сильвестр, подобные вещи «экстраполировать» достаточно сложно; плюс везучесть – величина настолько относительная и частная, что приложима скорее к личной судьбе человека, экстраполировать её применительно  к событиям глобального масштаба, совершающимся в множественных точках пространства-времени по воле других действующих лиц – это все равно, что экстраполировать климатические изменения на сто лет вперед, исходя из температуры в морозильной камере ))) Хотя температура в морозильной камере – и то понятие более четкое, чем «везучесть». Именно из-за этого слова у Вас  вообще провокационная постановка вопроса ))))
Ну и плюс общая непредсказуемость жизни как таковой )) Вот, например, человек носит кирасу : вероятность словить пулю – ниже. Десять раз стреляли – и ничего. Прогнозируем  – близенько так, всего лишь на одиннадцатый раз. А враги в это время измучились и решили творчески подойти к вопросу – отравили. )))
Так что, в контексте вечного, - «все теории стоят одна другой» (с) )))

Кстати, удаление Фридриха диктовалось необходимостью безотносительно последствий...

Крайне теоретический хвост, не имеющий к Савиняьку никакого отношения, обрезан.
Про "черные ящики" мыслить тут  (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13153.0)