Форум официального сайта Веры Камши

В общем, похоже, у Дикона теперь только две дороги: или в загс выходцы, или к прокурору Катершванцу.  ;)

А разница есть? Вопрос не в том какие эти достижения в глазах других, а какие в их собственных.
В очень какой-то степени, к примеру человек подумает, дай-ка я её зарежу, а потом изображу муки совести и спившееся состояние.
Он и сам на эти пороги не полезет. Для того что бы объяснить какой он нехороший потребуется идти к нему.
А шкатулку он открывал в состоянии запала или же более рассудочно? Я эр вообще не уверен, что у Дика сейчас очень сильно не сместилось в плане инстинкта самосохранения. Выходцев мы вообще ни во что не ставим.
В смысле не затягивались? За короткий промежуток времени он получил переломы ребер, разрыв сухожилий на руке и перелом ключицы. Вы полагаете, что все это в Кэртиане срастается быстрее?
И что нам это скажет? Что это достойная кара? Ну помучается слегка и переживет.
Возможности он сам. Вполне готовый к убийству и владеющий холодным оружием. Возможности по достижимости целей, мене нет принципиальной разницы кого он убьет трактирщика или кого то из благородных эров и эрэа.
Шпаги у него уже нет, и били его же неоднократно.

А в выходцы Окделла не берут... :)А он не якшался... Он терпел ввиду необходимости... :)

Вполне себе.
Ричард в ШС - это уже не Ричард из ОВДВ, у которого всё на лице было написано. Он погрубел, озлобился и скрытности научился.
Собсно, уже в ЗИ (после драки с Айрис) Луиза по его лицу ничего существенного не читает - а уж если не она, то кто же?..
Я на заметил со стороны Ричарда какого-то пренебрежения, скажем, к Бичу. При всём осознании неравенства, Дик относился к нему вполне тепло, и я не думаю, что Джереми эти отношения как-то напрягали.
А содержать его будут не подпевалы, а хотя бы то же гайифское посольство. Я не думаю, что оно куда-нибудь денется.
В крайнем случае, дриксенское.

Эээээ... Граф  Глауберозе?

Ну, я не в курсе, кто у них там конкретно со Штанцлером работал.
Глауберозе, насколько я помню, брезглив - а стало быть, не разведчик.
Какой-нибудь второй секретарь посольства?

   Вот делать нечего Маркусу Гамбрину, а тем паче графу Глауберозе, как опекать Дикушу.  ;D Скорее пускай уезжает в Дриксен, как мечтал.  ;) Там Фридрих его за своего примет. ;D

Вы полагаете, что после Излома у Гайифы и Дриксен отпадёт необходимость иметь карманных ЛЧ? Ну разве что они вообще перестанут существовать.
Или Вы думаете, что после перехода Робера, Валентина и Дэвида в лагерь Талига и смерти Штанцлера они смогут найти кого-то лучше Ричарда? Очень сомневаюсь. На безрыбье и рак рыба.

  Погодите, а причём их мнение об их же «достижениях»? На мой взгляд, Ричард Окделл, что бы он там о себе не мнил, а он, безусловно, будет до конца цепляться за свою особистость, не сможет бесконечно игнорировать реальность. Потому что одно дело - воображать себя полубогом в собственном особняке, а совсем другое – делать то же самое в сырой каморке постоялого двора на пустой желудок.  А с помощью чего в таких случаях борются с неприятной действительностью? Вот и Ричард, по моему мнению, прибегнет к этому средству, а начав, не сможет остановиться, да и не захочет.   С таким разговор отдельный. А Ричард Окделл, как я думаю, совершенно непритворно сопьётся. И не для того, чтобы избежать наказания, а потому что не сможет иначе. Это и станет его наказанием.   А жить-то он на что будет?
  И не надо ему ничего объяснять. Во-первых - бессмысленно, во-вторых – ему и без объяснений будет плохо.   Что да, то да. Но страх он испытывает, даже за эсперу хватается.
  Ричард мальчик смелый, с этим спору нет, однако всё это время он во что-то да верил, и вера эта, получала какие-никакие, а подтверждения. Но вот когда подтверждений не будет, то есть, вообще не будет и вера станет размером с горошину, а то и меньше, откуда смелости взяться?  Срастается с той же скоростью, как и у нас. Но можно лечить травмы в постели, когда слуга за дверью, да врач наготове. А можно, будучи предоставленным самому себе. И все услуги и процедуры за наличку.  Обязательно переживёт, а то неинтересно. И дальше поедет. Вся штука в том, выдержку удобно проявлять, когда для получения ужина достаточно отдать соответствующее распоряжение. А вот когда при преодолении невзгод приходится рассчитывать только на свои силы и средства, а уже известно, что они ограничены, это гораздо сложнее.   Вот здесь и проявляется уязвимость моего предложения. Если страдания Ричарда будут сопровождаться гибелью людей, да хотя бы одного человека. То моя идея не годится. Вся моя надежда, что без шпаги он на равных с трактирщиками. А учитывая наличие вышибал, то и в минусе. Ну, а благородные эры до него не снизойдут, и к эрэа не подпустят.   Бить-то били. Но он еще, ни разу не попадал в ситуацию, когда было заведомо известно, что в следующий раз он получит в двукратном размере.         

 

ИМХО, Ричард живет сказкой и умрет в сказке, а в сказке этой у него прекрасная роль - Повелитель Стихии. Есть правда еще 3 Повелителя, но Скалы - самые безупречные. ;) Если его не заберут выходцы, то ни черта он не поймет, он просто будет играть ту же роль в той же сказке, но в тех рамках, в которые поставит жизнь. В духе "Окделл умрет с голоду, но не унизится до просьб о милости у этих навозников/плебеев" или, проголодавшись, возьмет чего надо утешившись тем, что он Окделл и Повелитель Скал, а Повелителю брать у этих навозников и кого там сами боги велели.

P.S. Кстати, около 12 числа Летних Скал с ним должно что-то случиться. Надор погиб через 16 дней после вынесения приговора Алве, а Алве он, как я понимаю, посвятил свою кровь, поклявшись кровью в верности Раканам. С кровью шутки плохи, незнание, КТО Ракан, от ответственности, похоже, не освобождает.  :) После смерти Альдо он посвятил свою кровь Катарине, а теперь и ее убил. Значит, расплата должна последовать на 16 день (ночь) после убийства Катари.

  Ричард научился скрытности? В смысле, догадался никому не рассказывать о своих поисках Щита Скал? Для того, что бы сделать карьеру серийного убийцы ему потребуется куда больше скрытности и иного качества.   Так это был Ричард на волне успеха. А Ричард-изгнанник, вынужденный жить на чужбине, да ещё после крушения всех своих планов, а они у него головокружительные, это, как мне представляется, уже совсем другой человек. После таких провалов люди меняются, причём в худшую сторону. Ричард и так-то не подарок, а уж потерпев поражение, да такое, что даже он не сможет не заметить, наверняка сорвётся.
  Джереми служил, как бы там ни было, одному из ближайших сподвижников анакса. Такая служба даёт преимущества.
  Изгнанника же, придётся обожать исключительно за счёт своего энтузиазма.  А энтузиазм штука недолговечная.   И в Гайифе и в Дриксен живут нормальные, практичные люди. И тратить деньги на содержание никому не нужного обалдуя они не станут. Много они тратили на агарисских сидельцев? Хогберт не в счёт, он на них работал.  :)     

Одним словом немерянное ЧСВ, ну так он прекрасно сможет это сочетать, пить и мнить себя великим. Собственно тех кого я имею ввмду именно так и делают. У них кстати самозащита, не настолько была развита, в отличии от Ричи,  что бы настолько игнорировать реальность. Тем не менее жить и существовать получается и назвать это достойной карой язык не получается. Дик уже через месяц придет в норму, будет считать что все сделал правильно, все предали, вокруг одни негодяи, предатели и вообще смерды. И сносить тяготы своего положения в этом ему будет намного проще.
Но он таки упирается в то что делать с Окделлом.
Если не объяснять, его системы вытравливания собственных негативных поступков сработает, он будет прекрасно жить во враждебном низком окружении, в привычном для себя мире.
Хотел бы я, увидеть то что он увидел и просто за эсперу схватиться, а не в обморок хлопнуться. А потом с двумя покойниками мило поболтать.
Тем не менее факт на лицо, физические травмы он переносит очень достойно. И я бы не сказал что по пути до Олларии ему было сильно легко или в тюряге со сломанной ключицей.
А ему удобнее всего, когда вокруг негодяи и враги. Повод задрать нос.
Сломаная ключица, ребра, сухожилие. Сложно лупить круче этого. А к банальному мордобою привыкаешь.

Это он так думал.
На самом деле он поклялся перед иконой, которая изображала вовсе не Катари, а совершенно другого персонажа ОЭ, несколько менее уязвимого и несколько более могущественного.
И Она эту клятву услышала.
P.S. слова Зои и Арамоны в ШС недвусмысленно подтверждают, что эту клятву Дик пока не нарушил.

И об этом. И своё отношение к Валентину он скрывать худо-бедно научился. И будучи пленником в отряде Дювье, он эмоций явно не демострирует.
В глубине души - в худшую. Но внешний лоск, в смысле умения поддакивать и вообще выглядеть прилично, они приобретают быстро. Да посмотрите хотя бы на Кису Воробьянинова! Изначально, он менее амбициозен - но по большому счёту тот же Окделл.
У меня даже возникает желание написать фанфик, в котором всеми презираемый и брошенный Ричард таки продолжает искать Щит Скал - и находит себе Остапа. Финал тот же, что и у Ильфа и Петрова...

Ну дык и Ричард будет на них работать, куда он денется? :)

     А в качестве кого?  :-\ Если как сын Эгмонта, живое знамя ЛЧ - так Гайифе и Дриксен сейчас не до этого.  ;D У первых - мориски у берегов, у вторых - Фридрих-регент. К тому же Дик мечтает пробраться в Гаунау.
  [spoiler]И как встретит кровный вассал Хайнрих Бербрудер своего Повелителя?  ;D ::) Вот была бы картинка, знай они оба истинное положение дел.  ;D Не скажет, что молодой человек упал головой на что-то твёрдое, поэтому позаботьтесь о мягких стенах покоев нашего гостя?  :P[/spoiler]

Прямо сейчас - не до этого. Но Излом же кончится когда-нибудь, а после него начнётся нормальная жизнь.
Если, не дай Четверо, проберётся - займёт там ровно ту же один в один позицию, как Раканы в Агарисе в предыдущий Круг.
И может быть даже женится на какой-нибудь тамошней Матильде.
То есть женится-то точно - но я не исключаю, что его жена будет человеком не хуже Матильды.

Не обязательно - даже если "абсолют" не перестанет его хранить, всё может ограничиться бастардом.
Кстати, пробираться в Гаунау ему придётся через провалы своего Надора...

   А ещё всё зависит от исхода начавшейся войны. Кто знает, может, император с кесарем решат, что пока Талиг лучше не дразнить? ;) ???


   да кто ж за него дочку-то выдаст?!  :o За нищего изгнанника, без денег, семьи и прочего? Да, конечно, Матильда Алати прельстилась белобрысеньким изгнанником с голобенькими глазками, но...  :-\ Анэсти так разитеьно отличался от алатов (блондин после брюнетов), что принцесса растаяла. А среди северян внешность Окделла будет самой обычной, ну, может, чуточку более привлекательной за счёт молодости.  :) Ну полезет он ко двору Хайнриха, а тот посмотрит-посмотрит и скажет: "Ба! да моей Кунигунде ещё повезло с Фридрихом!"  ;D И уж конечно. если полуостывший Дикон и женится, (упаси Создатель с Абвениями вместе! ::) )его жена будет умнее муженька точно так же. как Матильда превосходила Анэсти.  ;)
   Остаётся надеяться, что его Королева призовёт вассала раньше, чем он испортит жизнь какой-нибудь девице.  ;)

Ну, честно говоря, я и не думаю, что он попадёт в Гаунау. В Дриксен - может быть.

    Вот-вот... И что скажет Повелителю его Стихия?  ??? Что-то камни провожают злыми взглядами...  >:(

   И принц-регент и компания примут страдальца с распростёртыми объятиями.  ;D Бедная кесария...  :'(

Ну, эм, после побед Франциска и его преемников они тоже решили, что Талиг лучше пока не дразнить. Но сохранить Раканов на всякий пожарный это им не помешало никак.
Не думаю, что всё так просто. Матильда бы не купилась только на внешность. Вероятно, там было и обаяние, и ум - просто теперь она этого не помнит, ибо послевкусие от эгоизма избранника перебило хорошие воспоминания.
Да, я тоже на это надеюсь.
Хотя...
Show must go on.
Роды Повелителей не пресекаются.

   Но кто сказал, что не может пресечься само Повелительство?  ;) Ведь Придды-то - Повелители лишь по названию, значит, кое-кто из предков что-то всё же натворил.  :P Жаль, Варзова род прервётся...  :'( поменять бы с Диком их! ::)

  Всё верно, и про предателей со смердами и то, что он поступил правильно. Именно так Дик и будет думать, в этом он твёрд и незыблем. А вот мириться с тем, что он такой весь замечательный – позабыт, позаброшен, ему будет несравнимо труднее. И для этого он начнёт пить. Реальность очень настырна. Полностью игнорировать её могут разве что сумасшедшие. Остальным для этого необходимо некое подспорье, в данном случае - алкоголь.
  А теперь представьте, мало того, что в результате злоупотребления крепкими и креплёными напитками Дик приобретет соответствующий вид, который ещё больше отвратит от него окружающих. Так к этому следует прибавить - мучения, испытываемые им между пробуждением и возлиянием, а так же необходимость изыскания средств на эти самые возлияния.  ;)
  [spoiler]Оставь здоровье поправить. [/spoiler]  Окделла предоставить его горькой судьбе.   Если ему выделить домик на отшибе и пенсион, то да, может быть жизнь его и будет прекрасной. А вот перевезти через и границу и оставить там, предоставив самому добывать средства у существованию и жизнь обернётся другой стороной.
  Реальность начнёт регулярно стучаться в его сознание или что там у него вместо сознания. И этот стук вызовет такую головную боль, да ещё на фоне ЧСВ, мало не покажется.   Крепкий, крепкий мальчик. И с покойниками побеседовал и телесную немощь превозмогал. Но всегда рядом был кто-то. Солдаты во главе с Блором, граф Литенкетте, неизменный Робер. Но вот сможет ли он быть таким же несгибаемым оставшись один, совсем-совсем один? Моё мнение – нет.
  А про ночь в застенках… Сравните с тем, как сидел Алва.   Да пусть задирает нос. Вот не пустят его в какой-нибудь трактир по причине неплатежеспособности, может сколь угодно долго стоять у порога с задранным носом, вдыхать ароматы и исходить на слюну.  :)  Нет, не сложно.   Можно привыкнуть к участию в мордобое, а вот привыкший быть битым, это уже диагноз. 
 

  Ну, если только очень худо и крайне бедно.   Так ведь он ещё полон планов и надежд. Вот получит парочку отказов, тогда поглядим.   Верно, амбиций на  несколько порядков меньше.
Ричарду предстоит рухнуть с куда большей высоты. Поэтому и последствия будут страшнее.
  Кто такой Киса Воробьянинов? Уездный бонвиван и мот. А тут Хозяин Круга!   Замечательная задумка! И встретятся они когда Ричард будет работать дворником.  :)  В начале, им предстоит ещё придумать, что именно он сможет для них делать. А это непростая, очень непростая задача. Сложнее, только научить Моро играть на гитаре.    ;D

Вы его вначале через Надоры проведите, а потом размышляйте о продолжении славного рода и горькой судьбе изгнанника...
Ибо пока на него камни только косо смотрят... что будет по мере приближения к эпицентру - у меня мрачные мысли...

А у меня - предвкушающие. ;)

Вы думаете, оно хорошо будет?

Не знаю, как ему, а мне - очень. ;D Правда я все-таки думаю, что конец его жизни будет мистический. А может, он еще сыграет роль Горлума: не знаю как, но пригодится в подземельях Гальтары. ;)

А вот я сомневаюсь... Кошки с ним, с Диком, а вот как это на окружающих скажется...

Заделал бастарда до рождения законного сына - вот, собственно, всё, что требуется. После этого Повелители носят другую фамилию. А формальные Придды стали просто младшей ветвью - до того момента, когда та или иная эрэа согрешила с вассалом.
С какой стати? У него есть племянник.

P.S. Хотя, впрочем, у меня есть лёгкое подозрение, что после событий нынешнего Излома система повелительства может развалиться вообще.

...по женской, увы, линии...

В свое время я была глубоко потрясена "Пламенем Этерны", больше возмущена, чем потрясена, потом где-то встретила отзыв Автора, где она призналась, что это ее "самая недобрая" вещь, от тона отзыва у меня возникла надежда, что "Отблески Этерны" аналогичной недоброй вещью не станут. Будем надеяться. :)

Ну то есть большие разрушения скорее всего будут, но ядерной зимой, надеюсь, не закончится. ;)

М-да. И в самом деле...

Знаете, у меня пока складывается впечатление, что, будучи предоставленной самой себе, ситуация развивается не в направлении  ядерной зимы, а, скорее, в сторону уничтожения данного мира.
И я бы с такой ситуацией не экспериментировал.
или я глубоко заблуждаюсь, или это будет зависеть от способа разрешения текущей проблемы...

Не экспериментировал бы внутри мира или на месте уважаемого автора? :)

Конечно, внутри мира. В частности, находясь в Кэртиане, я бы не засовывал всякую пакость в неспокойные Надоры...
[spoiler]а на месте уважаемого автора я бы вообще не смог бы придумать выхода из складывающейся ситуации... :)
Впрочем, я и ситуацию бы не приддумал... :([/spoiler]

А может, вот это... Глядящее-В-Спину как раз Ричарда и ищет? Привезти, ритуально принести в жертву, Оно слопает и успокоится? ;D

Боюсь, нет...

А помните, кстати, когда Дик впервые почувствовал злобный взгляд в спину? На суде над Алвой! Значит, либо Это не связано с конкретным местом, а только с Диком, либо Оно уже в Олларии. Скорее второе, потому что в Надоре Это чувствуют уже многие. ::)

Помним...
Только тут есть нюансы. Как я понимаю, прорыв (ну, или переход) начинался в те времена. А вот проявление - в Надоре. И поехало... Причем еще вопрос - где началось...

Да, разумеется.
По крайней мере, при некоторых способах разрешения это представляется возможным.

Я уже как-то писала, по-моему, важно, что Это чувствуют многие, но не все. Интересно, с чем  это связано? Чем солдаты, которые что-то чувствуют, отличаются от тех, кто не испытывал ничего?

По всей видимости, они эории. :) В данном случае - эории Скал (из родов Ноймаринен и Давенпорт).

Кровь Четверых дает возможность чувствовать стихию, и нестабильность в ней, а, возможно, и нечто большее - подключение к "общей сети" Абсолюта.

Я не вижу тут каких-то трудностей, у него не осталось тех перед кем бы он хотел выглядеть хорошо и к чему-то стремиться. Семья, друзья, любовь. Вокруг остались только враги, которые его такого замечательного не понимают. А перед ними нет никаких стремлений.
Ну так в чем же тут наказание? Его мнения об окружающих останется в неприкосновенности, ему будет плевать как он смотрится в их глазах. Ну и вперед. Никаких мучений.
Т.е. того типа который бы воспользовался примером Окделла, зарезал, потом изобразил бурное расстройство от мнения окружающих таки тоже предоставить себе?
Я понять не могу какая реальность будет к нему стучаться?Это для вас или для меня может быть ужасно пить и просить милостыню. Мы не живем в настолько враждебном окружении. Поймите, у Окделла вокруг одни враги, включая в том что и Талиг ему целиком и полностью ненавистен. А при побеге в сопредельное государство, где все чужаки, тоже не будет ничего хорошего, они очень легко превратятся хоть и в союзников но чужаков которые не понимают.
Превозмогал. В том числе и во враждебном окружении, даже на приемы ходил.
А кто там при последнем похищении рядом кроме южан чесночников? Ричи все переносит очень достойно.
Ну и что? То что Алва сидел круче, еще не говорит что Окделл, сидел плохо.
Вытерпит и претопчется.
Две ключицы, плюс переломы всех рук и ног? Та же опера не сложнее.
Какой диагноз? Как он будет связан с карой для Окделла?

  Как мы помним, стремится у него, есть к чему. Он уже планирует поход на Ноймар и это только первая часть замысла. Ему не нужны семья, друзья и любовь, но необходимы подданные. Те самые, без которых он не Повелитель Скал, а повелительскал. Он таким уже был, когда слуги в Надоре слушались не его, а герцогиню, и повторения не захочет. А коли оно случится помимо его воли, это и будет ударом по самомнению, достигшим на данный момент гипертрофированных размеров. И тем болезненнее будут удары, которые он будет получать каждый раз, терпя неудачи.   Не скажите, он может сколько угодно презирать хозяина дома, в котором живёт или лавочника, у которого отоваривается, но стоит пару раз не заплатить по счетам и мальчик окажется на улице. Не сможет он оставить без внимания то, что те, на кого он всегда смотрел как Небожитель, имеют над ним власть. Могут выгнать за порог, могут оставить без еды. Он от них зависим. И с этим он вынужден будет жить.   Нет, только тех, кто полностью идентичен Окделлу. (Внешность не в счёт  :) ).    Окружающая его реальность. А она впервые за всю его жизнь будет бить его в полную силу.   Неужели Вы хотите сказать, что если мальчик будет ходить в лохмотьях, жить в конуре и питаться отбросами, он станет чувствовать себя превосходно.  :)  Дело ведь не в том, что вокруг чужаки, а то, что он им глубоко безразличен. Что ему никто не будет льстить, не будет защищать, не будет помогать. Что отношение к нему будет строиться по тому, сколько денег у него в кошельке, какую пользу он может принести. А вот с этим у его сложности.   Ну так теперь он будет лишён возможности ходить на приёмы. Будет ему от этого легче?   Это он ещё не знает, что его ждёт. Он ведь сейчас как система в аварийном режиме с основательно заряженным аккумулятором. Вот батарейка сядет, и начнутся сбои.   Подумаешь, в тюрьме переночевал. Ну, покричал по своему обыкновению, драться пытался и кем, с Карлионом. Тоже мне достижение. Не будь там Робера с Рокслеем, и задержись он там подольше, на следующую ночь ему устроили бы тёмную.  :)  День перетопчется, второй перетерпит, а на третий слюной захлебнётся.  ;)  Дело не в количестве травм, а в условиях их излечения.    Психологический слом, страх, утрата жизненных ориентиров, загнанная глубоко внутрь себя злоба и как следствие алкоголизм. А вот это и есть связь с Окделлом.   

Это глобальная мечта, вроде какого-нибудь спившегося советского инженера, типа «я когда-нибудь создам вечный двигатель», это такая цель, достижение которой слишком абстрактно, что бы её крушении субъект значительно пострадал.
Где в матчасти слова «мне нужны подданые»? Я что-то запамятовал? У меня почему-то возникло впечатление, что мы вообще не Окделле?
По своему гипертрофированному самомнению он наполучался ударов дальше некуда, тем не менее как видим ни к чему не привело. Почему должно привести?
Скажу. ;-v
Вы как то не понимаете, я задал вопрос «в чем тут кара»? Имеется в наличии Р.О. на каком-то этапе с ЧСВ но тем не менее зависимый от окружающих, имеются в реальной жизни сходные типажи с ЧСВ и так же зависимый от окружающих. Для них падение на дно жизни карой не стало, вопрос, в чем будет кара для Окделла?
И каков тест на идентичность в условиях Кэртианы?
Мне недоступно наверное понимание что такое удары в полную силу. Потерять страну, мечту повелительство, близких, любовь и это все оказывается не в полную силу, а в полную это тогда когда не хватит денег по счету заплатить. 
Я не сказал что превосходно, я сказал что сия кара не будет обладать страшными муками для Ричарда Окделла. Т.е. не будет карой.
Вообще то есть такое свойству у чужаков, что ты им безразличен. На то они чужаки.
Несомненно, если бы не такскался на приемы ему было бы легче. И так будет легче.
Вообще-то знает.
На общий итог "сидел хорошо" не влияет.
Захлебнется и опять перетопчется.
Я не вижу особой зависимости Р.О. от условией изличения, за таковые можно, к примеру понять как Р.О. лежит и стонет «О Блор, мне так плохо, пожалуйста посидите со мной.»Но как я понял продолжать линейку о том что некие вышибалы смогут принципиально сильнее бить , что бы превзойти уже существующий уровень травматичности мы не будем?
А причем тут вот это?  «Можно привыкнуть к участию в мордобое, а вот привыкший быть битым, это уже диагноз.» Я не улавливаю связи между психологическим сломом и утратой жизненных ориентиров, в следствии того что человека постоянно бьют, поскольку данные явления вовсе не обязательно связанны, и тем более плохо улавливаю как это связанно с Р.О.

Сегодня смотрела передачу "Самый умный" и узнала потрясающую вещь: Кто-то из кельтских богов подарил древним ирландцам неразменных свиней - типа неразменного рубля из русских сказок. Их ешь, а от них не убывает, вечная свинья. Это точно онашем все. ;D

В скандинавском эпосе тоже был кабан, которого вечером жарят, а утром он опять жив.

   Его звали Сэхримнир. Бедные эйнхерии!  :) Целую вечность питаться одной кабанятиной, запивая пивом. ;D

Мне бы быть таким бедным. ???

  Нет, пока что это вполне конкретный план. Но со временем, потерпев окончательный крах, он станет причиной мучений. Ведь был Хозяином Круга, а стал спившимся бродягой, для которого устроиться на ночлег уже проблема.   В матчасти действительно нет таких слов. Так мальчик никогда не задумывался о таких пустяках. Он всегда был выше этого. Но вот то, что для взятия Ноймара ему необходимы гаунау, он уже понимает. Он просто ещё не в состоянии оценить, каково это быть одному, совсем одному.   Потому что всегда находился кто-то, ослаблявший эти удары. Ослаблявший до такой степени, что мальчик их не замечал. Сейчас таких людей нет.   Я Вас внимательно слушаю.  :-X  Во-первых, сходные типажи рухнули на дно жизни с тех же высот, что и имеющийся в наличии Р. О.?
  Во-вторых, я понимаю, что сходные типажи не считали произошедшее с ними карой. Я даже заранее согласен, что имеющийся в наличии Р. О. тоже не сочтёт это наказанием.
  Но, по моему глубокому убеждению, если тот, кто, будучи вознесён судьбой совершал подлости, вынужден доживать свой срок в мерзости и унижении, то это его кара. А уж как он относится к произошедшему с ним, осознаёт ли, это дело десятое. Лично мне вполне достаточно того, что он бутылки собирает.     Полное совпадение в мироощущении, устремлениях и настроениях.   Так вся прелесть Окделла в том, что он ещё не в состоянии понять что потерял. Тем более что у него, по большому счёту, никогда не было любви, страны, близких, повелительства. Ему всё это заменяла – игра воображения. А при отсутствии денег играть станет гораздо труднее. Появятся более насущные заботы.   Буду муки. Обязательно будут. А разве в данном случае муки – не кара?   Это если у тебя нет денег.   А зачем тогда таскался? Может потому, что оставаться одному невмоготу.   Даже не догадывается.   В общем, верно. Сидел действительно хорошо, в смысле удобно. Заслуги его в этом нет, ни малейшей.   Из-за вызванного отсутствием питания упадка сил, перетоптывание придётся заменить перекатыванием. Всё же лёжа, голодать легче.    Давайте так. Если травмированный своевременно и в полной мере получает квалифицированную медпомощь, и при этом не стенает, не вопиет, не хнычет и истерит – это нормально. Поэтому то, как мальчик переносил полученные повреждения, на мой взгляд, не стоит ставить ему в достоинство. К его услугам были особняк, врач, челядь, карета, наконец.   Необязательно, но нередко. И, как мне думается, Р. О. в результате постоянного битья, в том числе и вышибалами, (чернь бьёт Повелителя!) но в основном жизнью, психологически сломается, утратит жизненные ориентиры, начнётся бояться.       
 

Хм. Крайне сомневаюсь, что Дик сопьётся.  ;D

Скорее всего сначала его изобьют южане, а потом бросят одного в голом поле. Ричард гордо и с достоинством это вытерпит.  ;)

Далее Ричард будет вынужден сам зарабатывать себе на жизнь. Скорее всего он сменит имя и наймётся в какую-нибудь армию (когда отойдёт после побоев). Он будет копить деньги и лелеять мечту о щите скал.  8)

По ходу дела Дика будет обрабатывать жизнь. У него будет масса как неприятных, так и приятных впечатлений. Будут появляться друзья и враги. Постепенно будет появляться личный опыт.

Раньше Дик находился под защитой и шорами своих идеалов и тех людей, кто о нём заботился, но теперь он сам по себе. Это значит, что у Ричарда будет возможность измениться в лучшую сторону. Он будет много думать. Ему придётся, наконец, начать это делать. И разумеется ему придётся продолжать взрослеть... ::)

В конце концов, лет за 5, он изменится.  ;) :P

[spoiler]Я в сходной жизненной ситуации изменился именно за такое время. Сам я очень похож на Ричарда и у меня такие же проблемы. А именно я вижу то что хочу видеть, несамостоятельный и вечно ищу себе покровителей, ну, "старших" товарищей, которые будут обо мне заботится и чьё мнение о жизни я буду считать своим собственным. Я могу представить себя в тех ситуациях, в которых побывал Ричард и крышу у меня уже 3 года назад сносило от осознания того, что в этих ситуациях я поступил бы точно так же. Ничего, крыша полетала немного и встала на место. Осознал свои ошибки и научился со всем этим жить. И Ричард научится. ;D[/spoiler]

Вынужден не согласиться, так как его идеалы-это идеалы тех, кто его оберегал и защищал пропущенные через призму, или если хотите "розовые очки". А в 20 лет редко кто может поменять себя настолько, чтобы отрешиться от прошлого и начать не только жить заново, но и мыслить иначе. Психологи говорят,что характер формируется до семи лет,а потом только обтачивается. Соответственно ребенок,все время наблюдающий Эгмонта "будущего мученика", "реинкарнацию" Алана, постепенно начинал думать о своей уникальности... Это видно на протяжении всей серии его похождений и после убийства в ШС в частности, так как все дворяне, если они дворяне, женщин не оскорбят и не обидят, но оскорбление Повелителя Скал и его Честь требовали этого поступка...

   Вашими б устами...  ::)
   он может как измениться к лучшему, на что Вы надеетесь, так и окончательно деградировать.  :( А к этому у нашего Свинёнка предпосылки есть.  >:(

   Да я не сомневаюсь, что после общения с Ричардом Окделлом Дювье и его отряд надо прижизненно канонизировать аки мучеников.  ;) Но что Дикона изобьют и оставят  на милость Судьбы - это уже из области фантастики. Чтобы так с кем-то поступить, надо этого кого-то ненавидеть, а солдаты Дювье Окделла презирают, относятся к нему как к чему-то докучному. Вспомните, в ШС, стр. 441
- Эй, чё у вас там? 
- Да ничего... Кабанчик орёт.
- Ясное дело, - долетает из тумана, - совесть нечистая, вот и орёт...

   ИМХО, человек, пусть и ненавидимый, но заслуживающий уважения, называется по фамилии. И даже в случае с Повелителями, когда Алву называют Вороном, а Приддов - Спрутами - это лишь констатация факта.  :) Почему-то того же Валентина Дик не обзывает Спрутёнышем или в таком же духе. А тут - кабанчик.  ;D
   А о смене имени он уже задумывался, когда хотел вернуть право называться Надорэа и требовал от Робера вновь стать Марикьяре. ;D
  В армию он не наймётся, ибо презирает наёмников. И быть всего-навсего корнетом, в лучшем случае - теньентом - это не для Окделла. ;-v  Мальчику нужно всё и сразу, вернее, как можно быстрее добраться до Щита Скал, овладеть его мощью, а дальше - трепещите, презренные! ::)
   Будут появляться друзья и враги? Безусловно, вот только кажется мне, что вторых будет бошьше, а так называемые друзья - всего лишь приятели а-ля агарисский тараканник его высочества Анэсти. ;-v 

   А 5-ти лет у нас нет, всё кончится первым днём нового Круга. ;)

Не-а, однозначно, не сопьется. Это только нам, современным балбесам дадено. Слишком уж он верит в свое высокое предназначение,а мы и в самых простых вещах сомневаемся  ;D

  Скажите, как жить осозновая своё высокое предназначение среди недостойных смертных? Чем подпитывать свою веру, если жить на трезвую голову?  ;D

И внемлите. ;D
Такой же как у советского спивающегося интеллигента вечный двигатель.  ::)
Дискомфорта всего лишь, но не мучений.
А ведь был подающим надежды аспирантом, спортсменом, героем, актером, чиновником, а теперь устроиться на ночлег проблема.
Правильно их нет, остальное ваш домысел. Тем более забавный что любовь, у него в его мыслях есть, но по вашим словам…
…нет. Очень так своеобразно смотрится, подданные о которых Р.О. даже нигде не думал, для него важны и без них он будет мучаться, а любви и обожания Альдо которые у него были, на самом деле их не было. ;D ;D ;D
Ощущение высоты понятие субъективное. К примеру человек который на самом деле думал о себе как о великом боксере будучи местячковым КМСом, на всех углах утверждавший что свалит Де Ла Хойю на второй минуте второго раунда, и НА САМОМ деле так считающий, и вообще фонтанирующий своим ЧСВ, он выше Р.О. По своим субъективным ощущениям.  И ему по идее куда как мучительние спиваться и становиться пьяницей и бомжом.
Т.е. достаточно легко перенесет. :P Вам не кажется что это вы проецируете на него своего видение, ведь спивающий пьяница больше в ваших глазах представляется как мучающийся человек которго постигла кара, но может даже и не в своих. :)
К чему тогда рассуждения о том что Окделлу будет плохо исходя из его внутренних ощущений, на самом деле я должен был смело поскипать?  ;)
В каких настроениях, мироощущениях и устремлениях?
Вопрос ставился в чем муки и в чем кара, если страдания похмельного пьяницы и несостоявшегося великого человека на самом деле не муки и не кара.
Т.е. Окделл на самом деле еще и не потерял ничего, но будет из-за этого страдать? :o ;D
Это в смысле что быть одним и среди чужаков не ужасно, даже будучи не таким великим как хотелось бы.
Домысел?
Где именно «не догадывается», я к примеру употребил термин «знает».
Т.е. сидел однозначно лучше тех, кто кидался в ноги тюремщикам, накладывал в штаны и закладывал всех кого знает.
А варианта что он найдет себе тихое мирный способ заработка не рассматривается? Устроиться писарем к примеру? Я уж не говорю что вполне достаточно окружающих держав способных ему оказать гостепреимство на уровне Агариса.
А по мне не так. Уж не знаю, доводилось ли вам получать серьезные травмы и лежать в палате среди людей, получивших эти травмы. При современном состоянии медицины с обезболивающими и прочим. Мне доводилось и потому я и говорю что тут никакой прямой зависимости нет. И нужно смотреть как конкретно данный человек сам переносит физические страдания. К Окделлу у меня тут нет претензий.
Вот и слава богу, добрались, это «необязательно». Понимаете есть люди, которые от разового проигрыша ломаются, есть те которые не ломаются от череды поражений, причем нельзя даже сказать что вторые круче первых, а первые круче вторых. Это всего лишь особенности конкретной психики, а судить как тот или иной человек перенесет постоянное битье нужно потому как он эти случаи битья переносит. Окделл бит в течении книги намного чаще чем другие, примеров предостаточно, он реально ближе ко второй категории, которых именно поражения от вышибал перенесут.

   эр Лукач, да он же и без всякой бутылки не может считаться трезвым.  ;D Точнее - трезво и здравомыслящим.  ;)
  С такими гибкими убеждениями, - то эр Август - непреложный авторитет, то эр Рокэ оказывается вовсе не чудовищем, и ему можно служить, то Альдо как Ракан выше всех, то Повелители выше Ракана и т.д. - нашему мальчику ничто не грозит.  ;) Он выкопает себе уютную норку, найдёт устраивающие его объяснения происшедшего и происходящего и будет жить в полной гармонии с собой, сыном великого Эгмонта и потомком святого Алана.  :P
  Р.О так и остался пажом мечей, то есть инфантильным молодым человеком, которому охотно покровительствуют. А что будучи Перевёрнутой, эта карта означает сомнения, страх, неуверенность, тоже ложится в понимание Дикона. Да он же с первых появлений в ОЭ сомневается, боится то одного, то другого.  :( Эгмонт тоже сомневался и не был уверен в своей правоте и своих действиях.  :-\ А Ричарду, чтобы справиться с неуверенностью, нужно отказаться от того, что вызывает сомнения, и придумать что-нибудь новое.   ;)     

Назначить его библиотекарем. Главным Хранителем с солидным окладом, чтобы не было так обидно Повелителю. Почитает, в себя придет, мудрости наберется...

  Продолжаем разговор. (с)  :D  Я само внимание.   Ну, Вы сравнили! Того, кто мечтал, как я понимаю просто мечтал, собрать вечный и двигатель. И того, кто побыл на вершине власти, и уверенного, что находился в шаге от власти всеобъемлющей.  :(  Это будет мучительный дискомфорт. Очень мучительный.   Не-не-не. Проблема с ночлегом у того, кто считает, что был полноценным министром, премьером, вице-президентом.
  [spoiler]А как это – подающий надежды герой? [/spoiler]  Гаунау, которым предстоит подчиниться его воле и взять Ноймар – тоже домысел?
  А ещё, в мыслях, что важно, он был Повелителем Скал и Хозяином Круга.  Ещё своеобразнее будет смотреться мальчик, когда выяснит, что без любви и обожания Альдо жить не в пример тяжелее, чем без подданных, о которых он никогда не думал.   Что значит уверенность в победе над каким-то Де Ла Хойя по сравнению с убеждённостью, что вот-вот будет создана Анаксия от моря до моря. В последнем случае, как мне думается, ЧСВ непросто фонтанирует, оно извергается. И потом, когда это местячковый КМС лишался особняка и лимузина?   Что значит легко перенесёт? Пожмёт плечами и скажет: «Как пришло, так и ушло». Или заявив: «Что было, то прошло», начнёт твёрдо и незыблемо обустраиваться в новых условиях?
  Спивающийся, а тем более спившийся человек обязательно испытывает муки. И пусть причина этих мук не его совесть, а то, что он не может «утолить жажду», на мой взгляд – это кара. А что он там себе думает и думает ли он вообще, сожалеет, раскаивается, ненавидит или даже ностальгирует мне без разницы. Потому что,  пьянство вызвано его нежеланием признать собственную несостоятельность и отсутствие у окружающих какого-либо интереса к его персоне.  Если Вам нужен мой совет, то вот он. Нет, нескипайте.  :)  Окделловских.   Если вопрос ко мне то, по моему мнению, и муки и кара. А его мнение пьяницы и того, второго, меня не интересует.   Как не потерял, а где его сапоги? Я уж молчу обо всём прочем.  ;D  :P  Это в смысле, что наличие денег позволяет скрасить существование. Не более того.
   

  Вот поэтому, я и использовал термин «не догадывается». То есть, ситуация непросто плохая, она гораздо хуже.  Да, Вы правы, он стойко выдержал все те нелёгкие, я бы даже сказал, тяжёлые испытания, коим его подвергла судьба. И это позволяет с уверенностью утверждать, что и далее, он будет так же твёрд и незыблем, столкнувшись с новыми тяготами и невзгодами.  :)
  Скажите, как по Вашему, если мальчик устоял в бою против КМСа, значит ли это, что и поединок с Де Ла Хойя он тоже выдюжит?   1. Нет, не рассматривается.
  2. При условии, что получит надбавку за повелительство.
  3. А вот это я не учёл. Действительно, питаясь одной морковкой, спится трудно, даже просто опьянеть и то невозможно.  ;D  ;D  ;D  Ну вот причём здесь современное состояние медицины?  ??? Оно, кстати, в разных клиниках разное. И претензий к Окделлу у меня тоже нет. Но и выдающейся стойкости я у него тоже не обнаружил. Нормально он себя вёл, не более того.   Окделл, в течение книги, на мой взгляд, был бит почти в полную силу только однажды. Финал ОВДВ, когда его выслали их страны. В результате, когда будучи в Сакаци, и уже млея от восторга перед Альдо, он узнаёт о фельпской победе, то напивается. Но на утро ему только хуже. Потому что даже похмелье не избавляет от подлой мыслишки, что сидя здесь он никем не станет.  >:(
  А ведь тогда, его ещё вышибалы не били.  ;)
   
 
   

  Совершенно верно эр Эстравен. Но одно дело проявлять гибкость мышления, будучи защищёным от прозы жизни. Когда к твоим услугам особняк и челядь, то почему бы и не поискать Щит Скал?  ;D
  А вот когда ты Повелитель, тот самый который даже Ракана выше, но тебе нечего есть, как быть? Для ответа на этот вопрос необходимо что-то большее, чем гибкость мышления.    ???
  Требуется просветление!  8) То самое!  :D А как его достичь?  :-\ Только с помощью алкоголя. 

Все субъективно. Про одного царишку при его отречении сказали "как роту сдал". Пока не особо видна превеликая ценность Повелительства в глазах Р.О. настолько что бы затмить некоторых собирателей вечных двигателей. Они ведь тоже мыслят себя в шаге от "груды сказочных богатств".
Смотрим на судьбы разных депутатов разных Дум, политиков, бывших диктаторов царей и прочих, и вполне себе находим тех кто  приноровился к утраченным жизненным позициям. И отчего у Окделла это не получится, если он даже собственно властью упиваться не начал?
В вашей проекции своих представлений на перса.
Несколько личностей из жизни, бывший научный сотрудник, бывший спортсмен по секции, одногрупник по ВУЗу.

Несомненным домыслом являются мысли о подданных, а использование гаунау может иметь под собой другую мотивацию.
Что опять таки никак на прямую с поддаными не связанно.

Это заклинание? Извините оно не действет. :'( По факту останется изобличение Р.О. в мечтаниях о поданных, которых в мачасти не было, и объявление несуществующими любви и к Катарине и Альдо, которые были.  ;)
Т.е. вы переносите свои опять таки понятия о том, что есть истинные достижения и истинные представления о ЧСВ.
Кто-то царство сдаст как роту и будет влачить спокойное существование, кто-то из-за полученной двойки в петлю полезет. Что такое настоящее ЧСВ, я советую посмотреть на примере Моххамеда Али, у которого через слово «Я самый Великий, самый красивый и самый умный» и т.п. то как о себе мыслит Окделл, это даже близко не напоминает. Бледная тень подобного образа мыслей, это Зоя Гастаки, у которой все вокруг дураки и идиоты.
Без словесных формулировок. Перестрадает самый пик кризиса, может даже год, и начнет опять существовать, более или менее приспособлено под окружающие.
На-й раз говорю, что это необязательно и  муки и  кара, у спивающегося человека. У него вполне может быть относительно уравновешенное стабильное восприятие мира. И страдать он будет в конкретные моменты меньше чем человек, которые переживает любовную драму или, к примеру болезнь ребенка.
Каких Окделловских?
Но вы вроде бы анонсировали потерю власти там, которую он еще не осознал? :P ;D ;D
А я не согласился и использовал термин «знает». :P

Если он их перенесет так же как и то что переносит до сих пор, то вполне будет именно твердым и незыблемым.
Т.е вы просто не понимаете психологических моментов. Если мальчик вышел три раза на бой с КМСами и был ими нещадно бит, но тем не менее выходил, то он и на бой со звездой первой величины с высокой долей вероятности выйдет и битья собственной физиономии не убоится.
И напрасно.
К тому что без болеутоляющих перелом ключицы адская вещь в любом случае. И другие травмы достаточно проблемные и могут стать тоже адскими в определенных обстоятельствах.
Этого «нормально» нет у весьма многих.
А на мой он был «бит» ровно столько раз когда кого-то терял, просто проигрывал, попадал в плен. Зое Гастаки хватило одного военного поражения, что бы иметь такой восторженный образ мысли что к ней явилась ПК.
Можно подумать что оглушения чесночниками или захват в плен Приддом для него лучше.

  Окделл уже успел привыкнут смотреть свысока на «навозников», «чернь», «купчишек» и разных там прочих. Он уже успел придти к выводу, что Повелители, даже важнее Ракана. Это Вам не мечтатель-инженер, это бывший замгенерального, который уже успел убедить себя что, сам всё может.   Ну Вы сравнили, эти ребята, я имею в виду политиков, насквозь циничны, им ничего не упало с неба. Всё сами. И к возможному падению они готовы, будучи реалистами. Поэтому утратив одни позиции, они перебираются на другие, менее заметные, зато весьма комфортные.
  Зато он упивается своей избранностью.    Конечно же, в моей. Чьей же ещё?! Меня сюда никто не делегировал. Я тут сам по себе.  ;D  Хорошо, не нужны ему подданные. Зачем они ему? Вот гаунау возьмут Ноймар. Он отыщет тот самый ЩИТ. И всё к чему он уже привык будет как и прежде просто появляться … Ну откуда-то он до этого появлялось.
  Правда пока он найдёт гайнау согласных взять для него Ноймар, выяснится, что всё то, что появлялось само собой, в действительности добывалось и доставлялось подданными. Вот тогда они и станут нужны.   Это только пока.  А, не очень-то и хотелось.  :P
  Признаю, с мечтаниями я поторопился. Что касается любви. То любил бы – не убил бы. Я прав? А любовь к Альдо была оплачена. Разве же это любовь?   Да, в отличии от Мухаммеда Али Окделл пришёл к пониманию что он самый-самый не сразу, а только сейчас. Когда ему уже никто не нужен и вообще (внимание – заклинание  :) ) он – Хозяин Круга!   Вы всерьёз считаете, что он смирится с тем, что является никем? Вот не верю. Это раньше он мог тешить себя мечтаниями. Но те времена прошли, безвозвратно.   Кто-то, вполне возможно спивается, сохраняя при этом равновесие и стабильность. Но данный, конкретный индивид, по моему мнению, сопьётся от того, что иначе ему никак не сбалансировать свои требования к миру с реальностью, которая этим требованиям ну никак не соответствует. Но избежав одних мук, он получит похмельные страдания.   Ричардоокделловских.   Так он ещё и не спился. У него всё впереди.  :)  :P  А Вы знаете что он знает? Вот я догадываюсь о том, о чём он даже не догадывается.  8)

   

   

  Ага, Вы не уверены что он перенесёт!  :D  Я спросил об одном. Мне ответили о другом. И теперь, я же ещё и моментов не понимаю.  :)
  Давайте ещё раз, подробно.
  Мальчик победил в бою с КМСом. Даже  в трёх боях с КМСами, но местячковыми.
  Однако победить ему помогал рефери, но мальчик об этом даже не подозревает.
  Мальчику предстоит ещё один бой, но он уверен, что это будет бой с очередным местячковым КМСом. Он просто не знает, что на свете есть какие-то другие противники.
  Мальчик выходит на бой и тут выясняется, что рефери нет, вообще нет, а бьёт мальчика Де Ла Хойя.
  Внимание вопрос. Как долго мальчик продержится?
  [spoiler]Кстати, я видел такой «бой». И именно с Де Ла Хойя. Это был полный восторг!  ;D  ;D  ;D[/spoiler]  Рассмотрел. Понял, что напрасно рассмотрел.  ;)  Хорошо. Я уже понял, что лично мне повезло. Тут другой вопрос. У Окделла были качественные болеутоляющие или нет? И если да, то насколько качественные?   Ещё раз хорошо. «Нормально» есть лишь у немногих.   Зоя Гастаки понимала, что её мечта погибла, окончательно и бесповоротно. Окделла, в отличии неё, раз за разом вытаскивали и возвращали в сказку. Вот он и привык.
  [spoiler]Я сейчас подумал. А вдруг он не сопьётся? Вдруг его тоже ПК увезёт.[/spoiler]   Не, вышибалы хуже. У того, кем они занялись, уж больно мрачные перспективы. 

 

ЛукачОн не смирится. Да он этого и не поймет. Он ведь самоценен. Что ему до мнения плебеев, неспособных осознать истинное величие? Это ведь совсем не противоречие: можно быть нищим и ночевать в канаве, но являться законным королем. Во всяком случае, осознавать себя таковым. Алвой там, Альдо Раканом…  ::)  8)
Лоренц А вот не соглашусь. Тебе непременно слово «подданные» нужно? Короче, шашечки или ехать? У него же всё мышление проникнуто тем, что все вокруг существуют для того, чтобы служить Повелителям и преклоняться перед ними.  Просто не все из этих всех понимают такую очевидную вещь. Большинство тормозит в силу природной тупости. Быдло, что с него возьмешь! Вот согласна с Лукачем. К Катарине это однозначно не любовь – точнее, любовь не к Катарине, а к собственным фантазиям. Насчет Альдо - не уверена. Вообще не знаю, насколько можно считать любовью чувство, рожденное в отсутствие понимания.

Согласен, в конце концов молодой человек перечитал Дидериха, а как заметил ПМ, в его пьесах короли на королях сидят и королями погоняют, а незаконные принцы и вовсе кишат. Ричард вспомнит что-то из прочитанного, и все, цель в жизни обозначилась.

Как привык ин-нт свысока смотреть на тех, кто не обладает высшим образованием.
Ошибаетесь. От слова совсем, и политиков хватает инфантильных, и привел я не только политиков. Еще цари, диктаторы и прочее. «Роту сдал» это про Николая 2, который писал про свою персону «хозяин земли русской». Чем не Ракан или же Повелитель?
Отнюдь. Они зачастую все ставят на единственную карту думают о себе как крайне исключительных, дополнительно по настоящему властью упиваются и без неё немогут. Вот властолюбцам к утрате властью приспособиться намного сложнее. Для таковым действительно утрата крайне неприятна. Настолько что многие назвали бы её мучительной. Но кстати опять таки я бы не счел такие муки достаточными для убийцы.
Которой можно упиваться и даже будучи горьким нищим пьяницей и не испытывать дискомфорт уровня утратившего позиции властолюбца.
Это к тому что ваши представления не единственный возможный вариант и даже не самый реалистичный.
К примеру, восстановить Талигойю или отомстить нехорошему Талигу. Вполне самодостаточные мотивы без подданных.
Домысел.  
Нет, от слова совсем. Бывает тот, кто любит, убивает того кто любит. Этот мир охрененно несовершенен.
Какой чудный аргумент вы мне даете. Надо будет сказать что любовь Айрис к Роке оплачена, с соответствующими выводами для Айрис, и сослаться на вас.  :P
А вообще любовь к политическому лидеру и попутно кумиру может быть бескорыстной, а корыстные мотивы  при наличии мыслей перса ищут в его мыслях, а не домысливают.
К пониманию, что Дик самый-самый на уровне Али или вообще типа с чрезмерно развитым ЧСВ, он  не пришел вообще.
Вопросы веры это как говорится вопросы веры. Чувства верующих трогать надо осторожно.  ::) 8)
Как у Легиона других мечтателей.
Его требования к реальности на самом деле не настолько высоки, как кажется, а при наличии замечательного механизма самозащиты они вполне могут просуществовать в нем всю его жизнь. Без мук.
Каких именно идентичных? Кому и как эти ричардоокделловские?
Сопьется по поводу того, что не осознал? А существует ли в мироощущениях сабжа нечто что он не осознает?
Я никогда не уверен в том что происходит с персами в книгах. Захочет автор его опьянчужить и сделает, захочет иначе тоже сделает. Про человека в ИРЛ с качествами Р.О. и схожей ситуацией я бы сказал с уверенностью. в ближайшие три четыре года, спивание ему не грозит.
Бои с Де Ла Хоей, это смерть Альдо, подслушанный разговор, травление ПМа. Он их перенес и не спился.
Наверное недостаточно. Помните фразу про Вагу Колесо из «Трудно быть богом»?
Если по эпохе, то не было.
Это противоречит термину «нормально». «Нормально» это ближе к среднестатистическому уровню.
В её субъективном восприятии.
А у Окделла нет субъективного восприятия что его кто-то вытащил, у него есть свои внутренние причины выживать, и он субъективно эти удары выдержал.
Так же. Нижняя планка насекомых. Не важно кто это паук или таракан.

Есть люди которым нужно признание их исключительности окружающими, в первую очередь оно, а не хозяйственное использование окружающих. Для них может и быть возможным существование в бедности. Есть те которые для которых нужно удовлетворения конкретных властных устремлений через классическое «я начальник вы дураки, я зашел, упали отжались» или же в потребительском смысле, стрижки с подданых бабок. Ну и конечно бывают разные смешанные варианты. В контексте спора будет ли Окделл сильно мучаться в бедности, думаю что неплохо отделить первую мотивацию от второй и третьей. И в таком случае «шашечки», мысли о презренном металле или поданных важны.
Как то так.
В широком смысле разумеется «любовь» Окделла это нечто находящееся в кавычках, и уступает только «любви» Килеана. Но в плане того что вызывает сильные эмоции, служит ориентиром и целью, в случае крушения  причиняет тяжелые страдания, после исчезновения оставляет пустоту, она несомненно наличествует.

  Конечно не смирится, но ему придётся существовать в состоянии непрекращающегося конфликта. Он весь из себя такой особенный, а вынужден обретаться среди этих вот, которые и взгляда его не стоят. Не просто обретаться, а зависеть от них, то и дело подчиняться им. А к этому добавятся воспоминания о днях, когда он их всех даже не замечал. И всё это будет, его поедом есть. Вот как он станет с этим бороться?   Я имел в виду уж совсем прозаические вещи. Продукты купить, обед приготовить, то есть, все, что связано с бытовой стороной жизни. В этом он полный ноль.

  Да, но вместе с тем, у ин-та имеется ещё и привычка сосуществовать с теми, на кого он смотрит свысока, а в определённых ситуациях тщательно скрывать своё «превосходство».   Если за политика его карьеру делал некий покровитель, то почему бы и не остаться инфантильным. Но что с ним станет, когда он останется один на один с «коллегами»? Вы можете припомнить какого-нибудь политика, от которого все дружно скрывают, что он уже не депутат? Я – нет. 
  Что касается монархов и диктаторов. Да, среди них хватает разных людей, и они по-разному реагировали на утрату своего положения. Вот только, на мой взгляд, Ричард здесь стоит особняком. Вы были правы, когда указали на то, что его не интересует власть как таковая. Мальчик, с тех пор как познакомился с Альдо, никогда не искал для себя высоких должностей. Ему вполне достаточно осознавать свою избранность. Вот только если раньше ему для этого достаточно было мечтаний, то теперь уже необходимы вещественные подтверждения своего особого положения. Как он в особняк вцепился. Ну не сможет мальчик думать про себя, что он не такой как все, но при этом жить как эти самые все.   А почему тогда стал пьяницей, да ещё и горьким?   Стал бы я отстаивать вариант, который сам же не считаю самым реалистичным. А то, что не единственный, то это бесспорно. Но вот стоит перевезти мальчика через границу и оставить его там одного без денег и сапог, хотя сапоги всё же следует вернуть, и представленный мною вариант его дальнейшей судьбы, станет единственным и безальтернативным. Лично я так думаю.  :)  Восстановив Талигойю и отомстив Талигу, он удалится куда-нибудь подальше?
И потом, даже если мотивы вполне себе самодостаточные, вот только без подданных они так и останутся мотивами.   Аналогично.  Ну если только убиваемый сам попросил об этом своего убийцу. Или, если убийство, это единственная возможность избавить любимого человека от некой ужасной участи. Например, от пыток В несовершенном мире порой и такое случается.    Воля Ваша, ссылайтесь, но вряд ли Вам это поможет.  :P
  Айрис полюбили Алву в ответ на его любовь к ней, так она думала, а отнюдь не за подарки. Если помните, она окончательно убедила себя в любви соберано к себе, после того, как узнала что Рокэ, выслал её братца за рубеж, а не отправил в Багерлее.
А вот мальчик, уже обретя, в лице Альдо, кумира сильно расстраивался. Ведь он сидит в глухомани, где у него, даже, несмотря на наличие, рядом кумира, никаких перспектив. Зато когда обещания кумира начали исполняться самым чудесным образом, и вследствие этого на мальчика посыпались вполне конкретные благодеяния, наступило полное обожание. Потому уже что было за что.  Разве мальчик осознаёт ограниченность своих возможностей, свою скромную роль в мироустройстве и ставит перед собой вполне выполнимые для него задачи?  Тогда он повторит судьбу остальных легионеров. Незавидную надо сказать судьбу.  То есть, механизм самозащиты позволит ему до конца жизни, а я надеюсь, что она будет долгой, строить планы захвата Ноймара и вести поиски тех, кто согласится ему помочь? При этом, механизм самозащиты поможет проигнорировать тот факт, что поиски беспрестанно терпят неудачу, а вести их приходится в условиях, далёких от тех, кои ему полагаются?   
 

  Насколько я помню, речь шла об убийцах, которые заявят, что тоже будут страдать, коли им оставят жизнь. Предлагаю им не верить, мы же не знакомы с ними настолько близко как о Ричардом. Убийц казнить. Ричарда, если попадётся в руки талигойского правосудия тоже казнить, как Вы и предлагали. Но вот если он окажется за рубежом, задействуем мой план. Пускай мучается.    Например, он не осознаёт, кто он на самом деле.   Так я тоже не уверен. Я всего лишь говорю что, по моему мнению, данный персонаж, оказавшись в такой-то ситуации, поступит так-то и так-то. И мнение это основано на действиях сего персонажа в сходных обстоятельствах.
Я могу, например, строить версии относительно того, что бы предпринял Штанцлер, сумей он ускользнуть от Карваля. Но он не ускользнул. И версии остались версиями.
P.S. А что такое ИРЛ?   Высылка из Талига это и был бой с Де Ла Хойя, и мальчик вполне мог спиться. А всё остальное, на мой взгляд, это КМСы.   Нет, не помню.  Да, похоже не было.   А я так понял, что объективно погибла.   Фиксируем. Ричард умеет достойно переносить физическую боль, однако отметим, что во всех случаях он получал медпомощь и уход по максимуму возможностей той эпохи. Ричарда не сломила ночь в тюрьме, кстати, проведённая в очень приличных условиях. В этом плане он выгодно  отличался от других, куда более слабых духом. Но, на мой взгляд, этого недостаточно, чтобы делать выводы о его выдающейся стойкости.   Он не желает замечать, что его вытаскивают. Но когда вытаскивать перестанут, ему придётся выдерживать удары уже объективно.   Вышибалы осторожные ребята. И кого попало, бить не будут. А только тех, кто не способен на ответный удар. С теми, кто способен, разногласия улаживают иными методами. Поэтому, если бьют вышибалы, это показатель общественного статуса.
  А теперь представьте, герцог Окделл, и это только малая часть его титулов, побит трактирными вышибалами. И ведь нельзя возвращаться. Так как сделаешь это в одиночку и получишь ещё раз, а привести с собой некого. Потому что он один-одинёшенек. Весь такой самоценный, а с вышибалами сладить не может. 
 

Вспомнит, как он это делал в Варасте, сожмет зубы и будет терпеть ради Великой Цели. И даже улыбаться всяким плебеям иногда.Ах, если бы спивались только с горя да от неудовлетворенности! А сколько спиваются за компанию, с радости, так сказать.   :(Вот интересно, а кто ему наливать-то будет? Касера – она тож денег стоит. Полностью согласна. Еще можно случайно.А по-моему, она полюбила его просто так, за многочисленные достоинства, а потом уже поверила в его взаимность. Но не за подарки уж точно. Вот как раз с условиями проблем может не быть. У Ричарда своеобразно понимаемое чувство долга, но оно есть, как и склонность к самопожертвованию. Так что он, вполне возможно, сможет достойно перенести отсутствие комфорта. Всего-то надо убедить себя, что это требуется ради Чести, которая, как известно, всего превыше. А убеждать себя - единственное, что он умеет в совершенстве. Другой вопрос, что тут речь не о комфорте, а об отсутствии средств для хотя бы нищенского существования. Я, признаться, не вижу, где и как он их добудет самостоятельно.  Легко. Если Великая Цель уже поставлена, то переживет, а скорее, вовсе до драки доводить не будет. В противном случае, вьюнош просто не отступит. В очередной драке его просто убьют, если, конечно, до того не помрет с голоду. Но спиться он всяко не успеет.

Причем Ричард не убеждает себя сознательно. У него как-то сама собой получается картина мира, очень выгодная для него психологически. Да, он поступает, как считает долгом поступить, да, он способен на самопожертвование, но все такие поступки еще больше подпитывают его самоуважение.

Яйцо и есть...в лукошке... ;D

  В Варасте ему всё же было легче. Там ему нужно было просто терпеть соседство с плебеями, а в случае если он угодит в изгнание, предстоит терпеливо сносить отказы плебеев.    Это с какой же такой радости он сопьётся? И кто составит ему компанию? Разве что принц Фридрих, так сказать, родственная душа.  8)  Я постоянно удивляюсь, откуда они берут деньги. С другой стороны, это ведь их главная и почти единственная потребность. Волшебники.  Поправка принята.   А я, кажется, увидел. Повторно рассмотрев, высказанное эром Лоренцом Берья, предположение о службе мальчика, например, писарем, я пришёл к выводу, что был не прав, когда отверг его.
  [spoiler]  Вот что у меня получилась.
  1. Горение.
  Оказавшись за границей, мальчик кидается за помощью в реализации своих планов. Но все они, по понятной причине, забракованы. Попутно, изучается возможность использовать мальчика каким-нибудь другим, более вменяемым способом. Однако у него никого и ничего нет, его никто не ждёт. Мальчика признают абсолютно неинтересным, а дают ему окончательный отворот-поворот.
  2. Тление.
  Мальчик не желает мириться с отказом. Но до победы, в которой он всё так же не сомневается, надо как-то дожить. Что же, во имя Идеи и ради Чести он готов на жертвы. В конце концов, с точки зрения Повелителя, Хранителя и Прямого Потомка, те, кто будут платить ему, это такие же плебеи, как и те, кто отвернулись от сына Эгмонта. Он стерпел унижение, которому его подвергли вторые, стерпит и от первых, ведь всё это не просто так, а ради и во имя. Мальчик станет, например, учителем фехтования (Я ученик Ворона), преподавателем словесности (знаток Дидериха, Веннена, Иссэрциала), писарем или счетоводом, наконец, (как-никак грамотный).
  3. Гниение.
  Время идёт, обыденность затягивает. Мальчик всё яснее понимает, что никаких изменений в его жизни не предвидится. Да, он по-прежнему Повелитель, Хранитель и Прямой Потомок, но без перспективы занять причитающееся ему положение. Надежды тают и сходят на нет. И с каждым днём, мальчику всё очевиднее, что он не в силах ничего изменить. Мечты становятся совсем бледными и не помогают защититься от реальности. 
  А пока мальчик жил чаяниям, то заработал себе неприятную репутацию (он ведь тут ненадолго, стоит ли снисходить до этих вот). Одинокий, ненавидящий окружающих и презираемый ими он станет искать способ забыться.  И найдёт его. Тинта, касера, тюрэгвизэ… А лучше всё сразу и побольше.              [/spoiler]  Я не понял, Вы думаете о нём хорошо или всё же плохо?  :)   

гы...полный Барботта... ;D

   Скорее Дидерих. ;D или тот же мэтр Шабли, выросший в семье перчаточников, давших ему образование, заботившихся о подкидыше как о родном, - и презирающий их. ;-v

"я презираю вас всех,тех кто меня ненавидит..."(с) :P

:o 8) :P :-[  :'( ;-v :-* :-X[spoiler]важаемые Диконенавистники, Я от всей души прошу Каждого из Вас Простить Августа Штанцлера, Альдо Ракана, Уолтера Альнцмеллера,

Килеана ур Ломбаха и прочих негодяев и мерзавцев, которые все когда-то были детьми, которых можно было вылечить от

всей этой мерзости при помощи любви. Я верю, что даже маньяка можно сделать нормальным и здоровым человеком, если

подарить ему просто так  всю любовь, в которой он нуждается. Простите пожалуйста Ричарда Окделла. Он даже сейчас

может остановиться и понять, что "нет слова тише крика" и "ничего туманнее очевидности".
[/spoiler]Уважаемые Диконенавистники, Я от всей души прошу Каждого из Вас Простить Августа Штанцлера, Альдо Ракана, Уолтера Альнцмеллера,

Килеана ур Ломбаха и прочих негодяев и мерзавцев, которые все когда-то были детьми, которых можно было вылечить от

всей этой мерзости при помощи любви. Я верю, что даже маньяка можно сделать нормальным и здоровым человеком, если

подарить ему просто так  всю любовь, в которой он нуждается. Простите пожалуйста Ричарда Окделла. Он даже сейчас

может остановиться и понять, что "нет слова тише крика" и "ничего туманнее очевидности".

Зачем ему наше прощение? А уж тем более Айнсмеллеру? :o
[spoiler]Вы можете прощать того же Чикатило сколько вам угодно, а по-моему он был выродок, которому не место на земле.[/spoiler]

Cочтено модераторами .... бредом.
Автор уходит в рид-онли на 4 дня.

Хранитель

сейчас заканчиваю читать Зимний излом. Яд минувшего, 1-ую часть и честно говоря возникает простой вопрос - Тупость Ричарда - это временно или уже диагноз? К сожалению, начав читать эту серию думал он и есть главный герой и за него немного болел - думал изменится, поумнеет. С каждой книгой его тупость становится только больше, а когда прочитал его реакцию на завещание, появилось смутное чувство что он уже не изменится. Его хочется уже пристрелить...

З.Ы. больше всех персонажей нравится Алва, потом Эпине, потом или даже на одном месте с Эпине Матильда (прикольная старушка :) ) К сожалению, Алва в романе НПС, а не ГГ.

Вы далеко не единственный, получивший такое впечатление :) Об этой самой "тупости" на форуме написано так много (в том числе специалистами), что я, право, удивлена тем, что эта тема еще жива. Поищите и найдёте приемлемое объяснение "тупости", как медицинское, так и этическое.

а где? просто начал читать эту тему мозги закрутились, тут такое обсуждают, что во-первых я еще не читал и не пойму о чем они, а во-вторых мозги заворачиваются, иногда правда, от излишней философии...

Кстаи об Окделле. Вот эта вот цитата из "КнК":

"Два месяца в тайном горном лагере не прошли зря. Рокэ вспомнил о своем обещании лично взяться за обучение оруженосца и принялся за дело (...). Теперь юноша лазал по скалам не только днем, умел падать и подниматься, знал, куда и как ударить ножом, чтоб человек не успел поднять тревогу..."

Интересно, не был ли это просмотренный всеми звоночек к? Или вдруг (где тут уголок параноика?) оно ещё выстрелит, и Дик покинет своих нынешних спутников?.. :o

  А босиком его бегать тоже учили?  ;D

Дочитайте до "Шара судеб"?
Я не хочу Вас спойлерить - но, с другой стороны, обсуждать Ричарда вне информации из последних книг - для меня физически невозможно.
Что он сделал в "Шаре" - с моей точки, зрения, окончательный ответ на Ваш вопрос. Яснее не бывает. Хотя некоторые и оспаривают.

Ну да, все виноваты, все недообъяснили, недовоспитали и вообще недовложили мозгов и совести в минипига.

Не подсказывайте? Человек сказал, что не читал - с моей т.з. позволительно сообщить, что в последующих книгах картина прояснилась - но вот в положительную или в отрицательную сторону, это уж пусть он сам узнаёт-решает, не будем навязывать ему наперёд нашего мнения.

большое спасибо за ответы

З.Ы. отдельное спасибо Вере Викторовне за замечательный цикл...  ;)

Да не за что, а за некую спойлерность извиняюсь...

Насчет мозгов: уж лучше бы изъяли и те, что есть. Он же ими не просто рассуждает, он еще и выводы делает, а потом сообразно им действует. И ведь даже не скажешь, что совести у него нет вообще, просто она у Ричарда такая, избирательная, что ли. Он ее удачно (не по годам прямо) подстраивает под свое видение мира: "это не бессовестно с моей стороны, потому что сделано во благо. А почему я думаю, что во благо? А я не думаю, я это точно знаю!" Счастливое, между прочим, устройство у человека.

У меня вообще складывается впечатление, что Дик Окделл -это робот, а все окружающие виноваты в том, что не разработали и не установили на него программу с функциями совести порядочности и чести. А установили нелицензионную копию с кучей глюков.

Да уж, из Мирабеллы программист оказался, мягко говоря, никудышный. А Штанцлер уж отладил программку, так отладил. Складывается иногда впечатление, что Дик прямо мыслит готовыми прокламациями: "Да здравствует Великая Талигойя", "Ура сюзерену!" "Люди чести впереди паровоза - лучшие люди из всех людей" ну как-то так.
[spoiler]Но самый ужас для меня случился, когда после единственной фразы Альдо о том, что ог станет королем, отменит брак Катарины и Фердинанда и отдаст Катарину за Ричарда, Дик предался Альдо просто со всеми потрохами, враз забыв, по-моему, все и вся. Потрясающе!  :o. Мало кто так сможет. То ли мозги у Дика явно не в голове, соответственно и думает он тем самым местом, которое ответственно "за Катарину", то ли он, действительно роботизирован - достаточно переключиться на другую программу: и Люра - замечательный человек, Джереми - друг, Альдо - законный король и лучший в мире сюзерен и т.д и т.п.[/spoiler]

Ну, эм - попробуйте вспомнить, что именно он забыл.

По моему мнению, мальчик сойдет с ума окончательно  ;-v

только остается решить - куда бы его изолировать?

*мечтательно*
Вывести на орбиту в герметичном саркофаге в состоянии глубокой заморозки...И жив и при Кэртиане... ;)

А сойти с ума для него физиологически невозможно... :-X

ПОЧЕМУ?  :o
кстати, свиньи в физиологическом аспекте во многом похожи на людей  ;D

Эр TheMalcolm дал правильный совет. Прошу прощения, что не ответила сразу.
Варианта было всего два:
1. Психически нездоровый;
2. Психологически нездоровый и причины нездоровья.
Долго выясняли. Уже не помню названия темы, что-то про "Педагогику". В конце пришла плеяда "старичков"-основателей и быстренько расставила точки на ё.
Когда прочитаете "Шар", тогда станет многое понятно.

После "Шара судеб" Ричард мне просто гадок, как паук. Чем быстрее это помрет, тем лучше.

За что Вы так пауков?  ???

Честно, я его воспринимаю как опасного уверенного дурака. У Губермана есть хороший гарик
В кромешных ситуациях любых,
запутанных, тревожных и горячих,
спокойная уверенность слепых
опаснее растерянности зрячих.
Вот ей же ей про него.

Мне кажется, что уже выстрелило
[spoiler]
хоть и "нечаянно", но фрейлину зарезал так, что та и пикнуть не успела :(
[/spoiler]

А мне стало жаль Дика именно после того, что произошло в "Шаре". Вернее даже не его самого, как личности, загубленной жизни. До этого, просто бесил. Ведь совершенно очевидно, что даже при его отставании в развитии, всё могло бы обойтись, если бы обстоятельства сложились чуть благоприятнее. Но они не сложились. Не захотели, не смогли, не важно уже. И делать с ним уже нечего, само всё сделалось. Осталось только посмотреть на что будет похож его уход со сцены. Может он очистится смертью, а может и нет....

[spoiler]
А Катарина не только пикнула, но и рассмеялась, и ещё четверть часа жила...  ::)
[/spoiler]

Но тревогу не подняла, да и натаскивали его на часовых,а не на  беременных женщин...

Мдэ, страшно подумать, то ОНО еще может начудить...

Честно говоря, больше всего я боюсь за Арно, как бы он не повторил судьбу отца.

Ну а насчет будущего Ричарда, Зоя ему говорила, что он "остывает" т.е. уже не совсем среди живых. И еще - что он служит Королеве выходцев. Так что как бы нам не получить выходца-Окделла.
[spoiler]Хотя может так у него мозгов прибавится, кто знает...[/spoiler]

А мне очень бы хотелось посмотреть на его лицо, если он узнает, что Ракан - Рокэ :o

... а Альдо - Придд

А вам не кажется, что Дик уже давным давно живет в каком то придуманном мире, куда информация из реального мира как то при попадании в его пределы очень причудливо преобразовывается вплоть до полного её отрицания?

Оно конечно так, но мечтать не вредно ;D

Ну после его фразы о том, что Окделл избран хранителем тайн высоких домов... я пришел к выводу, что он... кгммм.... ну в общем тверд и незыблем...  ;D ;D ;D

Точно. И исходя из этого, он, узнав о том, что Алва - Ракан, а Альдо - Придд, просто-напросто скажет: "неправда ваша, я-то точно знаю, что Альдо - Ракан, а Алва - это Алва".  Типа, я тверд и незыблем, я сам все знаю, как правильно, а вы мне тут голову дурите. (Она и так дурная). М-да, получается, что такого твердого и незыблемого ничем и не удивишь (и не проймешь)?

Cкорее он скажет:"Как же Я был прав, присягая эру Рокэ, мною руководила воля Кэртианы, а все остальные - нехорошие люди, сбивали молодого неопытного Повелителя Скал с толку; а вот ТЕПЕРЬ мы с Рокэ всем покажем!"

ну, если он так скажет - это будет:
или не очень искреене,
или - началом выздоровления  ;)
(поскольку нежный поросенок считается себя знатоком людей, а не жертвой манипуляций  8)

Вы думаете?

Нет, он действительно считает себя знатоком людей, но это ни разу не помешало ему назначить окружающих виноватыми во всем, что он натворил. И на этот раз тоже не помешает  8)

в любом случае для Дика положительного исхода ждать не приходится  ;-v
даже в случае осознания и покаяния  ???

Что бы не говорили Дик, яркий образец "правильного" воспитания и грамотной поддержки  внутренних мифов.
Все его поступки верны при сопоставлении с его правилами мироздания, исключение только смерть фрейлины, все остальное полностью соответствует его логике.

Жить  он будет долго, но девиз надо сменить на «Туп и незыблем в тупости», впрочем, «чего  ждать  от свиньи, причем дикой»?

Лично меня изумляет и... э... пугает, что ли, как меняется его внутренняя картинам мира по мере изменения обстоятельств и поступления информации. И при этом всегда гармонично, всегда в духе кодекса "Людей Чести", и при этом абсолютно не соответствуя действительности.

мы даже и не против, чтоб это чудо жило долго.
интересно же - из чисто педагогического любопытства...
(как и нашему соберано, когда  в свое время отпустил на все четыре стороны)

только, боюсь, не дадут - слишком много накосячил  :-[

Наблюдать за ним интересно, но уж больно накладно в плане текущих разрушений  :)

[spoiler]Бедный Дикон - никто его не любит, один интерес, и тот... гастрономический  ;D ;D ;D[/spoiler]


Интересно, а Карваль его отпускать собирается, или все-таки судить, просто где подальше от Робера?

Лично я думаю, что все же подальше от сверх-доброго Робера.

Карваль крепкий практик, а по версии многих еще и многогранный агент множества разведок и высших темных сил. ;)

Я так полагаю, что побывав в своё время в Эпине лапшеносцем от гусака, Карваль м.б., прослушав беседу поросёнка с гусаком и оценив качество и количество нацепленной на Окделла продукции макаронной фабрики ШиК, увидит некую аналогию с собой и как-то посочуствует Окделлу.

Посочувствовать-то он может, но кроме этого он вполне может оценить масштаб возможного ущерба от Окделла на свободе. Так что имхо самое большое, что Карваль сделает для Дика даже в порядке сочувствия - не казнит, а сдаст регенту, пусть сам разбирается. Хотя я в его жалостливости сильно сомневаюсь.

Согласен, Карвалю жалось не помошник, слишком многих она погубила.
Но думаю,что барон, генерал, комендант Карваль сострадательный прагматик, а не жалостливый фантазер.

а мне все ж кажется, что Карваль убирает Окделла из Олларии по понятным причинам, но как то хочет чтоб кровь Окделла была не на его руках... Ну и руках его людей...

Совсем детское и безумное - Окделл одна из причин бессониц Робера, нет Дикона,  Иноходец пару дней и ночей проведет спокойно. Забота о будушем  главе независимой Эпине!!!

Ну логично, только независимая Эпине Карвалю уже не нужна. Сдается ему талигойским генералом больше понравилось...

Генерал - это мелко, а вот маршал - самое то. Но гораздо интереснее было бы посмотреть на службу Карваля в паре с Райнштайнером...

Все впереди, но согласитесь - Карваль хороший организатор и прирожденный лидер.

Согласен Карваль тот под чьим началом я бы послужил.

Совсем независимая Эпинэ его уже не интересует, не исключено, что банально дошло, что долго она не протянет... Теперь ему нужна Эпинэ условно-независимая, как Кэналлоа и Ноймаринен. Ну и генералом нравится, куда ж без этого)))

И все-таки мне самым вероятным кажется то, что Карваль хочет просто убрать Дика подальше от Робера, то ли чтоб не мучался (Робер), то ли чтоб из жалости глупостей не наделал...

И того же мнения.

По-моему это ближе к истине. К тому же, он наконец понял, что надо брать инициативу в свои руки (правда, это было еще в ситуации с Моро)

Причем эти качества у него, ИМХО, особенно развиты в сфере разного рода "специальных операций".

Если я правильно помню Карваль кадровый офицер, высланый на родину в период чисток армии в угоду всем кто у руля.
Он просто добирает свое, что у него отобрали.
Хотя маршал Карваль... а не много ли для Талига маршалов южан? ;)

(подчёркнуто - мной) Так этого и достаточно! при его  до того момента неприязни!

По-моему инициативу он с самого начала держал в своих руках, просто до этих пор был свято уверен, что Робер хочет именно этого)))


И все-таки мне кажется, что тут Карваль защищает Робера, а не Дикона...

Так ведь цели могут и совпадать!?

Я имею в виду поступкообразующую цель. Если бы спокойствие Робера и жалость к Дику противоречили друг другу, мне кажется, Карваль выбрал бы Робера.

[spoiler]Конечно, если исключить вариант Карваля-агента каких-то левых сил, но в это не сильно верится  :)[/spoiler]

Если бы... да кабы... Предпочитаю исходить из заданного.

Заданное у всех одинаковое, теперь надо его проинтерпретировать, чем мы и занимаемся :)

Чтобы дать четкую интерпретацию, у нас нет главной информации: КУДА и ЗАЧЕМ Карваль везет Дика. Если к Ноймаринену, то равно возможен и противоположный вариант: Карваль боится, что Робер обойдется с ним слишком мягко.
[spoiler]Признаюсь честно: я б на месте Карваля больше всего опасалась именно этого. Мне очень жаль Дикона, но тех, кто может пострадать от его дурости, еще жальче...[/spoiler]

Так и я о том же, только другими словами. Есть намёки: Карваль сказал Роберу, что к Лукку в помощь Эрвину он пошлёт Дювье. Отряд с пленённым Окделлом ведёт Дювье. Ричард узнаёт дорогу, по которой он совсем недавно возвращался с докладом из Лукка в Олларию. Карваль сказал Роберу, что в любом случае он не допустил бы самосуда (подразумевается, над Окделлом). Значит, если не допускается самосуд, то предполагается суд. Кто сейчас главная власть, призванная осуществлять суд? (Робер не в счёт, он самопровозглашённый на время) - Регент Ноймаринен.

Поняла, мы тщательно доказываем друг другу одно и то же. Бывает :)

Не думаю, что Ноймаринен казнит Дика. Скорее запрет куда-нибудь.

[spoiler]Наделает он еще дел, печенкой чуствую...  :-\[/spoiler]

Есть прецедент: Ноймариннен отложил следствие и суд над сбежавшими из Оларии и бросившими короля до завершения событий, т.е. до окончания войны, обуздания мятежа и освобождения столицы. Вряд ли он изменит это своё правило и в отношении Окделла. [spoiler]Мне кажется, м.б. потому что очень хочется, что Окделла настигнет запоздалое горькое прозрение, только сделать он ничего не успеет или не сумеет.[/spoiler]

Как-то не верится мне, что Ноймаринен может верить во внезапные прозрения. Для него действительно Окделл в одном ряду с Манриками и ко, просто из другой стаи. Так что скорее всего запрет куда-нибудь, чтоб не отсвечивал.
[spoiler]И все-таки боюсь я за Арно...[/spoiler]

Если Дювье поспешает к Лукку на помощь Эрвину и (по случаю) тащит с собой  Окделла, то, зная содержание письма Эрвина к Роберу, в котором Эрвин показывает свою осведомлённость об отношениях, связывающих Окделла и Придда (Арно вместе с Приддом), и предполагает, что сводить этих молодых людей с Окделлом не след, то шансы встретиться с Арно у Окделла - на сей момент минимальны.

По логике - да, но Ричард уже не раз доказывал, что логика по отношению к Окделлам неприменима. :) Да и Арно - вьюнош упрямый, узнав, что Окделл в зоне досягаемости, обязательно полезет выяснять, who is who.

В общем, буду надеяться, что вы правы :)

Незнаю где высказаться... Но так как про Окделла скажу здесь. Я всегда пытался чем то оправдать Дика, но когда прочитал данную фразу:
Дэвид Рокслей поздоровался, отвел глаза и отошел. У него никто не погиб. Обитатели Роксли успели уйти. Большей частью на север, но самые смелые пробрались в Ракану. От них все и узнали…
Я его возненавидел всеми фибрами своей души..

ИМХО, все участники дискуссии по своему правы и все варианты согласуются друг с другом. Дика нельзя было оставлять в Олларии, Робер непременно бы пришёл в Багерлее - поговорить по душам - и что бы он услышал? Что его кузина - "шлюха"? Ему это надо?

Цитата:

Иноходец не представлял, что бы стал делать, явись перед ним Карваль и заяви, что Дикон схвачен и препровождён в Багерлее.......Эпинэ не знал ничего. Даже того, отпустил бы он Ричарда, попадись тот ему в руки, или убил на месте. ШС.Стр.413

С другой стороны - Дикон и на суде орал бы то же самое - как бы к этому отнеслись горожане и послы? Это кому-нить надо? Ситуация и так не сказать, чтобы спокойная.
Убрать Дикона на время из Олларии - разумное решение.  Самое разумное в данной ситуации. Ноймаринен не Робер. Он Дикона не "усыновлял". Но вот Арно - есть подозрение у меня, что Арно таки пойдёт по стопам своего отца и добром это не кончится. Да и у Эрвина  Литенкетте есть теперь свой счёт к Окделлу - особенно, если Ричард начнёт опять оскорблять Катарину.

Арно не дадут в обиду Жермон с Валентином. Не пустят и все.

Ну, у герцога Придда есть и иные дела в жизни...

Я не думаю, что Карваль заботился о Робере, или горожанах когда увозил Ричарда, он ведет какую-то свою игру.

Эр Mr.ACE - забота о горожанах, о спокойствии в Олларии, о Робере - нисколько не мешают Карвалю вести свою игру. Напротив - если он связывает своё будущее с Талигом - он просто не может игнорировать горожан, Робера, Посольскую Палату и прочее. В Олларии нужен действующий, активный Проэмперадор Робер Эпинэ, а не стенающий призрак, горожане должны заниматься своими  делами, а не устраивать  демонстрации с требованием выдать им на расправу "свинью в вороньих перьях",  послы должны знать то, что им знать положено, не более и т.д.  Тогда, при сохранении существующего положения - у Карваля есть неплохое будущее.  Присутствие в Багерлее Дикона осложняет ситуацию - равно как и живой эр Август - и тот и другой могут много чего натворить.  Дикон - потому, что ему до государственных интересов (и связанных с ними интересов Карваля) дела нет и сроду не было. Эр Август - это вообще ходячая бомба с очень ядовитой начинкой. Они оба  - и Дикон и Штанцлер - опасны и для Талига и для Карваля - если он связывает своё будущее с Талигом. Поэтому Карваль их устраняет - это ИМХО, конечно. [spoiler]Вот уж скоро 15 февраля - и наши ИМХИ могут развеяться как дым.[/spoiler]

Сапер - наш Карваль!  ;D
Хорошо сказали, Convollar ! Бомбы они и есть бомбы.

Да уж. Причем, если Штанцлер - бомба с часовым механизьмом - примерно можно предоложить, когда рванет, то Дикон - бомба неуправляемая, никогда не угадаешь, когда его разорвет, какой дрянью он начинен и в кого попадут его... осколки. Поэтому рекомендуется взрывать Дикона в гарантированно безлюдном, далеком от человеческого жилья месте. Может быть, в такое именно место и везет его сапер Карваль?

??? Что делать с Диконом..Как говорит один мой знакомы врач "Ампутация нам поможет". Может Карваль не сапер а хирург, и везёт Дика в закрытую клинику, чтобы оперировать?

Не знаю - поможет ли ампутация (если, конечно, речь не идёт об ампутации головы) - но надёжная изоляция совершенно необходима.  ;) ;)

Сапер, хирург- такими темпами  Карваль  усвоит все профессии. ;D

::) ампутация ног, рук, и желательно головы, без наркоза и очень медленно, возможно тупым скальпелем..вместо операционного стола, подойдёт колесо...
Ой - чего это я...Ведь мирный был..наверное Окделом навеяло...

Я все таки сторонник розог.

Предварительно вымоченных в солёной воде! ::)

Я тоже ;D.

всенепременно! Забыл уточнить.  ;)

??? Розги? Поздно..Сейчас только тупой скальпель...Да и подлость розгами не лечится...Факт

Да нет, Дик не подлый, скорее немного  глуповат, ну такой уж он есть.Так что именно розги.

>:( Груповат? Это теперь так называется?! Глуповат-возможно, но Подловат это точно.. И двойное убийство женщин списывать на глупость?! Предательство эра? Предательство родины?(тут вопрос спорный- Талиг это мерзость , а Талигойа это всё!!!) Отношение к другим(я не такой как все,я избранный, кто ниже меня тот никто..) Сцена с Арамоной младшим поставила для меня всё на места.

Да именно глуповат, им вертели как хотели Катарина и Штанцлер (эпизод с отравлением эра), а когда он это понял... и ещё у него была чрезмерная гордыня, мол я эорий, выше простых смертных, сюда же я бы отнес двойное убийство, к его гордыне, но не подлости, по-моему, например Штанцлер- это подлец, но Дик не такой, по характеру, он именно гордый и глупый, и ещё оченъ доверчивый, подверженный постороннему влиянию.   

;) т.е. он подлец не призванию, а так по ситуации?!
Он по глупости стал презирать утренний ужас Валме?
Глупость не является оправданием подлых поступков..
Мне больше импонирует Оллар, слабый, надломленный но оставшийся человеком..А Дикон всё ближе и ближе к подобию своего герба..к свинье причём Дикой..

"Презирай глупость, если он не добра."  Джеймс Крюс.

Получается так.


Нет, не только по глупости, а ещё из-за своей гордости.Согласен,  этот эпизод его очень хорошо характеризует, даже Рокэ говорит ему, что так же вел себя Сильвестр, когда не хотел чтобы Ричард оставался в столице, но Дик опять ничего не понял.


Верно, глупость не оправдание, но всё же он не подлец, как тот же Штанцлер. 

Дик глупоподл, Штанцлер умноподл. Это конечно большое различие.  ::)