|
Название: Зоя - II Ответил: Змей на 16 февраля 2010 года, 13:25:02 Он её именно пинает без всякой связи с прилетевшей гранатой, захоти автор изобразить спасение Зои мог бы написать иначе, смотри сцены с прикрывшей её Поликсеной.
Нет, в данном случае он ее таки спасает. В чем в корне неправ. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: prokhozhyj на 16 февраля 2010 года, 14:23:38 цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 12:04:10 Цитата: Стр151 "Если б не затея с киркореллами, "Морская пантера" до сих пор бы плевалась огнем. Он бы при абордаже положил полоаину своих людей, а может и сам бы лег".. Покажи мне пожалуйста что Джильде здесь судит именно по предварительному впечатлению от «Пантеры» в этом бою, а не вообще теоретизирует на тему как должен был бы сопротивляться подобный галеас ... А Ёлка-то пророком оказалась! ;D По части аргументов. :) цитата из: Yolka на 15 февраля 2010 года, 17:47:26 «Если б не затея с киркореллами, «Морская пантера» продолжала бы плеваться огнем. Он бы при абордаже положил половину своих людей, а может, и сам бы лёг». Т.е. до пауканов «Пантера» отбивалась не хуже других. И чистая логика: если сопротивление прекратили именно киркореллы, значит либо им руководили пантерки, либо мужиков разнопёстрые пауканы вывели из строя наравне с бабами. Третьего не дано. Хотя вру, есть и третье: дурак Луиджи ничего не понял в происходящем. Что с него взять – сильный и тупой. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 15:42:54 Цитата: А Ёлка-то пророком оказалась! По части аргументов. Не совсем. что "Пантера" плевалась огнем а потом прекратила, из впечатлений Лжильди при подходе к галеасу нет. Он мог знать как вообще плюются такие галеасы или же как это делала Пантера в предыдущем бою. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 16 февраля 2010 года, 15:52:06 цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 12:04:10 Если по бортам 24-32 фунта то это уже будет крупное вместительное судно не меньше «Сан Лоренцо». Если как на «Сердце волн» на половине палубы спокойно умещаются две сотни бордонов+ сколько то на носу то меньше чем на 50 метров длины палубы, тоже рассчитывать не стоит. Но василиск -1... Что вроде позиционируется как ранняя конструкция, у более поздних крупных пушек на носу несколько... ??? Цитата: Как в античности. Понимаешь ли не все помнят, как оно было в той античности... ;D Некоторые, кто не видел, сомневаются, размахивая сопроматом, что на деревянном корабле особо потаранишь корпус... Автор правда очень "сомневающийся"... но... [spoiler]http://www.gvol.ru/viewtopic.php?t=34038&sid=26bc20197e01cc32f7168c800d7a90ce (http://www.gvol.ru/viewtopic.php?t=34038&sid=26bc20197e01cc32f7168c800d7a90ce)[/spoiler] Цитата: Банкер, уже писал о том что в бою мушкетеров\солдат на палубе нет. Что бы их вызвать, нужна специальная команда. Так это и есть. По матчасти это вполне можно судить. Солдаты на «Пантере» есть. Агапэ взяла два десятка. На «Сердце Волн» столпотворение из двух-трех сотен бордонских комбатантов. Полагаю количество мушкетеров на палубе «Пантеры» было незначительным, остальные за весь бой не получили команды подняться на палубу. Вот и объясни откуда подняться-то ... ??? При описании галеасов поминаются амбразуры для стрельбы из аркебуз в надстройках... Моряки пишут, что галеас - "плавучая батарея", и абордаж там не главное... [spoiler]http://flot.com/science/weapons/thunderers.htm (http://flot.com/science/weapons/thunderers.htm)[/spoiler] Про команду "мушкетеров на мачты" в Кертицевском "Морском ястребе" она, конечно звучит... но зачем по мачтам лазить имея надстройки... с дульнозарядным-то оружием... ??? На нижнюю палубу Джильди ходил - стрелков не видел... ::) Не берусь судить возможна ли среди галеасов "специализация" с разным уровнем рассчета на абордажный бой... ??? [spoiler]кстати еще 1 вопрос, бомбарда-мортира позиционируется как первое палубное огнестрельное оружие земного флота... Эта штука вроде должна навесом стрелять... ???[/spoiler] Цитата: Тем не менее, в матчасти исключительная неадекватность пантерок и самой Зои. В который раз, это твоя оценка матчасти... По суммарным результатам 2-го боя , ничего исключительного на общем фоне флота, полагаю, не видно... Цитата: Покажи мне пожалуйста что Джильде здесь судит именно по предварительному впечатлению от «Пантеры» в этом бою, а не вообще теоретизирует на тему как должен был бы сопротивляться подобный галеас под нормальным управлением или же по поведению «Пантеры» из предыдущего сражения где на её борту был Спиро. Угу Джильди был, но думает не правильно, Капрас не был( и вооще сухопятый), но думает правильно... ;D Цитата: Видишь ли для того что бы судить компетентен ли кэп, нужно посмотреть на его приказы отданные подчиненным. Не имеем мы полной ауди- и вилеозаписи обоих сражений... желательно по всем 100 вымпелам...;D Цитата: И правильно везде боцману не успеть, он занимается самым важны, тем, чем по идее должна заниматься капитан и артиллерийские офицеры, а капитан начал заниматься тем, чем должен был заниматься боцман. Ну вот и договорились, что девушка пользу приносит, как может... ;D Цитата: Мушкетный огонь могут вести и два мушкета и двести. Что-то мня заставляет предполагать, что по ызаргам палили со всех стволов, из надстроек и с палубы, токо мушкетов было сильно не 200... Цитата: низкоквалифицированной работы старшего матроса я не представляю. А не важно насколько квалифицированной...Главное - при деле... Цитата: Книг таки несколько. Он её именно пинает без всякой связи с прилетевшей гранатой, захоти автор изобразить спасение Зои мог бы написать иначе, смотри сцены с прикрывшей её Поликсеной. Несколько, несколько... В твоей- Спиро "пинает" собственную капитаншу, а она молча терпит, и оценивает его правоту...В-твоей Зоя хуже всех в бордонском флоте... И наверное, Капрас со стенкой прокололся потому, что проклятая баба под руку зудела... ;D Цитата: Я спросил не об этом, почему ты решила, что если есть система неформального лидерства, почему она должна обязательно быть подпольной и даже со своей системой перехода власти. Почему все другие варианты исключены? Так умным же жить охота, а боцман - умница и знал на что идет... ;-v Либо они саморганизуются для выживания, либо там самоорганизовываться некому... Попробую снова... То что Зоя хуже Спиро - не основание утверждать, что она принципиально хуже всех других капитанов бордонского флота, или, что приставленному в качестве дядьки к Зое Спиро нужно было вмешиваться сверх своих официальных полномочий в бой со "Славой Фельпа"... Поскольку там, пусть не 5-ти , а 3-кратно превосходящий галиасище раздолбал несчастную галеру, будучи в составе флота более чем двукратно превосходящего противника, бой кажется существенно проще сражения с участием ызаргов и ПМ -овыми хитростями... Впрочем, точками зрения мы уже обменялись не раз, и по нескольку кругов прокрутили аргументы... ;D Книжка у каждого осталась своя... ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 20:36:26 Цитата: Но василиск -1... Что вроде позиционируется как ранняя конструкция, у более поздних крупных пушек на носу несколько... Это понятно, но у нас тут в Кэртиане 17 век, потому логичнее, если конструкция орудий более современная, а под василиском понимают что-то другое. Цитата: Понимаешь ли не все помнят, как оно было в той античности... Некоторые, кто не видел, сомневаются, размахивая сопроматом, что на деревянном корабле особо потаранишь корпус... Автор правда очень "сомневающийся"... но... Это Костылев. Разоблачитель по стопам Фоменки и Резуна. Цитата: Вот и объясни откуда подняться-то ... Из соответствующих помещений, может под надстройками может вообще под гребной палубой. Цитата: При описании галеасов поминаются амбразуры для стрельбы из аркебуз в надстройках...Моряки пишут, что галеас - "плавучая батарея", и абордаж там не главное... Не главное, но более чем вероятное. Цитата: Про команду "мушкетеров на мачты" в Кертицевском "Морском ястребе" она, конечно звучит... но зачем по мачтам лазить имея надстройки... с дульнозарядным-то оружием.. Затем что бы отстреливать вражеский экипаж в ближнем бою. На пистолетных и мушкетных дистанциях. Цитата: На нижнюю палубу Джильди ходил - стрелков не видел... Ходил на галерную. Цитата: Не берусь судить, возможна ли среди галеасов "специализация" с разным уровнем рассчета на абордажный бой. Даже, знаешь ли, у линкоров действительно специализированных на артиллерийском бою, в экипаже может быть от одной до двух сотен солдат. Цитата: кстати еще 1 вопрос, бомбарда-мортира позиционируется как первое палубное огнестрельное оружие земного флота... Эта штука вроде должна навесом стрелять... И правильно, на земле навесной огонь в морских баталиях известен давно, и революции не произвел, но может, не будем пинать матчасть? Цитата: В который раз, это твоя оценка матчасти...По суммарным результатам 2-го боя , ничего исключительного на общем фоне флота, полагаю, не видно... Совершенно верно это моя оценка видимой матчасти. Суммарный результат вещь прекрасная как критерий оценок, но его спокойно можно дополнить частными результатами деятельности других кораблей, здесь на фоне других галеасов и некоторых галер Зоин галеас хуже, и относительно адекватности поведения личного состава на её корабле, здесь ноу комментс и плавучий цирк. Цитата: Угу Джильди был, но думает не правильно, Капрас не был( и вооще сухопятый), но думает правильно... И заметь Намба, в обе стороны тоже работает, Джильди типа именно о результатах сопротивления «Пантеры» не говорит, но считаем, Капрас сказал, думаем что сплетня. Цитата: Не имеем мы полной ауди- и вилеозаписи обоих сражений... желательно по всем 100 вымпелам... А такие выдающиеся вещи как капитан, у которого на самом деле командует боцман, и боцман же делает работу других офицеров, надо обязательно показывать, что бы считалось, что на других кораблях было что-то хоть отдаленно похожее. Цитата: Ну вот и договорились, что девушка пользу приносит, как может... Этого "может" не хватило на вообще что-то что можно назвать управлением кораблем в втором бою и ходят слухи что не хватило в первом. Учитывая что, делала во втором, они есть полная правда. Цитата: Так умным же жить охота, а боцман - умница и знал на что идет...Либо они саморганизуются для выживания, либо там самоорганизовываться некому... Вот убили Витгефта японцы чего его эскадра так ужасно самоорганизовалась? Плохо жить хотели? Или все таки это необязательный критерий, люди и коллективы разные и не во всех после гибели неформального лидера происходит самоорганизация? Цитата: Попробую снова... То что Зоя хуже Спиро - не основание утверждать, что она принципиально хуже всех других капитанов бордонского флота, Основание. Сам факт того, что Спиро есть и действует без нее, несомненно, говорит нам о том, что она хуже любого обычного среднестатистического капитана и на Земле и в Кэртиане. И дополнительно самые низкие показатели боя её галеаса. Цитата: или, что приставленному в качестве дядьки к Зое Спиро нужно было вмешиваться сверх своих официальных полномочий в бой со "Славой Фельпа".. А основанием тут служит тот факт, что есть указание матчасти что топил Спиро Доракис, и это описание подтверждается тем что Зоин уровень квалификации значительно ниже среднестатистического и Спиро Доракис действительно делает через чур много даже для неформального лидера. Цитата: Поскольку там, пусть не 5-ти , а 3-кратно превосходящий галиасище раздолбал несчастную галеру, будучи в составе флота более чем двукратно превосходящего противника, бой кажется существенно проще сражения с участием ызаргов и ПМ -овыми хитростями... Это является очень косвенным признаком, что Зоя могла действительно потопить в том бою галеру, но данный косвенный признак противоречит прямым мачастным картинам её низкой квалификации и прямым указанием, что топил Спиро. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 16 февраля 2010 года, 20:41:34 Цитата: Это понятно, но у нас тут в Кэртиане 17 век, потому логичнее, если конструкция орудий более современная, а под василиском понимают что-то другое. В тексте прямо указано - 40-100 фунтов. Может быть, единорог. Совсем сомнительно - карронада. С другой стороны - полновесное орудие такого калибра на верхней палубе предполагает нехилое водоизмещение... Цитата: И правильно, на земле навесной огонь в морских баталиях известен давно, и революции не произвел, но может, не будем пинать матчасть? Мортира, кстати, в 17 веке чуть более чем полностью была атрибутом бомбардировочных судов... Применять ее в битвах "флот на флот" вроде даже не пытались... Хотя здесь я могу и ошибаться... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 21:58:13 Цитата: Мортира, кстати, в 17 веке чуть более чем полностью была атрибутом бомбардировочных судов... Применять ее в битвах "флот на флот" вроде даже не пытались... Хотя здесь я могу и ошибаться... Иногда попадается в 17 веке и на не бомбардирских но опять таки при обсрелах морских крепостей. Возможно и пытались но без весомого успеха. К примеру в 18-19 были и применялись по кораблям, но опять таки без особо упоминаемых успехов. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 16 февраля 2010 года, 22:31:05 цитата из: C@esar на 16 февраля 2010 года, 20:41:34 Цитата: И правильно, на земле навесной огонь в морских баталиях известен давно, и революции не произвел, но может, не будем пинать матчасть? Мортира, кстати, в 17 веке чуть более чем полностью была атрибутом бомбардировочных судов... Применять ее в битвах "флот на флот" вроде даже не пытались... Хотя здесь я могу и ошибаться... [spoiler]Пинать матчасть, занятие не интересное... А вот если действительно просматривается разница с земной ситуацией, ее имеет смысл учитывать в обсуждении эволюции кэртианского огнестрела... Не попахивает ли очередным аргументом в пользу более позднего заимствования с "пролетом" "начальных стадий" не только в ручном стрелковом... ??? ??? PS. Лоренц, у меня тут нето кулер дохнет, нето блок питания, возможно буду вынужденно лаконична... ;D ;D [/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 23:13:04 Цитата: А вот если действительно просматривается разница с земной ситуацией, ее имеет смысл учитывать в обсуждении эволюции кэртианского огнестрела... Если ты о мортирах, то разница с земным огнестрелом только в точности попаданий с морских целей по морским целям. Соотвественно аргументом за заимствование огнестрела не будет. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 16 февраля 2010 года, 23:24:54 Цитата: Пинать матчасть, занятие не интересное... Не скажи. В 17 веке скорострельность и точность орудий находятся в обратной зависимости. Ибо обе величины упираются в величину зазора между стволом и ядром, который доходил до 1/20 калибра. Так что можно добиться либо быстрой, либо точной стрельбы (которая к тому же приведет к непомерному удорожанию орудия, допуски и припуски которого придется уменьшить на порядок...) ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 16 февраля 2010 года, 23:32:15 Зоино представление "о правильной жизни" , полагаю, "отвечать за все"
Да-да-да! Надо полагать, свались она за борт и будучи увезена к родственничкам на одной из драпающих бордонских галер, был бы военный трибунал с суровым приговором. Типа пожизненного заключения. На суше. ;D ;D ;D девушка пользу приносит, как может... Но ни фига кроме вреда не может. ;D То что Зоя хуже Спиро - не основание утверждать, что она принципиально хуже всех других капитанов бордонского флота Точно хуже потопивших 41 фельпский корабль. То есть находится где-то во второй полусотне с конца. А скорее в ее самом низу. Потому что дура. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 17 февраля 2010 года, 01:43:33 цитата из: number93 на 16 февраля 2010 года, 15:52:06 Я думаю бабий батальон пахал, как мог полным составом, а Спиро затыкал дырки, с флагманом было попроще и резких движений особо не потребовалось... "Пахал как мог", это хорошо сказано, особенно со словосочетанием "затыкал дырки", видимо после пахоты и затыкал. Цитата: Не знаю, куда деть 30 руководителей на 1 отдельно взятом галеасе... При том что "бабий батальон пахал как мог" Вы сами говорите что совершенно невозможно понять, где бы он мог пахать. ;D ;D ;D Их взяли для того, чтобы всем показать что девочки могут лучше мальчиков, потому и избыток офицеров. причем что характерно канониров, гребцов, среди них нет. Потому собственно и слоняются по палубе и касеру пьют. цитата из: Лоренц Берья на 16 февраля 2010 года, 12:04:10 Он её именно пинает без всякой связи с прилетевшей гранатой, захоти автор изобразить спасение Зои мог бы написать иначе, смотри сцены с прикрывшей её Поликсеной. Это просто вопрос восприятия. Поликсена действует как пионер, а Спиро сам хочет жить, потому просто сшибает с ног, а не обнимает и не закрывает телом. А в реальности того кто под огонь сдуру вылез, могут заодно со спасением жизни и матом как следует полить. Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 02:50:32 Примеров "пахоты пантерок", так и не приведено. Это явление наподобие легеендарной надписи "Склад дохлых негров", которую никто не видит, потому что её нет. :P Но руководствоваться текстом, так плоско, скучно и не романтично! ;D
Название: Re: Зоя - II Ответил: Хель на 17 февраля 2010 года, 05:59:50 Цитата: Основание. Сам факт того, что Спиро есть и действует без нее, несомненно, говорит нам о том, что она хуже любого обычного среднестатистического капитана и на Земле и в Кэртиане. С точно таким же основанием можно счесть факт выполнения подчиненным своих обязанностей без непосредственного надзора командира результатом отличной подготовки экипажа этим самым командиром. Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2010 года, 09:48:44 Цитата: С точно таким же основанием можно счесть факт выполнения подчиненным своих обязанностей без непосредственного надзора командира результатом отличной подготовки экипажа этим самым командиром. В смысле Спиро хорошо подготовил экипаж? Согласен. Название: Re: Зоя - II Ответил: Хель на 17 февраля 2010 года, 09:56:37 Цитата: В смысле Спиро хорошо подготовил экипаж? Согласен. В смысле факт должного исполнения боцманом своих обязанностей не является свидетельством дурости капитана. Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2010 года, 10:22:57 Цитата: В смысле факт должного исполнения боцманом своих обязанностей не является свидетельством дурости капитана. Факт того боцман исполняет не свои обязанности, а обязанности капитана, и именно данный капитан этого боцмана не готовил, является. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 17 февраля 2010 года, 15:07:00 цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2010 года, 10:22:57 Цитата: В смысле факт должного исполнения боцманом своих обязанностей не является свидетельством дурости капитана. Факт того боцман исполняет не свои обязанности, а обязанности капитана, и именно данный капитан этого боцмана не готовил, является. Ну спор о роли боцмана в гребном померанцевом флоте не нов... http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10509.135 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10509.135) Попробуй быть не очень пристрастным... ;D ;D ЗИ1 стр469... "Мористей" и "треножить" у Джильди превращаются в "двойной носовой в 6 стволов" только когда надо "симафорить" Рангони... А прелесть-Варотти , правда , уже бывший боцман соображает "чуть ли не быстрей капитана"... Стр475 ЗИ1... Вообще-то в военном флоте, в котором корабли -собственность капитанов... да с такими боцманами... ;D На 100 вымпелов логично ожидать существенную долю не лучших капитанов ( о чем результаты сражения, повторюсь, свидетельствуют)... Даже с Зоиной оценкой действий самого адмирала этого флота , покойного ныне Пасадакиса, согласна не только я... ::) ;D http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3854.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3854.0) Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 16:45:00 На 100 вымпелов логично ожидать существенную долю не лучших капитанов
Что не отменяет факта потопления ими 41 вражеского корабля и факта Зои, как самоуверенной севшей в лужу дуры. Книжка у каждого осталась своя... При чём у некоторых так и не написанная, но содержащая альтрнативные факты типа найма Спиро лично Зоей. ;D В смысле факт должного исполнения боцманом своих обязанностей не является свидетельством дурости капитана Не является. Но поведение ничего не делающего (или мешающего), а в итоге впавшего в ступор капитана, свидетельством дурости этой капитана является. Название: Re: Зоя - II Ответил: Хель на 17 февраля 2010 года, 17:34:24 Цитата: Не является. Но поведение ничего не делающего (или мешающего), а в итоге впавшего в ступор капитана, свидетельством дурости этой капитана является. Так данные факты я и не оспариваю. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 17 февраля 2010 года, 18:51:23 Цитата: Ну спор о роли боцмана в гребном померанцевом флоте не нов... Дык... Французский флот 18 века. Старшой над матросами Спиро, однако, отрабатывает не только за боцмана (переводит решения капитана в маневры корабля), но и за капитана (сам принимает решения). Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 17 февраля 2010 года, 19:25:23 цитата из: C@esar на 17 февраля 2010 года, 18:51:23 Цитата: Ну спор о роли боцмана в гребном померанцевом флоте не нов... Дык... Французский флот 18 века. Старшой над матросами Спиро, однако, отрабатывает не только за боцмана (переводит решения капитана в маневры корабля), но и за капитана (сам принимает решения). Дык... Зою-то никто не приравнивал к Джильди... ;D ;D А на среднюю температуру по бордонской больнице, Зоя - тянет, а вся "Пантера" - выше среднего, раз "Слава Фельпа" на дне... Это при том, что в экипаже на верху три десятка пантерок, начавших "морскую карьеру" "вчерась" от прялки... Еслиб военно-морские дамы в Бордоне издревле гнездились, ПМ бы не удивлялся "Пантере"... ;D И ватрахосов в сем флоте явно было не много... Вот Пасадакис, похоже , не дал покомандовать какому-то умному боцману... и не только адмирал, а еще капитаны 2-х галер... Вот уж кто кучу народа скормил зубанам... На фоне подобных соратников, даже не захлебываясь эмоциями, как Зоя , комплексов не заработаешь... ;D Если капитанство покупается, покупала его не только Зоя... А вот без нормальных боцманов, и прочих спецов, не походишь... Зоя учиться начала после того, как разочаровалась в личной жизни( поздно, "от прялки", с нуля, сквозь общее осуждение, бесясь, с позиции "больших денег", когда легче купить , а не сделать ) , но обрати внимание, у выходцев явно затруднена речь... А что из Зои сыплется.... про шквал, про то, что нужно убирать паруса и закрепить пушки... ;-v Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2010 года, 19:33:20 Цитата: Ну спор о роли боцмана в гребном померанцевом флоте не нов... http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10509.135 Хочешь что бы и я сказал что у Джильди на корабле дисциплинка разболталсь? :P Цитата: Попробуй быть не очень пристрастным...А прелесть-Варотти , правда , уже бывший боцман соображает "чуть ли не быстрей капитана"... Стр475 ЗИ1 Ну так имеет ли под собой основание слух о том кто именно потопил Джильди-старшего? ;) Цитата: А прелесть-Варотти , правда , уже бывший боцман соображает "чуть ли не быстрей капитана"... Стр475 ЗИ1... Вообще-то в военном флоте, в котором корабли -собственность капитанов... да с такими боцманами.. Маленький нюанс Намб, инициатор действий Джильди, а не боцман, инициатор действий не Зоя, а Спиро. Даже если где-то у кого-то может и сильно крутой боцман, которому можно говорить просто "на лево сворачивай", то Зоя и в такой разряд не попала. Цитата: На 100 вымпелов логично ожидать существенную долю не лучших капитанов ( о чем результаты сражения, повторюсь, свидетельствуют)... Намб, нижняя планка капитана это капитан, который стал пассажиром или же помощником боцмана по дисциплинарным взысканиям. Это очень сильное обвинение для человека на должности капитана, наличие таких капитанов предполагать а приори где-то нельзя. Таких надо доказывать. Это слишком вопиющий случай. Теоритически такие конечно возможны. Но вот скажи зачем такому капитану быть капитаном? Хорошо он купил галеру или галеас, почему ему на нем не пойти просто как владельцу судна, а настоящий капитан будет на нем именно капитаном, а не боцманом? Цитата: Даже с Зоиной оценкой действий самого адмирала этого флота , покойного ныне Пасадакиса, согласна не только я... Я знаю этот топик, даже поминал его здесь. Понимаешь Намб, твоя или моя оценка Пасадакиса, это одно, а оценка Зои, несколько другое. Ты, я, Лорд или Змей сторонние наблюдатели, которые слушают этого музыканта. Зоя сама музыкант игравший либо не лучше, либо хуже. Ей обвинять Пасадакиса не правильно. Почему так, я объяснял. Это мой сторонняя оценка. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 17 февраля 2010 года, 19:34:14 Цитата: Это при том, что в экипаже на верху три десятка пантерок, начавших "морскую карьеру" "вчерась" от прялки... Это при том, что Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 17 февраля 2010 года, 20:24:47 Цитата: Дык... Зою-то никто не приравнивал к Джильди...А на среднюю температуру по бордонской больнице, Зоя - тянет, Зоя, это не капитан, капитан Спиро. Средняя температура тогда должна означать, что и на других кораблях, капитаны тоже не капитаны. Цитата: Если капитанство покупается, покупала его не только Зоя... Намб, принципиальный момент, то что продается «капитанство» матчасть молчит. Зоя купила галеас. И назвала себя его капитаном. Цитата: А вот без нормальных боцманов, и прочих спецов, не походишь... Разумеется, но почему другие возжаждовшие славы должны называть себя капитанами, реального капитана называть боцманом, и мечтать о его смерти? Цитата: И ватрахосов в сем флоте явно было не много...Вот Пасадакис, похоже , не дал покомандовать какому-то умному боцману... и не только адмирал, а еще капитаны 2-х галер... Вот уж кто кучу народа скормил зубанам Еще один неявный нюанс. Заметь в этом насквозь продажном флоте, вторым по старшинству оказался, весьма компетентный и достойный морской офицер. В проигранном бою у него агрессивные инициативные действия, упорство - он последний оказывавший сопротивление, три потопленных «ызарга» и отнюдь не в сухую проигранный абордаж. Почему мы априори должны считать, что номером 1 в этом флоте была бездарность? При том, что первый его бой в должности адмирала был им выигран, фельпский флот разгромлен. Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 20:24:58 А на среднюю температуру по бордонской больнице, Зоя - тянет, а вся "Пантера" - выше среднего, раз "Слава Фельпа" на дне...
Вся "Пантера" выше среднего, но прекрасная часть экипажа тут не причем. Никаких следов их деятельности не обнаружено. ;D Это при том, что в экипаже на верху три десятка пантерок, начавших "морскую карьеру" "вчерась" от прялки... Лучше бы не начинали. ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Gatty на 17 февраля 2010 года, 20:53:36 Увы, вынуждена подтвердить, что Спиро в самом деле соблазнился предложением брата Зои и пошел на купленный им для сестры (дабы та не вздумала искать утешения в политике, что в Бордоне реально ) галеас формально боцманом, а неформально - военморспецем с соответствующими полномочиями от фактического владельца. И, еще раз увы, Капрас не ошибается - боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро.
Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 17 февраля 2010 года, 21:04:11 цитата из: Gatty на 17 февраля 2010 года, 20:53:36 Увы, вынуждена подтвердить, что Спиро в самом деле соблазнился предложением брата Зои и пошел на купленный им для сестры (дабы та не вздумала искать утешения в политике, что в Бордоне реально ) галеас формально боцманом, а неформально - военморспецем с соответствующими полномочиями от фактического владельца. И, еще раз увы, Капрас не ошибается - боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро. Спасибище! Интересно, это можно понимать, как то, что Зоя не обладает всей полнотой капитанской власти и , следовательно, ответственности( что, вероятно, должно ее особо бесить) и ее "повешу", обращенное к Спиро очередной эмоциональный вопль и не более... ??? ??? Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 21:14:57 Это нужно понимать, что Зоя не имела ни малейшего отношения к потоплению "Славы Фельпа" и реально играла на галеасе роль мебели. Правда в отличие от невинных шкафов и табуреток, мебели наглой, тупой и периодически путающейся под ногами. ;D
Название: Re: Зоя - II Ответил: Gatty на 17 февраля 2010 года, 21:15:51 цитата из: number93 на 17 февраля 2010 года, 21:04:11 цитата из: Gatty на 17 февраля 2010 года, 20:53:36 Увы, вынуждена подтвердить, что Спиро в самом деле соблазнился предложением брата Зои и пошел на купленный им для сестры (дабы та не вздумала искать утешения в политике, что в Бордоне реально ) галеас формально боцманом, а неформально - военморспецем с соответствующими полномочиями от фактического владельца. И, еще раз увы, Капрас не ошибается - боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро. Спасибище! Интересно, это можно понимать, как то, что Зоя не обладает всей полнотой капитанской власти и , следовательно, ответственности( что, вероятно, должно ее особо бесить) и ее "повешу", обращенное к Спиро очередной эмоциональный вопль и не более... ??? ??? Зоя о полном объеме сговора брата со Спиро не в курсе. Иначе б с ней возникли сложности. Она - девушка честная, ей зиц-капитаном быть не хочется. Соглашение же было нужно для подстраховки Спиро, который "для спасения имущества нанимателя" получал юридические права в "Час Х" отменить некомпетентный приказ и потом ткнуть в лицо разбушевавшемуся "капитану" соответствующий документ. Пока Спиро удавалось этого избежать. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 17 февраля 2010 года, 21:27:54 цитата из: Gatty на 17 февраля 2010 года, 21:15:51 цитата из: number93 на 17 февраля 2010 года, 21:04:11 цитата из: Gatty на 17 февраля 2010 года, 20:53:36 Увы, вынуждена подтвердить, что Спиро в самом деле соблазнился предложением брата Зои и пошел на купленный им для сестры (дабы та не вздумала искать утешения в политике, что в Бордоне реально ) галеас формально боцманом, а неформально - военморспецем с соответствующими полномочиями от фактического владельца. И, еще раз увы, Капрас не ошибается - боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро. Спасибище! Интересно, это можно понимать, как то, что Зоя не обладает всей полнотой капитанской власти и , следовательно, ответственности( что, вероятно, должно ее особо бесить) и ее "повешу", обращенное к Спиро очередной эмоциональный вопль и не более... ??? ??? Зоя о полном объеме сговора брата со Спиро не в курсе. Иначе б с ней возникли сложности. Она - девушка честная, ей зиц-капитаном быть не хочется. Соглашение же было нужно для подстраховки Спиро, который "для спасения имущества нанимателя" получал юридические права в "Час Х" отменить некомпетентный приказ и потом ткнуть в лицо разбушевавшемуся "капитану" соответствующий документ. Пока Спиро удавалось этого избежать. Спасибище в квадрате! Спиро восхитителен! А барышне( и барышням) - Виват за первый бой... с настолько голым профилем на ежа! Значит не только Спиро "дипломат" и умница, но и настолько некомпетентных приказов, чтоб договоренность всплыла, за Зоей в первом бою не было... ??? Не стоит барышень осуждать, что без Спиро, при встрече с дикобразом не потянули... там много кто не потянул... А Зоя все-таки великодушна и не столь ревнива, догадываясь о соглашении, думает о награждении боцмана... Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 21:49:07 Автор сообщает:
боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро Вывод: А барышне( и барышням) - Виват за первый бой... некомпетентных приказов за Зоей в первом бою не было... Автор сообщает: Зоя о полном объеме сговора брата со Спиро не в курсе Вывод: Зоя догадываясь о соглашении, думает о награждении боцмана... ...Божья роса. ;D :o 8) Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 17 февраля 2010 года, 22:23:36 цитата из: Лоренц Берья на 17 февраля 2010 года, 20:24:47 Еще один неявный нюанс. Заметь в этом насквозь продажном флоте, вторым по старшинству оказался, весьма компетентный и достойный морской офицер. В проигранном бою у него агрессивные инициативные действия, упорство - он последний оказывавший сопротивление, три потопленных «ызарга» и отнюдь не в сухую проигранный абордаж. Почему мы априори должны считать, что номером 1 в этом флоте была бездарность? При том, что первый его бой в должности адмирала был им выигран, фельпский флот разгромлен. Априори, не надо.... Надо по результатам боя... ;D Обрати внимание, что "весьма компетентный и достойный морской офицер" оказался вторым и командовать не кораблем , а флотом , когда час настал,не смог , судя по картинке ( и наверное, никто б не смог), а теперь - аналогия со Спиро... И ключик у тебя в кармане... ;D ;D Кстати обрати внимание, Джильди с Рангони на севере "симафорят" и договариваются... ::) Причем , Зою и пантерок извиняет нетрадиционность пути и замысла, с голым профилем( они в положении учеников-стажеров), а большинство прочих бордонских капитанов не извиняет ничто( ну может у кого зуб или живот болел, за полтора месяца стояния на жаре в галерах - вероятно)... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: prokhozhyj на 17 февраля 2010 года, 22:28:41 цитата из: Змей на 17 февраля 2010 года, 21:49:07 Автор сообщает: боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро Вывод: А барышне( и барышням) - Виват за первый бой... некомпетентных приказов за Зоей в первом бою не было... Хм. Их действительно не было, раз документ не был предъявлен. Таких, чтобы Спиро пришлось в открытую делать наоборот. Цитата: Автор сообщает: Зоя о полном объеме сговора брата со Спиро не в курсе Вывод: Зоя догадываясь о соглашении, думает о награждении боцмана... ...Божья роса. ;D :o 8) Автор сообщает: о полном объёме сговора. Из чего следует, что о самом факте в неполном объёме известно было. Да и мы о нём узнали не только что... Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 22:30:46 Их действительно не было
Никаких. Четко сказано: боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро Автор сообщает: о полном объёме сговора. Из чего следует, что о самом факте в неполном объёме известно было Зоя знала, что Спиро ей навязали. И всё. Название: Re: Зоя - II Ответил: prokhozhyj на 17 февраля 2010 года, 22:41:52 цитата из: Змей на 17 февраля 2010 года, 22:30:46 Их действительно не было Никаких. Четко сказано: боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро Правильно. Но что никаких команд от Зои не было, пардон, не верю: out of character. И документ не был предъявлен. Т.е. Спиро знал и мог куда лучше, но ничего особо опасного он не услышал. Про сговор: было известно как минимум то, что Спиро зарабатывает капитанство. Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 17 февраля 2010 года, 23:23:08 Правильно. Но что никаких команд от Зои не было, пардон, не верю: out of character. И документ не был предъявлен. Т.е. Спиро знал и мог куда лучше, но ничего особо опасного он не услышал.
Cогласен, если считать командой "Вперед, потопите эту лохань!" ;D Но некая девушка, тут утверждала, что Зоя с пантерками потопила "Славу Фельпа", Капрас лжец, а Спиро наняла тоже Зоя. было известно как минимум то, что Спиро зарабатывает капитанство. Где сказано, что Зоя хотя бы это знала? А если и знала, то причем тут сговор с секретным пакетом? Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 17 февраля 2010 года, 23:34:36 Ну если говорить формально, то к примеру до конца XVI века в европейских флотах было определенное разделение.
Капитан это чаще всего хозяин судна или его представитель, с функциями примерно квартирмейстера или суперкарго, а собственно ходовым делом, прокладкой курса, руководством боя и прочие привычные ныне обязанности капитана исполнял человек в должности "маэстре". Но при этом капитан особо в дела маэстре не лез. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 17 февраля 2010 года, 23:40:24 Кстати, Лоренц, а меж прочим, помянутая Торквемада краткая автономность гребных судов, и прогноз Лорда, об эпидемиях плюс купеческая комерческая жилка (кормить не надо) вполне себе аргументы в пользу того, что "невидимые" абордажная команда и стрелки "Пантеры" были inmass на берегу...
И это даже не нужно приписывать Зое... Весь флот держать в полной готовности , ожидая Альмейду осенью... ::) А Ватрахос... могли держать в готовности часть флота... Да и Ватрахос мог оказаться умной неуступчивой заразой... ::) ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 00:13:53 Цитата: Кстати, Лоренц, а меж прочим, помянутая Торквемада краткая автономность гребных судов, и прогноз Лорда, об эпидемиях Не заглядывая топики могу скзать что в обоих случаях почти точно речь шла о галерах. Единственные корабли у которых экипаж жил на берегу. И это дейстивтельно так, главный фактор, худшая обитаемость из всех возможных. Но у Зои галеас. У него с этим намного лучше. Собственно одна из причин создания галеаса, не основная но в том числе, это возможность непрерывного плавания, без того что бы каждую ночь приставать к берегу. Отсюда, неполные экипажи могли быть на галерах, но менее вероятно что на галеасах. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 00:17:43 Лоренц, стоять второй месяц... на жаре... сотней вымпелов против официальных 18 галер... Альмейда не скоро...
При боях на суше... ::) Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 00:19:49 Неполные экипажи могли быть на галерах, но менее вероятно что на галеасах.
В первую очередь отдельно будут снимать галерных гребцов, они имеют самые худшие условия. А таковая галера будет неподвижной, но мы видим по матчасти что большая часть галер двигается, а одна взятая на абордаж, еще и забита битком народом. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 00:35:42 цитата из: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 00:19:49 Неполные экипажи могли быть на галерах, но менее вероятно что на галеасах. В первую очередь отдельно будут снимать галерных гребцов, они имеют самые худшие условия. А таковая галера будет неподвижной, но мы видим по матчасти что большая часть галер двигается, а одна взятая на абордаж, еще и забита битком народом. Гребцы на цепях, днем... вероятнее всего - рабы... А солдатики вольнонаемные... Условия контрактов нам не известны... К тому ж солдатики и Капасу не лишние... Представляешь, если Зоя своих отдала... у нее есть некоторое право Капрасу высказывать... ::) ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 00:38:50 Цитата: Надо Каждому критерию Намб своя сфера применения, для меня важнее сейчас определить имеет право Зоя кипеть негодованием в адрес погибшего адмирала и еще живого маршала или нет. По этому критерию, неплохо выяснить какова их вина перед ней. А вообще, какого водоплавающего и по-какому критерию отпинать я найду, но это не значит, что все они во всех ситуациях будут работать. Цитата: Априори, не надо....Надо по результатам боя.. По конкретным результатам боя, кроме собственного галеаса и четырех галер, Пасадакис не ответчик. Он уже труп. Цитата: Обрати внимание, что "весьма компетентный и достойный морской офицер" оказался вторым и командовать не кораблем , а флотом , когда час настал,не смог , судя по картинке ( и наверное, никто б не смог), а теперь - аналогия со Спиро...И ключик у тебя в кармане... Я понял, и надеюсь, ты действительно оценишь эту аналогию. Каждый начал воевать сам за себя. Либо в одиночку, либо мелкими отрядами. Вспомни маневр Макариоса и совместные действия Пилигрима и двух галер. Так и на борту галеаса Зои, канониры стреляют, матросы тушат пожары, но уже мушкетеров на палубу вовремя никто не позвал. И возможно галеасом, выполняются какие-нибудь несложные маневры, по велению рулевых. Хотя то что он двигается после смерти Спиро, матчасть не указывает. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 00:40:04 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 00:35:42 Гребцы на цепях, днем... вероятнее всего - рабы... А солдатики вольнонаемные... Условия контрактов нам не известны... К тому ж солдатики и Капасу не лишние... Представляешь, если Зоя своих отдала... у нее есть некоторое право Капрасу высказывать... ::) ;D ;D В таком ключе, можно что угодно выдумать. Вплоть до того, что Капрас Зою соблазнил и бросил. ;D Там другое интересно, что все, кто делают что-либо поперек Зои, они в ее глазах плохие, априори от того, правы они или нет. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 18 февраля 2010 года, 00:42:01 Цитата: Представляешь, если Зоя своих отдала... у нее есть некоторое право Капрасу высказывать... — Это ж мои люди связанные лежат, — пробормотал шляхтич. — Ой! — добавил он минутою позже. — Кабы мои, а то ведь княжьи! (С) :) Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 00:57:14 цитата из: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 00:38:50 Каждому критерию Намб своя сфера применения, для меня важнее сейчас определить имеет право Зоя кипеть негодованием в адрес погибшего адмирала и еще живого маршала или нет. По этому критерию, неплохо выяснить какова их вина перед ней. На мой взгляд все просто, как репа... Власть это не права, а обязанности, любой начальник отвечает перед подчиненными... Тем более, что Зоя, как нам сказали - стажер... Ее эмоциональность - дело 125-е... Кстати, можешь посмотреть ту ж Катари я считаю инначе - иной уровень ответственности и компетентности.... ;-v И еще... Я думаю , связь меж выходцами и их "жертвами" - обоюдная... Зоя не случайно считает, что может "поднять" Капраса... и жалеет о Пасадакисе... Может есть еще детали нам не известные, но Ватрахос - вне списка... ;-v Цитата: По конкретным результатам боя, кроме собственного галеаса и четырех галер, Пасадакис не ответчик. Он уже труп. И что? О мертвых ничего, кроме хорошего? В его флоте образуется три флагмана ( и че так мало), у него не было разведки, он и еще 2 галерника угробили кучу народа... Это его флот не представляет собой единого целого... Уступил бы место сразу тому же Ватрахосу... Или б слушал собственного боцмана... ;-v Цитата: Я понял, и надеюсь, ты действительно оценишь эту аналогию. Каждый начал воевать сам за себя. Либо в одиночку, либо мелкими отрядами. Вспомни маневр Макариоса и совместные действия Пилигрима и двух галер. Так и на борту галеаса Зои, канониры стреляют, матросы тушат пожары, но уже мушкетеров на палубу вовремя никто не позвал. И возможно галеасом, выполняются какие-нибудь несложные маневры, по велению рулевых. Хотя то что он двигается после смерти Спиро, матчасть не указывает. А я те про че... ??? ;D Пара умных галер "перемигнулась"... Ты видишь хоть следы иной связи по флоту, ну пусть Зоя неграмотная... ;D Я кстати, не очень понимаю , как расценивать тех, кто удрал... Я их как-то понимаю из нелюбви к бессмысленным жертвам, но Зоин гонор тож могу уважать( я про на берег, к Капрасу)... ;D цитата из: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 00:40:04 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 00:35:42 Гребцы на цепях, днем... вероятнее всего - рабы... А солдатики вольнонаемные... Условия контрактов нам не известны... К тому ж солдатики и Капасу не лишние... Представляешь, если Зоя своих отдала... у нее есть некоторое право Капрасу высказывать... ::) ;D ;D В таком ключе, можно что угодно выдумать. Вплоть до того, что Капрас Зою соблазнил и бросил. ;D Там другое интересно, что все, кто делают что-либо поперек Зои, они в ее глазах плохие, априори от того, правы они или нет. Я даже не могу посоветовать абстракному джентльмену заняться чем-нибудь сугубо дамским в сугубо дамском коллективе.. чтоб понять о чем речь... ;D ;D Потому, что абстрактного джентльмена там будут носить на бархатной подушке, сдувать пылинки и поить любимыми напитками... ;D Зоя бесится не только в силу своего дурного характера, там вокруг дурных характеров хватает... ;D ;D [spoiler]Ну нет у абстрактного джентльмена зоиного темперамента.. и что... ??? Для абстрактного джентльмена когда-нибудь был хорош, кто-нибудь, кто абстрактному джентльмену возражает... ??? ;D остальное, если желаете , в личке... ;D[/spoiler] PS..Соблазнение Зои выглядит совершенно сомнительным, потому хотя бы , что ни одной детали внешности Каприса Зоя попросту не заметила... даже с крысой какой-нибудь не сравнила... Не тем голова занята, мужчина рядом не присутствует... Стоит задуматься, что есть Капрас, если настолько проиграл Арамоне... ::) ;D Правда барышня была делом занята... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 01:20:28 Цитата: На мой взгляд все просто, как репа... Власть это не права, а обязанности, любой начальник отвечает перед подчиненными... Тем более, что Зоя, как нам сказали - стажер... Вот и скажи ей что она стажер. 8) Она таковой себя не считает, она считает что была лучше Пасадакиса. Что он её не слушал. Та же самая разведка Байя-Бьянки сюда уже не ложится. Гибель Пасадакиса тоже. Она ведь ему тогда ничего не говорила. Цитата: И еще... Я думаю , связь меж выходцами и их "жертвами" - обоюдная... Зоя не случайно считает, что может "поднять" Капраса... и жалеет о Пасадакисе... Матчасть о какой-то виновности Капраса или Пасадакиса перед Зоей не распространяется. то что есть вины не содержит. Цитата: И что? О мертвых ничего, кроме хорошего? Говорить пожалуйста, судить\являться тенью отца Гамлета это уже другое. Здесь хочется услышать конкретные аспекты обвинения. Цитата: В его флоте образуется три флагмана ( и че так мало), у него не было разведки, он и еще 2 галерника угробили кучу народа... Это его флот не представляет собой единого целого... Уступил бы место сразу тому же Ватрахосу... Или б слушал собственного боцмана... Э-э-э Намб, у Пасадакиса во флоте не образовывалось три флагмана, а был только один собственно сам адмирал Пасадакис. Три флагмана появились уже во флоте Ватрахоса. Это тебе и отвед почему. Потому что судя по всему, не смотря на формальное старшинство, он не во всех глазах в бордонском флоте пользовался авторитетом, сравнимым с Пасадакисом. У него типа на глазах можно поднять свой флаг. Цитата: но Ватрахос - вне списка. Тем не менее его поминание настораживает. Цитата: Пара умных галер "перемигнулась"... Ты видишь хоть следы иной связи по флоту, ну пусть Зоя неграмотная... Я кстати, не очень понимаю , как расценивать тех, кто удрал... Я пока отрицательно. Там что-то около двух десятков галер, вполне могло быть достаточным что переломить ситуацию. Хотя конечно до сих пор на их глазах творилось нечто кошмарное и нервы не железные. Цитата: но Зоин гонор тож могу уважать( я про на берег, к Капрасу)... Но она и не командовала. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 01:41:46 цитата из: Лоренц Берья на 18 февраля 2010 года, 01:20:28 Вот и скажи ей что она стажер. 8) Она таковой себя не считает, она считает что была лучше Пасадакиса. Что он её не слушал. Та же самая разведка Байя-Бьянки сюда уже не ложится. Гибель Пасадакиса тоже. Она ведь ему тогда ничего не говорила. [spoiler] Я на эту дурь с прикованными гребцами в жисть не полезу, что я ей могу сказать там , где она лучше меня... ??? ;D Там где я что-то понимаю - Зоя неплохой материал... ;D[/spoiler] Лучше Пасадакиса она оказалась, столько народу не угробила по дури, в ее положении более извинительной... Цитата: Матчасть о какой-то виновности Капраса или Пасадакиса перед Зоей не распространяется. то что есть вины не содержит. Ну сейчас не видишь... подождем... Я - вижу... Не удивлюсь, если Зоя была самым заинтересованным в победе бордона человеком... Цитата: Говорить пожалуйста, судить\являться тенью отца Гамлета это уже другое. Здесь хочется услышать конкретные аспекты обвинения. Некомпетентны... и это может быть не все... Цитата: Э-э-э Намб, у Пасадакиса во флоте не образовывалось три флагмана, а был только один собственно сам адмирал Пасадакис. Три флагмана появились уже во флоте Ватрахоса. Это тебе и отвед почему. Потому что судя по всему, не смотря на формальное старшинство, он не во всех глазах в бордонском флоте пользовался авторитетом, сравнимым с Пасадакисом. У него типа на глазах можно поднять свой флаг. А кто их разболтал, если не первый адмирал... ??? Судя по достижениям - покупной... ??? Вот есть генералисимус в Фельпе... а тут был адмирал... Не много ль ты хочешь от Ватрахоса... Ему с людьми работать некогда... Поднял штандарт и пошел... Цитата: Тем не менее его поминание настораживает. Зря... У Зои тут эмоции , ане притензии... Цитата: Но она и не командовала. Она пыталась думать в доступном ей темпе, ты хочешь, чтоб она стала ПМ... ??? Не факт, что Спиро бы выкрутился... Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 01:44:01 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 00:57:14 Тем более, что Зоя, как нам сказали - стажер... Кто это нам сказал? Нам сказали что к очинно умной Зое, которая метила во флагманы приставили человека который должен был ее при случае укоротить. Или она сама себя считала стажером? Или все-таки флагманом эскадры? ;D ;D ;D Цитата: Ее эмоциональность - дело 125-е... Тут пожалуйста поподробнее, мне просто интересно, как это ее эмоциальность дело 125-ое, если она рукводствуясь эмоциями набрала на галеас офицеров по принципу "чтобы были бабы", а не руководствуясь их профессиональными навыками? Цитата: В его флоте образуется три флагмана ( и че так мало), у него не было разведки, он и еще 2 галерника угробили кучу народа... Это его флот не представляет собой единого целого... Уступил бы место сразу тому же Ватрахосу... Таки он не уступил? ;D ;D ;D – Госпожа, – разинул пасть Спиро, – госпожа! После адмирала Пасадакиса старший капитан-адмирал Ватрахос. – В акулью задницу Ватрахоса! – Ватрахос?! Какой Ватрахос? Этот придурок еще тупей Пасадакиса! – Гром и молния! Поднимай флаг, якорь тебе в задницу! Поликсена!.... Но вообще согласен, тут Спиро подкачал. Надо было тут же стрелять в голову Зое. А потом в слезах сочинять покаянное письмо ее брату: - Насяльника! Я тута стоял, Алва стирилял, Зоя упадал, я миного-миного плакал. Ну или например такое: В этом чудовищном бою, нас постигла огромная утрата, какой-то фельпский мушкетер, убил цвет нашей нации, великую сестру Вашу, Зою Гастаки. Не стало капитана и человека. :'( :'( :'( ;D ;D ;D Мне отчего-то не кажется, что дож стал бы вчинять серьезное расследование о причинах смерти. Цитата: Я даже не могу посоветовать абстракному джентльмену заняться чем-нибудь сугубо дамским в сугубо дамском коллективе.. чтоб понять о чем речь... Не надо и пытаться. Только вот у отдельных персонажей, это получается, а другим: шить-кроить, Бог ума не дал. :'( Цитата: Потому, что абстрактного джентльмена там будут носить на бархатной подушке, сдувать пылинки и поить любимыми напитками... Все зависит от конкретного джентльмена. Бывает и так, что конкретный джентльмен ставит себя в такое положение, что ему действительно рады услужить. Равно как и дама в мужском коллективе, тоже способна завоевать уважение. Но для этого джентльмен должен заниматься именно делом. А не бегать на работу в юбке и прозрачных чулках, дабы доказать всем, что он такая же девочка. ;D ;D ;D Но кстати наоборот, всех довести до ручки, это тоже нужно приложить недюжинное умение. Цитата: Зоя бесится не только в силу своего дурного характера, там вокруг дурных характеров хватает... Жизнь, она не сахарная вообще. Увы. Цитата: Ну нет у абстрактного джентльмена зоиного темперамента.. и что... Для абстрактного джентльмена когда-нибудь был хорош, кто-нибудь, кто абстрактному джентльмену возражает... Абстрактный джентльмен, не конкретная Зоя. Цитата: PS..Соблазнение Зои выглядит совершенно сомнительным, потому хотя бы , что ни одной детали внешности Каприса Зоя попросту не заметила... Рано как и не замечено, чтобы она страдала на предмет того, что Капрас ее мушкетеров забрал. И вообще какие-либо упоминания о том, что ее галеас до трусов раздели в угоду сухопутчникам. ;D Цитата: Правда барышня была делом занята... В смысле касеру пить, и показывать что "капитан бдит" это дело? ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 01:57:58 Что характерно, просто и полностью соответсвует матчасти, конкретная Зоя и девочки прошли первый бой , в котором была потоплена "Слава фельпа" и вступив во второй, может, и дергались и не справились, но не прятались... ::)
Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 02:00:22 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 01:41:46 Лучше Пасадакиса она оказалась, столько народу не угробила по дури, в ее положении более извинительной... Пожалуйста, из матчасти процитируйте. Список действий Зои в ходе осады Фельпа, благодаря которым, она спасла жизнь, ну к примеру своего экипажа, и спасла собственную галеру. ;D ;D ;D Цитата: Не много ль ты хочешь от Ватрахоса... Ему с людьми работать некогда... Поднял штандарт и пошел... Тем не менее, Пасадакис установил, что в случае его гибели, следующий флагман, это Ватрахос. Цитата: Она пыталась думать в доступном ей темпе, "Пыталась думать", это правильно сказано. ;D ;D ;D То есть не думала в доступном темпе, а именно что пыталась усиленно включить мозги, которые вырывались и кричали. Цитата: Не факт, что Спиро бы выкрутился... Хе-хе. ;D ;D ;D – Поликсена! Приказ гребцам и канонирам. Разворачиваемся и открываем огонь!... ....Запела труба сигнальщика, и «Пантера» начала разворачиваться бортом навстречу серой пакости! Дурак Спиро! Эта дрянь против галеаса – тьфу, а он из-за нее задницу брандерам подставляет. – Поликсена!!! – Мой адмирал, – шлем съезжал девке на глаза, и она отчаянно трясла головой. – Разворачивай назад. Наше дело – брандеры! Поликсена замахала ручонками и умчалась. Зоя обеспокоенно глянула на поджигателей. Проклятые галеры по-прежнему болтались под прикрытием береговых батарей! Мерзавцы, это они нарочно! Ждут, когда эскадра заглядится на плоских уродов! Как бы не так! Она не на кошке скачет! Пусть Ватрахосу подпалят задницу, не жалко. А она не поддастся! «Пантеру» тряхнуло, раздался скрежет – огромный галеас возвращался на прежнюю позицию. – Мой капитан! – Адмирал, твою… – взревела Зоя, – адмирал! – Мой капитан, – глаза Спиро зло блеснули, – брандеры не настоящие, они просто пугала! – Дурак! Что ты понимаешь?! – Мой капитан… – Я приказываю! – сестра дожа топнула ногой. – Я! Убирайся, якорь тебе в задницу! Не уймешься – повешу! На палубу грохнулась граната, завертелась. Спиро саданул Зою по колену, капитан кубарем покатилась по смоленым доскам, что-то громыхнуло, над головой свистнуло. Боцман вскочил и с воплем: – Разворачивай, зажри тебя зубан! – помчался на гребную палубу. Зоя, проклиная все на свете, бросилась к борту и увидела, как серая тварь, плюнув огнем, развернулась и рванула вдоль «Бордонского льва», ломая ему весла боковым тараном. Слишком близко для больших орудий, а мушкетные пули не причиняли гадине никакого вреда. Закатные твари, Спиро был прав! Пока они дергались, гады ворвались в строй эскадры, вообще не попав под обстрел.... В матчасти, четко прописано, что Спиро погиб, пытаясь исправить ее личную ошибку. Она отдала приказ, который стоил "Бордонскому Льву" подвижности, а Спиро жизни, потому что именно эти минуты, которые у Спиро ушли на ликвидацию последствий применения капитанских талантов Зои, лишили и "Бордонского Льва", и ее галеас последней надежды. :P :P :P Кстати она ведь реально угробила два корабля. "Бордонский Лев" и собственный галеас. счет 2-1 в пользу Зои. Вы рады? ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 02:21:52 цитата из: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 02:00:22 Пожалуйста, из матчасти процитируйте. Список действий Зои в ходе осады Фельпа, благодаря которым, она спасла жизнь, ну к примеру своего экипажа, и спасла собственную галеру. ;D ;D ;D Я ограничусь тем , что напомню, что у Зои был галеас... Матчасть читать полезно, там все написано, вечно у Вас с этим... Как "ОО" , нацать раз цитировать не буду... недосуг и машина барахлит... Цитата: Тем не менее, Пасадакис установил, что в случае его гибели, следующий флагман, это Ватрахос. Это догадка... ничем не обоснованная, судя по действиям Пасадакиса, установить мог и не он... ;D Цитата: "Пыталась думать", это правильно сказано. ;D ;D ;D То есть не думала в доступном темпе, а именно что пыталась усиленно включить мозги, которые вырывались и кричали. У мозгов в экстремальных ситуациях есть такое свойство, что Вас удивило... ??? Цитата: Слишком близко для больших орудий, а мушкетные пули не причиняли гадине никакого вреда. Закатные твари, Спиро был прав! Пока они дергались, гады ворвались в строй эскадры, вообще не попав под обстрел.... И что... Спиро зрелый опытный профи... Но на баталию не хватило никого, кроме удравших, быть может.. Тот же Ватрахос... Зоя хоть пост- фактум сечет, что происходит... Уже не хило, под огнем - тем более... Вам нужет рассказ "былинников речистых"... ??? ;D Цитата: В матчасти, четко прописано, что Спиро погиб, пытаясь исправить ее личную ошибку. Она отдала приказ, который стоил "Бордонскому Льву" подвижности, а Спиро жизни, потому что именно эти минуты, которые у Спиро ушли на ликвидацию последствий применения капитанских талантов Зои, лишили и "Бордонского Льва", и ее галеас последней надежды. :P :P :P Матчасть на бочку пожалуйста, с учетом того, что полномочия Зои ограничены, как сказано выше... И вооще, во всем виноват Пасадакис... ;D Цитата: Кстати она ведь реально угробила два корабля. "Бордонский Лев" и собственный галеас. счет 2-1 в пользу Зои. Вы рады? ;D ;D ;D Почему так мало... ??? ;D Я уже предлагала повесить на Зою угробленное сражение и невзятую стенку... ;D Капитан того Льва, понятно, не при чем, и есть жертва невинная... ;-v Столь же невинен Спиро, не махнувший вовремя бумагой пред салажьим носом ... Напомню опять стр170... 6 ызаргов не брандеров и 3 галеры( без "Справедливости") на 10 галеасов и 70 галер.... Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 18 февраля 2010 года, 02:58:18 Зоя неплохой материал...
Как сырье для производства зомбаков. Зоя хоть пост- фактум сечет, что происходит...Уже не хило, под огнем - тем более Это когда тупо стояла прислонившись к мачте. Это догадка... ничем не обоснованная, судя по действиям Пасадакиса, установить мог и не он... – Госпожа, – разинул пасть Спиро, – госпожа! После адмирала Пасадакиса старший капитан-адмирал Ватрахос Это не он. Это служебная иерархия, которую девачки знать не хотят. ;D И вооще, во всем виноват Пасадакис... Потому что тупой грязный самец. ;D У мозгов в экстремальных ситуациях есть такое свойство Не у всяких. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Vax на 18 февраля 2010 года, 10:56:33 Змей, такое ощущение, что ты с Зоей споришь ;D Всё равно ничего не докажешь ;D
Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 18 февраля 2010 года, 15:30:52 такое ощущение, что ты с Зоей споришь
У меня тоже. ;D Всё равно ничего не докажешь И не собираюсь. У меня совсем другие цели. :P Название: Re: Зоя - II Ответил: Уленшпигель на 18 февраля 2010 года, 18:08:00 цитата из: Vax на 18 февраля 2010 года, 10:56:33 Змей, такое ощущение, что ты с Зоей споришь ;D Всё равно ничего не докажешь ;D Ой! что то и у меня тоже... ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 20:14:23 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 02:21:52 Я ограничусь тем , что напомню, что у Зои был галеас... Который она спасла? ;D ;D Цитата: Матчасть читать полезно, там все написано, вечно у Вас с этим... Как "ОО" , нацать раз цитировать не буду... недосуг и машина барахлит... Слив засчитан. ;D Цитата: Это догадка... ничем не обоснованная, судя по действиям Пасадакиса, установить мог и не он... А боцман галеаса, эту иерархию высосал из пальца. ;D ;D ;D Цитата: У мозгов в экстремальных ситуациях есть такое свойство, что Вас удивило... У мозгов капитана, такого права нет. Так что Зоя не капитан. Цитата: Зоя хоть пост- фактум сечет, что происходит... Уже не хило, под огнем - тем более... Зайдите на самый заурядный форум посвященный военной истории, желаетльно чтобы там было побольше геймеров, и с удовольсвием понаблюдайте, как любой 15-ти летний "комдив" "пост-фактум" просечет, где ошибся Наполеон у Ватерлоо, а уж сколько желающих давать советы Жукову и Манштейну. В прошлое, в смысле пост-фактум, а вот в реал-тайме, не все этих "комдивов" дорогу смогут на зеленый свет перейти. Вот эти "комдивы" уровень Зои Гастаки. ;D ;D ;D Цитата: Матчасть на бочку пожалуйста, с учетом того, что полномочия Зои ограничены, как сказано выше... – Поликсена!!! – Разворачивай назад. Наше дело – брандеры! Матчасть на бочке. Оспаривайте только при помощи матчасти. А не с помощью прозрений в вечность, где у Зои с галеры кто-то мушкетеров отнял, где она сама Спиро наняла. Цитата: Почему так мало... Это конкретно ее вина. Название: Re: Зоя - II Ответил: Dolorous Malc на 18 февраля 2010 года, 20:16:35 цитата из: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 01:44:01 Но вообще согласен, тут Спиро подкачал. Надо было тут же стрелять в голову Зое. А потом в слезах сочинять покаянное письмо ее брату: - Насяльника! Я тута стоял, Алва стирилял, Зоя упадал, я миного-миного плакал. Ну или например такое: В этом чудовищном бою, нас постигла огромная утрата, какой-то фельпский мушкетер, убил цвет нашей нации, великую сестру Вашу, Зою Гастаки. Не стало капитана и человека. Bravo! Название: Re: Зоя - II Ответил: Panurg на 18 февраля 2010 года, 20:27:04 цитата из: TheMalcolm на 18 февраля 2010 года, 20:16:35 цитата из: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 01:44:01 Но вообще согласен, тут Спиро подкачал. Надо было тут же стрелять в голову Зое. А потом в слезах сочинять покаянное письмо ее брату: - Насяльника! Я тута стоял, Алва стирилял, Зоя упадал, я миного-миного плакал. Ну или например такое: В этом чудовищном бою, нас постигла огромная утрата, какой-то фельпский мушкетер, убил цвет нашей нации, великую сестру Вашу, Зою Гастаки. Не стало капитана и человека. Bravo! Нашли один-единственный косяк у человека ... Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 21:27:11 цитата из: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 20:14:23 А боцман галеаса, эту иерархию высосал из пальца. ;D ;D ;D Зачем же ... это могло быть решено еще в Бордоне... теми, кто оплатил кампанию... Цитата: У мозгов капитана, такого права нет. Так что Зоя не капитан. Права может и не быть, а свойство бывает... ;D То, что Зоя не совсем капитан нам объяснили выше... В первом бою полномочия Спиро не понадобились... Собственно, все это уже обсуждалось... Цитата: Зайдите на самый заурядный форум посвященный военной истории, желаетльно чтобы там было побольше геймеров, и с удовольсвием понаблюдайте, как любой 15-ти летний "комдив" "пост-фактум" просечет, где ошибся Наполеон у Ватерлоо, а уж сколько желающих давать советы Жукову и Манштейну. В прошлое, в смысле пост-фактум, а вот в реал-тайме, не все этих "комдивов" дорогу смогут на зеленый свет перейти. Вот эти "комдивы" уровень Зои Гастаки. ;D ;D ;D Что-то это мне напоминает... ::) Только мы не про Жукова... И не про то, что Зоя - класный кэп... Мы про слабость и неуверенность, скрываемую под грубыми манерами, и про то, изменилась ли барышня посмертно... Цитата: – Поликсена!!! – Разворачивай назад. Наше дело – брандеры! Матчасть на бочке. Оспаривайте только при помощи матчасти. А не с помощью прозрений в вечность, где у Зои с галеры кто-то мушкетеров отнял, где она сама Спиро наняла. А что оспаривать... ??? Приведенная Вами цитата о промедлении с поворотом... Ошибке Зои, которую никто не оспаривает... Только вот не надо на этот гвоздик вешать все на свете... ;D Скажите сколько бортовых залпов Пантера на этом упустила по- Вашему и насколько эти залпы могли остановить ызарги... ??? Первый залп указанный в тексте, данный Пантерой таки не результативен Стр123.. "тварь только наддала ходу"... У "Красы Бордона" и "Страстного пилигрима" тоже как-то по ызаргам стрелять не особо вышло поначалу стр125... Это тоже последствия Зоиной ошибки... ??? А Спиро гибнет от бомбы ( с одного из трех подошедших новых ызаргов(стр128), обстреливая весла этих самых , как я понимаю, вновь подошедших ызаргов в ходе дальнейшего боя... Стр129. Меж разворотом и явлением этой троицы прошла куча времени и событий... Попробуйте как-нибудь связать эту бомбу с промедлением на развороте... Желаю удачи... ;) Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 18 февраля 2010 года, 21:31:44 Цитата: Первый залп указанный в тексте, данный Пантерой таки не результативен :) "Перелет. Недолет. Буль-буль." ;) Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 21:33:25 цитата из: C@esar на 18 февраля 2010 года, 21:31:44 Цитата: Первый залп указанный в тексте, данный Пантерой таки не результативен :) "Перелет. Недолет. Буль-буль." ;) Не... после рикошета о воду, одно ядро в борт таки прилетело, но отскочило... Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 18 февраля 2010 года, 21:37:34 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 21:33:25 цитата из: C@esar на 18 февраля 2010 года, 21:31:44 Цитата: Первый залп указанный в тексте, данный Пантерой таки не результативен :) "Перелет. Недолет. Буль-буль." ;) Не... после рикошета о воду, одно ядро в борт таки прилетело, но отскочило... Да не, я к тому, что стандартно по движущейся цели нужно 3 залпа. 2 пристрелочных, 1 на поражение. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 21:44:17 цитата из: C@esar на 18 февраля 2010 года, 21:37:34 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 21:33:25 цитата из: C@esar на 18 февраля 2010 года, 21:31:44 Цитата: Первый залп указанный в тексте, данный Пантерой таки не результативен :) "Перелет. Недолет. Буль-буль." ;) Не... после рикошета о воду, одно ядро в борт таки прилетело, но отскочило... Да не, я к тому, что стандартно по движущейся цели нужно 3 залпа. 2 пристрелочных, 1 на поражение. Да кто тут думает о таких мелочах... ;D ;D К тому ж трудно посчитать сколько "Пантера" "дергалась", но тут Зое свято верят на слово , в ее досаде... ;D ;D Значит, признают компетентность ее оценки... ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 21:55:30 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 21:27:11 Зачем же ... это могло быть решено еще в Бордоне... теми, кто оплатил кампанию... В смысле, теми же, кто купил Зое галеас? ;D ;D ;D Цитата: То, что Зоя не совсем капитан нам объяснили выше... Только ей об этом не сказали, потому она считала себя капитаном. И пыталась действовать так, как по ее мнению должны были действовать капитаны. Потому за свои действия несет полную ответственность. кстати, как и положено малолетнему идиоту, она считала себя великим адмиралом. ;D Цитата: Мы про слабость и неуверенность, скрываемую под грубыми манерами, и про то, изменилась ли барышня посмертно... Так Зоя самовлюбленной дурой не была? Она была смелой и гениальной женщиной которая билась о мужскую черствость и тупость?? ;D ;D ;D Цитата: Приведенная Вами цитата о промедлении с поворотом... Ошибке Зои, которую никто не оспаривает... Только вот не надо на этот гвоздик вешать все на свете... Этого вполне достаточно, чтобы на приличном флоте, капитана Гастаки повесили на рее, причем на нерастянутой веревке. Цитата: Скажите сколько бортовых залпов Пантера на этом упустила по- Вашему и насколько эти залпы могли остановить ызарги... Первый залп указанный в тексте, данный Пантерой таки не результативен Стр123.. "тварь только наддала ходу"... У "Красы Бордона" и "Страстного пилигрима" тоже как-то по ызаргам стрелять не особо вышло поначалу стр125... Это тоже последствия Зоиной ошибки... А Спиро гибнет от бомбы ( с одного из трех подошедших новых ызаргов(стр128), обстреливая весла этих самых , как я понимаю, вновь подошедших ызаргов в ходе дальнейшего боя... Стр129. Меж разворотом и явлением этой троицы прошла куча времени... Попробуйте как-нибудь связать эту бомбу с промедлением на развороте... Желаю удачи... Это связывается элементарно, главное тут, внимательно читать матчасть. А не считать "упущенные залпы". И выдумывать списанных на берег мушкетеров, мужскую тупость с которой боролась Гастаки. Это первый момент: – Поликсена!!! – Разворачивай назад. Наше дело – брандеры! Далее: Спиро был прав! Пока они дергались, гады ворвались в строй эскадры, вообще не попав под обстрел. "Дергались" это ломали строй эскадры. И Зоя Гастаки, была как минимум одной из тех, благодаря которой строй сломался. И в бреши рванули "ызарги". Так что Спиро погиб именно потому, что "ызаргов" "дерганиями" подпустили на мушкетный выстрел. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 22:20:48 цитата из: BunkerHill на 18 февраля 2010 года, 21:55:30 В смысле, теми же, кто купил Зое галеас? ;D ;D ;D Именно... а Пасадакиса, возможно, сделал адмиралом... Цитата: "Дергались" это ломали строй эскадры. И Зоя Гастаки, была как минимум одной из тех, благодаря которой строй сломался. И в бреши рванули "ызарги". Именно... одной из... Цитата: Так что Спиро погиб именно потому, что "ызаргов" "дерганиями" подпустили на мушкетный выстрел. Чтобы это утверждать, нужно доказать, что без Зоиного прокола строй бы не был сломлен... Кроме того, весь хитромудрый замысел ПМ был рассчитан на подход ызаргов с тыла пока все на "брандеры" любуются, под впечатлением от "Справедливости"... При этом надо представить себе геометрию, при которой флот стоит к "брандерам" галеасы - бортом, галеры - носами... как я понимаю( ну хотя бы близкая к месту событий часть того "двойного ожерелья", перестраивались ли они сразу по взрыву флагмана с галерами, и есть ли это в матчасти сейчас не скажу)... А после представить себе разворот всех(или задействованной части) на ызарги... Единый разворот... без команд с флагмана... Как уже говорили, флот как единое целое тут всю дорогу не работал... А вот после этого можно и о роли Зои... Снова желаю успехов... ;) Название: Re: Зоя - II Ответил: Panurg на 18 февраля 2010 года, 22:31:38 Цитата: Да кто тут думает о таких мелочах... Вот боцманА и думают ;D [spoiler]А капитаны матерятся в карту [/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 22:37:02 цитата из: Panurg на 18 февраля 2010 года, 22:31:38 Цитата: Да кто тут думает о таких мелочах... Вот боцманА и думают ;D [spoiler]А капитаны матерятся в карту [/spoiler] Не, солнышко, че там в Померанцевом с боцманами я так и не поняла... ;D ;D У Джильди тож боцман -гений... и не только слова...;D Все на боцманах... ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 18 февраля 2010 года, 23:02:13 Мы про слабость и неуверенность, скрываемую под грубыми манерами
Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела, как Спиро с саблей в руке мечется между пушками, орет в уши растерянным и оглохшим канонирам. – Огонь! По веслам! Бей по веслам! Убью, целься. Огонь! Зоя отступила к мачте, ее трясло Если кто забыл - пауки ещё не прилетели. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Panurg на 18 февраля 2010 года, 23:52:59 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 22:37:02 Все на боцманах... ;D ;D А ты знаешь хоть одни вооруженные силы где всё на маршалах и адмиралах ? Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 18 февраля 2010 года, 23:58:27 цитата из: Panurg на 18 февраля 2010 года, 23:52:59 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 22:37:02 Все на боцманах... ;D ;D А ты знаешь хоть одни вооруженные силы где всё на маршалах и адмиралах ? [spoiler]Я вооще, тот еще спец по вооруженным силам... ;D ;D Но везде и всегда - рулит среднее звено... ;D ;D Я в это верую... ;D ;D В боцманов... В Вейзеля... ;D[/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:02:18 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 22:20:48 Именно... а Пасадакиса, возможно, сделал адмиралом... А в чем прокол Пасадакиса? В том что под его руководством высадка деанта прошла успешно, и в том что он загнал фельпский флот? Кого надо было назначать вместо него? Зою Гастаки? ;D ;D ;D Цитата: Именно... одной из... Одной из трех, как максимум снисхождения. ;D Цитата: Чтобы это утверждать, нужно доказать, что без Зоиного прокола строй бы не был сломлен... Строй был сломлен, в том числе, и из-за ее прокола. Напоминаю последовательность действий: 1. Подъем Зоей адмиральского штандарта. Котоырй ей никто не выдавал, но тем не менее она самостоятельно првиезла его из Бордона. 2. Приказ своему галеасу идти на брандеры. тут еще такой тонкий момент, на мачте галеаса, в это время торчал адмиральский вымпел, так что неизвестно сколько кораблей пошли следом за ней. Так что дел там, как раз на виселицу: 1. Нарушение субординации в бою. 2. Действия приведшие к развалу цепочки командования. 3. Потеря управления собственным кораблем и экипажем. И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом. Так что поражение в данном бою делится на троих: Ватрахоса, Зорбу, и Гастаки. Но если вспомнить, что Ватрахос имел право на подъем адмиральского вымпела, а Зорба и Гастаки нет, то в этом случае, Гастаки и Зорба получаются виновными в мятеже. ;D ;D так что бунт + последующее поражение= виселица с предварительным килеванием. Подняв адмиральский вымпел, Зоя Гастаки, сама взяла на себя ответственность за судьбу эскадры. Далее, в свете равноправия полов выяснится еще один деликатный момент. Равенство прав, подразумевает равенство обязанностей. ;D ;D ;D Так что с Зои следует спрашивать точно так же, как и с любого другого капитана мужчины. То есть просто как с человека, который не справился с добровольно возложенными на себя обязанностями. Ее никто на флот не гнал, адмиральский вымпел никто ее поднимать не заставлял. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:07:50 цитата из: number93 на 18 февраля 2010 года, 23:58:27 Но везде и всегда - рулит среднее звено... ;D ;D Если оно толковое и хваткое, оно становится высшим. Если оно именно что среднее, то оно до старости занимается доведением чужих приказов, до нижестоящего звена. Теньенту Спиро Доракису, ведь что характерно, по окончании вояжа с Зоей обещали капитанский патент, то есть его толкали наверх. А он и действительно был реальным капитаном судна. Название: Re: Зоя - II Ответил: Хель на 19 февраля 2010 года, 00:20:47 Цитата: А в чем прокол Пасадакиса? В том что под его руководством высадка деанта прошла успешно, и в том что он загнал фельпский флот? Цитата: Подняв адмиральский вымпел, Зоя Гастаки, сама взяла на себя ответственность за судьбу эскадры. Заменяем Гастаки на Пасадакис и добавляем четвертое имя в список виновников разгрома бордонского флота. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:26:45 цитата из: Хель на 19 февраля 2010 года, 00:20:47 Заменяем Гастаки на Пасадакис и добавляем четвертое имя в список виновников разгрома бордонского флота. Он был официально назначенным адмиралом Бордонского флота. Он погиб до того, как начался парад ЧСВ. Так что он к тому никаким местом. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 00:29:21 цитата из: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:02:18 А в чем прокол Пасадакиса? В том что под его руководством высадка деанта прошла успешно, и в том что он загнал фельпский флот? Кого надо было назначать вместо него? Зою Гастаки? ;D ;D ;D В подводе "Справедливости" к себе любимому... Цитата: 1. Подъем Зоей адмиральского штандарта. Котоырй ей никто не выдавал, но тем не менее она самостоятельно првиезла его из Бордона. Зорба... Цитата: 2. Приказ своему галеасу идти на брандеры. тут еще такой тонкий момент, на мачте галеаса, в это время торчал адмиральский вымпел, так что неизвестно сколько кораблей пошли следом за ней. В моей книжке я приказа "идти" не нашла... Пошедших кораблей - тоже... Матчастью пожалуйста... И о том , что говорите, а не случайными цитатами... Цитата: И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом. Найден виновник поражения бордонского флота... ::) ;D Цитата: Так что поражение в данном бою делится на троих: Ватрахоса, Зорбу, и Гастаки. Не соглашусь... Поскольку флот, полагаю, изначально не представлял из себя единого целого ( а информация о том , что запасной флагман - Ватрахос , была, полагаю, у всех) Цитата: Но если вспомнить, что Ватрахос имел право на подъем адмиральского вымпела, а Зорба и Гастаки нет, то в этом случае, Гастаки и Зорба получаются виновными в мятеже. ;D ;D И что... ??? Спиро это как-то не взволновало, бумагу из кармана не достал, приказ на салют правым бортом прошел... стр 114... Спиро - профи на месте событий, я ему верю, если не тормазнул - значит для бордонского цирка от этого не было ни жарко, ни холодно... Цитата: Далее, в свете равноправия полов выяснится еще один деликатный момент. Равенство прав, подразумевает равенство обязанностей. ;D ;D ;D А вот об этом , где-нибуть в другом месте, если желаете... ;D Мы о Зое... Цитата: Так что с Зои следует спрашивать точно так же, как и с любого другого капитана мужчины. То есть просто как с человека, который не справился с добровольно возложенными на себя обязанностями. Ее никто на флот не гнал, адмиральский вымпел никто ее поднимать не заставлял. А кто возражает-то... ??? ;D Как с любого неопытного мужчины, Зоина дамственность тут играет роль только в том смысле, что учиться ей было сложней, при прочих равных, из-за того, что "занялась мужским делом" и контактировать с соратниками -тоже... Просто, условия не равны и это надо учитывать и все... Можно придумать аналогичные отягчающие обстоятельства для мужчины... рассу, вероисповедание ... еще чего-нибудь... Результат у фельпского флота, повторюсь 1 на всех... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 00:31:37 Цитата: Приказ своему галеасу идти на брандеры. Не "идти", было "развернуться бортом к брандерам", ну и потом наоборот "развернуться бортом к серым". Название: Re: Зоя - II Ответил: Хель на 19 февраля 2010 года, 00:42:07 Цитата: Цитата: Заменяем Гастаки на Пасадакис и добавляем четвертое имя в список виновников разгрома бордонского флота. Он был официально назначенным адмиралом Бордонского флота. Он погиб до того, как начался парад ЧСВ. Так что он к тому никаким местом. Приняв адмиральское звание, Пасадакис сам взял на себя ответственность за судьбу эскадры. То, что он позволил отправить себя на тот свет вместе с экипажами флагмана и двух галер, это исключительно его личные проблемы и уж ни в коем случае не оправдание, скорее наоборот. А вот то, что после его гибели у эскадры образовалось аж целых три новых адмирала свидетельствует о недостаточном уровне порядка на флоте. Что, в свою пчередь, ничего не говорит о капитане Гастаки и многое - об адмирале Пасадакисе. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:45:35 цитата из: number93 на 19 февраля 2010 года, 00:29:21 В подводе "Справедливости" к себе любимому... Всего-навсего? Цитата: Не соглашусь... Поскольку флот, полагаю, изначально не представлял из себя единого целого ( а информация о том , что запасной флагман - Ватрахос , была, полагаю, у всех) Как это отменяет бунт Зорбы и Гастаки? Бунт, он и есть бунт, если бы Ватрахос внезапно выкрутился, эта сладкая парочка висела бы на одной рее. Цитата: Спиро это как-то не взволновало, бумагу из кармана не достал, приказ на салют правым бортом прошел... стр 114... Спиро - профи на месте событий, я ему верю, если не тормазнул - значит для бордонского цирка от этого не было ни жарко, ни холодно... Спиро, он там делом занимался, боролся за живучесть корабля, ему не до того было, впрочем я уже сказал, что ему следовало Зою пристрелить как бешеную собаку. Он этого сделал, что говорит ровным счетом о том, что он отличный капитан отдельного корабля, но никак не водитель эскадры. Неумение расставлять приоритеты. то есть это его практический потолок. Так сказать любимое Вами среднее звено. Но соль в том, что Зоя не способна даже капитанить на галеасе. И тут она полностью раскрывается во всей своей красе. Видите ли встречаются уникумы, которые будучи в реальности не в состоянии справится с тремя подчиненными, твердо знают в теории, как надо рулить страной ну или на худой конец флотом. ;D ;D ;D Цитата: Зоина дамственность тут играет роль только в том смысле, что учиться ей было сложней, при прочих равных, из-за того, что "занялась мужским делом" и контактировать с соратниками -тоже... Ну и где хоть одно упоминание в матчасти о том, что Зоя "училась" ну там к примеру, зашивала паруса, вязала морские узлы, прокладывала курс, пыталась пользоваться навигационными приборами? Она капитанила. То есть пила касеру, ходила по палубе и материлась. Зицпредседатель Фунт, который при этом не знает, что он на самом деле зицпредседатель и то, что в матросском кубрике над ним смеются. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:47:33 цитата из: Хель на 19 февраля 2010 года, 00:42:07 Приняв адмиральское звание, Пасадакис сам взял на себя ответственность за судьбу эскадры. То, что он позволил отправить себя на тот свет вместе с экипажами флагмана и двух галер, это исключительно его личные проблемы и уж ни в коем случае не оправдание, скорее наоборот. А вот то, что после его гибели у эскадры образовалось аж целых три новых адмирала свидетельствует о недостаточном уровне порядка на флоте. Что, в свою пчередь, ничего не говорит о капитане Гастаки и многое - об адмирале Пасадакисе. Просто поясните, как это отменяет бунт, учиненный Зорбой и Гастаки? Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 01:05:37 цитата из: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 00:45:35 Как это отменяет бунт Зорбы и Гастаки? Бунт, он и есть бунт, если бы Ватрахос внезапно выкрутился, эта сладкая парочка висела бы на одной рее. А зачем его отменять... ??? Этот бунт никого, кроме Вас не заитересовал... Повторюсь, см матчасть( стр. я Вам привела) , Спиро на него плюнул, не предполагаю, что он мог пропустить что-нибудь существенное для дела, выглядит хорошим профи... Цитата: Спиро, он там делом занимался, боролся за живучесть корабля, ему не до того было, впрочем я уже сказал, что ему следовало Зою пристрелить как бешеную собаку. Он этого сделал, что говорит ровным счетом о том, что он отличный капитан отдельного корабля, но никак не водитель эскадры. А я полагаю, если б следовало - пристрелил бы... Если не пристрелил - не следовало... А кто ,так кстати, проявил себя "водителем эскадры"... матчастью, пожалуйста... ??? Цитата: Неумение расставлять приоритеты. то есть это его практический потолок. Так сказать любимое Вами среднее звено. Угу... Мы все не о Жукове... ;D ;D Матчастью, пожалуйста... Где там потолок Спиро... ;D Цитата: Но соль в том, что Зоя не способна даже капитанить на галеасе. Нифига себе "даже"... ;D ;D Цитата: Видите ли встречаются уникумы, которые будучи в реальности не в состоянии справится с тремя подчиненными, твердо знают в теории, как надо рулить страной ну или на худой конец флотом. ;D ;D ;D Вот тут я с Вами горяче и полностью согласна... ;D ;D Цитата: Ну и где хоть одно упоминание в матчасти о том, что Зоя "училась" ну там к примеру, зашивала паруса, вязала морские узлы, прокладывала курс, пыталась пользоваться навигационными приборами? Она капитанила. То есть пила касеру, ходила по палубе и материлась. Зицпредседатель Фунт, который при этом не знает, что он на самом деле зицпредседатель и то, что в матросском кубрике над ним смеются. ;D ;D ;D Угу... Это поэтому из нее поcмертно ( а у выходцев затруднена речь) только море и лезет... Шквал... Паруса убрать... пушки закрепить... PS... От темы гибели Спиро, Вы, как я поняла, предпочли отклониться... ??? ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 19 февраля 2010 года, 01:05:44 И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом
Найден виновник поражения бордонского флота... Зорба... Зоя хорошая и женщина, а потому ни в чём не виновата! Виноваты всегда грязные вонючие самцы! Даже если Зорба и Зоя сделали одно и то же - виноват только Зорба, а ещё покойный Пасадакис, Капрас, Алва и Леворукий! Вот! ;D Ну и где хоть одно упоминание в матчасти о том, что Зоя "училась" ну там к примеру, зашивала паруса, вязала морские узлы, прокладывала курс, пыталась пользоваться навигационными приборами? Об этом подробно написано в книжке, где по мнению некоторых знатокинь матчасти Зоя потопила "Славу Фельпа" и наняла Спиро. Именно эта книжка - правильная! ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Хель на 19 февраля 2010 года, 01:07:53 Цитата: Просто поясните, как это отменяет бунт, учиненный Зорбой и Гастаки? Никак. Но Вы назвали трех человек, виновных в разгроме бордонского флота, а я счел правильным добавить к этому перечню четвертого, самого виноватого. P.S. И не бунт, а бунты, ибо учиняли они их независимо друг от друга. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 01:21:07 цитата из: number93 на 19 февраля 2010 года, 01:05:37 А я полагаю, еслиб следовало - пристрелил бы... Если не пристрелил - не следовало... Теперь уже Спиро является абсолютом добродетели и аналогом Алвы? Цитата: Матчастью, пожалуйста... Где там потолок Спиро... В матчасти: патент капитана и управление галеасом. Что там есть еще? Цитата: Угу... Это поэтому из нее помертно ( а у выходцев затруднена речь) только море и лезет... Шквал... Паруса убрать... пушки закрепить... А еще она и при жизни под касеру материлась и морскими словами говорила. Это ничего не доказывает. Ей просто очень хотелось в море и быть главной в эскадре. Тем более что это на галеасе,тот же Спиро озвучивал регулярно. А Зоя хороший попугай. Цитата: PS... От темы гибели Спиро, Вы, как я поняла, предпочли отклониться... Почему же? Спиро погибо по вине Зои Гастаки. Именно ее команда и ее метания позволили приблизиться "ызаргам" на дистанцию обстрела. Она сама об этом говорит. Вам просто это не нравится. ;D Вам видимо кажется, что раз Зоя из ревности Луизу спасла, то она и в смерти Спиро невиновна, ибо вдруг неожиданно стала хорошим персонажем. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 01:23:05 цитата из: Змей на 19 февраля 2010 года, 01:05:44 Именно эта книжка - правильная! ;D А мы все пользуемся пиратскими копиями, переписанными от руки китайскими умельцами. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 19 февраля 2010 года, 01:28:07 Это поэтому из нее помертно ( а у выходцев затруднена речь) только море и лезет... Шквал... Паруса убрать... пушки закрепить...
По этому критерию девушка почти соответсвует уровню другого великого капитана. "Но ты понюхал пороху, не правда ли, Капитан? - Повор-рачивай на другой галс! - кричал попугай. - Он у меня отличный моряк, - приговаривал повар и угощал попугая кусочками сахара, которые доставал из кармана. Попугай долбил клювом прутья клетки и ругался скверными словами". http://lib.ru/STIVENSON/island.txt А мы все пользуемся пиратскими копиями, переписанными от руки китайскими умельцами Которые при этом сексисты и женоненавистники! ;D ;D ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 01:42:47 цитата из: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 01:21:07 Теперь уже Спиро является абсолютом добродетели и аналогом Алвы? Зачем же... ??? Нам сказали, что он обладает полномочиями капитана, этого, думаю, достаточно... Цитата: В матчасти: патент капитана и управление галеасом. Что там есть еще? А нужно? ;D Цитата: А еще она и при жизни под касеру материлась и морскими словами говорила. Это ничего не доказывает. Ей просто очень хотелось в море и быть главной в эскадре. Тем более что это на галеасе,тот же Спиро озвучивал регулярно. А Зоя хороший попугай. Матчасть в студию... Всем же интересно... ;D ;D Про "главной" - не надо , понятно... ;D Цитата: Почему же? Спиро погибо по вине Зои Гастаки. Именно ее команда и ее метания позволили приблизиться "ызаргам" на дистанцию обстрела. Она сама об этом говорит. Вам просто это не нравится. ;D Вам видимо кажется, что раз Зоя из ревности Луизу спасла, то она и в смерти Спиро невиновна, ибо вдруг неожиданно стала хорошим персонажем. Матчасть... Спиро погиб под обстрелом других ызаргов... Страницы Вам привела выше, если даже с готовыми у Вас не выходит аргументировать Ваши высказывания, стоит ли продолжать... ??? ;D Я уже не говорю, повторюсь, о том, что в качестве исходной Вы используете даже не точку зрения, а в досаде пробежавшую мысль Зои, пока она там под огнем бегает... ;D ;D Ну хоть немножко последовательности, для разнообразия... Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 19 февраля 2010 года, 02:04:56 Нам сказали, что он обладает полномочиями капитана
Но "Славу Фельпа" все равно потопила Зоя! Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 02:12:23 цитата из: number93 на 19 февраля 2010 года, 01:42:47 Нам сказали, что он обладает полномочиями капитана, этого, думаю, достаточно... Достаточно для чего? ??? Для того чтобы понять, что Спиро отличный капитан галеаса? И из этого несомненно следует, что он такой же отличный флагман эскадры? Или что? Или вам кажется что любой толковый капитан способен управлять флотом? И управлять хорошо? ;D ;D ;D Цитата: Матчасть... Спиро погиб под обстрелом других ызаргов... Которые плотным косяком пошли в брешь организованную "дергающимися". Цитата: Страницы Вам привела выше, если даже с готовыми у Вас не выходит аргументировать Ваши высказывания, стоит ли продолжать... Да я понимаю, что Вам не хочется признавать того, что Гастаки наломала дров, настолько что угробила эскадру и Спиров частности. Потмоу Вы занимаетесь толкованиями Блаженного Августина. Цитата: Матчасть в студию... Всем же интересно... – Давай, – Зоя подхватила серебряный кубок, подержала его в руке, чтоб видело побольше народа, и глотнула. Касеру Зоя терпеть не могла, предпочитая тинту и ликеры, она вообще любила сладкое, но капитан галеаса не может потакать своим прихотям. Сладкое жрут домашние курицы, а морские волки пьют неразбавленную касеру и закусывают всем, что плавает! Зоя изо всех сил блюла морской обычай, но в тайнике хранила запас ликеров и конфет. Касеру же, если подворачивался случай, выплескивала за борт, а затем с наслаждением слушала, как моряки «Пантеры» хвалятся, что она пьет и не пьянеет. Немного портила настроение присказка «хоть и баба», но отучить от нее Спиро и его помощничков не получалось. Оно и понятно – слишком долго женщины сидели по гнездам и квохтали, а теперь приходится отдуваться за чужое ничтожество. – Мой капитан, – доложила Поликсена, – карта! Зоя приняла объемистый фолиант и сунула девчонке пустой кубок. После касеры буквы расплывались, но читать она и не собиралась. Зачем? Проще пролистать несколько страниц, задержаться на одной и помянуть всех морских демонов. Подчиненные должны видеть, что капитан начеку, даже если нет никакого дела... Вылитый попугай. Она соблюдает некий ритуал, при этом совершенно не понимая его смысла. Цитата: Я уже не говорю, повторюсь, о том, что в качестве исходной Вы используете даже не точку зрения, а в досаде пробежавшую мысль Зои, пока она там под огнем бегает... Хе-хе. ;D ;D ;D Во время переживания сильных эмоций, человек раскрывается во всей красе. Он в эти моменты честен перед собой. И самоконтроль в такие моменты полностью отсутствует. И это на уровне чутья понятно даже тем, кто с психологией кризисных ситуаций не знаком. Именно потому в некоторых местах и обстоятельствах, человека целенаправленно доводят до ручки, чтобы он съехал с катушек. И показал чего он стоит на самом деле. И вот эти вот случайно, "в досаде пробежавшие" мысли, слова сорвавшиеся с языка, говорят о человеке больше, чем длинное сочинение написанное в полном покое. Цитата: Ну хоть немножко последовательности, для разнообразия... Да я то как раз последователен. ;D ;D ;D Это кто-то другой все время пытается свести разговор до шизофренического бреда разбив обсуждение на абстрактные частности, ненавязчиво предлагая оппонентам подсчитать артиллирейские залпы в единицу времени, видимо в надежде что тема сведется к количеству весел галеаса. ;D ;D ;D И удасться избежать открытия кингстонов и полного затопления трюма. Название: Re: Зоя - II Ответил: Гаррольд на 19 февраля 2010 года, 10:03:00 цитата из: BunkerHill на 17 февраля 2010 года, 23:34:36 Ну если говорить формально, то к примеру до конца XVI века в европейских флотах было определенное разделение. Капитан это чаще всего хозяин судна или его представитель, с функциями примерно квартирмейстера или суперкарго, а собственно ходовым делом, прокладкой курса, руководством боя и прочие привычные ныне обязанности капитана исполнял человек в должности "маэстре". Но при этом капитан особо в дела маэстре не лез. К слову сказать даже в начале 18-го века офицеры военного корабля в том числе и капитан отвечали только за командование экипажем и командование боем, артиллерийским или абордажным, прокладкой курса занимались навигаторы, которые долгое время даже не имели офицерских чинов. Эта разница между офицерами которые командуют кораблем в бою и офицерами которые управляют кораблем в морском походе стерлась только к началу наполеоновских войн, причем не во всех тогдашних флотах, в испанском флоте она была и в конце 18-го века. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 11:51:37 цитата из: BunkerHill на 19 февраля 2010 года, 02:12:23 Достаточно для чего? ??? Для того чтобы понять, что Спиро отличный капитан галеаса? И из этого несомненно следует, что он такой же отличный флагман эскадры? Или что? Или вам кажется что любой толковый капитан способен управлять флотом? И управлять хорошо? ;D ;D ;D Достаточно, чтоб Спиро знал, сколько флагманов должно быть, и что значит лишний... Не пресек боцман подъем вымпела... Матчасть... Даже из пушек пальнул... Теперь нам сказали, что у него еще и были совершенно законные полномочия, чтоб остановить Зою, еслиб он посчитал сие необходимым... Цитата: Которые плотным косяком пошли в брешь организованную "дергающимися". Так Вы так и не доказали, что именно эти ызарги прошли в брешь, связанную с промедлением разворота "Пантеры", и еще раз, напомню, Вы все свои рассуждения пока строите только на Зоиной мысли... ;D Цитата: Да я понимаю, что Вам не хочется признавать того, что Гастаки наломала дров, настолько что угробила эскадру и Спиров частности. Потмоу Вы занимаетесь толкованиями Блаженного Августина. Я? ;D Я поверю матчасти... и Капрасу (в данном случае) " Понемногу все проиходило в порядок, хотя бомбы и ядра продолжали громить эскадру, она больше не напоминала стадо овец, на которое напали мелкие степные волки" Спиро на этот момент еще жив... Не стоит преувеличивать роль Зои , пренебрегая матчастью... Цитата: Вылитый попугай. Она соблюдает некий ритуал, при этом совершенно не понимая его смысла. Т.е. все Ваши построения основаны на досадной мысли "попугая"... ???::) Каковую Вы за "попугаем" повторяете ... Цитата: Да я то как раз последователен. ;D ;D ;D Это кто-то другой все время пытается свести разговор до шизофренического бреда разбив обсуждение на абстрактные частности, ненавязчиво предлагая оппонентам подсчитать артиллирейские залпы в единицу времени, видимо в надежде что тема сведется к количеству весел галеаса. ;D ;D ;D И удасться избежать открытия кингстонов и полного затопления трюма. В чем Вы последовательны... ??? В желании повторять "что Гастаки наломала дров, настолько что угробила эскадру "... ??? Так в экземпляре книжки, находящемся в моем распоряжении, ничего подобного не написано... Поскольку Вы пока последовательно не желаете хоть как-нибудь обосновать свое сомнительное предположение( на мой вкус плохо сочетающееся с матчастью, почему - объяснила выше), мне остается монотонно повторять, что Вы не правы... ;D ;D И вновь предлагать Вам поделиться наконец, как именно, с Вашей точки зрения, из-за промедления "Пантеры" с поворотом( или каких-то еще Зоей "наломанных дров") была погублена эскадра... Не находите, что это уже становится скучным... ???;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 19 февраля 2010 года, 17:39:35 Цитата: И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом. Да не. Оттого что два кретина подняли адмиральские штандарты поперек батьки Ватрахоса, они не стали командующими эскадрами и не приняли на себя ответственность за ее судьбу, а всего лишь расписались в собственной умственной неполноценности. Также как и все прочие капитаны, которые бы сочли приказы с липовых флагманов важнее сигналов с галеаса Ватрахоса... К слову, Тромпа-младшего с треском вышибли с должности за меньшее... Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 17:49:54 цитата из: C@esar на 19 февраля 2010 года, 17:39:35 Цитата: И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом. Да не. Оттого что два кретина подняли адмиральские штандарты поперек батьки Ватрахоса, они не стали командующими эскадрами и не приняли на себя ответственность за ее судьбу, а всего лишь расписались в собственной умственной неполноценности. Также как и все прочие капитаны, которые бы сочли приказы с липовых флагманов важнее сигналов с галеаса Ватрахоса... Во-во... Ты еще обрати внимание, что Пантера буквально "крайняя" ;D ;D ст109... Причем, похоже, с Капрасова берега залива... И ключевую роль , по "слому строя" на начальном этапе сражения ей приписать будет, как мне кажется, ну очень затруднительно... ::) Впрочем, тут может, что Лоренц скажет... Мимо Зорбы, вроде Ызарг пролетел в то же время... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 19:14:28 Цитата: Во-во... Ты еще обрати внимание, что Пантера буквально "крайняя" ст109... Причем, похоже, с Капрасова берега залива... И ключевую роль , по "слому строя" на начальном этапе сражения ей приписать будет, как мне кажется, ну очень затруднительно... Думаю, что слом строя место не имел. О движении Пантеры не говорится кстати вообще за время сражения, якорь она подняла но движения не было(в описании не было). Единственное что можно подчерпнуть из матчасти и что я ставил Зое в вину, что атака ызаргов шла с такого интересного ракурса на котором обстреливать их могло ограниченное количество кораблей. Впрочем артиллерию галер можно с некоторой долей условности не принимать в расчет. И именно промедление Зои привело к тому что ызарги прошли необстрелянными, а один вывел из строя "Бордонского Льва" Зорбы. Если строй был "двойное ожерельее" то судя по всему атака производилась на одну из его оконечностей по началу. Имел место створ, большая часть флота не могла обстреливать противника поскольку загораживали свои. Ну понятно что через некоторое время уже все начали маневрирование кто во что горазд. Вообще указанный строй наиболее выгодно атаковать как раз в оконечности. Но тут я думаю можно Змея спросить. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 19:28:18 Лоренц , но тогда получается, что атаке ызаргов подверглась бы очень малая часть бордонского флота... Нет... ???
Край ожерелья, что на описание, мне кажетя, не похоже... И время потраченное на "дерганье" - это сколько... ??? Ызарги дезорганизовали и развернули на себя весь флот... И после этого из Фельпской бухты пошли галеры... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 19:56:58 Это версия. Может не имеет под собой оснований.
Цитата: Лоренц , но тогда получается, что атаке ызаргов подверглась бы очень малая часть бордонского флота... Нет... По началу. Это был бы вариант при котором ызарги имели бы большинство на одном участке, а после вынесения всех там атаковали бы другой, и там вполне вероятно тоже имели бы численное превосходство. Выполнение принципа концентрации на нужном участке превосходящих сил. Цитата: Край ожерелья, что на описание, мне кажетя, не похоже.. На середину тоже не очень. Не самый край но близко к краю. Цитата: И время потраченное на "дерганье" - это сколько... Не знаю. Просто не знаю время за которое разворачивается галеас туда и обратно при помощи весел, не знаю сколько он делает это в движении, сколько он делает это если стоял на месте. Минимальная планка я думаю минуты три, максимальная до 15-20. Цитата: Ызарги дезорганизовали и развернули на себя весь флот.. Не просто развернули, но еще многие сами пытались атаковать ызаргов. "Пилигрим", "Сердце". Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 20:09:11 цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 19:56:58 По началу. Это был бы вариант при котором ызарги имели бы большинство на одном участке, а после вынесения всех там атаковали бы другой, и там вполне вероятно тоже имели бы численное превосходство. Выполнение принципа концентрации на нужном участке превосходящих сил. Выглядит логично... Цитата: На середину тоже не очень. Не самый край но близко к краю. Тобишь - Пантера "по касательной" задействована... ??? Цитата: Не знаю. Просто не знаю время за которое разворачивается галеас туда и обратно при помощи весел, не знаю сколько он делает это в движении, сколько он делает это если стоял на месте. Минимальная планка я думаю минуты три, максимальная до 15-20. А ызарги чешут до 300 метров в минуту, небось... В 20 минут разворота при начатом и прерванном, как-то не верится... Оно большое, но лодка... По темпу повествования - тож впечатление небольшого времени, и в изначальное положение вернуться не успели, продолжили разворот... А теперь вспоминаем про пару пристрелочных залпов, про которые говорил Цезарь... Цитата: Не просто развернули, но еще многие сами пытались атаковать ызаргов. "Пилигрим", "Сердце". У меня вообще-то сложилось впечатление, что основную часть боя вели ызарги... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 21:00:18 Цитата: Тобишь - Пантера "по касательной" задействована.. Несомневаюсь. Во втором кольце ожерелья. Зорба возможно в первом. Цитата: А ызарги чешут до 300 метров в минуту, небось... В 20 минут разворота при начатом и прерванном, как-то не верится... Оно большое, но лодка.. Галеасы все таки даже более быстрые по сравненияю с прототипом(в чем я не сомневаюсь) при помощи только весел будут разворачиваться не очень быстро. Скорость ызаргов я бы оценил в интервале от 4 до 7 узлов. 4 узла нижняя планка от впечатлений о некачественной постройке, 5-6 узлов впечатление как предел конструкции, что они более широкие чем обычные галеры и с меньшим количеством гребцов(сие тоже впечатление а не факт), 7 это ИМХО предел как своеобразного галерного шедевра из подручных материалов. Как более широкие и короткие они могли по идее быстрее разворачиваться, как более легкие, получить некоторую энерговооруженность, за счет этого переиграть в маневрировании обычные галеры и тем более галеасы. А теперь прикинь эту скорость, узел - одна морская миля в час (1,8 кмч). Сколько по времени там прошло когда ызарг проманеврировал к Зорбе, обломал ему весла, потом выпотрошил еще одну галеру и ушел. При том что двигался еще с не самой короткой дистанции. А 300 метров в минуту это где-то узлов 8-9, грубоприкидочно. Цитата: А теперь вспоминаем про пару пристрелочных залпов, про которые говорил Цезарь... Смотря на каком уровне тут пристрелка. её можно проводить не залпами а одиночными из разных орудий. Но по моему даже залпов успели бы дать около четырех. Цитата: У меня вообще-то сложилось впечатление, что основную часть боя вели ызарги.. В смысле вели себя более агрессивно, непрерывно выбирали и атаковали цели, вполне вероятно. При отсутствии командования, а оно таки совместными усилиями в Бордон Кайгун рухнуло, каждый избирал линию поведения сам, кто-то пытался атковать первым, кто-то атакованный пытался выйти из под удара, кто-то вел огонь с места. Но думаю что здесь еще сказывалась более высокая маневренность "ызаргов", атаковать более верткого сложнее, он может более прочно удерживать инициативу. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 19 февраля 2010 года, 21:10:01 Цитата: А теперь вспоминаем про пару пристрелочных залпов, про которые говорил Цезарь... *немного подумав* Вообще говоря, поскольку и стреляющие, и цели активно маневрируют, точность стрельбы будет очень невысокой. Пристрелочные выстрелы будут бесполезны, да и не нужны, поскольку ызарги топятся с нескольких прямых попаданий. (в феноменальную живучесть наскоро сбитых лоханок я не верю). Как бы то ни было, ИМХО, 3-4 залпа - вполне достаточно, чтобы зацепить ызарг хотя бы рандомайзером... То что 100 вымпелов не смогли потопить четыре десятка ызаргов объясняется либо кривыми руками канониров, либо особенностями корабельной артиллерии. Тот же василиск будет заряжаться долго. Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 21:22:40 Цитата: Пристрелочные выстрелы будут бесполезны, да и не нужны, поскольку ызарги топятся с нескольких прямых попаданий. Есть момент отскочившего , либо рикошетного, либо по касательной ядра. Цитата: Как бы то ни было, ИМХО, 3-4 залпа - вполне достаточно, чтобы зацепить ызарг хотя бы рандомайзером... Собственно "Сердце" Ватрахоса, смогло с одного лишить подвижности. Цитата: То что 100 вымпелов не смогли потопить четыре десятка ызаргов объясняется либо кривыми руками канониров, либо особенностями корабельной артиллерии. Все таки галера не очень сильное в артиллерийском отношении судно. Сами они(расширительно гребные корабли) при ведении боя между собой, топили друг друга долго. Цитата: Тот же василиск будет заряжаться долго. Это да. Возможно был самым бесполезным стволом в этом бою. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 19 февраля 2010 года, 22:24:26 Цитата: Это да. Возможно был самым бесполезным стволом в этом бою. Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: prokhozhyj на 19 февраля 2010 года, 22:29:01 цитата из: C@esar на 19 февраля 2010 года, 22:24:26 Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... ;D А уж дохленький вертолёт палубной авиации... ;D ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 19 февраля 2010 года, 22:30:44 цитата из: prokhozhyj на 19 февраля 2010 года, 22:29:01 цитата из: C@esar на 19 февраля 2010 года, 22:24:26 Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... ;D А уж дохленький вертолёт палубной авиации... ;D ;D ;D ;D И не говори... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 23:08:23 Цитата: Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... Цитата: А уж дохленький вертолёт палубной авиации... Цитата: И не говори. "Нет справедливости в этом мире."(с) Подпись: Любители военной техники. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 19 февраля 2010 года, 23:48:42 цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 21:00:18 Несомневаюсь. Во втором кольце ожерелья. Зорба возможно в первом. Стоп не поняла твою "геометрию", "Пантера" - во внешнем ряду - который ближе к ызаргам... Цитата: Галеасы все таки даже более быстрые по сравненияю с прототипом(в чем я не сомневаюсь) при помощи только весел будут разворачиваться не очень быстро. Скорость ызаргов я бы оценил в интервале от 4 до 7 узлов. 4 узла нижняя планка от впечатлений о постройке, 5-6 узлов как впечатление что они более широкие чем обычные галеры и с меньшим количеством гребцов, 7 это ИМХО предел как своеобразного галерного шедевра из подручных материалов. Как более широкие и короткие они могли по идее быстрее разворачиваться, как более легкие, получить некоторую энерговооруженность, за счет этого переиграть в маневрировании обычные галеры и тем более галеасы. Цитата: Но по моему даже даже залпов успели бы дать около четырех. Не поняла... За время потраченное на прекращение разворота, ты считаешь 4 залпа... ??? Цитата: Есть момент отскочившего , либо рикошетного, либо по касательной ядра. Тот момент, который я помню - ядро срикошетило о воду, попало в борт ызарга и отскочило... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 23:56:20 Цитата: Стоп не поняла твою "геометрию", "Пантера" - во внешнем ряду - который ближе к ызаргам... Да. Цитата: Не поняла... За время потраченное на прекращение разворота, ты считаешь 4 залпа... Нет, поворот Зои+диалог+обратный поворот. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 00:13:07 цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 23:56:20 Нет, поворот Зои+диалог+обратный поворот. Смотри... дуалог начинается, как я понимаю одновременно с началом поворота Зои... похоже недоведенным до конца... Но впрочем там не понятно... Вот тут поминается скорострельность - выстрел в 2 минуты... http://talks.guns.ru/forummessage/42/506670.html (http://talks.guns.ru/forummessage/42/506670.html) А другие пишут 8-10-15... понятно, что от орудия зависит... но все же... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 00:17:49 Цитата: Смотри... дуалог начинается, как я понимаю одновременно с началом поворота Зои... похоже недоведенным до конца... Но впрочем там не понятно... Не одновременно, Спиро еще надо до неё добежать, обратный поворот, он вынужден был бежать на галерную палубу. Цитата: Вот тут поминается скорострельность - выстрел в 2 минуты. Сомневаюсь что для палубных пушке больше. Цитата: А другие пишут 8-10-15... Это уже перебор. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 00:22:35 цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 00:17:49 Не одновременно, Спиро еще надо до неё добежать, обратный поворот, он вынужден был бежать на галерную палубу. Ты хочешь положить на это 8 минут... ???Им же весь бой дальше крутиться и крутиться... Впрочем, стрелять по ызаргам у бордонов все одно получалось не очень... Я кстати не поняла, почему Зоя думает о том что "слишком близко для больших орудий" , а "Сердце волн" лупит всем бортом на расстоянии пистолетного выстрела... ??? Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 20 февраля 2010 года, 00:51:25 Цитата: Я кстати не поняла, почему Зоя думает о том что "слишком близко для больших орудий" , а "Сердце волн" лупит всем бортом на расстоянии пистолетного выстрела... Есть пушки и Пушки... ::) Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 20 февраля 2010 года, 01:23:00 Тема тупости девушки и лужи в которую она села, плавно переведена в сферу общей тактики. ;D
Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 04:28:23 цитата из: number93 на 19 февраля 2010 года, 11:51:37 Достаточно, чтоб Спиро знал, сколько флагманов должно быть, и что значит лишний... Не пресек боцман подъем вымпела... Матчасть... Даже из пушек пальнул... Что лишний раз доказывает, что Спиро отличный капитан галеаса, и не более того. Главное палить из пушек и спасать свой собственный корабль, а чего у корабля на мачте болтается, не его забота. Вопрос в расстановке приоритетов. Цитата: Теперь нам сказали, что у него еще и были совершенно законные полномочия, чтоб остановить Зою, еслиб он посчитал сие необходимым... Так он ее и остановил, бросил на палубу, после чего она пала в ступор, а у него были другие, более важные заботы типа "ызаргов". Цитата: Так Вы так и не доказали, что именно эти ызарги прошли в брешь, связанную с промедлением разворота "Пантеры", и еще раз, напомню, Вы все свои рассуждения пока строите только на Зоиной мысли... Зоя, она в данный момент констатирует факт, как акын, который имеет перед собой дерево, и поет о дереве, видит камень, и поет о камне. Это чистая передача картины боя. "Мыслит" она, когда в разгар бойни пытается решать кадровые вопросы, типа " был теньент да весь вышел". ;D Цитата: Не стоит преувеличивать роль Зои , пренебрегая матчастью... Я уже сказал, они с Зорбой в одной цене. я ее роль, относительно Зорбы, ничуть не преувеличиваю. Цитата: Т.е. все Ваши построения основаны на досадной мысли "попугая"... Каковую Вы за "попугаем" повторяете ... И повторяю что автор "мысли" тупой попугай. Цитата: Не находите, что это уже становится скучным... Нет, это с каждой минутой все больше веселит. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 04:29:00 цитата из: Змей на 20 февраля 2010 года, 01:23:00 Тема тупости девушки и лужи в которую она села, плавно переведена в сферу общей тактики. ;D Что и следовало ожидать. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Yolka на 20 февраля 2010 года, 06:32:22 Ох…
Зоя – неумная, склочная тетка, не на своем месте. Однако данных о том, о том, что это есть не средний уровень капитанов бордонского флота (за вычетом склочности ;) ), я, по-прежнему, не вижу. Система повального протекционизма и покупки патентов в действии. Определение «стадо овец», отсутствие хоть какого-то общего руководства даже от Ватрахоса, который, как ни крути, лучший на общем фоне и полномочия имеет. Увы, это на Зою не спишешь. Ну, и результаты, вестимо. Цитата: Что не отменяет факта потопления ими 41 вражеского корабля Думай.Первый бой: полсотни галер фельпских против сотни бордонских вымпелов, в том числе десятка галеасов. Т.е. преимущество Бордона весьма значительное, учитывая, что галеры могут с галеасом справится только толпой, а в имеющихся условиях «слоны» неуязвимы. Тут не надо ни большого ума, ни особого таланта, чтобы потопить 34 (или сколько там?) галеры. Бордонский флот перед вторым боем: те же 10 галеасов и семь десятков галер. Где остальные? Ну, допустим, одна-две понесли на родину весть о славной победе, но не двадцать же! Вывод: даже при таком соотношении сил бордоны позволили потопить два десятка своих галер. Это никак не говорит о высоком уровне бордонских капитанов в целом. Цитата: ему следовало Зою пристрелить как бешеную собаку. Он этого сделал, что говорит ровным счетом о том, что он отличный капитан отдельного корабля, но никак не водитель эскадры. Неумение расставлять приоритеты. то есть это его практический потолок. Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила?Цитата: якорь она подняла но движения не было(в описании не было Хм… Реально ли было Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя…Цитата: поворот Зои+диалог+обратный поворот Не обратный никак. Я не поняла, если честно, каков угол между Монти-Остро и входом в бухту, если смотреть от «Пантеры», но не 90 и не 180. В первом случае галеасу не пришлось бы разворачиваться к «брандерам» - он уже стоял бы к ним бортом. Во втором – положение для стрельбы по брандерам и «ызаргам» было бы одинаковым, только стрельба велась бы с разных бортов. В начале боя судно стоит носом к Монти-Остро (читай – к месту появления «ызаргов»). Чтобы развернуться бортом к брандерам (читай к бухте), ей надо сделать поворот. Когда «ызарги» выскочили, опять надо поворачивать к ним бортом, но прежним ракурсом это быть не может, иначе «Пантера» к ним носом окажется. Цитата: Во втором кольце ожерелья. Зорба возможно в первом. «Пантера» - внешний ряд, вторая с краю.Намба Цитата: В 20 минут разворота при начатом и прерванном, как-то не верится... Оно большое, но лодка... А мне слабо верится в три. Инерция-то какая! Оно большое…Цитата: и про то, изменилась ли барышня посмертно... Изменилась, изменилась, еще как. только не смерть тому причиной, ИМХО. Ты уж извини, но бабе просто надо было мужика, сколько бы она не убеждала себя и других в обратном.«главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил: Со всеми недостатками, слезами и припадками, Капризами и сдвигами…» (С) Нашла себе женское счастье и получшела. При жизни, я уверена, результат был бы тот же. Ведь милосердие в ней было и ранее. Но до того сильно портили ее комплексы нелюбимой и ненужной особы. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 07:07:49 цитата из: Yolka на 20 февраля 2010 года, 06:32:22 Определение «стадо овец», отсутствие хоть какого-то общего руководства даже от Ватрахоса, который, как ни крути, лучший на общем фоне и полномочия имеет. Увы, это на Зою не спишешь. Ну, и результаты, вестимо. Это было бы верно, если бы не одно маленькое но. При всех проблемах позднефеодального бордонского флота (равно как и казаронской конницы во время Саграннской кампании), нашлось только два дурака с амбициями которые потащили на мачты адмиральские вымпелы. Это Зорба и Гастаки. Так что получается так, есть просто капитаны бордонского флота, а есть два дегенерата с амбициями. Цитата: Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила? Можно расмотреть и такой вариант, правда это в свою очередь кладет лишний в фундаментальное утверждение о том, что о проблемах Зои и ее головы знали все, кроме самой Зои. И тем более, в этом случае Зою следовало убирать в трюм, подальше от пафосных свистящих пуль и падающих мачт. Цитата: Хм… Реально ли было Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя… Нереально. Поликсена попала именно под движущиеся весла, причем вероятнее всего, гребцы сбились с ритма. Потому ее приложило аккуратно между двух схлестнувшихся весел, одно шло на загреб, другое на выгреб. если бы она просто неудачно упала на неподвижное весло, ей бы сломало хребет, и травма бы выглядела по другому, а там именно кровавая каша ниже живота, значит расплющило между двух весел. Цитата: Изменилась, изменилась, еще как. только не смерть тому причиной, ИМХО. Ты уж извини, но бабе просто надо было мужика, сколько бы она не убеждала себя и других в обратном. С этой мыслью невозможно спорить. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Fiametta на 20 февраля 2010 года, 10:09:00 цитата из: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 07:07:49 Цитата: Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила? Можно расмотреть и такой вариант, правда это в свою очередь кладет лишний в фундаментальное утверждение о том, что о проблемах Зои и ее головы знали все, кроме самой Зои. И тем более, в этом случае Зою следовало убирать в трюм, подальше от пафосных свистящих пуль и падающих мачт. Если брат так любил Зою, то почему он ее пустил рисковать собой? "Море - древний душегубец" (с). Или он думал: "На море, может, и уцелеет, а на суше обязательно умрет от тоски"? Действительно, есть феномен скоротечного рака у проигравших. (Наполеон на Святой Елене, Твардовский после закрытия "Нового мира"). А мог брат сказать: "Хочешь на море, так начинай с юнги"? Или такая логика была для дожа невозможной, дух страны и эпохи не позволял? Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 20 февраля 2010 года, 10:56:59 Цитата: Если брат так любил Зою, то почему он ее пустил рисковать собой? Потому и пустил... Но вроде как где-то здесь промелькнула версия, что Зоя в море и далеко для ее брата лучше, чем Зоя в Большой Политике и дома. Цитата: "Море - древний душегубец" (с). Статистику смертности офицеров галеасов, скажем, в битве при Лепанто представите? А то что-то мне подсказывает, что человек на таком посту погибал не чаще, чем от лихорадки сидя дома... Цитата: А мог брат сказать: "Хочешь на море, так начинай с юнги"? Или такая логика была для дожа невозможной, дух страны и эпохи не позволял? Надо бы посмотреть на выдержки из жизни французского юнги... Нет, начинала бы она не с юнги, а с мичмана. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 20 февраля 2010 года, 10:58:59 Кстати, из Зои мог вы наверно выйти неплохой офицер (или унтер-офицер) над гребцами или как его там...
Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 11:08:09 Цитата: Ты хочешь положить на это 8 минут... Может я и не прав, но на мой вкус пока Зоин галеас дергался ызарг сумел дать минимум пару залпов. Одно попадание в Зоин галеас, и один промах. Может больше залпов, поскольку слишком уж круто что "Бордонский Лев" вырубился с одного удачного попадания, возможно часть снарядов он получил до. В любом счете первое попадание в галеас Зои, это значит 100% что оба корабля на взаимной орудийной дистанции. и Зоин галеас в этот момент вести огонь не способен. Цитата: Я кстати не поняла, почему Зоя думает о том что "слишком близко для больших орудий" , а "Сердце волн" лупит всем бортом на расстоянии пистолетного выстрела... Потому что в этот момент "ызарг" ломает весла Зорбе. Это для него дистанция слишком близкая. Ближе чем пистолетная. Елка Цитата: Бордонский флот перед вторым боем: те же 10 галеасов и семь десятков галер. Где остальные? Ну, допустим, одна-две понесли на родину весть о славной победе, но не двадцать же! Вывод: даже при таком соотношении сил бордоны позволили потопить два десятка своих галер. Это никак не говорит о высоком уровне бордонских капитанов в целом. По сравнению с фельпскими Елк, они может уступают. Но это еще не говорит что вообще низкокачественные или же плохие. Кстати если мне не изменяет память то тогдашняя морская коллегия решила что, то сражение протекало следующим образом, примерно тридцать галер Бордона служили приманкой для флота Фельпа, они заставили его выйти и атаковать. Почти все потери понес этот отряд, до того момента пока ему на выручку не пришел остальной флот. А уже там началась раздача слонов фельпцам. Цитата: Хм… Реально ли было Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя… Справедливо. Но у меня нет ощущения что "Пантера" двигалась куда-то по направлениям, но возможно она переодически вращалась доворачиваясь бортом на противника. Опять таки возможно доворот исполнялся в единственный момент боя, когда к галеасу уже шла галера джильди. Ситуация в разнобой работающих весел скорее возникнет при повороте галеаса чем при прямолинейном движении. Цитата: Не обратный никак. Я не поняла, если честно, каков угол между Монти-Остро и входом в бухту, если смотреть от «Пантеры», но не 90 и не 180. В первом случае галеасу не пришлось бы разворачиваться к «брандерам» - он уже стоял бы к ним бортом. Во втором – положение для стрельбы по брандерам и «ызаргам» было бы одинаковым, только стрельба велась бы с разных бортов. В начале боя судно стоит носом к Монти-Остро (читай – к месту появления «ызаргов»). Чтобы развернуться бортом к брандерам (читай к бухте), ей надо сделать поворот. Когда «ызарги» выскочили, опять надо поворачивать к ним бортом, но прежним ракурсом это быть не может, иначе «Пантера» к ним носом окажется. Хорошо принято. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 20 февраля 2010 года, 11:12:56 Цитата: но возможно она переодически вращалась доворачиваясь бортом на противника. Лоренц, а вооружение галеасов точно располагалось по бортам? На иллюстациях земных галеасов видно, что они могут вести огонь с места по всем направлениям. Почему бордонцы пошли другим путем - не совсем понятно. Доктрина линейного боя с гребным флотом как-то не вяжется. Хотя это и могло быть корявым заимствованием из парусного флота. Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 11:37:11 Цитата: Лоренц, а вооружение галеасов точно располагалось по бортам? И по бортам и в носу одновременно. Где делался больше акцент зависило от конкретного галеаса и времени. Но как правило на борт стволов было больше. собственно как и у бордонов. Самая мощная пушка в носу, но на борт стволов больше и значительно. Цитата: На иллюстациях земных галеасов видно, что они могут вести огонь с места по всем направлениям. Тут могут стрелять в нос и борт. На корме же только фальконеты. Цитата: Хотя это и могло быть корявым заимствованием из парусного флота. Думаю что как и на земле здесь явление уб..гибридизации ;). То что по носу хороший огонь не обеспечить уже понятно, потому есть попытка совместить гребной движитель и бортовой залп. Цитата: Кстати, из Зои мог вы наверно выйти неплохой офицер (или унтер-офицер) над гребцами или как его там... Короче надсмотрщик. ::) Или же помощник боцманапо дисциплинарным взысканиям. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 11:42:37 цитата из: Yolka на 20 февраля 2010 года, 06:32:22 Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила? А существенно ли это, если у Спиро в кармане бумага, подтверждающая право отменять приказы Зои или даже сместить ее... ::) Стрелять ему и не надо... Цитата: Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя… Крутиться они были вынуждены всю дорогу... Да и Джильди с ударом наверное подошел... Цитата: Не обратный никак. Я не поняла, если честно, каков угол между Монти-Остро и входом в бухту, если смотреть от «Пантеры», но не 90 и не 180. По -моему никто пока не понял... И как бы проходило предложенное Лоренцем не понятно... цитата из: Лоренц Берья на 19 февраля 2010 года, 19:14:28 Единственное что можно подчерпнуть из матчасти и что я ставил Зое в вину, что атака ызаргов шла с такого интересного ракурса на котором обстреливать их могло ограниченное количество кораблей. Впрочем артиллерию галер можно с некоторой долей условности не принимать в расчет. И именно промедление Зои привело к тому что ызарги прошли необстрелянными, а один вывел из строя "Бордонского Льва" Зорбы. Если строй был "двойное ожерельее" то судя по всему атака производилась на одну из его оконечностей по началу. Имел место створ, большая часть флота не могла обстреливать противника поскольку загораживали свои. Не с берега же вылезли ызарги... ??? ;D Да и пробежать они должны были , при таком раскладе всей толпой перед "Пантерой"... Чего, как-то не видно, а если на стр119 мы глазами Капроса видим тот самый разворот, то видно совершенно иное... Ызарги прошли ближе к центру ожерелья... Так что на Зоиной досаде обвинение Зои же строить , на мой вкус, малоосмысленно... Причем ызарги обманули не только ее , так оно ПМ и задумывал... ;-v Собственно, из существенных обвинений остается только то, что она теряет контроль, но я бы обратила внимание, что испугавшись, она некоторое время его еще удерживает.... И отказ от отхода под прикрытие Капраса... Но тут еще Левконоя "пособила".... Зоя потому так и бесится, что живет "в круговой обороне"... "Все -враги", кроме Поликсены, которую она старается защищать... Я кстати надеюсь, что Зоя так и не поняла, что ее толкнула... :( Эта самая "круговая оборона" состояние достаточно нервное и думать мешает сильно, но Зоя признает за собой обязанности( "капитан должен быть справедлив", опеку над Поликсеной)... Цитата: А мне слабо верится в три. Инерция-то какая! Оно большое Большое... не поспоришь... но уже в движении... Повторюсь - галеасы дальше весь бой крутятся, тобишь кто-то от капитанов команды на галерную палубу носит+ время на сам поворот... Как ызарги ни быстры и ни маневренны... Все-таки скорости сопастовимы... Цитата: Изменилась, изменилась, еще как. только не смерть тому причиной, ИМХО. Ты уж извини, но бабе просто надо было мужика, сколько бы она не убеждала себя и других в обратном. «главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил: Со всеми недостатками, слезами и припадками, Капризами и сдвигами…» (С) Нашла себе женское счастье и получшела. При жизни, я уверена, результат был бы тот же. Ведь милосердие в ней было и ранее. Но до того сильно портили ее комплексы нелюбимой и ненужной особы. А это и называется изменилась ситуация... У Зои уже нет "всего мира во врагах" и все... Арамона там... или не Арамона, а просто смерть... Отношение к соратникам по флоту не изменилось... Повторюсь, см первое явление Зои Луизе и Селине... Кстати, глядючи на душеньку-Капраса, я бы не считала Зою выдающейся для сей коалиции склочницей... И скажу, что основания для подобного отношения Зои к соратникам были... Капрас - просто хитрый.... а Зоя - прямолинейна... ;D Не изменилось желание кого-то защищать, эмоциональность и склонность к крепкому словцу... На самом деле , думаю, такого "кругового самооборонца" и при жизни , и без Арамоны не бином Ньютона приставить к делу... [spoiler]У Зои только фронт(мужики-идиоты!, и что характерно в общем-то действительно симпатичными не выглядят ... ;D) и тыл ( Поликсена, потом - "горячие"...) Ввести "фланги" (тобишь плечо справа и слева), да авторитет сверху... для начала) и Зоя заработает... и встанет на место...[/spoiler] Невезучий, несчастливый, но отнюдь не слабый человек... А уж скрытности Зои - хватает только на припрятанные конфетки... ;-v Нормальным капитаном Зое быть не с чего, но по бордонскому флоту она не хуже многих... Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 12:52:19 Цитата: Статистику смертности офицеров галеасов, скажем, в битве при Лепанто представите? А то что-то мне подсказывает, что человек на таком посту погибал не чаще, чем от лихорадки сидя дома... Тут дело не в битве у Лепанто, а в антисанитарии царящей на корабле и кровавом поносе. От которого даже адмиралы и в более поздний срок помирали. Вспомнить того же д'Анкастро. Но это крайне неромантично от таких вещей помирать. ;D ;D ;D Цитата: Ситуация в разнобой работающих весел скорее возникнет при повороте галеаса чем при прямолинейном движении. Ситуация вразнобой работающих весел скорее возникнет когда старший гребной палубы, полный дурак. ;D ;D ;D И ситуация у него вышла из под контроля. Хотя вообще доворот галеры без руля при помощи весел, это есть высший пилотаж, и доступен не любой гребной партии. дело в том что на веслах, галера разворачивается примерно как танк на суше. То есть одна гусеница притомаживает, а другая увеличивает обороты, или просто сохраняет скорость, зависит от требуемого радиуса. Переложите это все на плечи людей, и представьте какую дробь должен выбивать барабанщик, чтобы передать такую команду на весла. Чаще всего это делалось просто приказом одному борту сушить весла, а другому продолжать грести в задаваемом барабаном ритме. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 13:03:14 цитата из: number93 на 20 февраля 2010 года, 11:42:37 Ввести "фланги" (тобишь плечо справа и слева), да авторитет сверху... для начала) и Зоя заработает... и встанет на место... Ей дали "фланги", боцмана Спиро, которого она ненавидела всей душой. Ей дали авторитет сверху, брат купил ей галеас и назначил капитаном. А уж как она заработала!!! И как все встало на место!!! ;D ;D ;D Цитата: Невезучий, несчастливый, но отнюдь не слабый человек... Слезы застилают глаза мои. :'( :'( :'( Кто ей в этом виноват? Мужики-козлы? ковровую дорожку перед ней не расстелили? В смысле фланги-тыл и авторитет не предоставили? Цитата: но по бордонскому флоту она не хуже многих... Они с Зорбой уникальны, даже по бордонскому флоту. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 13:11:53 цитата из: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 13:03:14 Ей дали "фланги", боцмана Спиро, которого она ненавидела всей душой. Матчасть... Чувства Зои к боцману противоречивы, все цитаты приведены в теме... ;D "Флангом" он для нее не является, является подчиненным, которого в т.ч. как хорошего боцмана надо награждать... Цитата: Они с Зорбой уникальны, даже по бордонскому флоту. Только тем, что подняли вымпелы... Что ни на что не повлияло, и скорее свидетельствует о социальном положении обоих, остальные гении флотоводчества Бордона могли банально иметь происхождение поскромнее и все... Название: Re: Зоя - II Ответил: Тинтариль на 20 февраля 2010 года, 13:22:41 ЗОйная женщина, мечта Арамоны...
А у Спиро бумага-то была, но он явно хотел до последнего без нее обойтись. И ведь сумел, что характерно. У Зои тут смешивается понимание того, что Спиро действительно очень хороший боцман, и злость на то, что мужик распоряжается через ее голову. Когда она думает о корабле, она признает, что Спиро молодец, и фактически предоставляет ему почти полную свободу отдавать распоряжения. Потом видит, что он как-то слишком хорошо без нее справляется и рявкает "Повешу!". Вот Спиро и лавирует между ее настроений. Видать, особо глупые приказы он не передавал вообще, или переиначивал на пользу корабля втихаря, Зое не отчитываясь. Убежит на гребную палубу и там командует по веслам так, как надо, а не так, как Зоя. В первом бою Зоя, скорее всего, тоже бесилась из-за Спирова самоуправства, а когда флагман был потоплен, быстренько приписала победу себе и перестала задумываться на эту тему. В бою не до бумаг, а после боя она ходила, раздувшись от гордости и Спиро на ковер не вызывала. А раз ему оправдываться не понадобилось, то он и не доставал бумагу. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 13:23:41 цитата из: number93 на 20 февраля 2010 года, 13:11:53 "Флангом" он для нее не является, является подчиненным, которого в т.ч. как хорошего боцмана надо награждать... В чьи обязанности входит награждать и находить общий язык с вышестоящим руководством и подчиненными? Уж не так ли любимого Вами "Среднего звена"? Коим ксати Зоя и являлась, будучи младше Пасадакиса, им старше Спиро. Но кстати вот это вот, "флангом не является" это говорит о многом. В том числе и об умении находить общий язык со всем остальным экипажем. Когда у кого-то есть исключительно начальники, и исключительно подчиненные, он является прокладкой между верхом и низом, которую никто не уважает. Цитата: Только тем, что подняли вымпелы... Этого достаточно, чтобы выбиться из стройного ряда "Дубовых Хорстов", которого кстати выкупили из плена, потому что он делал то, что ему приказывали, выкладываясь на полную катушку, и превратится в дурачков, над которыми глумятся. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 16:28:14 цитата из: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 13:23:41 В чьи обязанности входит награждать и находить общий язык с вышестоящим руководством и подчиненными? Уж не так ли любимого Вами "Среднего звена"? Коим ксати Зоя и являлась, будучи младше Пасадакиса, им старше Спиро. Не являлась... Салагой она являлась... Которую пустили не на ее уровень... Не без ее участия, разумеется... Но тут тот самый случай, когда виноват, прежде всего, тот, кто пустил... Пустил не только Зою... поименно у нас есть Псадакис с 2 капитанами галер и Зорба... Про остальных - говорят результаты боя... Салагой Зоя являлась не хуже прочих, ее окружавших... В простых ситуациях ее мнение совпадает со мнением Спиро ( разворот к "брандерам") Вот мы не знаем, сколько разворачивается галеас, как при этом работают весла ( гребет только 1 борт, или второй табанит) , а она - знала... И много всего другого, чему не учат барышень в приличных бордонских семействах, но этого было мало для командования боевым кораблем.... Цитата: Но кстати вот это вот, "флангом не является" это говорит о многом. В том числе и об умении находить общий язык со всем остальным экипажем. Когда у кого-то есть исключительно начальники, и исключительно подчиненные, он является прокладкой между верхом и низом, которую никто не уважает. Матчасть... Есть Поликсена, тоже мечтательница, за мечту заплатившая... Зоя тож заплатила... Цитата: Этого достаточно, чтобы выбиться из стройного ряда "Дубовых Хорстов", которого кстати выкупили из плена, потому что он делал то, что ему приказывали, выкладываясь на полную катушку, и превратится в дурачков, над которыми глумятся. Этот "стройный ряд" - 9 оставшихся галеасов, после гибели достойного Пасадакиса... 3 из 9 подняли вымпел... ;D При чем тут Хорст, не понятно совсем... ну топает себе мужик по традиционной армейской лестнице, под началом умных командиров способных оценить его таланты и применить их по достоинству... И что... ??? ;D Умственные способности Зои у нас вообще нет особого шанса оценить, пока живая - все время на взводе, причем, сильном и хроническом... Вот можно сравнить 2-х нашедших друг друга капитанов... Неудачники оба, но разные... Кто-нибудь представляет себе Зою, нацепившую шляпу на ногу, подобно Арнольду... ??? Арнольд - "соглашается" на Луизу, Зоя - мужей не покупает... Арнольду нужно - пригреться и кормушка и "герцогинь", но на худой конец сойдут Лаик с Луизой, Зое - подавай галеас... До этого еще додуматься надо было... ::) И пантерок - не брат на борт набирал, чует моя пролетарская печенка... ;D У Арамоны- шкура, у Зои - идея... Токо Зоя- купеческая дочка... лапы мозолить было негде... Зоя человек, на мой взгляд, не слабый, а неуклюжий, у которого было мало шансов учиться... Прямая она и великодушная... С тем, что я понимаю под "слабостью" эти качества плохо уживаются... И в посмертии оба не меняются... Арнольд к семье пристает и трусит... Зоя - носится со спасением "горячих", лезет пока лбом в стену не упрется, до нежно и заслуженно любимого Капроса руки не доходят... ;D ;D Ей опять больше всех надо... ;D Темперамент... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 16:34:50 Цитата: Не с берега же вылезли ызарги... Не с берега, но я всего лишь выдвинул версию, которая мне показалась наиболее логичной. Понятно, что с ней соглашаться не обязательно. Цитата: Да и пробежать они должны были , при таком раскладе всей толпой перед "Пантерой"... Чего, как-то не видно, Там не один из Монте-Остро показался, а во множественном числе. Один прорвался совсем близко подрезал весла Зорбе, но другие тоже прорвались. Во множественном числе. А дальше на Пантеру шло сразу три, постреляли немного убили Спиро, но не причинили существенных повреждений и ушли. Цитата: а если на стр119 мы глазами Капроса видим тот самый разворот, то видно совершенно иное... Собственно та картина не дает никакого впечатления, ни то, что били ызраги в середину, ни то, что били они ближе к Зоиному краю. Но картина локального превосходства есть. Одного ызарга расстреливает «Сердце», второго «Пилигрим», потом «Сердце» топит еще одного тараном, еще одного две галеры пытаются загнать на «Пилигима», это брандер, «Пилигриму» конец, а на двух галер нападают еще три «ызарга». Итого либо семь ызаргов на локальном участке, либо два рядом с «Сердцем», пять против «Пилигрима» с двумя галерами. Цитата: Так что на Зоиной досаде обвинение Зои же строить , на мой вкус, малоосмысленно. Боюсь матчасть прямо указывает что прорыв из-за её оплошности был, из-за этого погиб Зорба. Можно спорить о том был ли это локальный прорыв в рамках атки ызаргов широким фронтом, или же мимо неё прошел основной прорыв, но факт прорыва на лицо. Цитата: Собственно, из существенных обвинений остается только то, что она теряет контроль, но я бы обратила внимание, что испугавшись, она некоторое время его еще удерживает.... Что толкового она делает вообще? В ходе боя?кроме дисциплинарных мер? Повернуть туда, обстрелять того-то, поддержать огнем тогото соратника огнем, хоть один её толковый приказ? Цитата: Кстати, глядючи на душеньку-Капраса, я бы не считала Зою выдающейся для сей коалиции склочницей... Где факт склоки Капраса? Он помнится, свои мысли держит при себе. А с совета выгоняют уже зарекомендовавшую себе как очень большую склочницу Зою. Причем вполне вероятно, что не имеющую прав там находиться. Цитата: И скажу, что основания для подобного отношения Зои к соратникам были... Какие? Мы так и не выяснили чем остальные хуже или такие же как Зоя. Цитата: нормальным капитаном Зое быть не с чего, но по бордонскому флоту она не хуже многих... Кого не хуже? Быть нормальным капитаном = равно командовать самому. Зоя единственная у которой де факто командует боцман. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 20 февраля 2010 года, 16:40:26 Цитата: Этот "стройный ряд" - 9 оставшихся галеасов, после гибели достойного Пасадакиса... 3 из 9 подняли вымпел... "Дисциплина — душа армии. Она превращает немногочисленное войско в могучую силу, приносит успех слабым и уважение всем." (С), Дж. Вашингтон Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 16:49:33 Цитата: Ситуация вразнобой работающих весел скорее возникнет когда старший гребной палубы, полный дурак. И ситуация у него вышла из под контроля. Факт, он очень дурак если ситуация возникла при прямом движении и относительный если при сложном маневре при помощи поворота веслами. При первом случае он не достоин быть унтером на гребной палубе, во втором оспоримо и нужно сопоставлять по деталям, мейби не каждый опытный боцман сможет выполнить любой маневр. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 16:49:33 цитата из: number93 на 20 февраля 2010 года, 16:28:14 Но тут тот самый случай, когда виноват, прежде всего, тот, кто пустил... Наравне с тем, кто лез наверх. ;D ;D В Цитата: простых ситуациях ее мнение совпадает со мнением Спиро ( разворот к "брандерам") Капитану положено разбираться в сложных ситуациях. Цитата: Вот мы не знаем, сколько разворачивается галеас, как при этом работают весла ( гребет только 1 борт, или второй табанит) , а она - знала... "Мы" это кто? ;D ;D Кстати когда она об этом узнала? От Вас, когда я об этом маневре давеча рассказал? ;D ;D ;D Цитата: Матчасть... Есть Поликсена, тоже мечтательница, за мечту заплатила... Поликсена, которую Зоя ни в грош ни ставила, хотя не ставила с некоторым сочуствием и снисхождением. И вдруг до нее стало допирать, "Ух-ты, она ж меня спасает!" Не разбиралась Зоя в людях. Цитата: И много всего другого, чему не учат барышень в приличных бордонских семействах, но этого было мало для командования боевым кораблем.... За каким ящером, в таком случае, было на него лезть, на этот корабль? Эмм.. Недостаток мужского внимания? ;D ;D ;D Цитата: При чем тут Хорст, не понятно совсем... ну топает себе мужик по традиционной армейской лестнице, под началом умных командиров способных оценить его таланты и применить их по достоинству... И что... А вот если бы топала баба!!! ;D ;D ;D Цитата: Умственные способности Зои у нас вообще нет особого шанса оценить, пока живая - все время на взводе, причем, сильном и хроническом... Умственные способности Зои ярко описаны в матчасти. И в части поворачивать в сторону брандеров, и в части решения кадровых вопросов, в ходе боя, когда капитану положено заниматься совершенно другим. Превосходные умственные способности. Кстати, кто ей виноват, что она постоянно на "взводе, причем сильном и хроническом", ее никак к мачте приковали? Или она сама того хотела, а потом вдруг поняла что она полное ничтожество в морском деле, и стала корчить из себя "бой-бабу" хлеща касеру и выжидая удобного случая, чтобы всем доказать, что она крутой адмирал? Цитата: Этот "стройный ряд" - 9 оставшихся галеасов, после гибели достойного Пасадакиса... 3 из 9 подняли вымпел... Один из троих имел на это право. Остаются два клоуна, которые и занимают пъедестал почета на конкурсе самоуверенных кретинов. ;D Цитата: Вот можно сравнить 2-х нашедших друг друга капитанов... Неудачники оба, но разные... Кто-нибудь представляет себе Зою, нацепившую шляпу на ногу, подобно Арнольду... Арнольд - "соглашается" на Луизу, Зоя - мужей не покупает... Арнольду нужно - пригреться и кормушка и "герцогинь", но на худой конец сойдут Лаик с Луизой, Зое - подавай галеас... До этого еще додуматься надо было... И пантерок - не брат на борт набирал, чует моя пролетарская печенка... У Арамоны- шкура, у Зои - идея... Токо Зоя- купеческая дочка... лапы мозолить было негде... Зоя человек, на мой взгляд, не слабый, а неуклюжий, у которого было мало шансов учиться... Прямая она и великодушная... С тем, что я понимаю под "слабостью" эти качества плохо уживаются... И в посмертии оба не меняются... Арнольд к семье пристает и трусит... Зоя - носится со спасением "горячих", лезет пока лбом в стену не упрется, до нежно и заслуженно любимого Капроса руки не доходят... Ей опять больше всех надо... Темперамент... Да, давайте пожалеем Зою, и раз уж не случилось поговорить о количестве весел галеаса, давайте поговорим об Арамоне. ;D ;D ;D А еще можно сравнить Зою и Феншо, и порадоваться за то, что Алва его таки расстрелял. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 16:53:42 цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 16:34:50 Не с берега, но я всего лишь выдвинул версию, которая мне показалась наиболее логичной. Она и есть логичная... ;D Только не вытанцовывается пока... Цитата: Там не один из Монте-Остро показался, а во множественном числе. Один прорвался совсем близко подрезал весла Зорбе, но другие тоже прорвались. Во множественном числе. А дальше на Пантеру шло сразу три, постреляли немного убили Спиро, но не причинили существенных повреждений и ушли. Именно не один... И курс не один видимо был, и под выстрел подставлялись не только Пантре.... Не - если придумаешь картинку - кто будет с тобой спорить... А на Пантеру - нет... Кто-то пальнул походя, пока Зоя со Спиро разворот делили... 3 - выскочили из-за "Счастливой Звезды" , а Пантера - крайняя... А Спиро, когда подошли другие 3 , после того как Пантере весла обломали... Звеньями они что ли... ??? ;D Цитата: Собственно та картина не дает никакого впечатления, ни то, что били ызраги в середину, ни то, что били они ближе к Зоиному краю. Но картина локального превосходства есть. Одного ызарга расстреливает «Сердце», второго «Пилигрим», потом «Сердце» топит еще одного тараном, еще одного две галеры пытаются загнать на «Пилигима», это брандер, «Пилигриму» конец, а на двух галер нападают еще три «ызарга». Итого либо семь ызаргов на локальном участке, либо два рядом с «Сердцем», пять против «Пилигрима» с двумя галерами. Картину времени дает... Если Пантера в том развороте, значит не по ее "позиции" был основной удар... Цитата: Так что на Зоиной досаде обвинение Зои же строить , на мой вкус, малоосмысленно. Боюсь матчасть прямо указывает что прорыв из-за её оплошности был, из-за этого погиб Зорба. Можно спорить о том был ли это локальный прорыв в рамках атки ызаргов широким фронтом, или же мимо неё прошел основной прорыв, но факт прорыва на лицо. Цитата: А Зорба чем был занят... ??? Цитата: Что толкового она делает вообще? В ходе боя?кроме дисциплинарных мер? Повернуть туда, обстрелять того-то, поддержать огнем тогото соратника огнем, хоть один её толковый приказ? А там много приказов в описании... ??? Первый , разворот на "брандеры" совпадал с мнением Спиро... Цитата: Где факт склоки Капраса? Он помнится, свои мысли держит при себе. А с совета выгоняют уже зарекомендовавшую себе как очень большую склочницу Зою. Причем вполне вероятно, что не имеющую прав там находиться. А Капрас просто сваливает на Зою собственный ляп... Молиться должен на барышню... ;D Цитата: Мы так и не выяснили чем остальные хуже или такие же как Зоя. Пасадакис, Зорба... Результаты боя... Результаты Капраса, списанные на Зою, его отношение к гибнущим союзникам... Цитата: Кого не хуже? Быть нормальным капитаном = равно командовать самому. Зоя единственная у которой де факто командует боцман. Ну да.... у Пасадакиса, глядишь , лучше б боцман командовал... все бы целее были ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 17:02:58 цитата из: number93 на 20 февраля 2010 года, 16:53:42 Ну да.... у Пасадакиса, глядишь , лучше б боцман командовал... все бы целее были ;D В разоблачительном угаре граждане начинают забывать, что Пасадакис действовал, согласно морским законам, по которым положено принимать на борт моряков с вражеских потопленных судов, и не расстреливать сдающиес суда, а шел он, принимать капитуляцию судна которое подняло "серый" флаг. Это видимо все несколько забыли? ;D ;D ;D ;D Кстати, Рамиро Алва в случае с Аланом Окделлом, такой же "дурак", как Пасадакис? Конюха своего не слушал? ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 17:07:06 цитата из: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 16:49:33 Наравне с тем, кто лез наверх. ;D ;D Нет... Цитата: "Мы" это кто? ;D ;D Кстати когда она об этом узнала? От Вас, когда я об этом маневре давеча рассказал? ;D ;D ;D О чем Вы рассказали.. ??? ;D Ссылки на источники пожалуйста, тогда это будет рассказ. Если вы не ветеран вождения галеасом... Пока все попытки понять идут на уровне знакомства со шлюпкой... Не у всех, возможно, практического... ;D ;D Цитата: Поликсена, которую Зоя ни в грош ни ставила, хотя не ставила с некоторым сочуствием и снисхождением. И вдруг до нее стало допирать, "Ух-ты, она ж меня спасает!" Не разбиралась Зоя в людях. ??? ??? ??? Цитата: За каким ящером, в таком случае, было на него лезть, на этот корабль? Эмм.. Недостаток мужского внимания? ;D ;D ;D Версия говоряшая... ;D Цитата: А вот если бы топала баба!!! ;D ;D ;D Как-то у Вас навязчиво... Цитата: Кстати, кто ей виноват, что она постоянно на "взводе, причем сильном и хроническом", ее никак к мачте приковали? Или она сама того хотела, а потом вдруг поняла что она полное ничтожество в морском деле, и стала корчить из себя "бой-бабу" хлеща касеру и выжидая удобного случая, чтобы всем доказать, что она крутой адмирал? В вашем распоряжении ее внутренние монологи из матчасти... поекажите, где она себя считает ничтожеством... в матчасти.... Цитата: Один из троих имел на это право. Остаются два клоуна, которые и занимают пъедестал почета на конкурсе самоуверенных кретинов. ;D Вам мало... ??? ;D Цитата: Да, давайте пожалеем Зою, и раз уж не случилось поговорить о количестве весел галеаса, давайте поговорим об Арамоне. ;D ;D ;D Жалеть Вам не предлагал никто, а говорить Вам никто не мешает о том. что Вы считате нужным... Хотите отнять сие право у меня... ??? ;D ;D Цитата: А еще можно сравнить Зою и Феншо, и порадоваться за то, что Алва его таки расстрелял. ;D ;D ;D А кто мешает, если Вам хочется... Желаю успехов... Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 17:18:26 цитата из: number93 на 20 февраля 2010 года, 17:07:06 Нет... Да-да. Если Вас посадят на некую должность с которой вы нес правились, спросят прежде всего с Вас. А не с того кто назначил. С него спросят лишь в том случае, если он посадить на аналогичные должности как минимум троих со схожими способностями. Но ксати Бордонское руководство в конце -концов и ответило, когда к Бордону пришла союзная армия. Цитата: О чем Вы рассказали.. А Вы не читали? ;D ;D Цитата: Версия говоряшая... Именно так, в более широких слоях общества среди мужчин и женщин, эта версия, описывается одним словом, но это слово некуртуазно. Но ее дальнейшее поведение в части Арамоны, эту версию подтверждает. Цитата: Как-то у Вас навязчиво... Да нет, это вы навязчиво пытаетесь оправдать Зою, опираясь на то, что она якобы затюканная женщина среди злобных, склочных шовинистических павианов. ;D ;D ;D Цитата: В вашем распоряжении ее внутренние монологи из матчасти... поекажите, где она себя считает ничтожеством... в матчасти.... А ее поведение об этом говорит. Когда она усиленно косит под бывалого "морского волка". Цитата: Вам мало... Мне хватит, ;D проблема в том что для Вас это много, потому Вы глупость Зои все время стараетесь размазать как минимум на десятерых, а то и вовсе заявить что она хрупкая, ранимая, вечно на взводе и потому не виновата. ;D ;D ;D Постоянный аффект и злобное окружение. ;D ;D ;D Цитата: Жалеть Вам не предлагал никто, а говорить Вам никто не мешает о том. что Вы считате нужным... Хотите отнять сие право у меня... Я всего навсего пытаюсь напомнить, как называется тема топа. ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 17:32:33 цитата из: BunkerHill на 20 февраля 2010 года, 17:18:26 Да-да. Если Вас посадят на некую должность с которой вы нес правились, спросят прежде всего с Вас. А не с того кто назначил. С него спросят лишь в том случае, если он посадить на аналогичные должности как минимум троих со схожими способностями. Но ксати Бордонское руководство в конце -концов и ответило, когда к Бордону пришла союзная армия. А Зоя сама с себя спросила... померла болезная... Цитата: А Вы не читали? ;D ;D А чего там читать? Есть лодочный разворот греблей 1 бортом, есть тот, при котором вторым табанят... Табанят и гребут синхронно... Как это перенести с лодки на галеас никто пока не сказал... Выясняются такие вещи долго , если заняться... [spoiler]Не помните историю про минеральные смазки и паравозы... ??? ;D [/spoiler] Цитата: Именно так, в более широких слоях общества среди мужчин и женщин, эта версия, описывается одним словом, но это слово некуртуазно. Но ее дальнейшее поведение в части Арамоны, эту версию подтверждает. Возможно мы с Вами принадлежим к разным слоям, и что.. ...??? ;D Слои можно выделять по разным признакам Цитата: Да нет, это вы навязчиво пытаетесь оправдать Зою, опираясь на то, что она якобы затюканная женщина среди злобных, склочных шовинистических павианов. ;D ;D ;D *С глубоким интересом* где именно... ??? ;D По-моему тема "дамы-господа" интересует меня меньше, чем моих оппонентов, Вас она интересовала, я предложила ее вынести отдельно... Вы промолчали... ;D Цитата: А ее поведение об этом говорит. Когда она усиленно косит под бывалого "морского волка". Поведение говорит Вам... Зоя молчит в матчасти... ;D Цитата: Я всего навсего пытаюсь напомнить, как называется тема топа. ;D ;D ;D А надо? Я - про Зою... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 17:50:01 Цитата: Именно не один... И курс не один видимо был, и под выстрел подставлялись не только Пантре.... "Лев Бордона". Первый впечатления Капраса что ызарги ведут навесной огонь. Он смотрел на чей-то галеас тоже поднявший флаг и видел на нем убитых. Мы из других источников знаем что еще один поднявший флаг это Зорба. Цитата: А на Пантеру - нет... Кто-то пальнул походя, пока Зоя со Спиро разворот делили... 3 - выскочили из-за "Счастливой Звезды" , а Пантера - крайняя... Вторая во внешнем ряду. Елка так пишет. первой вполне может быть галера "Счастливая звезда". Потомукак Зоя видет происходящее на галеасе Зорбы он не далее третьего или четвертого места любого из рядов. Представь себе 80 вымпелов двумя рядами по сорок. И к примеру колонну "ызрагов" атакующую рядами по пять штук но не с самого краю, а примерно с четвертого пятого судна с краю. Мне не нравится версия об атаке центра в первую очередь тем, что ызрагам тогда нужно будет продефелировать вдоль половины ряда, и мне не нравится версия что атака изначально была широким фронтом, для широкго фронта, этот фронт вначале надо на глазах бордонов построить. Впрочим обе ситуации возможны если Байябьянка точно в тылу у бордонов, но тогда он будет прекрасно просматриваться с их флота. Цитата: Картину времени дает... Если Пантера в том развороте, значит не по ее "позиции" был основной удар... Не по второму месту в ряду, но возможно под ударом остальные места к примеру с третьего по восьмое. Цитата: А Зорба чем был занят... Зорба первый попавший под обстрел и ему по идее, если конечно его место не было первым ызаргов не видно из-за Зоиного галеаса, даже если не так то отвественности с Зои это не снимает. Пропустить врага к своему расстерявшемуся товарищу, это тоже вина. Цитата: А там много приказов в описании... Первый , разворот на "брандеры" совпадал с мнением Спиро... Четыре тактических приказа Спиро, и один Зоин, если не считать дисциплинарные и тот что сделан был во след приказу Спиро. Цитата: А Капрас просто сваливает на Зою собственный ляп... Молиться должен на барышню... А она сваливает вину на него, причем перед собой, обманывая себя. Понятно что перед другими она не будет утверждать что да, мол это я настаивала на наступлении накануне. Цитата: Пасадакис, Зорба... Пасадакис лучше. Зорба тоже лучше. Хотя бы потому что капитанствуют и адмиральствуют самостоятельно. Цитата: Результаты боя... Которые тут ни разу не релевантны. Цитата: Результаты Капраса, списанные на Зою, У Капраса в активе граммотная осада, тактическая победа и тактическое поражение. И отсутствие разгрома. Его армия не уничтоженна. Ну и излишне говорить что со стеной Зоя не лучше. Цитата: его отношение к гибнущим союзникам... В мыслях. У Зои тоже полно грязных мыслей насчет пожелания смерти Ватрахосу, и радости от смерти Зорбы, Пасадакиса и Спиро. Список получился слегка длиней. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 18:07:25 цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 17:50:01 [Вторая во внешнем ряду. Елка так пишет. первой вполне может быть галера "Счастливая звезда". Потомукак Зоя видет происходящее на галеасе Зорбы он не далее третьего или четвертого места любого из рядов. Матчасть... стр 109.. Крайний галеас или корабль... ??? ;D ;D Цитата: Представь себе 80 вымпелов двумя рядами по сорок. И к примеру колонну "ызрагов" атакующую рядами по пять штук но не с самого краю, а примерно с четвертого пятого судна с краю. Мне не нравится версия об атаке центра в первую очередь тем, что ызрагам тогда нужно будет продефелировать вдоль половины ряда, и мне не нравится версия что атака изначально была широким фронтом, для широкго фронта, этот фронт вначале надо на глазах бордонов построить. Впрочим обе ситуации возможны если Байябьянка точно в тылу у бордонов, но тогда он будет прекрасно просматриваться с их флота. Выходили из-за Монти-Остро, а она, похоже, на мысу... А самый край тоже брать нельзя - остальные бордоны перестроятся... Дальше ... мне непонятна дистанция меж бортами... Ну а самый простой вариант, пока бордоны, любовались на "брандеры" ызарги проскочили где-нибудь 2 трети "ожерелья"... Тогда Капросова картинка полна и непротиворечива... ;D ;D Цитата: Не по второму месту в ряду, но возможно под ударом остальные места к примеру с третьего по восьмое. Не знаю... у нетронутого хвоста ожерелья не должно быть времени перестроиться, мне кажется... Цитата: Зорба первый попавший под обстрел и ему по идее, если конечно его место не было первым ызаргов не видно из-за Зоиного галеаса, даже если не так то отвественности с Зои это не снимает. Пропустить врага к своему расстерявшемуся товарищу, это тоже вина. Не... Ну Зоя что одна ызарги видит... сигнальные флаги отменили... ??? ;D Да и угол такой , как ты предлагаешь.... Цитата: Четыре тактических приказа Спиро, и один Зоин, если не считать дисциплинарные и тот что сделан был во след приказу Спиро. Какие еще 2... ??? Цитата: А она сваливает вину на него, причем перед собой, обманывая себя. Понятно что перед другими она не будет утверждать что да, мол это я настаивала на наступлении накануне. А за ней вины быть не может... Решение и компетенция Капраса.... Цитата: Пасадакис лучше. Зорба тоже лучше. Хотя бы потому что капитанствуют и адмиральствуют самостоятельно. Недоказуемо... Да Зоя и своих всех не угробила... Цитата: У Капраса в активе граммотная осада, тактическая победа и тактическое поражение. И отсутствие разгрома. Его армия не уничтоженна. Ну и излишне говорить что со стеной Зоя не лучше. А кто-то задавался целью разгромить эту армию... ??? А тактическая победа - Рокэ, а не Капраса... Цитата: В мыслях. У Зои тоже полно грязных мыслей насчет пожелания смерти Ватрахосу, и радости от смерти Зорбы, Пасадакиса и Спиро. Список получился слегка длиней. Просто Зои больше в тексте... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 20 февраля 2010 года, 18:54:54 Первый бой: полсотни галер фельпских против сотни бордонских вымпелов, в том числе десятка галеасов. Т.е. преимущество Бордона весьма значительное, учитывая, что галеры могут с галеасом справится только толпой, а в имеющихся условиях «слоны» неуязвимы. Тут не надо ни большого ума, ни особого таланта, чтобы потопить 34 (или сколько там?) галеры.Бордонский флот перед вторым боем: те же 10 галеасов и семь десятков галер. Где остальные?
Либо потоплены, либо (и скорее всего) частью потоплены, частью повреждены и стоят на берегу, либо у берега. Ну, допустим, одна-две понесли на родину весть о славной победе, но не двадцать же! Вывод: даже при таком соотношении сил бордоны позволили потопить два десятка своих галер. Это никак не говорит о высоком уровне бордонских капитанов в целом. Не говорит. Но Зоя всё равно ниже среднебордонского уровня. А Зоя сама с себя спросила... померла болезная... В альтернативно-девачковой книге она застрелилась от позора? ;D Что ни на что не повлияло, и скорее свидетельствует о социальном положении обоих Зое можно нарушать, она высокоаристократичная! но этого было мало для командования боевым кораблем.... но мы всё равно лезем командовать. ;D Зоя человек, на мой взгляд, не слабый, а неуклюжий, у которого было мало шансов учиться... А она так хотела! Бывало тяпнет касеры, смотрит в перевёрнутую карту, сосёт конфетку и учится! ;D Зоя молчит в матчасти... Потому что не фига не знает. Салагой Зоя являлась не хуже прочих, ее окружавших... Правда остальные салаги 42 вражеских корыта утопили. Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 18:55:58 Цитата: Матчасть... стр 109.. Крайний галеас или корабль... О,кей значит крайний, только заметь Она крайняя у Монте-Остро. И из-за него выскочили ызарги. Цитата: А самый край тоже брать нельзя - остальные бордоны перестроятся... Дальше ... мне непонятна дистанция меж бортами... Если атакуется край, то этот самый край перестроиться не успевает другие успеют. Если атакак через построение широкго фронта или в центр то успевают перестроиться все. Потому логично атаковать ближайший край и хотя бы часть судов противника заставть в расплох. Чем больше маневрировать перед остальными то больше оставлять им времени на перестроение и готовность. Цитата: Не знаю... у нетронутого хвоста ожерелья не должно быть времени перестроиться, мне кажется.. У которого хвоста? У того которые места с первого по десятое или же у того у которого с тридцатого по сороковое? Цитата: Не... Ну Зоя что одна ызарги видит... сигнальные флаги отменили... Да и угол такой , как ты предлагаешь.... Ну как бы взаимная поддержка это тоже правило. если ты видишь что за твоей спиной никто не перестроился, ты обязан их защищать. И если ты не защитил то виновен. те кто сзади виновны тоже, в ротозействе, но и с того кто видел, и мог перестроиться вину никто не снимет. Это две разных вины. Цитата: Какие еще 2... Три приказа на разворот и один на приритетность целей канонирам. Цитата: А за ней вины быть не может... Решение и компетенция Капраса.... Формальной юридической вины нет, но фактическая есть. Она была согласна с решением Капраса, требовала того же самого. Цитата: Недоказуемо... Мнение об обратном требует доказательств. Цитата: Да Зоя и своих всех не угробила... Загнала их в плен. Попался бы там Альмейда с райос = угробила. Цитата: А кто-то задавался целью разгромить эту армию... Раз уж ты взялась сравнивать и оценивать всех по финальному результату, то финальный результат Капраса не разгромленная армия не терпевшая глобальных поражений. Цитата: А тактическая победа - Рокэ, а не Капраса... Тогда обе тактические победы Роке, а не Капраса. ;D Цитата: Просто Зои больше в тексте... В ходе самого бодания вокруг Фельпа у них с Капрасом почти паритет. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 20 февраля 2010 года, 23:23:11 цитата из: Лоренц Берья на 20 февраля 2010 года, 18:55:58 О,кей значит крайний, только заметь Она крайняя у Монте-Остро. И из-за него выскочили ызарги. Как я поняла - нет , она крайняя у "капросова" берега, а Монти-Остро - мыс с высоткой на другом берегу( там где фельпцы с Бабьей банкой)... Цитата: Если атакуется край, то этот самый край перестроиться не успевает другие успеют. Если атакак через построение широкго фронта или в центр то успевают перестроиться все. Потому логично атаковать ближайший край и хотя бы часть судов противника заставть в расплох. Чем больше маневрировать перед остальными то больше оставлять им времени на перестроение и готовность. Логично, но, судя по картинке , похоже, атаковали большую часть ожерелья единовременно, а бордоны достаточно медленно разворачивались, чтоб фокус прошел... Взяли и пошли "веером" от мыса например( и не случайно они все тройками появляются, да и брандеры, небось сопровождали, получается около 10 групп)... ::) Да и фельпцы с Рокэ обсуждают все-таки выход в тыл бордонскому флоту, через мели Граколи... А край ожерелья - "фланг"... Цитата: У которого хвоста? У того которые места с первого по десятое или же у того у которого с тридцатого по сороковое? Нельзя было дать перестроиться неатакованной части... Цитата: Три приказа на разворот и один на приритетность целей канонирам. Что ты называешь 3-им приказом на разворот.. Цитата: Она была согласна с решением Капраса, требовала того же самого. Она требовала стенку взять быстрей... И был еще "прошлый раз", когда Капрас "отговорился"... На самом деле, брать стенку было запланировано еще в Бордоне... А вот следить за тем, как противник скалы минирует с внешней стороны стены, между прочим... Это точно было дело Капраса... Цитата: Мнение об обратном требует доказательств. Пасадакис - на Дне, Зорба тож не ушел... ( я уже запуталась, а это не у него "Счастливая звазда"... ??? То что на стр 123 можно прочесть и как-то что у Зорбы "Бордонский лев", и как отдельную картинку... Можно обогнать, ломая весла... ???) Цитата: Раз уж ты взялась сравнивать и оценивать всех по финальному результату, то финальный результат Капраса не разгромленная армия не терпевшая глобальных поражений. Ну да... Сражения не было, а блокада - есть... ;D Цитата: Тогда обе тактические победы Роке, а не Капраса. ;D А что ты хотел назвать второй победой Капраса... ??? Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 01:10:50 цитата из: number93 на 20 февраля 2010 года, 17:32:33 А Зоя сама с себя спросила... померла болезная... Неужли застрелилась али повесилась? ;D ;D ;D Цитата: А чего там читать? Вам нечего. Зоя все и без Вас знает. ;D ;D ;D Цитата: По-моему тема "дамы-господа" интересует меня меньше, чем моих оппонентов, Вас она интересовала, я предложила ее вынести отдельно... Вы ее все время педалите, и почему-то отказываетесь от того что педалите. Цитата: Вы промолчали... Она мне неинтересна. ;D Цитата: Поведение говорит Вам... Зоя молчит в матчасти... Как странно у Dас получается, если Зоя говорит, то говорит с досады, и потому это ни о чем не говорит, если молчит, то это тем более ни о чем не говорит. ;D ;D Цитата: А надо? Я - про Зою... И про Арамону, тактику, и прочее, что может перенести разговор с нее, в маниловские дебри. лишь бы не слить тему. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 01:38:33 цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 01:10:50 Вам нечего. Зоя все и без Вас знает. ;D ;D ;D Нечего тому, кто лодку видел хотя бы по телевизору... ;D Повторю, если непонятно прозвучало... Если Вы сидите на веслах ( не байдарочных) развенуть с места Вы можете либо 1 веслом , либо двумя единовременно, одним гребете, другим - табаните, команда такая есть( одним загребай, другим табань)... И это синхронная работа веслами, но в разном направлении... Ритм 1... Можно ли это перенести на галеас, нельзя ли... пока никто не сказал... ::) Цитата: Цитата: По-моему тема "дамы-господа" интересует меня меньше, чем моих оппонентов, Вас она интересовала, я предложила ее вынести отдельно... Вы ее все время педалите, и почему-то отказываетесь от того что педалите. Цитата: Вы промолчали... Она мне неинтересна. ;D Так зачем поднимать на каждом углу... ??? ;D Вам удобно об этом спорить вместо обсуждения Зои... ??? ;D Тут тема сия имеет значение, только в смысле описания условий воспитания и доступных людям областей деятельности в обществах Кэртианы... Цитата: Как странно у Dас получается, если Зоя говорит, то говорит с досады, и потому это ни о чем не говорит, если молчит, то это тем более ни о чем не говорит. ;D ;D Опять у меня вышло непонятно... Зоя нигде не демонстрирует во внутренних монологах , что "считает себя ничтожеством" ... Цитата: И про Арамону, тактику, и прочее, что может перенести разговор с нее, в маниловские дебри. лишь бы не слить тему. ;D Все логические связки - в теме... Переписывать для Вас специально, я поленюсь... Посмотрите, они очень простые... ;) [spoiler]Ну если для Вас актуален вопрос "слива", становится понятно почему Вы постоянно выдаете версии малосопоставимые с матчастью и совершенно не утруждаете себя аргументацией и разбором обстоятельств... Соревнование, "кто больше и громче" ... ??? ;D Мне - лень... ;D ;D Я еще раз прошу не указывать мне, что мне говорить... [/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 02:02:25 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 01:38:33 Нечего тому, кто лодку видел хотя бы по телевизору... Так Зоя ее и видела на гобеленах и картинах, на галеасе она больше касеру пила и леденцы кушала, изредка матерясь. Цитата: Так зачем поднимать на каждом углу... Вам удобно с ней спорить... Вам удобно оправдывать Зоину никчемность именно с этой точки зрения, потому я с ней и спорю. Цитата: Тут она имеет значение, только в смысле описания условий воспитания и доступных людям областей деятельности в обществах Кэртианы... Да-да-да, ;D ;D ;D Катарина Ариго, Франческа Скварца и Луиза Арамона героини другой книги, и находятся в альтернативном кэртианскому обществе. Потому и общественная деятельность и ее результаты у них другие. Цитата: Зоя нигде не демонстрирует во внутренних монологах , что "считает себя ничтожеством" ... Она демонстирует это поведением. Потому матросы над ней и смеются, хихикая по углам на предмет того что касеру пьет как мужик, хоть и баба" Но она этого не в состоянии понять и думает что ее безмерно зауважали. Цитата: Ну если для Вас актуален вопрос "слива", становится понятно почему Вы постоянно выдаете версии малосопоставимые с матчастью и совершенно не утруждаете себя аргументацией и разбором обстоятельств... Наверное я читал летописи Кэртианы по указанному периоду в другом переводе с талига на русский. Посмотрите на форзац Вашей книги, фамилия переводчика какая? Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 02:15:03 цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 02:02:25 Так Зоя ее и видела на гобеленах и картинах, на галеасе она больше касеру пила и леденцы кушала, изредка матерясь. Аргументируйте Ваши построения матчастью, пожалуйста... Цитата: Да-да-да, ;D ;D ;D Катарина Ариго, Франческа Скварца и Луиза Арамона героини другой книги, и находятся в альтернативном кэртианскому обществе. Потому и общественная деятельность и ее результаты у них другие. А кто из них участвует в военных действиях... ??? Матчасть , пожалуйста. Цитата: Она демонстирует это поведением. Потому матросы над ней и смеются, хихикая по углам на предмет того что касеру пьет как мужик, хоть и баба" Но она этого не в состоянии понять и думает что ее безмерно зауважали. Внутренние монологи Зои есть в матчасти, приведите цитаты , аргументирующие Вашу точку зрения, пожалуйста. Цитата: Наверное я читал летописи Кэртианы по указанному периоду в другом переводе с талига на русский. Посмотрите на форзац Вашей книги, фамилия переводчика какая? [spoiler]Я не имею понятия, что Вы читали... Но от аргументирования своих построений текстом, Вы перманентно уклоняетесь, когда аргументацией занимаются другие, Вы полагаете сие отходом от темы... Боюсь , мы принципиально разно понимаем что такое обсуждение... У меня были случаи убедиться в сем ранее.... Бывает..., но не поняла почему я должна следовать Вашему подходу... ??? ;D С чего вы сочли допустимым это от меня требовать... ??? ;D ;D ;D[/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 02:37:50 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 02:15:03 Аргументируйте Ваши построения матчастью, пожалуйста... Вам эпизод с касерой и картой приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Вам повторить? Цитата: А кто из них участвует в военных действиях... Так они достаточно умны, чтобы прилагать свои усилия там, где получается лучше всего, а не лезут куда ни попадя, лишь бы кому-то что-то доказать. ;D ;D ;D Цитата: Внутренние монологи Зои есть в матчасти, приведите цитаты , аргументирующие Вашу точку зрения, пожалуйста. Эпизод с ее поведением на палубе в момент пития касеры и просмотра карты, Вам уже приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Или Вам кажется что человка который с утра хлещет водку в гордом одиночестве кто-то уважает? Цитата: Я не имею понятия, что Вы читали... Я тоже не имею понятия что читали Вы. Потому что в моем переводе Зое боцмана навязал брат, в Вашем переводе Зоя наняла боцмана сама. На талиге глагольные формы "навязать" и "нанять" видимо сложны для переводы, потому я и спрашиваю кто переводил книгу с талига. ::) ::) ::) Цитата: Но от аргументирования своих построений текстом, Вы перманентно уклоняетесь, когда аргументацией занимаются другие, Вы полагаете сие отходом от темы... Разумеется, если мне начинают рисовать домысленный в розовых красках портрет Зои, который похож на творчество из фанфика, восторженного образом героини поклонника, но никак не из матчасти, я считаю это уходом от темы. В этой теме обсуждаются не фанфики. ;D Цитата: Боюсь , мы принципиально разно понимаем что такое обсуждение... У меня были случаи убедиться в сем ранее.... Бывает..., но не поняла почему я должна следовать Вашему подходу... Так Вы ему и не следуете. Сравниваете то с Луизой, то с самим Арамоной, то с числом весел галеаса в полдень. При этом домысливаете матчасть "нанятием опытного боцмана" и личной победой Зои в морском сражении Цитата: С чего вы сочли допустимым это от меня требовать... Я от Вас чего-то требую? разве что прошу показать в матчасти некие моменты, например про то, как Зоя наняла Спиро. Или то как она его ценила, а не мечтала избавиться. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 02:55:01 цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 02:37:50 Вам эпизод с касерой и картой приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Вам повторить? Это не аргумент... когда есть прямая речь персонажа... Где Зоя полагает себя "ничтожеством"... ??? Зоя очень прямой человек... Цитата: Так они достаточно умны, чтобы прилагать свои усилия там, где получается лучше всего, а не лезут куда ни попадя, лишь бы кому-то что-то доказать. ;D ;D ;D А это другой вопрос... Поищем в матчасти дам, погоревших на политике... ??? ;D Т.е. для Вас все-таки актуальней не как, а куда... ;D ;D Цитата: ] Эпизод с ее поведением на палубе в момент пития касеры и просмотра карты, Вам уже приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Или Вам кажется что человка который с утра хлещет водку в гордом одиночестве кто-то уважает? Вас я попросила аргументировать , что Зоя полагает себя "ничтожеством"... Помоему это русским по зеленому... Если не можете ответить сразу - возмите время на размышление... Зачем отвечать на вопрос, который Вам не задавали вместо заданного... ??? Цитата: Я тоже не имею понятия что читали Вы. Потому что в моем переводе Зое боцмана навязал брат, в Вашем переводе Зоя наняла боцмана сама. На талиге глагольные формы "навязать" и "нанять" видимо сложны для переводы, потому я и спрашиваю кто переводил книгу с талига. ::) ::) ::) Ну чтоже Вы за темой не следите-то... Матчасть толкования допускала в этом вопросе, комментарий автора был дан... ::) Цитата: Разумеется, если мне начинают рисовать домысленный в розовых красках портрет Зои, который похож на творчество из фанфика, восторженного образом героини поклонника, но никак не из матчасти, я считаю это уходом от темы. В этой теме обсуждаются не фанфики. ;D Конечно не фанфики, Вы абсолютно правы... Зоя, погубившая эскадру , это фанфик... ??? ;D Цитата: Я от Вас чего-то требую? разве что прошу показать в матчасти некие моменты, например про то, как Зоя наняла Спиро. Или то как она его ценила, а не мечтала избавиться. Как ценила - показано... стр 93-94. Стр 115, я бы посчитала, с учетом Зоиного темперамента, и Стр. 123 - признание правоты... Собственно это все несколько раз помянуто в теме... Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 03:31:52 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 02:55:01 Это не аргумент... когда есть прямая речь персонажа... В прямой речи персонажа есть момент когда она чего-то там мыслит, Вы заявляете что это неправильная мысль, потмоу что она досадная, и потмоу Зою никак не характеризует, тепреь вдруг стала требоваться "прямая речь" а не описание ее действий. ;D Цитата: А это другой вопрос... Поищем в матчасти дам, погоревших на политике... Т.е. для Вас все-таки актуальней не как, а куда... Для меня актуален человек на своем месте. Потому актуально и "как" и "куда", независимо от пола. Катарину Ариго за поведение в суде уважали, если помните Оллария ходила в одежде цветов ее герба. У Зои за спиной шушукались и смеялись матросы. А она была достаточно лицемерной, норовя вылить ту самую касеру за борт, которую она терпеть не могла, но по ее мнению ее требовалось пить "для авторитету". Где же тут честность? ;D Цитата: Матчасть толкования допускала в этом вопросе, комментарий автора был дан... А без комментария автора словосочетание "навязал брат" превращалось в словосочетание "наняла сама"? ??? :o ;D ;D ;D Цитата: Конечно не фанфики, Вы абсолютно правы... Зоя, погубившая эскадру , это фанфик... 1. Действия по подъему адмиральского флага. 2. Прямая речь перед самой собой, потмоу что она честна, "пока дергались, чудовища прорвались". Или это не считается, потмоу что в досаде и вообще. ;D ;D ;D Цитата: Как ценила - показано... стр 93-94. Стр 115, я бы посчитала, с учетом Зоиного темперамента, и Стр. 123 - признание правоты... ;D ;D ;D ;D стр.93-94: Хорошо что ей удалось избавиться от мужчин офицеров которых навязал братец. Мужчина на корабле, раз уж создатель сотворил его сильными тупым, должен грести, подносить ядра и ставить паруса, но не распоряжаться! Жаль, остатки фелпского флота не покидают бухты, "Морская пантера" живл бы передавила уцелевшие галеры! Пусть эскадрой командует Пасадакис, но вражеский флагман утопила она, Зоя Гастаки и никто другой! Согласно матчасти на стр. 94, Спиро - это тупое животное которое должно грести, но не распоряжаться, а флагман потопила Зоя Гастаки. Это честность героини перед самой собой. Кто-то перед этим говорил что в Зое нету никакого женского шовинизма и что себе, кто-то, что-то, выдумывает. ;D ;D ;D стр.115: Дуболом прав - брандеры нужно топить на расстоянии, не дожидаясь, пока тебя отправят к Пасадакису. Это даже морскому ежу ясно, а боцман все же поумнее, но после боя она ему покажет за самоуправство! Дело Спиро повиноваться, а не своевольничать! Сейчас, допустим, он угадал! А в следующий раз? По милости этого недоумка кормить омаров?! далее следует эпохальный приказ: -Поликсена! Приказ гребцам и канонирам! Разворачиваемся и открываем огонь! Далее опять девочковое: Если Спиро посмеет первым скомандовать "Огонь", она своими руками отправит его к зубанам! Теперь пожалуйста, с учетом темперамента Зои, и особенностей перевода с талигойского на русский, расскажите как "дуболом и недоумок который однажды угадал", превращается в опытного боцмана которого Зоя ценит и которому верит. ;D ;D ;D стр.123 - Мой капитан! - Адмирал, твою ... - взревела Зоя, - адмирал! - Мой капитан! - глаза Спиро зло блеснули, - брандеры не настоящие, они просто пугала! - Дурак! Что ты понимаешь?! - Мой капитан... Я приказываю! сестра дожа топнула ногой. - Я! Убирайся якорь тебе в задницу! Не уймешься повешу! Цитата: Собственно это все несколько раз помянуто в теме... Именно это несколько раз и помянуто. ;D ;D ;D И столько же раз Вами проигнорнировано, потому Зоя, она не такая!!! она добрая!! умная!! ранимая!! В постоянном стрессе!! А кругом тупые животные которые пытаются ей что-то умное сказать, а она угрожает им расправой. ;D ;D ;D Вот такая вот честность перед самой собой. Зоя очень прямой человек... (с) ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 11:14:00 Цитата: Как я поняла - нет , она крайняя у "капросова" берега, а Монти-Остро - мыс с высоткой на другом берегу( там где фельпцы с Бабьей банкой)... А есть матчастные указания на это? Цитата: Логично, но, судя по картинке , похоже, атаковали большую часть ожерелья единовременно, а бордоны достаточно медленно разворачивались, чтоб фокус прошел... Нет. Общая картинка такого представления не дает. Скорее наоборот. Все и везде локально. Цитата: Взяли и пошли "веером" от мыса например( и не случайно они все тройками появляются, да и брандеры, небось сопровождали, получается около 10 групп)... Я не говорю что не возможно просто нелогично. Тогда первым должны были атаковать противоположный Зоиному край, на нем должны были быть первые жертвы, здесь первые жертвы с Зоиного края. Цитата: Да и фельпцы с Рокэ обсуждают все-таки выход в тыл бордонскому флоту, через мели Граколи...А край ожерелья - "фланг"... В тыл фланга. Цитата: Нельзя было дать перестроиться неатакованной части... Не получится, для того что бы атаковать все Ожерелье, нужно в начале выстроить свой фронт, первый ызарги, выйдут из Монте-Остро, пройдут в доль всего фронта, пока задние появятся, за это время успеют развернуться не все абсолютно. Цитата: Что ты называешь 3-им приказом на разворот.. Первый приказ разворот на брандеры, второй приказ разворот на ызарги, третий приказ отмена зоиного приказа. Цитата: Она требовала стенку взять быстрей... «Атаковать сегодня же» Цитата: . И был еще "прошлый раз", когда Капрас "отговорился"... Что служит иллюстрацией что на самом деле военные проблемы Зою не особо волновали. Цитата: ( я уже запуталась, а это не у него "Счастливая звазда"... То что на стр 123 можно прочесть и как-то что у Зорбы "Бордонский лев", и как отдельную картинку... Можно обогнать, ломая весла... ) Картинка очень однозначная. Зорбе не светит быть адмиралом, после вывода из строя двух галер и одного галеаса. По другим признакам Зорба на галеасе, потому «Бордонский лев» его. Цитата: Ну да... Вот и хорошо. Цитата: А что ты хотел назвать второй победой Капраса... Нет одна победа Капраса на самом деле принадлежит Роке, вторая победа Роке и она несомненна. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 11:53:07 цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 03:31:52 В прямой речи персонажа есть момент когда она чего-то там мыслит, Вы заявляете что это неправильная мысль, потмоу что она досадная, и потмоу Зою никак не характеризует, тепреь вдруг стала требоваться "прямая речь" а не описание ее действий. ;D И это тоже нужно объяснить... ??? ;D Когда Зоя оценивает происходящее - это не является объективной оценкой, тем более , что обсуждаемая фраза вообще читается неоднозначно... Однако, полагая Зою "попугаем" , Вы выдаете за объективную реальность ее мысль, читая текст единственным образом... ;D ;D Когда же Вы утверждаете , что Цитата: а потом вдруг поняла что она полное ничтожество в морском деле, и стала корчить из себя "бой-бабу" хлеща касеру ...Вы говорите о том , что считает сама Зоя, с Вашей точки зрения... При отсутствии в мысленных монологах Зои каких либо следов подобных Зоиных оценок себя любимой, Ваше утверждение выглядит голословным... Цитата: Для меня актуален человек на своем месте. Потому актуально и "как" и "куда", независимо от пола. Катарину Ариго за поведение в суде уважали, если помните Оллария ходила в одежде цветов ее герба. У Зои за спиной шушукались и смеялись матросы. И какое отношение Ваши предпочтения имеют к " Зоя по жизни слабый человек, прикрывающий свою неуверенность типа крутого мужика манерами. После смерти она меняется." ??? ??? ??? Цитата: А она была достаточно лицемерной, норовя вылить ту самую касеру за борт, которую она терпеть не могла, но по ее мнению ее требовалось пить "для авторитету". Где же тут честность? ;D "Зоя изо всех сил блюла морской обычай, но в тайнике хранила запас ликеров и конфет" Вестимо великое лицемерие... ;D ;D Достойное сравнения с королевой Талига... ;D ;D Но где "неуверенность" - то... ??? ;D Цитата: А без комментария автора словосочетание "навязал брат" превращалось в словосочетание "наняла сама"? ??? :o ;D ;D ;D Вполне есть основания не особо верить Капрасу... ;D Цитата: 1. Действия по подъему адмиральского флага. 2. Прямая речь перед самой собой, потмоу что она честна, "пока дергались, чудовища прорвались". Уже обсуждалось выше... Назовите судно бордонского флота, где не знали , что после Пасадакиса флагман - Ватрахос... Про прорвавшихся чудовищ, уже было, и ценность определить можно только восстановив картину боя... Спиро по обоим случаям не воспользовался полномочиями... Цитата: Цитата: Как ценила - показано... стр 93-94. Стр 115, я бы посчитала, с учетом Зоиного темперамента, и Стр. 123 - признание правоты... ;D ;D ;D ;D стр.93-94: Хорошо что ей удалось избавиться от мужчин офицеров которых навязал братец. Мужчина на корабле, раз уж создатель сотворил его сильными тупым, должен грести, подносить ядра и ставить паруса, но не распоряжаться! Жаль, остатки фелпского флота не покидают бухты, "Морская пантера" живл бы передавила уцелевшие галеры! Пусть эскадрой командует Пасадакис, но вражеский флагман утопила она, Зоя Гастаки и никто другой! Согласно матчасти на стр. 94, Спиро - это тупое животное которое должно грести, но не распоряжаться, а флагман потопила Зоя Гастаки. Это честность героини перед самой собой. Кто-то перед этим говорил что в Зое нету никакого женского шовинизма и что себе, кто-то, что-то, выдумывает. ;D ;D ;D А где Вы потеряли "Капитан должен быть невозмутим и справедлив, а справедливость требовала поощрить Спиро, он и в правду был хорошим боцманом."... ??? Про женский шовинизм, вообще-то никто кроме Вас не говорил... ;D ;D Чуть выше Вы заявили, что тема " господа-дамы" Вас не интересует... Не могли бы Вы все-таки быть последовательным... Цитата: Теперь пожалуйста, с учетом темперамента Зои, и особенностей перевода с талигойского на русский, расскажите как "дуболом и недоумок который однажды угадал", превращается в опытного боцмана которого Зоя ценит и которому верит. ;D ;D ;D "Капитан должен быть невозмутим и справедлив, а справедливость требовала поощрить Спиро, он и в правду был хорошим боцманом." цитата из: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 11:14:00 А есть матчастные указания на это?" Прямых нет или я не нашла. Но, из-за Монти-Остро должен показаться Альмейда... Зоя думает под конец - не удрать ли к Капрасу, ызарги выходили из Байабьянки через мели Граколи ипоявились из-за Монти Остро... Представь себе фельпскую бухту "на 6 часов", окончание мыса с Монти-Остро на "11"... Вроде там выходит даже с разворотами (неполными)... Цитата: Я не говорю что не возможно просто нелогично. Тогда первым должны были атаковать противоположный Зоиному край, на нем должны были быть первые жертвы, здесь первые жертвы с Зоиного края. ... Достаточно одновременно атаковали... И я не поняла, почему первые жертвы у Зоиного края... ??? Это она видит , остальное -нет... Заходила , возможно, тройкаызаргов... не единственная и не только на тот край... Цитата: В тыл фланга. ... По-моему у Капраса не та картинка... Но я тот еще флотоводец... ;D ;D Цитата: Не получится, для того что бы атаковать все Ожерелье, нужно в начале выстроить свой фронт, первый ызарги, выйдут из Монте-Остро, пройдут в доль всего фронта, пока задние появятся, за это время успеют развернуться не все абсолютно.... Да нет ... Веером из точки (Монти-Остро) группами, при определенной геометрии радиусы близкие... Группы ведь действуют достаточно автономно... Цитата: Первый приказ разворот на брандеры, второй приказ разворот на ызарги, третий приказ отмена зоиного приказа.... Т.е 2... ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 12:20:28 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 11:53:07 Когда Зоя оценивает происходящее - это не является объективной оценкой, тем более , что обсуждаемая фраза вообще читается неоднозначно... Но ведь она же честна сама перед собой? В меру своего разумения. ;D ;D ;D Цитата: Вы говорите о том , что считает сама Зоя, с Вашей точки зрения... При отсутствии в мысленных монологах Зои каких либо следов подобных Зоиных оценок себя любимой, Ваше утверждение выглядит голословным... Ее действия, читаются однозначно, Зачем пить касеру, если ты ее ненавидишь? ??? Цитата: И какое отношение Ваши предпочтения имеют к " Зоя по жизни слабый человек, прикрывающий свою неуверенность типа крутого мужика манерами. После смерти она меняется." К тому что Зоя, Катарина и Франческа люди одной эпохи, у одних вызывать уважение получается, другие удостаиваются глумления и смеха за спиной. ;-v Цитата: "Зоя изо всех сил блюла морской обычай, но в тайнике хранила запас ликеров и конфет" Жрать касеру на палубе, во время вахты на глазах у почтеннейшей публики, это морской обычай? ;D Или это то, что она считала "морским обычаем". ;D ;D ;D Вот кстати некто известный,неглупый и авторитетный адмирал, правда с Земли, утверждал что: The only traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash. Мне так например страшно представить, что творилось бы на палубе галеаса, доведись Зое его почитать. Впрочем "теньент и пуся" набранные лично Зоей, после того, как она избавилась от мужиков навязанных братом, на галеасе имелись. ;D ;D ;D Цитата: Вполне есть основания не особо верить Капрасу... Зоя - честна перед собой, Капрас - проклятый лицемер. ;D ;D Цитата: А где Вы потеряли "Капитан должен быть невозмутим и справедлив, а справедливость требовала поощрить Спиро, он и в правду был хорошим боцманом."... А где Вы потеряли приведенные мной цитаты? Цитата: Про женский шовинизм, вообще-то никто кроме Вас не говорил... Чуть выше Вы заявили, что тема " господа-дамы" Вас не интересует... Не могли бы Вы все-таки быть последовательным... Меня он по прежднему не интересует, как выяснилось половой вопрос, сильно волновал Зою. В матчасти это есть. ;D ;D ;D Цитата: "Капитан должен быть невозмутим и справедлив, а справедливость требовала поощрить Спиро, он и в правду был хорошим боцманом." В смысле "Дуболом, недоумок, дурак который ничего не понимает" сказанные несколько позже, опять выпали из поля зрения? Или они несущественны, потому что сказаны в досаде? ;D ;D ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 12:33:43 цитата из: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 12:20:28 Но ведь она же честна сама перед собой? В меру своего разумения. ;D ;D ;D... Честность и объективность - не синонимы... Цитата: Ее действия, читаются однозначно, Зачем пить касеру, если ты ее ненавидишь? ???... Отвечала выше - поищите... Цитата: К тому что Зоя, Катарина и Франческа люди одной эпохи, у одних вызывать уважение получается, другие удостаиваются глумления и смеха за спиной. ;-v... А при чем "смех за спиной"... ??? Цитата: "Жрать касеру на палубе, во время вахты на глазах у почтеннейшей публики, это морской обычай? ;D Или это то, что она считала "морским обычаем". ;D ;D ;D... Где "во время вахты"... ??? Я поняла, что Вас интересуют касера и женский шовинизм... Но ответом на мой вопрос о Ваших словах сказанное не является... ... Цитата: Зоя - честна перед собой, Капрас - проклятый лицемер. ;D ;D... Что открыто видно по матчасти, Капрас скрывает от союзников дату штурма, планируемый бросок в Ургот, а неудачу списывает на Зою... Цитата: А где Вы потеряли приведенные мной цитаты?... Я их не теряла, читайте тему... Цитата: Меня он по прежднему не интересует, как выяснилось половой вопрос, сильно волновал Зою. В матчасти это есть. ;D ;D ;D... А кто это отрицал... ??? Цитата: В смысле "Дуболом, недоумок, дурак который ничего не понимает" сказанные несколько позже, опять выпали из поля зрения? Или они несущественны, потому что сказаны в досаде? ;D ;D ;D Ага... Это ругань, а желание поощрить - решение.. Анализируйте весь текст, и вопросов не возникнет... ;D [spoiler]Если специально не искать для борьбы с женским шовинизмом... ;D[/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: Yolka на 21 февраля 2010 года, 18:15:47 код: Это было бы верно, если бы не одно маленькое но. При всех проблемах позднефеодального бордонского флота (равно как и казаронской конницы во время Саграннской кампании), нашлось только два дурака с амбициями которые потащили на мачты адмиральские вымпелы. Это Зорба и Гастаки. Так что получается так, есть просто капитаны бордонского флота, а есть два дегенерата с амбициями. Нет, это значит, что есть дегенераты с амбициями, а есть просто дегенераты. ;D Но дурак с амбициями опаснее дурака без оных только в том случае, если первый реально дорывается до командования. А у нас адмиральство Зорбы и Гастаки ограничилось подъемом вымпела. Так что все хороши и внесли свой достойный вклад. Ватрахос – один из немногих неплохих капитанов, но это, похоже, его потолок, бо обязанности по командованию эскадрой он тоже не выполняет, хотя свой персональный бой провел достойно.Цитата: Нереально. Поликсена попала именно под движущиеся весла Т.е. «Пантера» куда-то всё же двигалась? Цитата: Опять таки возможно доворот исполнялся в единственный момент боя, когда к галеасу уже шла галера джильди. Т.е. галеасом кто-то командовал? Я вот думаю… Там в ходе боя зеркало должно быть изрядно взбаламучено. Разнонаправленные кильватерные волны, взрывы и всё такое прочее… В общем, при наложении получится хаотическая свистопляска. Если допустить, что гребцы при абордаже просто бросили вёсла не закрепив, могло девушку меж болтающихся вёсел так приложить? Цитата: Кстати если мне не изменяет память то тогдашняя морская коллегия решила что, то сражение протекало следующим образом, примерно тридцать галер Бордона служили приманкой для флота Фельпа, они заставили его выйти и атаковать. Это откуда? Не припомню, если честно.Цитата: матчасть прямо указывает что прорыв из-за её оплошности был Я уже раз восемь перечитала, и однозначных толкований не увидела. Вообще четкой рисовки боя у меня не складывается. В Хексберг хоть ветер курсы представить помогал. Цитата: Зоя единственная у которой де факто командует боцман. Действительно, недоказуемо. Мы больше ни одного бордонского галеаса изнутри не видим. Может, это вообще в порядке вещей: имеющий средства покупает судно и надувает щеки, а тем, кто попроще да победнее, приходится фактически выполнять капитанские обязанности. Вот не жду я ничего хорошего от военсил, где флот состоит из частных судов. ;-v Цитата: Вторая во внешнем ряду. Елка так пишет. первой вполне может быть галера "Счастливая звезда". Фраза «Джильди перевел трубу на вожделенный галеас, второй с краю во внешнем ряду» у меня вообще вызвала ощущение, что парень галеры не считал, т.е. это именно второй галеас.Цитата: Пропустить врага к своему расстерявшемуся товарищу, это тоже вина. Т.е другие могут растеряться, а виновата всё равно Зоя. Цитата: В альтернативно-девачковой книге она застрелилась от позора? Не знаю, как в альтернативной, а в моей именно её отчаяние и нежелание жить притянули к ней Арамону и ПК.Цитата: Правда остальные салаги 42 вражеских корыта утопили. Воспользовавшись значительным численным преимуществом и превосходством в вооружении. А чуть ситуация вышла за рамки стандартной, большинство оказалось не круче Зои.Намба Цитата: глядючи на душеньку-Капраса, я бы не считала Зою выдающейся для сей коалиции склочницей... Ну, правда, приведи пример склоки, устроенной Капрасом? Хоть один.Цитата: Чувства Зои к боцману противоречивы Вот смотри: Спиро исполняет свои обязанности безупречно. Это даже Зоя видит, когда ищет повод сорвать злость, и не находит, к чему придраться. Т.е. эпитет «хороший боцман» - вполне заслуженный, и надо быть последней сволочью, чтобы не отметить это, несмотря на неприязненное отношение.А чем он заслужил эпититы «недоумок», «дурак» и «дуболом», кроме Зоиной неприязни и принадлежности к мужскому полу? Цитата: поекажите, где она себя считает ничтожеством... в матчасти.... Знаешь, у меня тоже стойкое чувство – именно из внутренних монологов Зои - что всё Зоино мужененавистничество выросло из того, что она для оных мужчин непривлекательна. Комплекс неполноценности в чистом виде.А вообще, эры и эреа, у меня создается стойкое впечатление, что обе стороны, в попытке доказать правоту равно перегибают палку и вольно обращаются с логикой и матчастью. И любимый эледемов двойной стандарт со страшной силой применяют обе стороны. Фи. :-[ Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 18:40:23 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 12:33:43 Честность и объективность - не синонимы... А при чем тут вообще объективность? Вы говорите что Зоя честна перед собой, я с этим согласился, и тут же првиел пример где Зоя честно извергает из себя поток сознания. Вы в ответ на это говорите что это неправильный поток, потому что она в стрессе. Смотрим другой поток, там та же самая пурга. Вы опять несогласны. Цитата: Отвечала выше - поищите... Я нашел, там написано "чтобы соблюдать морской обычай", вощникает следующий вопрос, что это за обычай, и зщачем его соблюдать, если тебе это не нравится? Ответ простой, - заработать дешевый авторитет, среди тех самых мужиков, которых она в свою очередь презирает, считая их тупыми. Нет ли в этом противоречия? Обычай придумлаи "тупые мужики", но вместо того чтобы его поломать, она принимается его "соблюдать". Цитата: А при чем "смех за спиной"... При том что Зоя не авторитет. И при таком подходе типа "соблюдения морского обычая" она никогда им не станет. Цитата: Где "во время вахты"... Я поняла, что Вас интересуют касера и женский шовинизм... Но ответом на мой вопрос о Ваших словах сказанное не является... Ну если Вы не в состоянии понять, что такое капитан на палубе, и что такое пьянка в одно лицо при подчиненных. То значит это именно просто касера и женский шовинизм. ;D ;D ;D Цитата: Что открыто видно по матчасти, Капрас скрывает от союзников дату штурма, планируемый бросок в Ургот, а неудачу списывает на Зою... Где он списал ее на Зою? Открываем ШС стр.307: Впрочем корову в ботфортах и бешеные огурцы Карло Капрас вспоминал с куда меньшей злостью, чем собственное начальство. Фельпскую кампанию загубили в Паоне, а свалить попытались на пленного маршала и утонувшего союзника. Не сохрани Капрас письма военного министра и не пообещай переправить их старине Дивину, с арьерой пришлось бы распрощаться навеки. Мягко говоря, ему на нее глубоко плевать. Цитата: Я их не теряла, читайте тему... Но приводите только то, что Вам нравится. ;D Цитата: Ага... Это ругань, а желание поощрить - решение.. Это уговоры самой себя, дескать он конечно урод, но я такая вся из себя справедливая. Она ведь всех мужчин ненавидит. Ненавидит и Спиро, с трудом заставляя себя что-то решить, и кстати свое решение она так и не выполнила. Следом устроив скандал и угрожая ему расправой. Цитата: Анализируйте весь текст, и вопросов не возникнет... Я и проанализировал. Предвижу что Вам сие не понравится. Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 21 февраля 2010 года, 18:46:44 цитата из: Yolka на 21 февраля 2010 года, 18:15:47 Нет, это значит, что есть дегенераты с амбициями, а есть просто дегенераты. Я не вижу ярких признаков сияния дефективного разума на остальных галеасах. Вижу Дубовых Хорстов. Цитата: Но дурак с амбициями опаснее дурака без оных только в том случае, если первый реально дорывается до командования. А там дурак и дорвался. Потому с него и спрос больше. Чем с обычного. Цитата: А у нас адмиральство Зорбы и Гастаки ограничилось подъемом вымпела. Этого достаточно. Цитата: Так что все хороши и внесли свой достойный вклад. Я и не говорю что она хуже Зорбы. ;D Цитата: Ватрахос – один из немногих неплохих капитанов, но это, похоже, его потолок, бо обязанности по командованию эскадрой он тоже не выполняет, хотя свой персональный бой провел достойно. Ну так а здесь и собственный бой провести не удалось. Цитата: Если допустить, что гребцы при абордаже просто бросили вёсла не закрепив, могло девушку меж болтающихся вёсел так приложить? Нет. Весла должны сходиться и расходиться с силой. Тем более что на море штиль. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 19:04:49 цитата из: Yolka на 21 февраля 2010 года, 18:15:47 Ну, правда, приведи пример склоки, устроенной Капрасом? Хоть один. Хорошо, пусть не "склочник", он действительно - молчит... ;D Как назовем человека, который молча желает товарищам по оружию гадостей, смерти, и сваливает на них вину за собственные промахи... ??? Цитата: Вот смотри: Спиро исполняет свои обязанности безупречно. Это даже Зоя видит, когда ищет повод сорвать злость, и не находит, к чему придраться. Т.е. эпитет «хороший боцман» - вполне заслуженный, и надо быть последней сволочью, чтобы не отметить это, несмотря на неприязненное отношение. А чем он заслужил эпититы «недоумок», «дурак» и «дуболом», кроме Зоиной неприязни и принадлежности к мужскому полу? Так никто не называл Зою беспристрастной и доброжелательной... Она бесится, занятие не самое достойное и полезное... Но сквозь бешенство все одно отмечает что "проклятые мужики" что-то делают хорошо... Спиро, матрос , накинувший на бомбу мокрую шкуру... К тому же если она частично догадывается о договоренности Спиро с братом - это дополнительный повод беситься... Цитата: Знаешь, у меня тоже стойкое чувство – именно из внутренних монологов Зои - что всё Зоино мужененавистничество выросло из того, что она для оных мужчин непривлекательна. Комплекс неполноценности в чистом виде. Не без этого, но "ничтожество" тут , полагаю не причем, Зоя поняла, что личного домашнего счастья ей не светит, поняла честно и придумала себе галеас... Справедливой быть пытается, помнит, что "капитан должен", не значит, что всегда выходит... Бордонские воители (мы с тобой согласны в этом, вроде), люди не самые приятные... Зое , как пить дать , дополнительно достается за половую принадлежность , да и воспринемает она через призму "борьбы с мужиками"... У меня нет впечатления, что вселенная для Зои имеет форму "пружинного матраса"... ;D Не стоит излишне упрощать, мне кажется... Текст красивый и этого не требует... Цитата: А вообще, эры и эреа, у меня создается стойкое впечатление, что обе стороны, в попытке доказать правоту равно перегибают палку и вольно обращаются с логикой и матчастью. И любимый эледемов двойной стандарт со страшной силой применяют обе стороны. Фи. :-[ [spoiler]Дак что остается, если не приводить контраргументы(заранее понятно , что в накале бронелифчиковых страстей бесполезные... ;D)... ??? ;D Объективная картна требует анализа матчасти, желательно без избытка эмоций , вот если разберем план сражения, станет, например, понятной роль "Пантеры" в бордонском поражении... ;D ;D Собственно, в теме параллельно идет 2 процесса, обсуждение и борьба за "сливы"... ;D Я бы предпочла оставить только обсуждение, но это моя точка зрения всего лишь... ;D[/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 19:17:30 Цитата: Прямых нет или я не нашла.Но, из-за Монти-Остро должен показаться Альмейда... Зоя думает под конец - не удрать ли к Капрасу, ызарги выходили из Байабьянки через мели Граколи ипоявились из-за Монти Остро...Представь себе фельпскую бухту "на 6 часов", окончание мыса с Монти-Остро на "11"... Вроде там выходит даже с разворотами (неполными)... Ясно, т.е. то что предложение прорываться к Капрасу = близость к капрасовому берегу. Косвенным признаком счесть можно. Цитата: Достаточно одновременно атаковали... И я не поняла, почему первые жертвы у Зоиного края... Это она видит , остальное -нет... Заходила , возможно, тройкаызаргов... не единственная и не только на тот край... Первое описание, то что дал Капрас. У него обстрел одного галеаса и нескольких галер. И это вероятнее всего галеас Зорбы, которые недалеко от Зои. Цитата: По-моему у Капраса не та картинка... Скажем так у него нет картинки фронтальной атаки с тыла. У него локальные эпизоды. Цитата: Да нет ... Веером из точки (Монти-Остро) группами, при определенной геометрии радиусы близкие...Группы ведь действуют достаточно автономно... Примерно понял. У меня просто совсем другие впечатления от фельпской бухты. Цитата: Т.е 2.. Три. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 19:29:51 цитата из: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 19:17:30 Первое описание, то что дал Капрас. У него обстрел одного галеаса и нескольких галер. И это вероятнее всего галеас Зорбы, которые недалеко от Зои. Кто к нас " Краса бордона", "Страстный пилигрим" галеасы или галеры... ??? Так если прикинуть 10 галеасов, наверное были расположены по ожерелью равномерно.. нет... ??? Цитата: У него локальные эпизоды. Ну неатакованный хвост ожерелья видеть бы должен, если таковой был... И "стадодом овец" , мне кажется не назвал бы такую картинку, впрочем, недоказуемо... ;D Цитата: Цитата: Т.е 2.. Три. Два с половиной... ;D ;D ;D Не важно - 2 маневра и одно предпочтение целей... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 19:52:34 Цитата: Ватрахос – один из немногих неплохих капитанов, но это, похоже, его потолок, бо обязанности по командованию эскадрой он тоже не выполняет, хотя свой персональный бой провел достойно. Он не неплохой капитан, он отличный капитан. Может претендовать на звание лучшего капитана фельпской войны. Цитата: Т.е. галеасом кто-то командовал? Не обязательно, возможно даже что исполнение поворотов решение какого-нибудь унтера гребной палубу, или офицера. Цитата: Это откуда? Не припомню, если честно. Это первый холивар по теме. «Бордон Кайгун», Цитата: Я уже раз восемь перечитала, и однозначных толкований не увидела. На всякий случай перечитывая еще два раза, что бы было девять, но почему складывается у меня? Цитата: Действительно, недоказуемо. Мы больше ни одного бордонского галеаса изнутри не видим. Может, это вообще в порядке вещей: имеющий средства покупает судно и надувает щеки, а тем, кто попроще да победнее, приходится фактически выполнять капитанские обязанности. Елка, капитан и судно, это то, что выглядит как утка, крякает как утка и т.д., что оно не утка, нужны основания. Я конечно допускаю что подобные личности в Бордон Кайгун могут существовать и даже быть в Деормид-бее, и готов заклеймить их наровне с Зоей, но доказательств ведь нет? Цитата: Вот не жду я ничего хорошего от военсил, где флот состоит из частных судов. Это сложный вопрос. Цитата: Фраза «Джильди перевел трубу на вожделенный галеас, второй с краю во внешнем ряду» Елк, у меня может свой эксклюзивный экземпляр, но там(Намба посмотреть заставила), Стр.109 «крайняя, во втором, внешнем ряду». Цитата: Т.е другие могут растеряться, а виновата всё равно Зоя. Это две разных вины, одни растерялись другие пропустили. Виноваты и те и другие, но по разному. Цитата: И любимый эледемов двойной стандарт со страшной силой применяют обе стороны. Фи. Вернее не любимый. ::) Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 20:00:38 Цитата: Кто у нас " Краса бордона", "Страстный пилигрим" галеасы или галеры... "Страстный Пилигрим" 100%-й галеас, "Краса Бордона" предположительный. Цитата: Так если прикинуть 10 галеасов, наверное были расположены по ожерелью равномерно.. нет.. Очень необязательно. Тем более "Бордонский лев" Зорбы очень близко от "Пантеры". Достаточно что бы оценить что мушкетный огонь не помог. Цитата: Ну неатакованный хвост ожерелья видеть бы должен, если таковой был... Так ведь речь у него во всех случаях о локальных событиях. Цитата: Два с половиной... Не важно - 2 маневра и одно предпочтение целей... Два маневра и три приказа. Итого четыре. Против одного Зоиного. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 20:22:04 цитата из: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 20:00:38 Очень необязательно. Тем более "Бордонский лев" Зорбы очень близко от "Пантеры". Достаточно что бы оценить что мушкетный огонь не помог. А это сколько в метрах ???, у Зои - труба подзорная... А Капрас с береговой высотки видит как от ызаргов ядра отскакивают стр125... и мушкетный огонь стр139... и не на "крайней" Пантере... 3 галеаса под атакой установили, один предположили... Пасадакиса до этого рванули... как мне показалось, это близко к центру "ожерелья", каковое достаточно симметрично переврывает вход в фельпскую бухту, из которой выходила "Справедливость"... И Зачем бы бордонам концентрировать галеасы в какой-то части "ожерелья"... ??? Особенно не в центре... ??? Название: Re: Зоя - II Ответил: Panurg на 21 февраля 2010 года, 22:00:21 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 20:22:04 И Зачем бы бордонам концентрировать галеасы в какой-то части "ожерелья"... ??? Особенно не в центре... ??? А четыре в центре, и по 3 на флангах - чем не устроит? Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 22:05:45 цитата из: Panurg на 21 февраля 2010 года, 22:00:21 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 20:22:04 И Зачем бы бордонам концентрировать галеасы в какой-то части "ожерелья"... ??? Особенно не в центре... ??? А четыре в центре, и по 3 на флангах - чем не устроит? А я о том и "пою"... ::) ;D И о том, что ызарги от Монти-Остро пошли веером, по всему или почти всему "ожерелью"... Единовременно... Звеньями... Это врядли единственная схема достойная рассмотрения... Но матчасти, на мой вкус, не противоречит... Хотя, я могла, что-то пропустить... Как я поняла , замысел ПМ построен на запаздывании разворотов по всей эскадре... и недопущении перестроения и "правильного боя"... Много локальных стычек с верткими ызаргами... Название: Re: Зоя - II Ответил: Panurg на 21 февраля 2010 года, 22:11:22 Цитата: И о том, что ызарги от Монти-Остро пошли веером, по всему или почти всему "ожерелью"... Единовременно... Звеньями... *пошел искать в архиве карту Фельпа* Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 22:16:17 цитата из: Panurg на 21 февраля 2010 года, 22:11:22 Цитата: И о том, что ызарги от Монти-Остро пошли веером, по всему или почти всему "ожерелью"... Единовременно... Звеньями... *пошел искать в архиве карту Фельпа* Если я правильно помню, там понадобиться поправить положение Монти-Остро, это не выход из Диормидского залива, а мысок внути залива ( на том же берегу), но не образующий узости, а за ним - Байабьянка, с мелями Граколи на выходе... Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 22:55:52 Цитата: А это сколько в метрах , у Зои - труба подзорная... Метров триста максимум, сам думаю что в диапазоне 100 -150 метров по описанию. Где она смотрит в подзорную трубу на галеас Зорбы? Только что, встав с палубы? Цитата: 3 галеаса под атакой установили, один предположили... Никто ничего про три галеаса под атакой не установил. На «Красе Бордона», «Пантере», «Страстном Пилигриме» всего лишь немало хороших канониров Стр. 125. Приведи тебе такое кто-нибудь как аргумент против твоей версии, ты бы уже человека живьем съела. А о конкретных аспектах боя есть только относительно «Сердца» и «Пилигрима». А еще посмотри, пожалуйста Стр120. под атакой один галеас Зорбы и три галеры. Цитата: И Зачем бы бордонам концентрировать галеасы в какой-то части "ожерелья"... Особенно не в центре. А зачем их равномерно распределять? Тот же смысл. Я бы вообще выделил в отдельный отряд. Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 21 февраля 2010 года, 23:19:52 цитата из: Лоренц Берья на 21 февраля 2010 года, 22:55:52 Метров триста максимум, сам думаю что в диапазоне 100 -150 метров по описанию. Где она смотрит в подзорную трубу на галеас Зорбы? Только что, встав с палубы? Арагорновы штаны... А зоркого Капраса куда денем... ??? Цитата: Никто ничего про три галеаса под атакой не установил. На «Красе Бордона», «Пантере», «Страстном Пилигриме» всего лишь немало хороших канониров Стр. 125. Приведи тебе такое кто-нибудь как аргумент против твоей версии, ты бы уже человека живьем съела. А о конкретных аспектах боя есть только относительно «Сердца» и «Пилигрима». А еще посмотри, пожалуйста Стр120. под атакой один галеас Зорбы и три галеры. "Теперь говорили орудия с обеих сторон. На «Красе Бордона», «Пантере», «Страстном пилигриме» было немало хороших пушек и умелых канониров. Первые ядра либо падали в море, либо отскакивали от колючих серых шкур, но твари обнаглели, за что и поплатились. «Сердце волн» дождался, пока чудища подойдут на пистолетный выстрел, и лупанул из всех пушек правого борта. Несколько ядер пробили борт чуть выше ватерлинии, без сомнения, уложив невидимых гребцов, и тут же канониры с «Пилигрима» зацепили еще одного мерзавца. Понемногу все приходило в порядок, хотя бомбы и ядра продолжали громить эскадру, она больше не напоминала стадо овец, на которое напали мелкие степные волки. ".... ::) Пантера получила первый залп, когда Спиро Зою уронил , "Бордонский лев" - под атакой, если он Зорбы... + "Меч Бордона" (галера) и непонятная " Счастливая звезда"... Позже Зоя видит попадание в руль "Радостной встречи"... Цитата: А зачем их равномерно распределять? Тот же смысл. Я бы вообще выделил в отдельный отряд. Так "ожерелье" построение, как я понимаю "равномерное", впрочем, чем больше не противоречащих матчасти картинок, тем лучше... Я твою пока не поняла... Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 21 февраля 2010 года, 23:33:30 Зоя поняла, что личного домашнего счастья ей не светит, поняла честно и придумала себе галеас
А увидев паука подумала, что он ей нафиг не нужен. ;D "она хотела домой, и будь прокляты это море, война, Фельп, Ватрахос, Пасадакис, будь прокляты все! Только бы вернуться, она больше никогда…Никогда!" А ещё раньше стояла тупым столбом. "Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела, как Спиро с саблей в руке мечется между пушками, орет в уши растерянным и оглохшим канонирам. – Огонь! По веслам! Бей по веслам! Убью, целься. Огонь! Зоя отступила к мачте, ее трясло" Правда есть мнение, что тупые грязные мужики реагировали на пауканов так же, но текст это не подтверждает. Вот реакция на обычных кораблях "несколько галер внезапно начали рыскать и дергаться. Весла путались, ядра летели туда, где и близко не было никакой цели, а на палубах творилось нечто невообразимое. Казалось, гребцы и канониры внезапно посходили с ума. Рехнувшиеся корабли становились добычей серых тварей и нарядных фельпских галер, одна из которых нацелилась на внезапно прекратившую огонь «Пантеру». Твари неплохо себя показали на галерах, заставляя полуголых гребцов сбиваться с ритма и путать весла, да и среди зажженных фитилей и картузов с порохом порезвились весьма кстати, но на «Пантере» творилось нечто невообразимое". А вот "пантерки". "Зоя Гастаки уже мчалась вдоль борта, видя лишь заполонивших палубу радужных убийц. Для нее исчезло все, кроме страха...Первое, что увидел Луиджи Джильди, во главе абордажной команды перемахнувший через борт «Морской пантеры», это дико визжащую брюнетку, остервенело сдиравшую с себя мундир. Рядом по палубе каталась, то выгибаясь дугой, то колотя ногами и руками по доскам, другая девица, а дальше в дыму металась целая стайка, оглашая потерявший управление галеас жуткими воплями. Визжали везде, а с кормы в придачу доносилась беспорядочная, словно во время карнавала, пальба и мужская брань. Пожар в веселом доме, да и только! Появление фельпских абордажников на «пантер» никакого впечатления не произвело, им явно было не до войны. Брюнетка наконец управилась со своей одежкой. Шитый золотом мундирчик взмыл в воздух, но далеко не улетел – зацепился за проломленный фальшборт. Рядом шлепнулось что-то лазоревое без рукавов. Взлетевшая следом рубаха угодила в лицо обалдевшему абордажнику, за рубахой отправилось нечто воздушное в розовых бантиках, а девица, ни на секунду не прекращая вопить, схватилась за панталоны, совершенно позабыв, что они заправлены в сапоги. Полсотни вооруженных мужчин, открыв рты, застыли у борта, и тут то ли из разбросанных одежек, то ли еще откуда с треском выскочило нечто одновременно ядовито-голубое и солнечно-желтое. Дева завизжала громче, и в то же мгновенье из-за разбитой пушки вылетела, нет, не девица, а жуткого вида бабища и, колотя себя ладонями по груди и бокам, тяжело топая сапогами, помчалась прямо на Луиджи. – Они ядовитые! – выла она. – Ядовитые… Радужная смерть!" Для особо альтернативных тут разъяснятеся, что на обычных кораблях народ просто отвлекался, отбиваясь от прыгучих и кусачих пауков, гребцы сбивались с ритма, а канониры мазали. Но на "Пантере" творилось нечто невообразимое и офицерский состав был полностью деморализован. И какое отношение Ваши предпочтения имеют к "Зоя по жизни слабый человек, прикрывающий свою неуверенность типа крутого мужика манерами." В альтернативной книге, переведенной с эльфийского, Зоя под ядрами ведет себя с таким же хладнокровием, как Катари наедине с размахивающим кинжалом психопатом. Сражения не было, а блокада - есть... То есть командующий войсками на суше, отвечает за гибель флота и блокаду своей армии с моря? Все они мужики такие! ;D Потому что в моем переводе Зое боцмана навязал брат, в Вашем переводе Зоя наняла боцмана сама. На талиге глагольные формы "навязать" и "нанять" видимо сложны для переводы, потому я и спрашиваю кто переводил книгу с талига. Матчасть толкования допускала в этом вопросе, комментарий автора был дан... Вот этот комментарий: Увы, вынуждена подтвердить, что Спиро в самом деле соблазнился предложением брата Зои и пошел на купленный им для сестры (дабы та не вздумала искать утешения в политике, что в Бордоне реально ) галеас формально боцманом, а неформально - военморспецем с соответствующими полномочиями от фактического владельца. И, еще раз увы, Капрас не ошибается - боем, в котором так не повезло Джильди, руководил Спиро. Какое трогательное излияние Божьей росы. ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Лоренц Берья на 22 февраля 2010 года, 00:02:30 Цитата: Арагорновы штаны... А зоркого Капраса куда денем... Я не только по зрению прикидывал, хотя хочу напомнить что происходящее на "Льве" Зоя смотрит поднявшись с палубы и скорее всего без трубы, но и по орудийной дистанции, ызарг в поле зрения один, с него получили гостинцы и Зорба и Пантера, сам он скорее всего в зоне действия орудий находился и его проскочил. Цитата: "Теперь говорили орудия с обеих сторон. На «Красе Бордона», «Пантере», «Страстном пилигриме» было немало хороших пушек и умелых канониров. Вот именно. На них были канониры, но не факт что эти канониры были авторами ядер, в данный момент. А бой описывается только относительно "Пилигрима" и "Сердца". Цитата: Пантера получила первый залп, когда Спиро Зою уронил , "Бордонский лев" - под атакой, если он Зорбы... + "Меч Бордона" (галера) и непонятная " Счастливая звезда"... Позже Зоя видит попадание в руль "Радостной встречи"... Первые попадания получил Зорба. Стр.120. "Чьи же это корабли? Ватрахос, это понятно, а кто второй? Спирос? Вроде нет...Маршал подкрутил колесико окуляра, стали видны лазоревые фигурки. Одни метались по палубам, другие лежали неподвижно. Убиты? Бред! На галеасах люди гибнут редко. В прошлом сражении отправилось в Закат с полсотни надорвавшихся гребцов, и все! Маршал зазевался и не заметил, как на палубе одной из галер вспыхнул огонь. Дурак канонир случайно поджег порох?Но что творится с гребцами на соседней галере? И еще на одной!" Цитата: Так "ожерелье" построение, как я понимаю "равномерное", впрочем, чем больше не противоречащих матчасти картинок, тем лучше... Я твою пока не поняла... Собственно она основанна, на близости галеасов Зои и Зорбы, и то что Зорба первый получивший удар. Следовательно атака началась на один из краев, конкретно Зоин. Название: Re: Зоя - II Ответил: Уленшпигель на 22 февраля 2010 года, 00:16:06 Честность и объективность -не синонимы? О какие нам дивные вершины филологии откроет №93 дальше? ;D
Такие перлы риторики залуживают занесения в скрижали форума! правда, как может быть объективность без честности? Впрочем №93 нам, наверно, просветит? Название: Re: Зоя - II Ответил: number93 на 22 февраля 2010 года, 00:36:37 цитата из: Лоренц Берья на 22 февраля 2010 года, 00:02:30 Собственно она основанна, на близости галеасов Зои и Зорбы, и то что Зорба первый получивший удар. Следовательно атака началась на один из краев, конкретно Зоин. Цитата: Зоя смотрит поднявшись с палубы и скорее всего без трубы, но и по орудийной дистанции, ызарг в поле зрения один, с него получили гостинцы и Зорба и Пантера, сам он скорее всего в зоне действия орудий находился и его проскочил. А ызаргов - 40, с брандерами... Куда делись из поля зрения... ??? ;D Какой смысл концентрировать их на 1 участке... ??? Рисовать надо... Желательно, не страдая зоецентризмом... На сегодня я - пас... [spoiler] Зоркий Капрас робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый кошко-рыба , черной молнии подобный, смело реет над волнами... ;D [/spoiler] Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 22 февраля 2010 года, 01:12:22 Цитата: Честность и объективность -не синонимы? А что, честных предвзятых людей не бывает? Цитата: правда, как может быть объективность без честности? Да запросто. Например, в судействе фигурного катания... ;D Название: Re: Зоя - II Ответил: Уленшпигель на 22 февраля 2010 года, 01:17:56 цитата из: C@esar на 22 февраля 2010 года, 01:12:22 Цитата: Честность и объективность -не синонимы? А что, честных предвзятых людей не бывает? Цитата: правда, как может быть объективность без честности? Да запросто. Например, в судействе фигурного катания... ;D В порядочном и приличном обществе судейство фигурного катания не обсуждают! Если честный человек предвзято относиться к чему либо, он все равно будет объективно судить о чем либо, а иначе он уже не честный. Например, мне Цискаридзе аж до жути не нравиться (его внешность), но отрицать его талант я не могу. Название: Re: Зоя - II Ответил: C@esar на 22 февраля 2010 года, 01:30:33 Цитата: Если честный человек предвзято относиться к чему либо, он все равно будет объективно судить о чем либо, а иначе он уже не честный. Ну вот допустим человек честно признается, что он националист и терпеть не может лиц определенной национальности... Или скажем честный шовинист честно считающий, что место женщины - у плиты. Объективности Вы от них не дождетесь, зато честности - скольо угодно. Проблема в том, что честность - это субъективное качество. И с объективностью не всегда соотносится прямо. Допустим, ребенок, воспитанный в духе православного фанатизма, отвечает у доски по учебнику, что человек произошел от обезьяны и тому имеются такие-то и такие-то доказательства. При этом сам он ни на йоту не верит учебнику, но вынужден отвечать, чтобы получить пятерку. Будет ли его ответ объективным? Да, будет. С ссылками, фактами и логическими выводами. Но при этом ответ будет насквозь лицемерным... Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 22 февраля 2010 года, 02:03:25 цитата из: number93 на 21 февраля 2010 года, 19:04:49 Зоя поняла, что личного домашнего счастья ей не светит, поняла честно и придумала себе галеас... Как оказалось галеас это еще дальше, чем домашнее счастье. ;D Цитата: Справедливой быть пытается, помнит, что "капитан должен", не значит, что всегда выходит... Никогда не выходит. Цитата: Бордонские воители (мы с тобой согласны в этом, вроде), люди не самые приятные... Она где с ними сталкивалась-то? В смысле ее гайифец Капрас попросил выйти вон с совета? ;D Так ей, как капитану галеаса, там делать нечего. Ну а если она с такой темой: Мужчина на корабле, раз уж Создатель сотворил его сильным и тупым, должен грести, подносить ядра, ставить и убирать паруса, но не распоряжаться! На совет заехала, то я думаю от такого бы кто угодно сбесился бы. Люди делом занимаются, а тут пустое место с самомнением руководить лезет. ;D ;D ;D Цитата: Зое , как пить дать , дополнительно достается за половую принадлежность , да и воспринемает она через призму "борьбы с мужиками"... "Как пить дать", она сама себе выдумывает проблемы на ровном месте: В тексте об этом ясно написано: Хорошо что ей удалось избавиться от мужчин офицеров, которых навязывал братец. Ей дали не самую худшую команду, деятельность оставшегося от нее Спиро говорит об этом красноречиво. Она ее разогнала. Хотя надо было всего навсего найти с ними общий язык. Ни шмагла, предпочла набрать профанов по половому признаку. :P :P :P Ну так и кто ей во всем этом виноват? Пасадакис? Ватрахос? Капрас? Или она сама себе злобный буратино? ??? Название: Re: Зоя - II Ответил: Inga на 22 февраля 2010 года, 08:38:15 Цитата: Ей дали не самую худшую команду, деятельность оставшегося от нее Спиро говорит об этом красноречиво. Она ее разогнала. Хотя надо было всего навсего найти с ними общий язык. Ни шмагла, предпочла набрать профанов по половому признаку. Язык Язык Язык А откуда мы знаем, что это Зоя не смогла найти общий язык с командой? Вариант, что набранные офицеры-мужчины начали откровенно ее игнорировать, отказываться что-то объяснять, изводить насмешками, унижать по половому признаку мы не рассматриваем? После этого то, что Зоя взбесилась и послала всех далеко-далеко и искренне вовсе не удивительно, так же как и мнение о грубости и тупости всех мужчин. Название: Re: Зоя - II Ответил: Змей на 22 февраля 2010 года, 12:04:29 Это альтернативная книжка. В рассматриваемой, Зоя вспоминая, что избавилась от мужикофф, ни слова об этом не говорит. Зато мысли, что мужики тупые и годны только для работы, где требуется грубая сила прописаны открытым текстом.
Название: Re: Зоя - II Ответил: BunkerHill на 22 февраля 2010 года, 12:49:20 цитата из: Inga на 22 февраля 2010 года, 08:38:15 Вариант, что набранные офицеры-мужчины начали откровенно ее игнорировать, отказываться что-то объяснять, изводить насмешками, унижать по половому признаку мы не рассматриваем? Если уж говорить о предположениях. То офицеров нанял дож, для своей сестры, и уж явно не для того чтобы они над ней издевались и глумились. ;D Я допускаю, что с высоты своего опыта в морском деле, могли ее недолюбливать, но это в любом коллективе салаг не любят. Независимо от пола, а иногда и возраста. Но при том, что нанимал команду лично дож, в лицо бы над сестрой дожа смеятся никто не стал. А дальше уже от Зои требовалась сущая малость, наладить контакт. Это сложно разумеется. нужно просить чтобы научили прокладывать курс, пользоваться астрономическими инструментами, читать карту. Но ей то, это все было не нужно. Кто же ей виноват? ??? Цитата: После этого то, что Зоя взбесилась и послала всех далеко-далеко и искренне вовсе не удивительно, так же как и мнение о грубости и тупости всех мужчин. Мнение, "что все мужики сволочи" у Зои было сформировано задолго до галеаса. На галеасе и в попытках набрать команду "под себя" это уже оформленный постулат миропонимания. Сестра самого богатого из бордонских дожей признавала только мужское и дорогое оружие, он6а была рождена для сражений, а не для балов и заигрываний с мужчинами! В юности Зоя этого не понимала, пыталась быть как все, но на нее клевали только охотники за приданым, а она принимала их сюсюканья за чистую монету. До сих пор стыдно! Особенно за Георгиоса Гаккоса, которому она сказала "да", а через два часа застукала в саду с кузиной. Они обсуждали, как будут водить за нос эту глурпую корову. Сволочи... Она от своих личных неудач в море сбежала. И сбежала с целью доказать что она умнее, красивее и лучше. Это попытка "рационализации" комплекса. В смысле раз мужики меня не любят как женщину, значит мне это не так уж и нужно, но я докажу им, что я не пустое место, я буду играть на их поле (война) и сыграю по их правилам и лучше их самих, и тогда они поймут кто я! Это примерно то же самое когда к примеру школьник, которого отвергала первая красавица школы, с головой уходит в бизнес, чтобы заработать побольше денег и вернуться к ней на белом мерседесе и в красном пиджаке, чтобы доказать!! что он не полный лох!! Что он состоявшийся мужчина!! И тогда она приползет к нему!! На коленях!!! В этой же связи и понятно почему она так желала в Фельпе смерти после поражения. Ее опять унизили мужчины, и опять она оказалась в луже дерьма. И тут появился мужчина ее мечты - Арамона. И все сразу встало на свои места. Так что она шовинистка, по причине комплекса неполноценности, но эти комплексы в ней не флотские офицеры зародили. Это бордонский двор. А флотские тут не виноваты, но отдуваться пришлось именно им. :)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |