Форум официального сайта Веры Камши

Увлекшись творениями Хозяйки, я провела некоторые забавные наблюдения среди близких и друзей.
И вот, что я увидела.
   Оказывается, что уже пять лет я замужем за мужчиной с внешностью Манрика, а характер- помесь Окделла и Робэра :). Сначала натяпает ,не подумав или наоборот придумав, но чего-то не то, а потом неделю самоедством занимается, разгребая последсвия своей бурной деятельности. ;D
  Мамочка у меня настоящая Матильда, с любовью к крепкому словцу, хорошей компании, Даже неудачный поход замуж за оч. влиятельного человека у нее имеется, ;).
   Правда поход через полгода поход закончился, а еще через несколько лет мама встретила своего адмирала Альмейду, моего отца.
А родной брат женился на изумительной помеси Айрис(невероятное упрямство) и Селины( все ее достоинства).

Поделитесь вашими наблюдениями, (может у кого-то среди родни или знакомых найдутся люди похожие на Роке или Альдо? Было бы интересно узнать, как с ними живется сейчас,в наше неромантичное время)
.

Подруга у меня Луиза - рациональный, практический ум, остроумие и самоирония, но и эмоциональность, умение позаботиться о других.
В другой подруге - щедрое тепло Марианны (образ жизни Марианны ничего общего с ней не имеет), сердечность, ум.
Бабушка - Айрис. :) Воинственный оптимистичный Овен.
Отец - помесь Робера с Диком Окделлом (в смысле о нем надо заботиться ;D). В хорошем настроении - Марсель. :)

У меня отец - почти стопроцентный Робер Эпинэ. :) Очень добрый человек, но чувство той самой совести у него тоже гипертрофировано. Если вызвать у отца чувство вины, то, увы, им можно легко управлять. :-[
Зато моя мать - явная Лотта фок Фельсенбург. Миниатюрная, нежная, хрупкая, но своего умеет добиваться очень хорошо. При помощи того самого давления на чувство вины у всех членов семьи.
Бабушка по отцовской линии - Матильда.:) Не пьёт, правда, но размах натуры и любовь к крепким словам присутствуют.
Младшая сестра - Селина. Трогательная блондиночка с кротким характером.
Насчёт остальной родни не знаю. )

А вот себя с героями ОЭ я идентифицирую с трудом. ) Как внешне, так и по характеру. На одних хочу походить, но общее имею, скорее всего, с совсем несимпатичными мне персонажами.

Как я уже говорил в другой теме, я достаточно близко знаю одного Герарда. А больше никого не знаю...

Видела в троллейбусе женщину в возрасте - одежда с рынка, пожилое усталое лицо, большие сумки и шикарный хвост пшенично-золотых волос, с виду явно не крашеных. Первое, что подумала - "ой, Луиза".

Скорее всего, немного не в тему. На работе мне надо было набрать "Алтайский район" (или край? - не помню) - а вместо этого набрала "Алатский" ;D

У меня дома снимает комнату Марсель, братец -- Робер, свекровь -- Матильда (вот тут уж повезло так повезло), золовка -- Айрис

Ну у меня дед - стопроцентный Анри-Гийом. Так что периодически ощущаю себя Эпинэ.  ;)

Я вернулась на работу после трехлетнего декрета, на моей должности весьма своеобразный мужчинка, который мне напоминает незабвенного Ричи Виноваты Все Вокруг. Шеф рычит, но в должности меня не востанавливает, ну еще бы за три года у меня отпали все мозги  ;D,( в зарплате я потеряла АЖ 20 гривен). Наблюдаю эту "Окделлищевну" со стороны и умиляюсь, что у шефа победит шовинизм или жадность?? ;D

Лично знала двух рокэобразных.
Характер - точь-в-точь. Талантов - масса (хотя и другой направленности, естественно). Даже манера выражаться чем-то похожа. Правда первый к тому же - высокий брюнет (цвет глаз не знаю, не рассмотрела  :)), а вот второй - типичный программист из анекдотов с виду (вот у этого цвет глаз знаю - красный  :)).
Это ужасно! Нет, серьезно говорю - общаться с такими людьми по жизни совершенно невозможно. Я, во всяком случае, вечно чувствовала себя помесью Дика Окделла (достойные ответы на это изящное остроумие приходят в голову на следующий день) и Чарльза Давенпорта (придушить обоих на месте очень хочется).

Папа мой вылитый Эгмонт Окделл, мама - Матильда Алати, бабушка - Мирабелла Окделлская, ну а я сама  себе напоминаю- Луизу Арамону.
[spoiler]И внешностью и характером...  ;D[/spoiler]

Раньше была знакома с практически полной копией Альдо (только цветом волос не вышел).
Жилось с ним... примерно как на ядерной бомбе: то и дело бредовые идеи об очередном способе сделать что-нибудь очень крутое, прославиться и не унижая себя работой, недостойной истинного Ракана ничего не делая, получить много денег. А еще очень голодно, нервно (во что еще вляпался/чего еще ожидать?) и грустно (опять подставил/опять пришлось на себе вытаскивать ситуацию).

Еще есть знакомый, крайне напоминающий Ричарда - по его словам, он даже может слышать камни  :) ну, и поведение совпадает практически полностью, хотя он упорно это отрицает.
Среди более приятных и более близких знакомых - есть Марсель. Бывшая научница - Катарина (не подумайте плохого). Знаю замечательную девушку с характером Робера.
А мама у меня - невообразимая смесь Арлетты и Мирабеллы.  :)

Насчет персонажей сложно, а вот коньяк "Soberano" вчера в "Метро" видел :)
Кэналлийский?

Один мой бывший - вылитый Эгмонт Окделл. "Почти святой")))
Одна моя подруга - Катарина. Тоже вся такая хрупкая и в глазах наивных мужчин - ах какая несчастная (когда надо) ;D Чуть что - слёзы... Жаль, что обмороки у нас не в моде. При этом обладает сильным характером, большим умом и та ещё интриганка.
Другая подруга очень напоминает Марианну (если исключить образ жизни баронессы Гапуль-Гизайль))).
А начальница подозрительно напоминает маменьку Луизы.
И ещё есть очень хороший знакомый - Валме :)

У меня однокурсник был (собственно, почему был? он и посейчас жив-здоров) - вылитый Савиньяк: длинные светлые волосы, карие глаза, высокий, стройный, пел, на гитаре играл, даже в ресторане лабал, но не орел, к сожалению.

Безумие продолжается!  ;D недавно поймала себя на мысли, что моя бабушка очень напоминает мне мать Луизы, Аглаю Кредон.

О! Какая милая дама!!! Вам везет! ;D

Еще бы. И живет эта "милая дама" в паре домов от нас. и ни одного "савиньяка" поблизости, ниговоря уже о "виконтах валме"

Вспомнила, что видела как-то раз девушку (знакомая знакомых) в розово-зелёном платье  :o Причём, как выяснилось, шила она его сама. Поклонница Манриков?
Эх, если б она при этом ещё и рыжей была...

Поймать и перекрасить! ;D

Ой, мамочки. Ну и как это смотрелось? ;)

Эрэа Ингрид, на юных девушках все великолепно смотрится, это в моем возрасте становишься похожим на кочан капусты с розовыми гусеницами (или, наоборот, на пионище с зелёными)  ;D

А кто-нибудь помнит Уму Турман в каком-то там Бетмене? Ядовитый плющ, вроде, ее звали  ::) А комстюмчик помните? ;)

Ага! А костюмчик, кстати, действовал на мужжжчин очень даже возбуждаеще. ;D
Так, что не в фамильных цветах счастье( или несчастье?), а как раз в фасоне! ;D

Так она еще и почти рыжая там была!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ef/Poison_Ivy2.jpg
Пардон, картинка маленькая ::)
http://cinemarket.ru/pics/screenshots/500x329/batman_and_robin_02.jpg

А я - потомок Катарины и Рокэ! Катарина - точная копия моей мамаши, ибо тоже меланхолично-прекрасная актриса, а вот папаня... Изумительно играет на гитаре и поет под нее же, обладает мерзким характером, периодически доводит маму до предынфарктного состояния, и является отцом... восьмерых детей! Официально. В разных браках. от разных женщин.

Колоритный, должно быть, мужчина... :)

Мужчина? ???

Без цитат меня определенно не понимают.
Я имела в виду папу Особо Ядовитой.
У меня, кстати, папа чем-то схож. ;D. Моя мама третья жена, а в предыдущих браках у отца есть дочь. Всегда мучалась в поисках парня хоть в чем-то схожего с моим папулечкой. Осознанно страдала синдромом Электры.  ;)

Мой отец женат был три раза. Во всех браках были дети.

В северной столице сейчас в моде очень странные для весны цвета. Какие бы вы думали? Синий с черным! Причем, не голубой, не бирюзовый, а именно сапфирово-синий и обязательно с черным. Синие сапожки, перчатки, джемперы, полупальто, зонты, сумки... Не могу отделаться от мысли, что кто-то из модельеров начитался ОЭ, но ведь модно же! Такое ощущение, что полпитера -- поклонницы Алвы  ;D ;D ;D

Ой...тут идешь по магазину, видишь черный свитер с вышитой синей кошкой на нем и сразу "дама из рода Алва согрешила с Леворуким"... :)

Лично знакома с "Катариной" - хрупкий, нежный цветок, всячески угнетаемый злобными окружающими...поправляющий макияж 3 раза в день, и возвращающийся с изрядно расцарапанной спиной после прогулки по пляжу с мужчиной, которого она "едва терпит", и который над ней издевается. Эх, нет на пляже столов...
Золовка - помесь Айрис с "изнасилованной Робером" девицей (эх, запамятовала имя). Тот еще коктейль! А ее муж - Марсель.
Ах да - версия Рокэ. Правда не синеглазая, но зато фехтует. Ну и общаться с ним...
 

Попыталась представить золовку. С первой попытки не получилось. Потом возник смутный образ, но теперь жалко Марселя, а самое главное непонятно, как его угораздило. ;D
Надеюсь, в жизни не все так страшно? :) :)

В жизни все как всегда страшнее и банальнее. А Марсель - до встречи с Рокэ, он легкомысленен и азартен. И пить, меньше пить...

Ой, да. У меня тоже сразу представить не получилось, но я бы с такой особой столкнуться не хотела.

А вокруг меня в последнее время целая стая Мирабелл, всех цветов и оттенков, и все возмущаются тем, что я не вписываюсь (и не хочу вписываться) в их идеал женщины.

Бедненькая Вы, это испытание нужно пройти с честью, за это небеса наверняка вознаградят Вас чем-то хорошим... ;) :)

хм...
есть один знакомый - вылитый таРакан. Самоуверенности, самовлюбленности и уверенности в своей исключительности - дофига. Другой - натуральный Дик - тоже живет тем, что ему расскажут, с кем общаться, кого не уважать, а с кем враждовать....
А вот один - смахивает на Алву (оччень мало, но есть) - язвительность, гитара, отношение к жизни...

Был когда-то знаком с девушкой, которая выглядела и вела себя как Катарина. Кажется, ее до сих пор никто не убил. ;D

 
Да я таких девушек знаю легион, хорошо. что никто из них до короны не дорвался ;)

являюсь "счастливой" обладательницей кузена - помесь Окдела и Та-Ракана :'( т.е. крайняя ограниченность + амбиции.... ну и масса всего другого... и растёт это счастье у меня на глазах по мере прочтения ОЭ (братику 17), и всё гаже и гаже становится  :'( :'(
[spoiler] щедро отблагодарила бы какого-нибудь Никола, который бы увёз его в неизвестном направлении[/spoiler]
зато мне с мамой повезло. по характеру вылитая Луиза. и даже не "мармалюка" :)

Ну, кузен это еще не так страшно. Больше возможностей избегать общения, чем если бы это "счастье" было родным братом.  ;)

Спасибо за поддержку, Ингрид :)
К сожалению, моё счастье свято чтит семейные узы (почти как наш незабвенный Ричард чтит честь ;D), так что плотное общение мне обеспечено пожизненно ;-v

омг.... сочувствую...
а может...есть вероятность перевоспитать его?

эрэа Торрина, благодарю за участие :)
на самом деле меня до недавнего времени не покидала такая надежда, но.... случился внезапный рецидив..... и руки совсем опустились  :-\
[spoiler] зато пример Её Величества научил меня впредь не оставаться с ним наедине.... мало ли что он подслушает прочитает в нете   ;D  [/spoiler]

тогда остается только перестать чтить семейные узы с этим созданием вам. Иногда лучше невежливость, чем поддерживать контакт с таким счастьем всю жизнь

Эрэа Abbesse, а если вручить ему ОЭ почитать? Или не поймет намека?

Эрэа Шелан, приму совет как руководство к действию! отныне отвечать буду не на каждый второй, а на каждый четвёртый его звонок.... и то, исключительно из уважения к Абвениям ;D....
а на семейных мероприятиях буду с большей скоростью перемещаться от одной кучки родственников к другой... чтобы не догнал :P


что Вы, эрэа Тинтариль,такого объёма произведения мы не читаем ;D нам бы что покороче, чтобы через полчаса можно было объявить себя экспертом в чём-нибудь новом.... да и вообще... несерьёзно это всё... то ли дело отрасли знания, названия которых мы еле выговариваем, вот это как раз для наших неограниченных способностей... ;D ;D ;D

а если серьёзно, то дражайший кузен либо отождествит себя с кем-нибудь масштаба Алвы, либо с первых страниц упрётся в схему "злобный мостр терзает прекрасную деву и притесняет изумительной чистоты и доброты юношу"... ну и дальше по списку :)

ой, что-то много места мы на форуме под такую личность отвели!
я вот остальных близких проанализировала.... моя младшая сестра - вылитый Марсель в юбке! правда, пока она больше похожа на Марселя-до-Рокэ, но кто знает ;)

но и литературный аналог львиную долю места на форуме занимает ;)

:) Мой шеф- вылитый Сильвестр (не внешне, а внутренне), ;D среди студентов с пяток наберется казаронов, а вот один из них- типичный Оноре...

Вы главное разберитесь, с чего он за вами так бегает.  ;)

ну как же, остальные родственники потеряны для мира прекрасного, а я вроде как нет... с его точки зрения ;) пытается меня наставить на путь истинный. ему он, видите ли, успел уже открыться, а мы, простые смертные, блуждаем впотьмах ;D



скажите, а Вы шефа за подобное сходство скорее любите или наоборот? :)

Бедняга, ему хочется, чтоб его любили и уважали, а добиться этого не умеет.

если бы это был зашуганный, нелепый, застенчивый паренёк, нуждающийся в поддержке и внимании, я бы его придушила пожалела :'(. но самооценка и амбиции там просто зашкаливают. а его снисходительная манера общаться с "быдлом", как он иногда называет таких простых смертных, как мы с вами.... уж увольте >:(.... если человек в 17 лет, ничего пока не достигнув, с совершенно скромными успехами в учёбе-спорте-искусстве приписывает себе все мыслимые и немыслимые достоинства и пытается всех поучать, принимая себя за альфу и омегу всего сущего.... и я не преувеличиваю, я практически цитирую всерьёз произносимые им вещи....
если за таким чудом-юдом наблюдать издалека и недолго, то всё очень забавно (ведь случай и правда редкостный), но при ближайшем (и долговременном) рассмотрении - мерзость несусветная ;-v

[spoiler]хоть и не хотела много о нём говорить, да и за глаза обсуждать - моветон, но, что называется, накипело[/spoiler]

А Дикам Окделлам, кстати , абсолютно бесполезно делать намеки, они абсолютно их не воспринимают. Их искреннею и бескомпромиссную убежденность, что они центр вселенной ничто не способно поколебать.
  Даже посмотрите форум , то бедного Дика недоперевоспитал Алва, то Катари его недоуговорила кинжалом не пыряться. И все вокруг виноваты, что деточка отравила своего благодетеля, сорвалось не по вине минипига, в первую очередь недоотравленный виноват, то наглая и подлая Катари посмела не ублажить желание минипига выйти за него замуж и под кинжалом не стала послушной девочкой.
   Примеры из жизни, некая особь постоянно лезла комментировать чужие телефонные разговоры ( задолбала коза), когда в ответ прокомментировали (причем цитатами) её разговор визгу было, что порядочные люди чужие разговоры не слушают и не комментируют, причем себя это считает порядочным человеком, и само оно чужие разговоры не комментирует.

В моей жизни был Марсель. Самый настоящий. Ровно три недели... ::) Но потом у него проснулась совесть Робера ;-v и он ушел :'(. 
    Господи, ну какая жалость, что ты разводишь людей не только в пространстве, но и во времени... :)

Моя бабушка - невообразимаю помесь Рокэ и Мирабеллы. От первого - невыносимая язвительность, а от второй - "манеры, правила поведения, делай так, а то не поймут"...
Моя мама - типичная Аглая Кредон. Только намного вреднее.
Отец - кто-то из Окделов, только умный. Очень.
Одна моя подруга - типичная Катари. Вечно вокруг неё все виноваты, вечно она самая идеальная, несчастная, хорошо врёт, великолепная интриганка и способна на стервозное поведение, но пользуется этим не атк часто, потому и всех этим шокирует.
Как-то раз попробовала поискать в людях в автобусе похожих на персонажей "ОЭ". Насчитала одного Дика (юноша с блокнотом, карандашом и несчастно-перекошенным фэйсом весьма в стиле минипига), одну Матильду (крайне крепкую на вид бабку, обругавшую кондукторшу крайне крепким словцом за то, что та попросила её дать более мелкую, чем сотня купюру), одного Валентина (кислый фэйс, прямая спина и тёмно-фиолетовый(!!!) сюртук). Ах да, и троих герцогинь из рода Алва: все трое - в синем и чёрном.

Лучше бы совесть пискнула сразу, а Марсель на нее забил. ;)

Так, поднимаю темку, ибо встретился на моем пути Вальдес, собственной персоной. Смешно, то, что я знаю этого мужчину много лет, и началось это знакомство с драки! Он таксист, подвозил меня с вечеринки, весьма кошмарно закончившейся, я плакала.( поругалась со всеми друзьями), он хотел пожалеть меня и поднял руку, что бы погладить по волосам, реакция моя была мгновенной, он получил сумкой по голове, и кулаком в челюсть.
Когда его словарный запас истощился, мы объяснились и с тех пор дружим. Он является моим бессменным водителем, и настоящим психологом.
  Так вот, в последнее время я ловила себя на мысли, что он мне напоминает кого-то, но не могла понять. Но после того как перечитала ОЭ, меня озарило!
Ротгер Вальдес! Смуглый, высокий, бесбашенно- веселый, но мгновенно реагирующий на опасность, с чертенятами в глазах, если бы еще отпустил волосы, был бы точной копией иллюстрации Арвентур. И настоящий патриот!
Короче подходит по всем параметрам!
Кстати, он читающий молодой человек, что в моих широтах явление редкое, почти не встречающееся, я ему пообещала книги Хозяйки, прочтет, будем искать прототип вместе...

Позвольте засвидетельствовать Вам свое глубочайшее уважение. Вы - первый человек, опередивший Вальдеса в быстроте реакции!  :)

Ох и везет вам, у вас живой Вальдес есть...
А у меня мама - натуральный Карваль в юбке. ;D (и я её очень люблю :) ). Правда, без карвалевских непоняток, которые в конце книги выплыли...

Работаю корректором в типографии...
По левую руку стопка файликов с нарядами и макетами на проверку. Беру очередной. В строке "Заказчик" чёрным по белому написано "Алвопринт". Задумалась. Беру следующий наряд. Заказчик "Ра Тон". На мой истерический смех обернулась пара близсидящих дизайнеров. Объяснить им прикол я не смогла: у нас в дизайн-бюро Камшу больше никто не читает :(

У меня вся семья - ну чисто Придды. Сдержанные, не очень эмоциональные, чувство долга ставят на первое место, да еще и предпочитают из всех цветов лиловое и серое. Откуда у них взялся такой я - любитель гулянок-вина-гитары-похождений и те де, без всякого понятия о долге и прочих подобных материях - непонятно. Один раз я так и пошутил: подкинули)))

По долгу службы читаю воспоминания писателей - свидетелей Первой мировой войны. Так вот, один журналист и по стилю, и по мировоззрению напоминает Дика Окделла. ;-v

Могу себе представить ::)

Всё-таки Приддов очень много и они неистребимы - вот и в Киеве объявились.

(http://static.diary.ru/userdir/2/0/1/0/2010547/64864287.jpg)

И у меня один похожий (см. ниже):

Не хотелось бы сдавать своих родственников  :). Но вот по работе с кем только не приходилось сталкиваться. Есть одна 100% Луиза (*), опекавшая тогда Селину (правда, не дочь). Есть одна Великолепная Матильда (характер, происхождение, брательник - в общем, много признаков). Но самое замечательное - смесь Дикона и Айрис в равных пропорциях. Представляете, каково ему пришлось с таким характером в нашем Мире? В нем он историк, написал книгу об Эгмонте и его сподвижниках(**), отношениях с Кавендишами и Алвой. Аналог Алвы в этой истории известен всем, его именем назван город.
------------------------------
(*) Характерный диалог c Матильдой::
- Вот ты говоришь, а я в газете читала...
- Оля, газета выходит каждый день.
- Ну да...
(**) И подарил мне с надписью!

Я знаю одного человека. Он очень похож на Ричарда. Как же его придушить хочется!!!

Я тоже знаю одного человека, который очень похож на Ричарда. И порой очень хочется его придушить. К сожалению, вижу я его в основном в зеркале.

У меня одна преподавательница - вылитая Арлетта...

Сильвестр, у которого ещё все дома? Если так, завидую нелюдски. Потому что первый руководитель нашей конторы - почти стопроцентный Фердинанд, вплоть до внешности. И у него НЕТ своего Сильвестра.
[spoiler]Люди добрые, это вешалка.[/spoiler]

[spoiler]Это не вешалка, ;D, вешалка когда шеф- помесь Окделла и Арамоны. С большой примесью Штанцлера, но без его изворотливого ума, к сожалению. И работать с таким человеком лет 8 в одном кабинете, вот это вешалка!
У меня теперь целый букет неврозов! [/spoiler]

До недавнего времени у меня был сосед. Который мыслит как Окделл, а ведет себя как Жиль Понси.  Соседство наше длилось почти полтора года, но в конце концов у меня не выдержали нервы.

Ключевое слово - был  ;D ;D ;D ;D ::)

Ну вы же понимаете...

Еду в маршрутке, как раз дочитывала Шар Судеб. В бусе телек и водитель включил мультики. Меню:
                              - Жихариха
                              - Непослушный медвежонок
                              - Мальчик с пальчик
                              - Сердце Зверя.
И шофер включает вожделенный мульт.
Народная нанайская сказка. И в мульте все оччень круглые!))) Шарообразные.

В районе метро Фрунзенская миссис Коломбо недавно встретила штабного полковника, а на рукаве у него - Зверь во всей красе. А мой личный Окделл переключился на рассказы и стихи, издал небольшую книгу.

Моя бывшая классная руководительница что-то среднее между Диком Окделлом, епископом Авниром и Жилем Понси. Можете представить её отношения с учениками? Мне ещё повезло, что во мне есть что-то приддовское и я воспринимал всё более менее спокойно, но у некоторых после общения с ней были нервные срывы. :-\
Причем это всё вместе с желанием и рвением достойным Ульриха-Бертольда(против которого я ничего не имею, но остерегаюсь людей с такой упёртостью, как у него и такой смесью, как упомянуто выше) нас неразумных наставить на путь истинный.

:-\ Вижу, и тут Дикон самый популярный: но доминирует мнение, что плохо работать, когда шеф - помесь Окделла и Арамоны, или Штанцлер. Со Штанцлером не приходилось, но представьте - года три проработать в очень коммерческой конторе где именно ВЫЛИТЫЙ ОКДЕЛЛ (в смысле - не особенно и постаревший, так, лет на 5 старше персонажа) заведовал ФИНАНСОВОЙ частью. Вот где и Адская Комедия на грани Нервного Срыва. Хорошая была контора.. (не надо ключевых слов искать) А  позже, работал с Манриками - нормально! Понимают нас, гоганов.

Мой личный Окделл уже преследует меня по телевизору: мелькнул в передаче про космонавток и обличал чью-то подлость, очень недолго.
О, Манрики понимают людей дела. Одному Манрику даже приписывают слова: "Здесь я решаю, кто гоган!". ;)

Хуже всех работать с Диконами. сами ни фига не умеют и не понимают и другим работать не дают.

Но зато - фантазии, самомнение, сновидения... И вот когда (плюс неистребимый оптимизм) такой заведует финансами: договорами, выплатами, премиями - кайф и рыдания: "Как не выплатили? Вам же еще полагается премия, всем участникам проекта! ну.. не выплатили, денег в банке не было (Окделлы к деньгам относятся с презрением, это дело навозников), забыл сегодня привезти... Возьмите пока наличкой (гордо лезет в карман), конечно, немного не те деньги, зато(подмигивает), А как ДЕНЬГИ ВЕРНУТСЯ (куда, откуда?) вы мне вернете... /ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ/: "Всё будет, только в банк теперь новые бумаги отправлять(с легким презрением к такому крючкотворству) и т.д.

Могу ;D У самой такая же была! :D Разве что Катершванцем там и не пахло...

Есть у меня знакомый черный-черный и вредный-вредный жеребец, который признает только хозяйку, других людей может лягнуть, а других четвероногих кусает нещадно. Только зовут его не Моро, а Залп :)

У меня мамуля - вылитая Лотта фок Фельсенбург с примесью Матильды. Папуля - вылитый муж "волшебницы Фельсенбурга", а я похожа на Руппи, как мне кажется.
Моя подруга - Вальдес. (Оо. Это нечто!)

Окделлы, конечно, вариант не из приятных, во всех проявлениях.
Но если ваша непосредственная начальница характером (а во многом и внешне) - вылитая Зоя Гастаки, а Главный Шеф, когда разолится, напоминает Балрога Анри-Гийома, это, боюсь, не намного приятнее. Трудно иметь дело с людьми, которые считают свои истерические вопли и регулярные угрозы увольнения основным средством поддержания порядка. И когда тебя упрекают в неумении поддерживать отношения в коллективе те самые, гм, люди, которые привыкли обращаться с этим "коллективом" как со стадом баранов. А еще, как и полагается их прототипам из ОЭ, они абсолютно необучаемы и никогда не сомневаются в своей правоте, даже если их действия очевидно вредны, к примеру, при увольнении лучших и опытных работников и назначении на их место менее компетентных, но зато более удобных.

  А  знаете как печально работать, когда у тебя подчиненный Окделл. Амбиции, обиды, воспоминания(ран ьше было лучше - на кленах арбузы росли, куры молоком доились и золотые яйца несли и !, главное, можно было ничего не делать). Поручить почти ничего нельзя - качество выполненной работы - отрицательное. Методические замечания, указания, распоряжения воспринимаются как личная обида. Ответ на все таков - его не понимают, не оценили, неправильно объяснили, он слишком  утонченный, умный, добрый, существо высшего порядка и пр.(нужное подчеркнуть), чтобы выполнять данную работу. И вообще он один  всегда и вовсем прав, а остальные просто его притесняют в силу своей нечуткой и нечеловечной натуры.  Еще данное создание постаянно приходилось вытаскивать из  всяких очень странных ситуаций и конфликтов.Когда же терпение иссякло и четко, вежливо было сказано, что о нем и его профподготовке  думаешь начались истошные вопли и попытки применить физическую силу. Пережила, укротила, вспоминаю с содроганием. Семь лет мучилась![spoiler]Еще среди родных - двое[/spoiler]
    Среди родственников была одна Мирабелла. Только вместо Создателя  молилась чистоте - все должны тереть и чистить, а в остальном точная копия - даже цвет лица и одежды(моль серая, мышь летучая) И была одна Матильда - очень великолепная - последнее предложение руки и сердца в 88 лет. Кавалеры находились везде, даже на кладбище!

У меня трагедия- я работаю в женском коллективе,  ::), прошу наших эрэа не обижаться, но женский коллектив - это просто все круги ада. Особенно после почти 10 лет работы с мужчинами.  У меня в подчинении аж две Катарины, и одна почти вменяемая мать семейства, а-ля Одетта. С Катаринами справляюсь, почти,  ;D, главное направить их друг на друга, получается замкнутый цикл, и они почти не мешают, не работают, но и вреда особого не приносят, намного хуже, когда они временно начинают дружить, тады ховайся. Клочья летят...
а Одетта исполнительна, но главное не интересоваться детьми. Ибо чревато... У нее два студента и оба далеко от дома, я когда-то по глупости согласилась передать сумку в Винницу, мой одесский поезд едет через этот город, она загрузила полкупе едой, я еле повытягивала эти клунки в той Виннице. Бедный мальчик, отпрыск Одетты, как он их дотянул до общаги я не знаю, он только приговаривал: " Эх, мама, я ж 200 гр. просил переслать..." ;D
Самое страшное, что я их начальница, а они меня старше. Мой опыт работы совершенно не учитывается, а еще мой особо порочный образ жизни. ;D. я ведь мать-одиночка, это совсем караул.
Мучусь я, а все из-за того, что шеф не хочет платить нормальную зарплату мужчинам.
Всех выжил, набрал теток по знакомым, и свалил весь процесс на меня, Манрик рыжий...)

С недавних пор знакома с совершеннейшим Валентином Приддом. Это очень любопытно, но иногда взрывает мозг.

У меня среди друзей есть Робер. А жена у него - вылитый Дикон. Бедный парень уже 15 лет искренне считает, что девочка (которой почти 40 лет) просто чего-то в жизни не понимает, но она вот-вот образумится. :(

    А у меня папа - Рокэ Алва.. Сбежала замуж в 20 лет. Муж - помесь Робера с пионером. Не жалею.

На помесь Окделла с Понси я жаловалась пару страниц назад. Валентин куда приятственней. Сам он, правда, считает себя Эпине (играл соответствующую роль на одной ролевке), но со стороны-то виднее. Опять же, читал только первые две книги. Нда.

Одна из моих лучших подруг - по характеру один в один Арлетта. Замечательнейший человек  - с потрясающим чувством юмора и самоиронии, с сильным характером, чудесная мать... Кстати, она тоже - поклонница "ОЭ".
А у одной моей одноклассницы был отчим-военный - ну вылитый Арамона. Только не капитан, а в чине аж целого майора. Тоже любил заложить за воротник, приволокнуться за всем, "что толще швабры", а дома у них скандалы не прекращались... И даже внешне он немножко на Арамону смахивал - тоже был полноватый и приземистый.

Моя бабушка по отцу - Элиза, я скорее Матильда в молодости. Папа - Бертрам со здоровыми ногами, первая любовь - совершеннейший Анэсти, муж - Дьегаррон, братец- Фридрих.

Подружки - Гудрун(и по фигуре и по восприятию в окружении, и по нраву), Марианна(ну разве что блондинка).

Есть знакомый Ричард Хрю, и Луиза с мужем-Арамоной.

Жаль, что тема уползла. Неловко как-то ее выковыривать, но в 12 году мне было особо нечего сказать, а сейчас что-то так захотелось показать своего Валентина...  :)
(http://s020.radikal.ru/i722/1403/da/f9ca5f145b12.jpg)

Мы знакомы два года. Через три недели ему исполнится шесть лет.
Сейчас вот пытаюсь описать его, но получается все время ерунда какая-то - или глупо, или сухо, или вообще непонятно как. Попробую начать тезисно, а дальше как пойдет:
Это единственный человек в доме, который помнит, что надо понижать голос, если кто-то спит.
В дверях всегда пропускает девочек вперед, никогда их не обидит. Если сестра отбирает игрушку, будет уговаривать, увещевать, обидится, но отдаст.
Чужое никогда не возьмет без спроса. Можно оставить на столе килограмм конфет – он не притронется к ним.
Аккуратен до педантичности (не знаю, как он умудряется не испачкаться шоколадным мороженым, но вот поди ж ты).
Я не слышала, чтобы он ругался или употреблял какие-то сорные слова. Дочка сыпет "блинами" через фразу (mea culpa, злоупотребляю), муж может ругнуться, в садике дети тоже чего только не говорят, а к нему не липнет, вот совсем. Зато столько "Спасибо!" я ни от кого не слышу. "Спасибо за сок!" "Спасибо за полотенце!" "Спасибо за куртку, мне очень нравится!" "Спасибо, что застелила постель!" Я уже не уверена, что меня это радует, если честно.
Записала его в секцию таэквондо. На первом занятии тренер (строгий такой седовласый дядька) сделал фейспалм и сказал, что такой ужасной физической формы он давно не видел (ну, звиняйте, в три года ребенок даже подпрыгнуть не мог). Это было на первом занятии, а на четвертом Валентина ставили в пример другим мальчишкам. То, что другим дается природой, он берет упорством и трудолюбием.  С процентами берет )) Теперь он часто лучший на занятиях. Тренер говорит, что из таких и вырастают мастера.
А знаете, как он учит стихи? Прочитали, повторили, рассказал - все, свободен. Пошел по своим делам, но чего он там себе под нос шепчет? Игрушки убирает – бормочет, спать лег – в постели бормочет. Оказалось, стихи повторяет. Чтобы не забыть. Чтобы назавтра хорошо прочитать.
Все, не буду больше писать, разошлась больно.
Сегодня ровно два года, как он с нами.
Он прекрасен.

Здоровья и счастья Вам и Вашему мальчику :)

Вы прекрасны, не менее его! Все к нам приходит не случайно. Счастья вам всем!

Такой Валентин - это действительно счастье. Пусть растет Вам на радость здоровым и счастливым. :)
Прочитала тему, посмотрела на свое семейство - у мужа характер Наля и внешность Манрика, дочка - Арлетта в юности, старший сын - Иоганн Катершванц, а младший больше похож на Герарда.

Какой прекрасный ребенок))). Такие детки - просто счастье.

А касаемо персонажей в жизни... Ой, с десяток Мирабелл вокруг меня вертится. Удавиться охота, порой.
А так все присутствуют, по мелочи. Но герцогини Окделл преобладают  :-\

Как же Вам не повезло!!!! Примите искреннее сочувствие. Даже одна Мирабелла может довести до Ренквахи... Собственно, от неё спасало только то, что она была в единственном числе, можно сказать, раритет... А если их так много и Вы можете терпеть то печальное обстоятельство, что герцогинями нынче чаще всего воображают себя всякие шавки.... тогда... тогда... тогда Вы, прям, сами из Приддов, наверное...

А Вам , наоборот, повезло... Не совсем поняла, откуда появился этот мальчик... Может, какой не кэналийский ворон подбросил? Для перевоспитания - нас, не его...  Ибо ему меняться не надо - это ведь только в наши непправильные времена стала цениться в мужчинах излишняя эмоциональность...

Снова пишу сюда. Я - Дик Окделл. Учитывая, как плохо кончил сей персонаж, хочется застрелиться, чтобы не мучить других и не мучиться чувством вины. Те, кто мне близок - страдают из-за меня. Ибо я не думаю. Но пытаюсь измениться. Ведь многие мои поступки мерзки. Я сам себе противен. При этом, как и всякого Дика, те, кто плохо меня знают, жалеют меня, пытаются оправдывать. Но мне нет оправданья. Мой лучший друг - Родгер Вальдес и Рокэ Алва, и я убиваю его своими действиями. Я всё делаю не так, не подумав. И мои ошибки отражаются не на мне, а на моих близких. Я хочу измениться, ибо это мне мерзко...

У Вас есть одно очень существенное отличие: Вы хотите изменить себя.

Да, эрэа, если Вы понимаете, что Вы - Дик, то Вы уже не он

В каком-то смысле мы все - окделлы... всем хочется быть в центре внимания, все страдают амбициями, тщеславие - коварный порок... Но не стать Окделлом в полном смысле слова, "убить в себе Окделла!", как когда-то говорили: "убей в себе раба!" - это задачка, достойная Человека. Не отчаивайтесь, начинайте эту войну с собой каждый раз снова, бейте по мордасам свою лень, эгоизм, нежелание что-то терять или уступать - обыкновенную жадность до чужого добра... пытайтесь поступать  так, как должно, а не так, как хочется -  и всё будет в порядке...
Дорогу осилит идущий! Вы ведь всё понимаете! Значит, просто идите наперекор нашёптывающему в уши сладкому голосочку... Наступите ему на горло! Докажите себе, кто в Вашем собственном теле Хозяин: Вы или та-Раканы!
Не поверите, как сладко будет доказать "этой твари", что не она - Вы! Что Вы - это добрый, честный и ответственный человек...

А еще Вам повезло прочитать ОЭ, тоже отличие.

А уж сколько здесь написано о персонаже и практических способах его усовершенствования! Тут Вам, можно сказать, повезло - можно просто брать и пользоваться. ;D Но и у старого доброго способа "выжимать по капле" есть свои плюсы. Главное - не загубить дар Повелителя (Вершителя и т. д.).   

А вот тут поаккуратнее. Призывы к убийству до добра не доводят. Из убиенных иногда получаются выходцы и прочая опасная нечисть.

А вот тут непонятно. Себе доказывать что-то неинтересно, "этой твари" - тоже как-то... Тем более - а вдруг Вы и не Окделл вовсе, просто наговариваете на себя? Что не отменяет необходимости поступков и просто дел. ;) 

Ну, я тоже сам себе Дик Окделл. Но я, как тут где-то писали, стараюсь "по капле выдавливать из себя" его. На людях пытался строить из себя Райнштайнера, но чаще получался Наль. Ну что ж, от него хоть вреда меньше.

А вот других почему-то не получается классифицировать: на себя образ персонажа могу примерить, а на других — никак.

Нет, я не согласна. Каждый человек в молодости что-то доказывает сначала - себе ("я себе уже всё доказал!"), потом - окружающим ("выйти в люди" имеется в виду - потеснить людей, найдя где-то между ними своё место под солнцем)... А потом уже можно качаться в качалке и носки вязать... ;D ;D ;D ;D

Как  же  я  Вас понимаю!!!  :) :) :)  Аналогично.
Дело на первом месте, ответственность, огромное количество добра, сделанного  другим людям -  плюс  авторитарный, своенравный,  упрямый характер и желание всех построить для их же блага.

Как результат, у меня с отцом были невероятно сложные  отношения.  Заботились, переживали друг за друга – но  на расстоянии, а внешне каждый держал марку, успешно изображая безразличие.  При  личном  контакте  от обоих искры сыпались во все стороны.  Любое совместное дело  заканчивалось  выяснением  отношений.  Умудрились  поссориться даже незадолго до его смерти.

До сих пор люблю и помню, но никаких угрызений совести, что как-то не так строила отношения, у меня  нет и в помине.   Уверена, что по-другому было просто невозможно,  я старалась, как могла, но…  с такими людьми  нужна  нереальная  масса терпения и ангельские крылья.
И когда тут читаю,  что  многие  хотели бы замуж за типаж «Рокэ Алва», сильно удивляюсь. Неужто все столь терпеливы  и ангелоподобны?  :o ;)

А у  меня и первый,  и  второй  муж  – Леонарды  Манрики.  ( От судьбы не уйдешь…  :))
Хотя всю жизнь мечтала  встретить  Райнштайнера.   8)


Как интересно.  У меня – все наоборот.   :)
Каждому знакомому в реале подберу аналог из ОЭ, а себе  аналогов  не  вижу.
Очень хотелось бы  быть похожей на Робера, некоторых его качеств мне сильно недостает.   Но  не  буду  врать,  я  совсем  не  Робер.  :)

Познакомите?!  :D

Ой, не надо! Это не Рокэ вовсе...

Нет, не познакомлю ;) Папуля тридцать шестой год женат на мамуле и очень ее любит. Нас с братом тоже (но никогда об этом не говорит. Словами) Да и к мужу моему, которого сперва в упор не видел, сейчас очень хорошо относится. И да, характер у папы своенравный, авторитарный и не просто упрямый, а оочень упрямый, но он никогда и никого в семье не строил. Считал, что до всего сами должны доходить. Юмор шкуродерный, что есть то есть...

Так я же тоже шучу... было бы странно просить дочь оставить в одиночестве собственную маму... :D :D :D :D
Я просто хотела сказать, что "авторитарный, своенравный,  упрямый характер и желание всех построить для их же блага" - характеристика, не подходящая для Рокэ.
Он не авторитарный - он просто лидер, причём - заслуженный. Заметьте, как перед боем в Фельпе он не даёт приказа всем "умереть во имя отечества", а просто даёт народу испить из своей фляжки... И моряки "зажигаются" без всякой проведи... Он не своенравный, в а человек твёрдой воли ("сказал, что упадёт, вот и упал, ничего не попишешь, человек слова"), знающий, а не догадывающийся, куда вести людей (лучший полководец, помните?), и не желание всех построить для их же блага руководит его поступками, а государственный ум, знание, полученное очень дорогой ценой: долгим учением и опытом - и  здравый смысл... В общем, я не согласна с характеристикой моего нашего любимого мужчины героя! Абсолютно!
Впрочем, я понимаю, что именно Вы хотите сказать... [spoiler]Повезло Вам, что не было у Вас такой мамы, как я... Папа бы показался милым и мягким... У нас, знаете, как до сих пор дела обстоят? Я ругаю и воспитываю мою дочь, которая уже три года замужем... А её муж не смеет всовываться! У меня "право на самоопределение народов" не пролезает! Как самоопределюсь, так клочки полетят по закоулочкам!   [/spoiler] Свобода - это не анархия, а "осознанная необходимость"! Надеюсь, Вы сейчас это поняли? Дозрели? Современная молодёжь так долго дозревает, что никакого самого южного  лета не хватит! :D

"...И прекрасный работник! А вы не знаете - и не говорите!" Юрий Иванович, это Вы, я Вас узнал! ;D ;D ;D

Чему детей учат... Вам лгали, а Вы повторяете. Свобода - это осознанная возможность. ;)
[spoiler]Был такой милый анекдот времен ввода войск в ЧССР - генерал Людвик Свобода поменял фамилию на Необходимост.[/spoiler] 
Алва отличается как раз тем, что делает возможность из невозможности.

Свобода – осознанная возможность или же необходимость (первое нравится больше),  вещь  на самом деле очень опасная!  :)

[spoiler]Мой авторитарный отец «Рокэ Алва», как ни странно, дал мне свободы, больше, чем надо, а я ее съела и не подавилась. Мелочного контроля просто не было,  воспитатель был занят работой и карьерой, еще и дома отсутствовал.  Как «жертва» этого свободного воспитания, могу оценить его плюсы и минусы.[/spoiler]

С одной стороны, при воспитании «свободой» у объекта легко вырабатывается самостоятельность, независимость,  умение принимать решения и отвечать за их последствия. Это да.  Установка «рассчитывай только на себя» тоже оттуда.
Но есть же и оборотная сторона. Самостоятельность оборачивается самодостаточностью, независимость – полным невосприятием мнения других. Начинаются рассуждения типа: если я готова исправлять свои косяки сама, значит, имею право все решать сама. А это неверно.   Амплуа «кошки, гуляющей сама по себе» не лучший для жизни, особенно для женщины.  Можно и на грани асоциальности оказаться.
Так что воспитывать свободой нужно очень осторожно. Если воспитуемого заносит, его нужно ломать через колено и приводить к повиновению, заставить  подчиняться и слушаться любой ценой.   И сделать это вовремя, пока еще не поздно. 
[spoiler]Не обманывая себя тем, например, что если объект воспитания хорошо учится и не шляется с парнями по ночам, то с ним все в порядке.  Проблемы свободного воспитания могут лежать совершенно в другой плоскости. [/spoiler]



[spoiler]
Вы крутая мама, конечно!   :) 8)
А я себе так сказала: вмешиваться не буду. Но пока это только теория.  :)
Восхищаюсь Вашей дочерью (и зятем), я бы так не смогла.   :D

У меня было такое "самоопределение".  Я  сразу сказала мужу – жить будем только отдельно.  Негде – снимем квартиру. Надо – будем экономить, но  в своем доме я буду  сама себе хозяйкой.   :)
Это было правильно еще и  потому, что  мой Манрик І не выносил моих разборок с папой Рокэ Алвой (хотя сам с ним ладил прекрасно,  поскольку никогда ему не возражал).  :)
И еще  -  без финансовой независимости свободы не бывает. Это основное условие.  Жить на деньги родителей – унизительно, а еще и качать права при этом – идиотизм.
В нашу семью «не всовывался» никто, и я по молодости совершила много ошибок (следствие воспитания свободой), но это были мои собственные ошибки, а не сделанные по чьей-то указке.   Чувствуете разницу?

А как, кстати, самоопределялись Вы?  :)
[/spoiler]

Врёте вы всё, Colombo! И знаете, что врёте! Мешаете мне умничать, как всегда... [spoiler]вот что за народ пошёл: казалось бы, только куда-то смылся Гюнце, бери себе свободы общения, сколько хочешь! Ан нет! Тут как тут Colombo! Что за несправедливость такая на мою голову! А главное: за что????[/spoiler]
Тоже, между прочим, неправда. Алва не Господь Бог! Он не делает возможным невозможное, он просто изыскивает скрытые, нормальными людьми иногда даже не воспринимаемые возможности, и воплощает их в жизнь... Что, например, такого невозможного было в корявых посудинах, названных ызаргами? Или так уж было сложно перекрасить киркорел? Или что, так трудно было вырядиться в музейные доспехи  и выдать себя за предка? особенно учитывая, что объектом надувательства был дебил, который скушал бы и не такое представление? Ф-ф-ф-ф! Не люблю я, когда из умного и живого человека делают ходульного бога... А потом верещат: ой! мы так не можем! мы не боги...

За компанию!..
"Три ящика водки и этих двоих назад" (c)

[spoiler]Ничего такого уж особенного... Сбежала от мамы и вышла замуж: только очень радикально... Из Сибири мотанула в Питер, где у меня не было ни одной живой души знакомой... А сверху добавилась постперестройка... во все красе... В общем, мама не горюй... И начались у меня приключения, с хождением по тонкой нити дикого абсолютно воображения и столь же дикой гордыни... но не по мукам, а НАД муками... Не могу объяснить, как именно... Но я вывернулась из этого водоворота живая и здоровая... за помощью к маме не обратилась... вернее, приняла эту помощь, но уже потом, когда уже могла бы  и не принимать... и тем доказала всем и самой себе, что я не тварь дрожащая и право имею... С тех пор Балтийское море мне по пояс, а Байкал по колено - моей наглости нет ни конца, ни края и меня почему-то в самом деле боятся все... или почти все....Но: ч-ч! это секрет! его нельзя раскрывать... Никто не должен знать, что я на самом деле вовсе не крутая... Просто свыклась с участью быть стенобитным орудием... Впрочем один секрет открыть можно: я нищая и терять мне нечего... Отсюда и смелость несказанная! И подкупить меня нельзя... А прибить как-то тем, кто это мог бы сделать, всё некогда было... Вот и гуляю не просто, как кошка, сама по себе - а как очень крупная и опасная кошка... Остальные секреты: кто меня подкармливал, кто за мной присматривал и где у меня было лежбище, когда требовалось зализать раны -  пусть при мне останутся![/spoiler]

/*лениво почёсывая правой задней ногой за ухом*/ да можно было бы.... ;D ;D ;D ;D

    Уважаемая эреа Света, авторитарность, упрямство и прочие качества могут проявляться как позитивно (в случае наших Рокэ Алв ), так и негативно. Можно быть лидером, настаивающем на своем решении, если это решение определенно делу во благо, и можно быть самодуром. Я сбежала от папули, поскольку характерец мне достался тот еще, и папины подколки относительно любимого человека реально начали доставать. А папа меня слишком любил тогда и баловал, и не видел меня замужем за человеком, не имеющим к 26 годам высшего образования. Но муж поступил в институт по профилю (до этого у него был техникум, 1996 год) И учился семь лет на заочном без взяток , и закончил, и работает теперь и зарабатывает (к сожалению) больше папы. А я папина доча и папу ОБОЖАЮ. И читала про Рокэ, и даже реплики некоторые у них похожие, и ревела иногда. Муж мой у папы прошел стадии от (этот маргинал), до (юноша  -  в 27 лет - то!) и сейчас до Александр или Санек - под настроение. Папуля работал на большом заводе большим начальником, пока завод не стал нерентабельным и не ушел за долги на металлолом. Это его здорово подкосило, тем более что папа боролся за родимое производство и держал его на плаву больше 7 лет. Проиграл. Сейчас сам на себя работает.

    И еще я УВЕРЕНА, что Рокэ бал бы таким же любящим и верным  мужем и отцом, если бы ему повезло в свои 24 года встретить не Эмильенну, а преданную хорошую девушку.

Нельзя ли уточнить, что именно в моих словах Вы считаете не соответствующим действительности? "Осознанная необходимость" позволяет назвать свободой любое рабство. Позволяет воспитывать рабов, искренне считающих себя свободными, потому что так определили господа Аристотель, Спиноза, Гегель, Маркс, Энгельс... Здесь - подробности (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0).
[spoiler]"И чушь прекрасную несли". Свободу нести чушь, пусть и прекрасную, никто не обещал. Общение же - не свобода, а роскошь. Вот и давайте наслаждаться роскошью, пока молоды. Душой.
[/spoiler]
Привычку разжевывать все до однородной массы наблюдаем мы. Сам этим страдаю, так что - не в обиду - не надо до буквальности. Не Господь, чего я и не утверждал. И не фокусник из цирка. Просто по-настоящему свободный человек, осознающий свои возможности и не боящийся их реализовывать. А не только осознающий необходимость ходить во дворец, поддерживать репутацию... трон... весь этот ихний Талиг...

Отвечаю. Сделать, перекрасить, нарядиться - легко. Приддумать - не каждому дано (пользуясь случаем - низкий поклон Автору). ;)
[spoiler]Есть такое мнение, что человек может все. Но только до тех пор, пока не начнет что-нибудь делать. ;D ;D ;D 
[/spoiler]

Не сомневаюсь.
Какие-то мы с вами все не очень послушные дочери, не находите?... Да-а, а ещё теперь своих детей шпыняем... ;D

Что ж, это многое объясняет... Про Вашего папу я всё поняла, про Вас и себя - тоже...  И всё же Рокэ - лучше всех и критиковать его низ-з-зя!!!!!  ;D ;D ;D ;D

Ну и где та свобода, я спрашиваю? Как бедному еврею жениться, так и никаких прав, я вас спрашиваю!...  Сам говорит: наслаждайтесь роскошью, а сам слова не даёт сказать! Это же просто какая-то вальпургиева... ой, нет... вандамовская... ой, что-то я путаю... варфоломеевская - вот!!! - ночь...  :P
Протестую! Талиг уже давно настолько же ихний, насколько и наш! Мы, можно сказать, за него душой переживаем... [spoiler]почти как за Малороссию...[/spoiler]
Зато другие тут утверждают... Периодически. А мне за державу обидно! Мы не боги, мы сами свои горшки обжигаем! Вон - вся держава в горшках... А всё почему? потому что у нас теперь две коровы есть свобода, и мы не позволим некоторым нам рты перевязывать гнилыми повязками критиканства Гегеля и Маркса! Мы эти повязки порвём и докажем, что Гегель - очень умный был и лучше нас с вами в делах свободы разбирался. Потому что смотрел на вопрос философски, между прочим, а не со своей личной колокольни в огороде!
Осознанная необходимость с его и моей точки зрения - это когда я иду на работу и получаю удовольствие от своей работы, а не когда меня строем, в ватник одетую, гонят. И не надо путать свиные хвостики со свиными же ушками! Одно дело - рабство, другое - когда я подписываю контракт на трудовую деятельность. И, естественно, хоть я свою работу и люблю, и работать мне на ней нравится, но я иногда бываю заболевшая или усталая, или просто раздражена бываю какой-то, к работе вовсе отношения и не имеющей проблемой, и  не каждый день мне хочется идти в контору, но именно необходимостью и именно осознанностью мною этой необходимости я мотивирую себя, чтобы вытащить свою тушку из-под тёплого одеяла с мягкого матраца, злую, неотдохнувшую и невыспавшуюся, и заставить начать очередной день... Именно потому мне и не надо в оэтом деле руководителей, что я сама себя умею замотивировать получше любого руководителя. А начни кто-то мне указывать, что я это должна или то должна, я сразу расскажу ему, куда ему идти со своими советами и приказаниями... Поняли теперь, чем моя осознанная необходимость отличается от принуждения?

Что ж Вам так не терпится-то? Пару недель еще - и будет Вам Ваш ежегодный слёт на Лысой горе. С роскошью свободного общения. ;D

Мы переживаем, а Алва поддерживал. "Осознанная необходимость" искать решение этой задачи никакого отношения к свободе или несвободе Алвы не имеет.

И лепим. Никакого сомнения, стоит только взглянуть на горшок.

Не влезет держава в горшки-то. Скорее уж на горшках...

А почему Гегель? О свободе написано столько, что выбирать можно свободно.

[spoiler]Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей, с нею не могут сравниться никакие сокровища: ни те, что таятся в недрах земли, ни те, что сокрыты на дне морском. Ради свободы, так же точно как и ради чести, можно и должно рисковать жизнью, и, напротив того, неволя есть величайшее из всех несчастий, какие только могут случиться с человеком. Говорю же я это, Санчо, вот к чему: ты видел, как за нами ухаживали и каким окружали довольством в том замке, который мы только что покинули, и, однако ж, несмотря на все эти роскошные яства и прохладительные напитки, мне лично казалось, будто я терплю муки голода, ибо я не вкушал их с тем же чувством свободы, как если б все это было мое, между тем обязательства, налагаемые благодеяниями и милостями, представляют собой путы, стесняющие свободу человеческого духа. [/spoiler]

"Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой".

Прочее - подробности, иногда не очень существенные.

Эти мне большие начальники на больших заводах… и не совсем  заводах, как мой...  Как же они похожи-то...  Еще говорят, Рокэ Алв не бывает…
А  любящие  дочери почему-то сбегают от них при первой возможности…  :)     
Что же с ними не так? Или с нами? ;)

[spoiler] И как все похоже-то...
Отец ревновал меня  к мужу  ужасно, и моего  Манрика І поначалу тоже не воспринимал.  Типичный диалог:
Отец: - Кто он вообще такой?
Я:      - Экономист.
Отец:  - Не понял. Чем он занят? (в переводе это значит, что настоящий мужчина должен быть инженером и работать исключительно с техникой).

Потом смирился, давал Манрику  І  практические советы, как меня лучше строить и ставить на место (очень мудрые, кстати, увы, Манрик им не последовал).   Но  язвительные комменты отпускать не перестал -  по поводу  мягкости характера Манрика І и отсутствия карьерных амбиций. [/spoiler]



Для меня лучше всех – Робер.  :) 8)


А мы критикуем?
Эрэа Света, мы же их любим, этих своих «Рокэ Алв» из реала, несмотря на все искры, фейерверки при личном общении и полжизни в контрах (на словах, разумеется). 
Разве это не видно?   :)

А критиковать можно и нужно  абсолютно всех,  это преклоняться нельзя ни в коем случае и ни перед кем.   К тому же, критиковать можно  любя.   
Вот вашему  Рокэ Алве, несмотря на все его прекрасные качества,  мне постоянно хотелось возразить и высказать все, что думаю. Любя.   :)  Поставить мозги на место,  для его же собственного блага,  если надо, ценой  фейерверка.  Вот там, где все пасуют и молчат.  Даже когда  Ворон сам себе портит жизнь, все равно пасуют и молчат.  :)

Я думаю,  эрэа Света,  Вы поняли, что мое  восприятие типажа «Рокэ Алва»  в реале  идет из семейного опыта общения и не обидитесь за своего любимого мужчину.   :) :) :)

А насчет авторитаризма – почему Вы считаете, что это плохое качество?
Очень умный человек, разбирающийся в своем деле, умеющий организовать и направить, и  может, и должен настаивать на своем, что в этом плохого? Командир на работе приходит домой и командует дома (да он везде командует, это его естественное состояние по жизни).   Но ведь эффективно же? 
Да, в результате он всегда прав, а любое возражение воспринимается им  как вызов и реакция идет соответственная. Но если подумать -  это же не на пустом месте,  человек же  реализовался и состоялся, достиг многого. 
Значит, имеет право на такое поведение?

Ага. А у Вейзеля тоже эффективно, и при этом гораздо привлекательнее.

Ни один человек не может быть прав всегда. Умение выслушать и понять возражения (даже если не принимаешь их) поможет и в отношениях с близкими, и в достижении конечного результата.

И Вы считаете, что это Алва?
Алва разве воспринимал как вызов возражения Ричарда, требовал: "Делай, как я велю"? По-моему, совершенно наоборот.

Рокэ, на мой взгляд, совершенно не авторитарен, и командовать людьми не любит, хотя и умеет. Ему куда более по душе косвенные методы воздействия.

Это ты Вы на что, царская морда нехороший человек, редиска, намекаете? Что я ведьма? Ой! /*хватаясь за сердце*/ Ой, вы только гляньте на него, люди добрые! Честную женщину, можно сказать, мать и бабушку, столп культуры и цивилизации ведьмой при всём честном народе обзывают! Обнаглели! Выучили их на свою голову! Облысели все.... Всё! Я оскорблена в лучших чувствах! Подаю в международный  суд в Гааге! Это так каждый придёт и обзовёт порядочную женщину ведьмой! Не позволю!
Не пойдёт! Вы первым Гегеля обидели... Так что подтягивать обозы - поздно!
А Вы что-то против имеете? (спросила я, прищуривая глаз и припадая к окуляру прицела...)

Спасибо)).
Да, с такими особами тяжело. Обычно, помогает "йа шланг" или "пень", там. Операция "хата с краю" тоже, порой, прокатывает... Так и живем )).

Ну, эм. Если бы кто-то намекнул на наличие магических способностей у меня - я б почувствовал себя польщённым.

 
Можно. Но - не нужно!

Во-первых, спасибо за эпитет "вашего", хотя я бы предпочла это слово написанным через прописную букву: "Вашего". Собственно, как-то уже сложилось, что люди на этом  сайте примирились с моей аномальной страстью к Кэналийскому Ворону и дружно уступили мне право считать его своим... всё равно ведь выдуманный! За живого, я думаю, борьба была бы более оживлённая...  :D :D :D :D Во-вторых, подтверждаю: я не обиделась, я вообще девушка сговорчивая, на самом деле. Ума не приложу, почему кому-то кажется, что это не так...  :D :D :D :D И в-третьх.... Не поверите, но вставить мозги Ворону никто не пытается вовсе не потому, что не хотят этого сделать... Как вставить мозги тому, кто гораздо быстрее может спустить Вас с лестницы, чем вам удастся сказать хотя бы пару фраз? Или проткнёт Вас своей шпажонкой в пяти местах, не оставив Вам никакой надежды договорить обвинительную речь? Ворон просто не предоставляет никому возможности его поучить... Даже Сильвестру он даёт столь мощный отпор, что тот только головой качает... Есть, правда, способ, ИМХО: связать, привязать к кровати и учить, учить, учить... пока оба не упадём от изнеможения... Но ему придётся заклеить рот - он же слова сказать не даст, заюморит насмерть! и глаза завязать... Лично я, глядя в эти... синие глазюки, вряд ли смогла бы долго читать ему нотацию... Он очень даже умеет... это... смотреть!
В общем, дело осталось за малым: найти человека, который Ворона свяжет... Хай живе, как говорится, этот человек, флаг ему в руки... и мессу заупокойную заказать заранее...
Не имеет. По-моему, Вы просто не очень чётко представляете себе смысл слова "авторитарный"... Авторитарный - это не терпящий возражений, карающий за любое проявление собственной инициативы... Ну, и - где? Где Рокэ проявлял это нетерпение: Марселя он побил, что ли, за то, что тот не выполнил его приказ остаться в Урготте? Или Дикона он выпорол за то, что тот посмел в его отсутствие в его же доме организовать центр сопротивления черноленточникам? Фактически, кроме расстрела Феншо, Вы и предъявить Алве ничего не сможете... Откуда взялось слово  авторитарный по отношению к нему? Вот Вешатель, ИМХО, дествительно был авторитарен...
Даже чересчур. Алва, между прочим, абсолютно не понимает, что не все понимают его юмор. Вот, кстати, его явный недостаток - справедливый. К списку предыдущих, несправедливых...

А тарелками с гречневой кашей в вас не кидали - в постель, на поражение?  ::) ::) ::) ::)
Шлангом прикинуться, конечно, можно... Но ведь шланги тоже можно поднять и до ванной донести, водрузить в ванну и, придерживая под душем, вымыть очень холодной водой, чтобы шланги проснулись... Обычно, знаете... просыпаются! Хата с краю тоже... знаете, чем чревата? Правильно! Опасно жить с краю села: бандитские пули так и секут, так и секут...  ;D ;D ;D ;D

Насчет протыкания шпажонкой... Вспомнил я тут анекдот:
-Алеша , посыпь как этого мелом.

Привлекательнее.  Но тут уж как у кого получается.

"Прав всегда" мне надо было взять в кавычки  :)  Конечно, так не бывает, но так может казаться человеку, принявшему в своей жизни немало верных решений в сложных ситуациях.   И чем больше таких решений, тем  меньше вероятность принятия  чужого мнения.   
Это  не идеально, но так бывает.



Мой отец, при всем его авторитаризме, никогда не говорил: "Делай, как я велю".  Я  уже писала выше, мне свободы дали, как никому из моих  знакомых.   Я не привыкла ни отчитываться, ни советоваться, ни  рассказывать о проблемах, только после замужества с удивлением узнала, что у нормальных людей, в общем-то   так принято.

Авторитаризм проявлялся там в другом.  Трудно сформулировать, но попробую тезисно.  Что-то вроде:
1. Я умнее и опытнее, знаю, как надо.
2."У меня всегда есть план" (с). И у каждого там своя задача по способностям,  как я их понимаю.  (Применимо ко всему -  от полигонных испытаний до шашлыка на природе).
3. Я считаю, что  должен, и это  сделаю (во что бы то не стало, ага, попробуй останови, если чего решил).
4. Я сделаю лучше других. 
5. Если не я, то не сделает никто,  или сделает не так (и  попробуй меня переубеди).
6. Я считаю, что  у человека проблема, значит, вмешаюсь и помогу (мысль, что иногда лучше не помогать, или человек не хочет помощи, не посещает в принципе).


Теперь о  Вороне (из ОЭ, не из реала) и Дике.
Я считаю, что Алва за  воспитание  Дика вообще не брался, и близко цели такой не ставил. Взял под защиту,  относился  хорошо,  на помощь приходил, возможность чему-то научиться дал.  Хочешь - учись, перенимай, не хочешь - так сиди.
А почему должно быть по-другому?  Что Дик Ворону, сын родной? Наследник?
Ворон - ПМ, Дик - оруженосец, это армия,  не надо преувеличивать  и фантазировать о  какой-то  привязанности и делать мелодраму  из их отношений.

И  уж конечно "возражения" Дика Ворон всерьез не воспринимал.  С чего бы это  самому ПМу  перениматься  тем, что  его оруженосец  где-то с ним  не согласен?  Сколько у Ворона кроме Дика  там  пажей, порученцев, офицеров?     Дик  особенный?
Да и какие там у Дика возражения? Мямлит что-то, вечно чем-то недоволен, все ему не так.  У Дика что, точка зрения какая-то была? Или своя позиция?  В чем его переубеждать, с чем там спорить?
Там своего мнения даже нет или меняется  каждый день.
На что  ПМу  Алве тратить время  и энергию?  И для чего?

Мое мнение - заинтересованного в результате Ворона-воспитателя мы  так и  не увидели. 


Любит или нет,  мы пока не знаем, что там у него в голове.
Но то, что он профессионально командует людьми - налицо.   Отдает указания  Ворон, как  рыба плавает.
Возразить ему  могут - и тот же Феншо, и Вейзель, и Савиньяк. Но с каким результатом? 
Хоть раз  Ворон послушался чьего-то мнения или хотя бы спросил? 
Или изменил свое решение  под влиянием чьих-то аргументов?
Готовые боевые задачи оглашаются непосредственно перед выполнением (шпионы отдыхают) - т.е. ничья точка зрения, кроме собственной,   при разработке не учитывается.
Сам, все сам.  И это не авторитарный человек?  :) :o


Это  друга-то?!  Ворон?  :o
"Ну Вы, блин, даете" (с),  из  своего  любимого мужчины  кровожадного монстра какого-то делаете.  :D
Я вот о нем лучше думаю.  :)

Это недостаток?!  Если кто-то не понимает юмор,  то это его проблемы.   Ворон не  обязан с этим считаться.  Это уж слишком  - он что,  еще и прикалываться  должен так, чтобы все понимали и были довольны - Дик, например?  Много чести.
Да и юмор там, по-моему,  всем понятный.
Поменялись ролями, теперь адвокат - я.  ;D ;D ;D

Я бы тоже. Но мы сегодня столп культуры и цивилизации.  ;D ;D ;D

Мое мнение - заинтересованного в результате Ворона-воспитателя мы  так и  не увидели. 

А вытягивание из суицидной ямы Джастина?  ;)

Вы лучше сразу фок Гюнце жалуйтесь.  ::)

Вешатель? А что мы о нем знаем? То, что он наказал предателей и то, что он отказался брать на себя власть, хотя фактически она все равно на нем и повисла. Не маловато ли аргументов для заявлений об авторитарности?

Это скорее психологическая помощь неравнодушного человека.
Джастин зациклился на своей проблеме, убедил себя, что она неразрешима.  Ворону удалось вывести его за пределы  этой проблемы (см. мою подпись, что-то вроде того  :)),  раздвинуть границы,  показать что мир шире,  и вообще многогранен и прекрасен.
Каждому из нас   в жизни  приходилось вытаскивать кого-то из депрессии, правда же?  :)
Но это не имеет ничего общего с воспитанием.   :)

А как бы Ворон воспитывал? 
Я  считаю, что изначально достаточно  свободно.  Такому типажу людей это свойственно.
Но если бы свобода  объектом использовалась не туда, Ворон принимал бы меры, и  сумел бы стать  достаточно жестким и требовательным, пресекая  глупости в корне.   
Вообще подход у него правильный.
Не нотации,  а  ирония.   
Это гораздо эффективнее.  :)


Что же все так отрицательно воспринимают авторитарность?
Бывают ситуации,  когда  только авторитарный  человек  может спасти положение.    В нужный момент пресекая  разброд и болтовню,  настаивая на своем решении.   Может быть излишне жестком, но крайне необходимом и эффективном.  Там где "демократ" будет советоваться, и ничего в результате не сделает, авторитарный человек скажет "я так решил"  и ликвидирует проблему.

И когда я  говорю, что Ворон авторитарен, я совершенно  его не критикую и не считаю, что это недостаток.
Как раз авторитарность Ворона и делает его  действия столь эффективными.  Вспомните Варасту или Октавианскую ночь, что было, если бы Ворон  со всеми советовался  и учитывал мнение каждого?   

Так думает каждый дурак, Ваш покорный слуга в том числе. Это ж не делает меня Алвой?
Как это проявляется в эпизоде с пантерками?
Почему это авторитаризм?
Алва прекрасно понимает, что Око Вейзель взорвёт как минимум не хуже его, а скорее и лучше. И совершенно не хочет взрывать его сам.  Он слегка блефует - но ему нужно, чтобы это сделал Вейзель.
Приведите пример случая,когда лучше не помогать?

И как он пресёк в корне глупости Ричарда?

Только это - нет.  И все 6 пунктов - тоже нет.  А весь набор качеств в целом, я его приводила - да.  Возможно, Вы тоже типаж Алва,  я Вас, к сожалению не знаю, оценить не могу.   
Это же все  условно.  Паспорт на имя Алвы здесь пока еще не выдают.  :)


Какой именно аспект эпизода Вы имеете в виду?
Общее впечатление от этого эпизода -  да, тоже плана.  Ворон  там не расслабляется от души, а как  работу делает.  Обошелся бы он без этих пантерок спокойно.
А вот Марсель там получает удовольствие.  Не зная, что он - часть плана, где его способности приносят пользу Талигу.


Потому что  никакие разумные возражения  других людей и попытки остановить в расчет не принимаются.   Свое решение превыше всего.


И также   Ворон   прекрасно понимает, что  сражение при Дараме  имеет шансы на успех, если армией будет командовать  он, только он и никто другой.


Да легко. Прямо из жизни.
[spoiler]
Один  юноша успешно учился в ВУЗе.  Потом произошел конфликт,   он бросил ВУЗ, хотя декан и преподы умоляли вернуться.  Теперь  не работает и не учится, сидит в интернете и занимается хозяйством.  Скоро 30, абсолютно адекватен. 
Родители помогают,  оплачивают квартиру, дают деньги - жалко же.
Я, когда узнала, так за голову схватилась:  да что ж Вы делаете?!  Вы же жизнь ему портите,  нафиг  такую помощь?
Не будете давать деньги,  начнет  искать работу.  Есть-то хочется.  Поработает  за копейки  физически, осознает ценность  образования.   Сам в ВУЗ вернется.
А так что?  Родители не вечные, опыта работы нет и не будет, и что это вообще за жизнь для молодого парня? 
Но свои же мозги  никому не приставишь.  Главный аргумент - жалко.
А по мне  лучше проявить  жесткость и сейчас отказать в помощи,   чем   продолжать помогать и  загонять проблему в тупик. 
Будь это мой сын, я  бы сделала это на второй день  после ухода из ВУЗа.  "Не хочешь учиться?   Ладно, твоя жизнь, твое решение.   Тогда иди работай".   И   я бы держала  эту позицию до конца,  может это жестоко, но  единственно правильно. 
А слезы и сопли только во вред.[/spoiler]



А  зачем Ворону   их пресекать?  Он  и не собирался,  а эти глупости прекрасно использовал в своих целях, как повод для расправы  со своими врагами.
Дику был дан шанс.  Этого достаточно. 
Ворон ему еще  что-то должен?  Он его не усыновлял.
Или Вы считаете, что если бы речь шла о будущем наследнике  Дома Ветра,  Ворон  так бы спокойно и  наблюдал, как ему мозги промывают  Штанцлер и Ко, положился бы на свободу выбора и не вмешивался?

Простите, разумные возражения?
Вы можете найти хоть один пример в тексте, когда Алве предложили бы разумные возражения, а он их не послушал?
Да, именно так я и считаю.

А ведь Алва лучше всех разбирается в мистической основе кэртианской жизни. Но он не пытается поговорить ни с Диком, ни с Робером... Или в Кэртиане все настолько все забыли, что просто приняли бы Алву за безумца с "религиозным бредом"?

Там уж и предлагать-то  давно бросили, знают, что бесполезно.  :) Переубедите, если предъявите хоть один случай, когда Ворон интересуется чьим-то мнением, а не ставит перед готовым своим собственным решением.  Если это не авторитаризм, то что?


С  тем, что общение  объекта воспитания со Штанцлером и Катариной пресекать нельзя ни в коем случае, я полностью согласна (еще бы, такой великолепный бесплатный тренинг на тему «Какие бывают манипуляторы и как им противостоять»).
Мне интересно, считаете ли Вы, что Ворон не вмешается, даже если увидит, что  обработка Штанцлера в сознании воспитуемого  c разгромным счетом побеждает?
Разумеется, если цена вопроса – наследник Кэнналоа, а не Дик  Окделл.

Э, нет, предлагают ему регулярно, только вот решения Алвы каждый раз оказываются разумнее.
Что-то такое в голове вертится, но так сразу не припомню. Подумаю.
Полагаю, что да.

Вы хотите увидеть что-то вроде:

"– Капитан Давенпорт, что вы думаете о наступлении?
– Люди и лошади очень устали, господин маршал.
– Не слышу ответа. Что вы думаете о наступлении?
– Айхенвальд может…
– Что вы думаете о наступлении, капитан?
– Я не… Я не имею личного мнения, господин маршал.
– Благодарю вас."?

Ну если рассматривать жизнь книжных героев, как набор дискретных эпизодов... тогда сильно затрудняюсь с ответом.
А если жизнь все-таки штука непрерывная, то никак не могу представить развитие событий ДО, приведшее к такой ситуации.  В случае с Диком Ворону нужно перебить уже имеющееся влияние Штанцлера и вбитый с детства в голову стереотип кто хороший, кто плохой.
А вот по вине каких закатных тварей случилось так, что наследника Кэналлоа с детства воспитывает эр Август, а Алва познакомился с ним уже после совершеннолетия, или почему наследник Кэналлоа так забавно воспитан с детства, что внезапно начинает слушаться совершенно постороннего дядьку, который говорит гадости о его семье и друзьях дома - простите, мне отказывает воображение. ;)
Я не могу представить себе даже "вход" в ситуацию, не то что "выход" из нее.

(Пожимаю плечами) Ну, у себя на "работе" он самый большой начальник, так что принимать решения, а не перевешивать ответственность на подчиненных - и есть  исполнение своих обязанностей.
А в личной жизни... Близких родственников у него нет. А что знакомые не очень лезут к взрослому мужику с советами - по-моему, это более чем нормально.  ;) С обеих сторон.

А дальше?

А жаль.... ::) ::) ::) ::) Была б я, например, Sveta Alva, что в просторечии быстро превратилось бы в Светалву... а для меня - в свет Алвы... Хорошо!...  ;D ;D ;D ;D

А некоторые, которые... короче... чтоб мягче выразиться... как говорит наша молодёжь...  не возникали бы, в общем!  ;D ;D ;D ;D
(это я чуть-чуть об авторитарности...)

А у гипотетического наследника Кэналлоа были бы такие же проблемы (явно из малой психиатрии), как у Дика?

У сферического в вакууме наследника - возможно. :)

Вызвал ДАртаньян Илью Муромца на дуэль.  Подошел к нему и мелом крестик на Илье нарисовал.
-Алеша, чего это он такое делает?
-Это он обозначил место в которое он шпагой попадет.
Илья Муромец берет  булаву свою богатырскую и говорит:
-Алеша , посыпь-ка этого мелом.

Позвольте предложить. Практически все общение с адуанами из КнК. Оно проходит, конечно, не в форме: "Посоветуй мне, Клаус..."( ;) ), но Ворон прекрасно понимает, что они лучше него знают особенности местного менталитета и регулярно обращается к ним за информацией. А потом эту информацию использует. И что самое примечательное, он начал обращаться  за "консультациями" не после того, как пользуясь только своим разумением сделал несколько грубых ошибок, а до того, как "вступить в контакт" с местными.

Тоже не вижу за Вороном непререкаемости суждений и отсутствия внимания к чужому мнению. Решения он принимает сам, собрав максимум информации и все обдумав - это так. Так ему и должность (какую ни упомяни) велит. Хорош бы был, например, Первый маршал, который не может принять решение/сделать собственный выбор в сфере своих прямых обязанностей. Еще более он был бы хорош :P, если бы не слушал чужих разумных доводов.
Что-то мне Эктор Придд вспомнился...

Спасибо,  засчитано, адуанов я как-то упустила.  :)
Но авторитарный человек  - это все-таки не значит  упрямый осел, который считает, что абсолютно все уже в этой жизни понял, поэтому закрыт для новых знаний.
Во всяком случае в моем понимании.



Вы сами все сказали.
Человек, занимающий  высокую должность, несущий ответственность за людей и результат, не может не быть авторитарным по определению.
В противном случае – это профнепригодность.

Если Вы считаете, что под авторитарным человеком я понимаю сатрапа и душителя, то это не так.
Скорее, это человек, который умеет, если надо,  настоять на своем мнении и решении,  если считает его правильным, вопреки  чьим-то возражениям.  Сам.  А  потом  отвечает за результат.  Тоже сам.
Это хорошее качество на самом деле.  Полезное.

О чем спорим?  ;)

Значение слова Авторитарный по Ефремовой:
Авторитарный - 1. Характеризующийся беспрекословным подчинением власти одного лица; диктаторский. [Здесь и далее мои прим. Разве Алва диктатор? Алва требует беспрекословного подчинения своей власти только когда это необходимо, когда каждый человеческий винтик должен для достижения цели занять свое место, все спланировано, все решено.]
2. Стремящийся утвердить свою власть, свое влияние; властный. // Свойственный такому человеку. [Вот это тоже не к Алве]

Значение слова Авторитарный по Ожегову:
Авторитарный - Основанный на слепом, беспрекословном подчинении власти, диктатуре [И это, кмк. Тоже только тогда, когда нам нужно несмотря ни на что достичь цели.]

Значение слова Авторитарный по словарю Ушакова:
АВТОРИТАРНЫЙ
авторитарная, авторитарное; авторитарен, авторитарна, авторитарно (фр. autoritaire) (книжн.). Властный, с непререкаемым авторитетом.  [Да и с этим не соглашусь...]

В общем-то, как мне кажется, сам по себе Алва не очень то властный, просто иногда он не видит иных путей решения проблемы\не находит их достаточно эффективными. Это из серии с Лионелем, выстрелом и пороховыми бочками, откуда совершенно не следует, что эти господа не ценят человеческую жизнь, но некоторые вещи они ставят выше. Так же и здесь. Вообще Алва ценит чужую свободу воли и прочее, но во имя чего-то (Талига, например) готов этой самой свободой воли пренебречь.

Присутствовала в моей жизни кошмарная пара - помесь Альдо с Катариной и при этом гибриде в услужении, конечно, Дик,  уверяющий всех в идеальности, сверхчеловеческом могуществе и при этом неземных страданиях кумира, и заодно старательно всех от него отгоняющий от страшной ревности. Кумир время от времени уверял всех, что неимоверно страдает от фанатичного обожания, но доводить это до сведения своего  Дика не спешил.

Я представляю, какой это был ужас... Эти товарищи по одному весьма... утомительны, а если их соединить... вешалка, разумеется.... :-\ :-\ :-\ :-\

        Семь лет  мне довелось быть руководителем  у    создания весьма похожего на  Дика Окдела.  ;-v Сначала  я не понимала и пыталась помогать, а потом  поняла, -  и вот тут  мне  пригодилось ОЭ. иначе бы  мы так  мирно не  расстались. ::)
        Среди  начальников    у  меня был и  весьма  на Сильвестра похожий  товарищ. Кстати  тоже  дожил до  сердечной  болезни и  наше дело закончилось совсем не так  как ожидалось. :-\
      Одна из бабушек до боли  напоминала Мирабелу, только    Веру  в Создателя  ей заменила веру  в  Гигиену.  Но методы  были  те же.  И также  создала  культ мужа и очень  оригинально воспитала    Дика сына.

            А вот  Алвой  я  могла бы  назвать свою маму, человека  совершенно не  стремящегося ни к  власти ни к ответственности, но постоянно  берущей все это на  себя. Напротив, она  всегда  хотела  быть  "белой  ласточкой", но тем  не  менее вечно приходилось "спасать мир". Кстати, успешно. Хотя лично  у меня  иногда  возникало чувство - а  может, ну  его?! Очень похожая  ирония, умение  обучиться  чуть ли  не всему, в  каждом  найти  нечто дельное  и  вытащить это на поверхность. 
          Свобода мне  была  предоставлена  полнейшая, но  и ответственность  за  все была нешуточная. Хотя...  самым  страшным было не  какое-то там наказание... Страшно было  потерять  её  уважение.  И это и заставляло перебарывать свою  скромность и робость.  А вот воспитания нотациями, советами, контролем  не было никогда. Никогда  ни  к чему не вынуждали, не заставляли  ничего делать, все сама, если  захочешь. И рассказывали  мне тоже обо  всем - как взрослой... а дальше  понимай  сама, как знаешь! Но в тот  момент, когда я  чуть    не полетела  кубарем  вниз, меня ловко  поставили на  ноги...  несколькими  очень ироничными  фразочками. Было больно, было обидно, но и в  себя  я пришла  быстро. Теперь  благодарна! :D

Пожалуй самая опазнавательная окделльная черта - это полное и демонстративное пренебрежение всеми, окромя 'кумира'. В данном случае это выражалось тем, что товарищ мог начать названивать в 3 часа ночи, например.

Дикушенек в нашем мире куда больше, чем хотелось бы ;) я вот в марте с одним таким оформила развод... кстати, последние выяснения отношений перед сим действом здорово напомнили мне последние часы жизни бледного гиацинта >:( благо, сама жива осталась ;)

Да, расстаться с Дикушей в живом виде - это удача.... ;D ;D ;D ;D

Если это действительно истинный, породистый Дик, осознав, что вы живы, вы еще и почувствуйте свою вину перед этим наивным, не приспособленным к жизни созданием ;-v. Дик - это серьезно ;).

Мне повезло, у него не было фамильного кинжала ;) но нельзя сказать, что я совсем не пострадала.... :-\ я тогда записалась на новогоднюю Этерна-пати, но не смогла пойти по причине...эээ... некоторого физического нездоровья и временно не слишком привлекательной внешности... :-\ В общем, я расстроилась несколько...

надеюсь, это... существо за все ответило?

Не имею представления... но думаю, что жизнь все расставит по своим местам :)
Позже существо конечно раскаялось, не знаю, надолго ли....но теперь это не моя забота :)

О! Они всегда раскаиваются, только ничему не учатся.

К сожалению, да :-\

Поэтому им место на специальной скамейке.

У подруги мать - типичная Мирабелла. Вернее, некий гибрид Мирабеллы и Аглаи Кредон. Не поленилась проехать через всю Москву до Подмосковья, дабы проверить, чем занимается её дочь,  наврела всем, что ей (дочери) запретили оставаться в гостях у подруги родители этой самой подруги (мы втроём вообще прятались на лестничной площадке другого этажа, ибо, увидев мои татуировки и весьма неформальную внешность девчонок, мамаша могла закатить истерику и вызвать полицию, решив, что у нас тут пьяные оргии с наркотиками, и мы её девочку плохому научим. Девчонка близка к истерике, мамаша суёт нос во все шкафы в поиске, видимо, мужиков. А ей 17, так что официально свалить она пока не имеет права =__=

К слову, мамаша-то её сама отпустила в гости с ночёвкой, а потом ей в голову вступило, что мы там непотребство можем устроить.
_____________

Также одно время была знакома с эдакой версией Окделла в смеси с Альдо (разве что мозгов там чуть побольше). Раз в год он меня стабильно доводил (конкуренция, мать её, мы ж лучшими учениками считались оба, а до моего прихода он один был весь из себя, ну и цеплялся, а я, увы, девушка эмоциональная в край), и я била ему морду  ;D Позже и он поумнел малость, и я научилась отвечать словами куда обиднее и больнее, чем кулаками, в общем, как-то всё поутихло, но мы до сих пор друг друга по дуге обходим.

Очень многие пишут о мамах-Мирабеллах, а вот моя больше похоже на Лотту Фельсенбург - будь ее воля, засадила бы в бомбоубежище. Везде мерещатся маньяки,  мошенники и грабители.
Если кто-то купил билет на самолет - закатит истерику, что самолеты часто падают, и летают только идиоты.  Когда дедушка лег на небольшую операцию, закатила истерику, что в его возрасте это слишком опасно, и довела бабушку до нервного срыва.

Тогда вам придётся вести себя, как Рупи - исчезнуть  и не появляться возле неё... Впрочем, ваша мама может быть не столь Фельсенбург... Рупи ведь не потому от неё сбежал, что она переживала за него, а потому, что она умела оградить его от внешнего мира...

А это вещи взаимосвязанные. Лотта настолько боялась как реальных, так и вымышленных опасностей внешнего мира, что готова была собрать всё своё семейство в Фельсенбурге, заполнить подвалы и взорвать мосты...

Тут есть такой нюанс, что она может прекрасно достать и по телефону...Довела бабушку она как раз из другого города, и еще, если ее предоставить одиночеству, наделаеть от  испуга каких-то полных глупостей, а потом годами ими же упрекать доведшего (ну это обычно меня).

Сбегайте! Все чистые и нечистые силы Вам в помощь!

Знакомый, работавший в техподдержке провайдера мобильной связи, рассказывал, как их учили реагировать на клиентов, закатывающих истерики, - дистанцироваться от ситуации, представив, что просто смотришь какой-то сериал по телевизору или по радио на какой-нибудь  спектакль попал.  ;)

А гасить такие истерики не учили? Вот был бы полезнейший навык. Я бы даже сказала, обязательный к изучению в школах.

Hanna, мама-Лотта, это еще ладно ;) у меня вот папа очень сильно ее напоминал ;D , правда лишь тогда, когда дело касалось меня - единственной дочери. И....я "сбежала" ;) 10 лет назад в Москву уехала, сколько было уговоров, даже запереть грозил, это в мои-то 30 тогдашних лет ;D Зато теперь прекрасно общаемся, хотя все равно переживает, что со мной может что-то плохое произойти, предостерегает постоянно, как бы меня не обманул, да не обидел кто :) И я могу его понять, видимо мне тоже передался этот "волнительный" ген ;D