Форум официального сайта Веры Камши

У меня такая проблема.
Мой брат разводится с женой, у них двое сыновей( старший мой крестник), Его жена грозится забрать детей в другой город и запретить брату видится с ними. Слава деток очень любит, и не представляет, как будет без них жить.
Спросил, поддержу ли я его в намерении отсудить детей ( его жена прописана в малюсенькой хатынке, никогда не работала).
Я в ужасе!
МНе и брата жалко, и его жену(виновник развода мой брат) и особенно детей.
Цивилизованно решать проблему они отказываются.

КТО нужнее ребенку, папа или мама????

оба.  :(

МНе и брата жалко, и его жену(виновник развода мой брат) и особенно детей.
тогда лучше не вмешивайтесь. я бы не вмешивалась в семейные разборки. 

Его жена грозится забрать детей в другой город и запретить брату видится с ними. Слава деток очень любит, и не представляет, как будет без них жить. наверно грозится, потому что знает, что он деток любит, если б не любил, сделала бы наоборот - навязала.  ;D

Не вмешиваться, наверно, не выйдет, слишком близкие мне люди, с братом отношения очень доверительные.
Представила себя на месте брата, ужасно.
А как же дальше жить?
Приходить домой, а там нет детей, никто тебя не встречает?
Детям нужны оба родителя, это понятно. Но как обьяснить детям ,что родители друг другу уже не нужны?
И феномен( для меня) двух отцов(или двух мам) после развода?
Или стоит сохранять видимость семьи ради детей?

Не вмешиваться, наверно, не выйдет, слишком близкие мне люди, с братом отношения очень доверительные. даже не знаю. я считаю. что семья - это личное дело человека. даже не знаю, ваш брат не собирается разделить с вами ответственность за свой поступок ( то что он собирается отсудить у своей жены детей) ?  :-\  чесно говоря, я бы предочла не вмешиваться. а вдруг они помирятся? и мне кажется, что она только грозится. ничего она не сделает, ну заберет она их, кто их будет кормить одевать и т.д. если она никогда не работала? абсурд.

Вообще говоря, если отец не пил, не кололся, не судим, жену и детей не бил, можно попытаться добиться через суд совместной опекой. Вроде как теоретически это возможно...

Понятия не имею. Я живу в Украине, в юр. вопросах абсолютный ноль. В их разлад втянута вся семья без исключений, как по мне они играют "кто укусит побольнее"...
  Вопрос в другом: С кем детям будет лучше? С матерью? С отцом ( он абсолютно положительный папа, без вредных привычек, даже не курит)?Дети: старшему-5 лет, младшему -3.
Мы с мужем поспорили  на эту тему, я говорю, что однозначно лучше с мамой, а муж утверждает, что родители имеют абсолютно равные права. 

А вы уверены, что в её желании нет материальных соображений, продолжать дальше жить за счет детских денег, не работая как и раньше? Помимо желания сделать больно...

Вообще два ребенка делятся на двух родителей, как мне кажется.

А вопрос "с кем ребенку лучше" просто не имеет общего решения. Мамы бывают разные - и пьющие, и "с приветом"...

Это так. Весь цивилизованный мир постепенно идет к совместной опеке.

Однозначно-оба!
И когда пройдут эмоции (а они пройдут), оба родителя должны понять, что в случае развода обязаны нанести детям наименьший вред. Друг друга они могут ненавидеть сколько угодно, но в воспитании должны участвовать и мама и папа. И не просто участвовать, но и быть союзниками!

Если и есть на свете что-то "неделимое" - то это дети. Сегодня переживаю аналогичную эпопею в семье сестры. И мне уже не хочется выяснять кто из них прав, а кто виноват. У меня нет сил смотреть в затравленные глаза племянника. Причем никто из родителей не хочет услышать о том, что по-настоящему больно их маленькому сыну. Они продолжают его мучить своими выяснениями и разборками - а кто же из них двоих больше любит сына и может ему больше дать ( и в материальном плане и в моральном). А дитё сидит под столом и горько рыдает.

Всякие, конечно, бывают родители, но уж поверте классному руководителю, у которого полкласса несчастных детей, что с мамой всегда лучше. Только мамы сейчас, к сожалению, не очень-то рвуться остаться с детьми. Есть у меня очаровательный Рыжий котенок, которая заявила, что папа для нее все, а при появлении мамы ей становится плохо. И каждое утро эта девочка бежит обнять меня - материнское тепло все равно надо, тем более в самом уязвимом подростковом возрасте. Есть и мальчик, который наотрез отказался оставаться с матерью, живет с бабушкой и отцом, а мать видеть не желает, хотя она вполне нормальная, непьющая хозяйственная женщина (наша учительница, кстати). Он после развода родителей два года вообще не улыбался. В этом возрасте дети сами имеют право решать, с кем им быть.

Ради детей взрослым людям стоит смирить свою гордыню. Пусть не получается жить вместе, но участвовать в воспитании должны оба родителя. Уважительно отзываться друг о друге должны (и не только в присутствии детей). Отвечать за собственных детей, за их счастье - это должно быть нормой для человека. Увы, часто нормы не выполняются. Попытайтесь достучаться до Вашего брата и его супруги и объяснить им, что дети не должны страдать от дури родителей.

ППКС,  хоть это на практике очень сложно. Они же все понимают, а то, чего не понимают - очень тонко чувствуют.
Уж во всяком случае выяснение отношений ни в коем случае не должно проходить в присутствии детей. И то, что называется "настраивать ребенка против..." (мамы - папы - нужное подчеркнуть ) - совершенно недопустимо, если действительно дороги дети.

А разве кто то признается, что он настраивает... Тут люди себе всегда оправдания придумают... Исключительно руководствуясь благом ребенка... А вы о чем думали?

Не о чем, а о ком. О племяннике. О том, как ему плохо, когда мама и папа начинают его делить. Он, похоже, и слов то не улавливает, а только интонации. Голову в плечи втянет и под стол прячется, ручками уши закрывает. А мама с папой никого не слышат и не видят, кроме себя любимых. И вот это - страшно.
Оправдания - это здорово. Но если тебе нужны оправдания, значит ты в чем-то неправ.

У нас тут буквально сегодня был такой случай... Нет, начну с предистории. Муж много старше жены, бывший афганец, сейчас зарабатывет на жизнь строительством, мастер на все руки. Жена нигде не работает, один ребенок, девочка 10 лет. Перестроил он в прошлом году дом соседу, а как только доделал крышу, его жена ушла к этому самому соседу, молодому парню, моложе её. Муж  в сердцах сжег ее одежду, поклялся убить счастливых любовников, девочку не отдал. Мать видится с дочерью тайком, но, по моему мнению, вполне могла забрать ребенка себе, если бы захотела. Сегодня девочка заболела, моя подруга, классный руководитель девчушки начала вызывать родителей. Мать в конце концов пришла, девочка в слезы, подруга за сердце взялась... А у матери один ответ - он мне ребенка не отдает, он такой-сякой. Да что может запретить матери в наше время хотя бы видется с ребенком? Как она может быть счастлива даже при самой безумной любви, если её родное дитя не с ней?
У нас село, так что подобных историй можно нарассказывать - никакого форума не хватит. Мармалюки, одним словом.

Интересно... вот мне одной в этой романтической истории слышится отношение к мужчине даже не как к мебели, а похуже? Она мать. Практически Мать. А он - ну чисто так, молчаливая галлюцинация.  :-\ Ее счастье - это вопрос, а его - какое вообще счастье...  Отец - это не звучит вообще никак.

Да при чем тут они? Ребенка жаль. Она, кстати, еще и семью теперешнего мужа тоже разбила. Но девочке то реально плохо, она между двух родителей, как между двух огней.

Ну, если это такая чудесная по человеческим качествам мать - чем лучше будет ребенку при ней и с отчимом, учитывая, что там еще и свои особенности?

Я подозреваю (на своем опыте в т.ч. - родители развелись в мои 3; ну не страдала я от наблюдения отца раз в год...), что главное страдание ребенок испытывает не от отсутствия кого-то из родителей, а от всех спектаклей и перетягиваний каната, который устраивают эти самые родители. Это же такие увлекательные игры друг другу на нервах, а ребенок такое хорошее средство манипуляций, ***!..

Мои развелись, когда мне было полтора, так что я с тех пор отца не видала. Светлый момент развода произошел без моего участия, но всех полувзрослых детей разводящихся родителей мне жаль. У меня в классе я одна была из неполной семьи, а сейчас у меня  среди моих "гавриков" только три нормальных, полных, без скандалов и пьянок.

Я родилась в счастливой семье, для меня развод шоковая ситуация, хочется племянников вообще у них забрать.
Да, этот вопрос надо решать с наименьшими потерями для всех. Как мама не представляю, как бы я жила, если у меня забрали ребенка. Пусть и в лучшие условия с любимым папой, но я с ума бы сошла от переживаний.
Я думаю, месяц на раздумье у них еще есть, может страсти поулягутся и они найдут конструктивное решение. Очень надеюсь на это.

А папа? Мой муж, например, точно так же с ума бы сходил... Ну не делятся дети... И делить одного маме, одного папе тоже, мне кажется неправильно...

Отмодерировано. Пользователю предложено начать изъясняться нормально, а не языком  в том числе и нелюбимого им персонажа. При повторе  4 дня "только чтение"
  И чем вызван уход? Великими чувствами? Не верю... не те типажи, не та фактура, не тот масштаб личностей... Да в конце концов не тот возраст... Голову от любви можно терять в 17, а в тридцать... это уже не голова, точнее совсем-совсем пустая...
    Желание развлечься или получить удовольствие при полнейшей безответственности...
  Но всегда безответственность прикрывается чем то таким, о чем типа надо говорить возвышенно. Причем чем реальность низменнее , тем больше накал фальшивого пафоса.

Есть семья, есть ответственность... таких к детям нельзя подпускать.

ИМХО - лучше не вмешиваться. Все равно потом боком выйдет :P
Тем более, я не могу судить конструктивно, т.к. знаю только одну сторону (Вашу) :-[

Шлюха -она и есть шлюха... Ну какая нафиг любовь! Как вот осточертели эти дешевки , воображающиеся себя Джульеттами и Изольдами...

Есть семья, есть ответственность... таких к детям нельзя подпускать.
Проблема в том, что дети любят всех матерей, даже шлюх и пьяниц и страдают. если их теряют.

Таки да. Любят. Вот потому я и сказал про ответственность... А высокие чуЙства, как в бурю в стакане воды не верю  в таких ситуациях. обыкновенная безотвественность..

Так тут вопрос не в чувствах этих кукушек, а чувствах детей - как будет лучше для них.

Feodesh
Да, этот вопрос надо решать с наименьшими потерями для всех.
Это неверно. Вопрос надо решать с наименьшими потерями для детей.

Согласна, но при разводе все-таки наиболее уязвим отец, так как если с матерью все в порядке, дети в 99% остаются с ней. При тех же обстоятельствах мужчина остается один. Без семьи, без дома( чувства дома), без привычной жизни.

Хотя, я придерживаюсь мысли, что лучше "приходящий" папа, чем вечный ор в семье.

ППКС :( У меня была ситуация именно с "ором" :P Родитель развелись только что-то около года назад. И чего тянули спрашивается? Друг друга и нас(меня и брата) мучили ;-v

Они развелись, вроде бы мирно. Брат остался с квартирой, его жена с детьми уехала к своим родителям.  После развода брата искали с милицией( ушел в загул).  :'( ;-v

Вполне ожидаемо. Ещё вариант - в работу с головой, ночевать там, только чтобы не в опустевший дом, где подсознательно ждёшь детского звонкого голоса и чтобы кто-то бросился к тебе на шею.
Знакомый в такой ситуации продал свою квартиру и купил другую, у чёрта на куличках, только чтобы не пересекаться.
Очень много здесь зависит от родных: не бросать, но и не докучать излишним вниманием.

Так ведь не хочет ни с кем общаться. Даже к телефону не подходит. Виделся только с моим братом, и то пили до зелени в глазах, а потом брат говорил, что он так ничего и не рассказал толком. Не поделился...
Жадко его, но видеть он никого не хочет.
И если честно,  я нехочу...  :(
Страшно наблюдать сломленного человека, и по его же вине...

Позвольте присоединиться к дискуссии.
Мое мнение такое: взрослые цивилизованные люди, если у ж дошло до разрыва, должны найти в себе мужество и мудрость переступить и через обиду, и через уязвленное самолюбие, и постараться вести себя так, чтобы не страдали дети. Не выливать друг на друга грязь, сохранить хотя бы видимость хороших и добрых отношений.
Но, увы, это случается весьма редко...

и хде эт вы увидели цивилизованных?  ;-v

Ах, почтенный эр, хоть подпись в Вашем профиле говорит о многом, но нельзя же считать, что все люди - дикари! :) Раз уж живут в XXI веке, и не где-нибудь в горных ущельях или джунглях Новой Гвинеи, то по определению должны быть цивилизованными. Хотя бы теоретически.

Поскольку люди развелись, то какие то либо остатки цивилизованности испарились как сухой лед в жаркий июльский полдень в предварительном процессе движения к разводу... 

Это отнюдь не правило. Разумных и ответственных людей гораздо больше, чем кажется на первый взгляд, просто они привлекают меньше внимания, чем те, кто не способен понять, что благо ребёнка должно быть на первом месте.

Золотые слова!

 
А если разумных и ответственных людей больше, то почему ну как то выйдя  на улицу не наблюдаем такую картину, что свидетельствовала бы о преобладании Разумных и ответственных людей в обществе...  ;-v
Что вижу то и говорю... помните попугая из репризы Хазанова...  ;D

А вдогонку про мой титул , кстати , а не подпись...
   некоторые люди и в самом деле не дикари , а просто бешеные звери...  ::)
Голос Елены Соловей:
"Вы звери господа!"  ;D

Пардон, титул, а не подпись... Смысл-то не меняется. Вы, эр Уленшпигель, похоже, то ли слишком старательно подражаете титулу, то ли окончательно разочаровались в окружающей действительности. Прямо по министру-администратору: "Люди - мерзавцы, лошади - кретины, облака - дегенераты..." ;D Знаете, на одном из форумов был некий товарищ (или господин :)) с ником Анатолий, который гневно крыл "дешевку", обступающую со всех сторон. И там дешевка, и тут дешевка, и в поведении повсюду - дешевка, и мораль - дешевка... Причем в стихах. Жаловался: "Зачем я не глух?!", вздыхал, что он "тоскою объят",  и завершил их душераздирающим всхлипыванием: "О, как этот мир и грошов, и дешев!" Ну, я не утерпел, и ответил ему тоже в стихах:

И впрямь, Анатолий, зачем ты не глух?
Дешевка тебе бы не резала слух...
А если вдобавок ты был бы слепой -
Дешевка бы взор не калечила твой.
Тогда бы ты не был "тоскою объят":
Пусть телом убог, но душой-то богат!
А если к тому же ты был бы немой,
А если б еще заразился чумой,
Лишился бы нюха... (К чему горевать?
Не буду миазмы дешевки вдыхать!)
И стал импотентом... (А ну его на....!
Еще попадется дешевка-жена!)
----------
Приятель! Хоть мир наш не слишком хорош,
В нем доброго много. Захочешь - найдешь.

--------------------------------------------------------
Сорри, мы, кажется, отклонились от темы. :)

Таки кто сказал, что я жалуюсь...  ;D ;D ;D ;D
  Я смеюсь!  :P
периодически устраиваю моральную порку...

з.ы. как то вспомнилась беседа Иешуа и Понтия Пилата из "М и М" про добрых людей...

Типа, оффтоп, но, брат объявился, вполне счастливый и довольный жизнью, познакомил меня со своей девушкой ( тезкой бывшей жены, клиника?).
  отдыхал в Железном Порту, собирается ко мне в Одессу, звонил моей маме, спрашивал, можно ли привезти свою пассию, мама с перепугу разрешила... Сейчас мучается...
Тоесть, жизнь после развода есть...