Форум официального сайта Веры Камши

Я и подумал - может, на радость народу нужно создать исправленную и дополненную книгу?.. Чтобы раз и навсегда отсечь все второстепенное, случайное и наносное, мешающее восприятию Истории О.?
Даже начало приддумалось...
Как-то теплым осенним вечером Валентин пригласил О. на прогулку. Они пришли в парк, где никогда раньше не бывали. Некоторое время они неторопливо бродили по его тенистым аллеям, а потом долго, до наступления сумерек, беседовали. Возвращались они, когда уже совсем стемнело. У ворот парка их ждал извозчик...

Ндя, уж! Вообще то спойлер был не более чем привлечением внимания. И никакого Окделлоцентризма я не продвигаю. "ричард Окделл хороший" в моём понятии действительно только потому, что он Повелитель, а повелителей должно быть четверо. Отсюда и эта тема. Как сделать так чтобы Окделл не просто остался жить, но ещё и смог как то отмыть своё имя, чтобы его хотя бы не стыдно было называть повелителем. Пусть он хоть станет злым, предателем да кем угодно, но не просто ИДИОТОМ.

Пусть будет мертвым казненным идиотом.

Raffael, а почему вы не допускаете мысли, что где-то здравствует еще один прямой потомок Лита, старшая кровь-побочная ветвь, которая выйдет на свет с исчезновением Ричарда? Благодаря Эктору Придду в Агарисе жила и процветала побочная ветвь Приддов, что мешало Окделлам завести свою? ;)

Так в тексте есть упоминание, что Давенпорт из дома Скал, он чувствует камни...

Так и я о том же.

Да потому, что не вводят настолько ключевых персонажей в последнем томе длиннющей саги. Давенпорт с нами с середины цикла, у читателей было время его рассмотреть. А если в восьмой по счету книге вдруг возникнет какой-нибудь, условно говоря, Джон Смит с информацией о том, что он-то и есть Повелитель Скал - это будет большим авторским читерством.
Разве что у Дикуши в конце СВС сын родится. Новый Круг, новый Повелитель, а старого сдать в утиль. Это было бы по-Абсолютски. /подсчитывает месяцы. До начала Круга Ветра есть еще 10 месяцев, или уже меньше? Слушайте, а может, искомая половинка персонажа и есть нерожденный сын от Дика?/

  Отдать его Райнштайнеру на перевоспитание? :) Если у кого и получится нормально промыть ему мозги, то только у Ойгена.

[spoiler]  А потом Райнштайнер в свою очередь передаст его старому барону Катершванцу... и очень скоро Дикон либо поумнеет, либо повесится - что угодно, только бы избавиться от этого кошмара :)[/spoiler]

Вот нет других забот у Райнштайнера...

От кого? От Марианны? ;D Вводить сына Окделла от другой тоже несколько рояльно. А Вица мертва.
Никакого кошмара там для Дика не будет, он нуждается в том что бы ему вешали лапшу на уши и занимали тяжелыми упражнениями. Подобный типажу это как раз нормально, почти рай. Ад тогда когда нужно принимать собственные решения.
 

Только я понадеялся, что тема плавно перечет в "1+4+16", как она вдруг вывернула в "Что же делать с Ульрихом-Бертольдом Катершванцем".  :P
А что с ним делать? Наслаждаться:
"Молодофо человека фы мне нашли. Ни к чему не прикоден он есть. На Дагобе В Торке не нужен он есть. Пусть на Четыре стороны он идет все"...

А может Айрис-первая тайно родила от Эгмонта сына, или лесничиха Дженни. ;D А сколько лет Давенпорту?

Хейлы... Давенпорты... А сколько лет Карвалю?
[spoiler]А то вдруг Мирабелла в молодости была романтичной натурой? Такой могучий эпизод наклевывается - Никола привозит Дикона на границы Надора, поправляет черный шлем и объявляет: "Дикон, я твой отец!" [/spoiler]

[spoiler]"Я тебя породил, я тебя и убью!" ;D[/spoiler]

Ну зачем же убивать, заслать в Дриксен. Сказать что там Раканы есть. И за Талиг можно будет не волноваться и Ричард начнет пользу родине приносить.

Как кровожадно... В Дриксен - Кальдмеер, Фельсенбург... За что???

В Гайифу? ::)

Хорошо, уговорили! Давайте пошлем Ричарда в Гайифу или Гаунау. Кальдмееру вполне хватит местных "ричардов" ))

А в этих странах, что, не люди живут?
У гайифцев и так жизнь нелегкая...
[spoiler]Я как-то делился соображениями: улаппка - жительница Улаппа, урготка - жительница Ургота, дриксенка - жительница Дриксен, а гайифка - вид алебарды. Жалко гайифцев... А Вы так с ними...[/spoiler]
А Хайнриху одного зятя Фридриха хватает...

Теперь понятно откуда взялось выражение "гайифская любовь"    :o
Вам Хайнриха жалко, а бедный Дик без дела пропадает... ;D

Конечно... Лучше без дела, чем за его дела...

/Задумалась о возможном применении алебарды и Дика на пользу Талига/

Алебарды приняты на вооружение.
Дика пытались принять на вооружение в альтернативной Великой Талигойе, но автор идеи впоследствии в ней разочаровался...

Вообще-то я думала о другом.

Тогда нужна какая-то тема наподобие "Возможна ли польза от Дика" с одновременным дублированием в Таверне темы "Дик Окделл как полезное ископаемое"...

Хорошая идея. Не могу смириться с мыслью о бесполезности Ричарда ))

Тогда надо приддварительно обсудить вопрос о том, принадлежит ли Окделл к ископаемым, полезно ли это ископаемое и для чего именно оно полезно...

А у меня отлично выстроилась цепочка "алебарда-гайифка - польза для Ричарда - польза для Талига". :)

И в чем польза алебарды для полезного ископаемого?

Ее можно использовать с двух сторон.

А полезное ископаемое - ни с какой стороны?

По словам выходцев, Дик еще и бесполезное закопаемое.

Да! С какой стороны не копни, а он - Дик и есть...

Так может все таки просто взять и убить?

Визу не дадим.

Это жестоко все же... И несправедливо...
[spoiler]Жестоко - потому что убить, а несправедливо - потому что просто... :)[/spoiler]

В смысле гуманно и справедливо непросто оставить в живых? Не знаю, на мой вкус сейчас гуманнее всего просто убить, поскольку несомненно опасен для окружающих и заслужил, а заставить претерпевать разные моральные издевательства смысла нет, над ним жизнь издевалась на протяжении всего цикла. Метод во первых показал свою неэффективность, во вторых в нем просто нет смысла.

Жизнь над ним издевалась? Мне кажется, наоборот...
Речь не шла, разумеется, о публично-показательных пытках.

Он всю дорогу огребал от целой тучи персонажей, унижения удары по самолюбию и прочее. Хуже ему на этом поприще уже никто не сделает.
Которые он гордо перестрадает? И в чем тут эффективность? Лучше просто убить.

Поэтому и не шла. Конечно, вовсе не только поэтому.
А вот пожить ему,  посмотреть на мир и насладиться заслуженным отношением окружающих - не помешало бы...

Так он и так в этом всю жизнь живет. А заслуженно или незаслуженно это уже не так важно...

Не скажите... Вкушает заслуженное отношение он только сейчас, в окружении людей Карваля... До этого он был успешно изолирован от мира Блорами, Ноксами, общением со столпами приличного общества - анаксом, Карлионами и прочими, опекой доброго Робера...
Увидел себя в зеркале он один раз, подслушав Катарину - и все наносные принципы и вычитанные из книжек нормы поведения,  всякие "честь" и "рыцарство" Ричарда слетели с него как шелуха. Только теперь он сможет увидеть себя в глазах окружающих, и мне хочется, чтобы это было подольше.

А зачем? Чтобы помучился? Какое практическое применение от этого прозрения и жизни с этим заслуженным отношением? Продуктов на прокорм не жалко?

А ещё до этого были королевские солдаты в Надоре, Арамона и Эстебан в Лаик, Килеан и Араго в Фабианов день...
Я очень редко соглашаюсь с эром Лоренцом, но это то самый случай. Ричард привык быть объектом презрения ещё с тех времён, когда он ровным счётом ни в чём не провинился. И потому по-прежнему считает, что его обижают незаслуженно. Понять разницу между тем презрением и этим - он неспособен.
Более того, учитывая его собственное презрительное отношение к не-эориям - ему быть в таком положении относительно комфортно. Помните, как его коробило от хорошего отношения солдат во время варастийской компании? А сейчас он находится в пусть неприятной, но зато привычной обстановке, как рыба в воде.

Два применения. Первое - наказать, дабы добрым молодцам был урок, второе - остваить надежду на будущее для некоторых...Мне для Дика ничего не жалко!
Чай, не Арно...  :P

Это Дик привык быть объектом презрения? среди Блоров и Ноксов? Его реакции на поведение стражи, антивалентинки и вопли по поводу недостаточно почтительного отношения к члену регентского совета говорят об ином...

Это уже третий по счету его плен. Я таки не понимаю что тут для Дика нового. А еще издевательства Валентина. И то как о нем говорили Штанцлер и Катарина.  И презрение окружающих которое только Дик и незамечает. Школа Алвы. Оскорбления охранников для него привычны, молчаливое презрение он и так  в упор не увидит. И чем вы хотите его удивить? чем его вообще окружающий мир может удивить?
Когда Катарина о нем трепалась, он не себя увидил, а увидел что объект обожания его люто обманывал и вообще считал его ниже плинтуса. А собственное отношение к себе у него не поменялось.

Вот не вижу я смысла в этом. Да странно это, он тут новоявленную святую зарезал, всем окружающим по этому поводу страдания немыслимые доставил, а они его в живых оставят. И так и так справедливо просто убить. Без изысков.
И какой отсюда урок? Что если я зарежу женщину которая мне отказала, меня ждет вечное презрение окружающих, и даже не будет тюремного заключения? 

Собственное - конечно. Но он вдруг осознал, что другие относятся к нему несколько иначе...
До этого он всегда находил объяснения чужому "неправильному" отношению. Но если он осознает, что так к нему относятся ВСЕ...

У меня есть некие мысли на этот счет, но они несовместимы с моими моральными принципами... :) :) :) :)

Не просто другие, а два вполне конкретных других, которые как ему казалось относятся к нему лучше всех. На остальных ему чихать.
У него нет никаких "всех". От не своих раньше он в основном презрение глотал. Его свои "все" уже мертвы, семья, родственники, подельники, А.Ш. и королева. Все. А презрение остальных ему по идее фиолетово. Воспитательная ценность близка к нулю.

И я не ослышался кто-то еще питает надежду на исправление?
 

Пока существовали те, чье отношение превозносило его в его собственных глазах - да... Если он увидит, что он представляет в глазах всех без исключения - этро воспримется иначе.Думаю, не совсем. Он зависим от чужого мнения, только пока он всегда находил те мнения, которые помогали ему сохранять сверхвысокую самооценку.И не переведутся...

Среди Блоров и Ноксов он прожил меньше полугода - а в роли сына изменника пробыл чуть не десять лет.
Конечно, к хорошему быстро привыкаешь - но и отвыкаешь не особо медленно. Кто все-то? Десять миллионов леммингов? Ваше мышление всё-таки неисправимо демократично. А с его точки зрения, поймите - всё это, как бы сказать,  шариковы.

Я не думаю, что он настолько самодостаточен. Вначале жил в семье, где был надеждой и опорой гонимого рода... Потом, напомню, страдал от одиночества в Лаик, хотя к нему там в целом вполне неплохо относились многие... Потом не испытывал неприязни от окружающих при Алве... Потом угодил к Альдо... И везде находил себе утешение в том, как к нему отноились хотя бы некотрые, более того, оценивал этих некоторых только лишь по этому самому критерию...
И никогда не был независим от чужого мнения. Вспомните "навозника" Эстебана и Диковы моральные мучения...

Если б он эти десять лет пробыл воспитанником в семействе Колиньяров...
Как раз в эти десять лет Мирабелла и Эйвон с супругой  ему и внушили, что он Повелитель Скал, сын святого Эгмонта, знамя ЛЧ и т.д. И что победители в сравнении  грязь  и "навозники".  А бытовых неудобств Дик особо не замечал, пока  не сравнил с тем, как живет Алва.

Ок, в этом есть логика - трудность, однако, в том, что и в нынешнем своём положении пару таких мнений Дик всё равно может найти. Если у него до сих пор есть защитники даже и на форуме, почему бы таким не найтись и в Талиге, среди людей, книгу не читавших? Конечно, таковых будет ничтожное меньшинство - но ведь много и не надо?

Да, но я же не призываю немедленно регистрировать его на Форуме!
[spoiler]Вообразил... скрипнул зубами... неторопливо облизал глаза... Ощутил ценность такого расширения круга общения... [/spoiler]
А те, кто окажется рядом - от Алвы до виконта Сэ - защитниками и почитателями гонимой и несчастной личности герцога Окделла явно не будут...
Тем более, что при личном общении с этой фигурой никакие симпатии не уцелеют...

Хм, мне казалось, что Вы не приддлагали ограничить свободу его перемещения? Если у него будет хоть какая-то возможность выбирать окружение - помотается, помотается да и найдёт почитателя. Даже в Северной армии потенциальная кандидатура есть: Жиль Понси.
А в Олларии есть философы.

Значит, я не совсем четко сформулировал. Ибо предоставление Окделлу свободы перемещения равносильно утрате контроля над неконценционными вооружениями...
Нет, пусть сидит в Олларии в доме Алвы - соберано и не такое переживал - с правом выезда во дворец и обязанностью посещения официальных церемоний.

Вы серьезно? Нет, меня от него уже тошнит. Уберите его из Кэртианы!

Это- совершенно нормальная реакция. Но Заката Вам не жалко?

Жалко. Но как говорит моя подруга, "жалко в попке у пчелки". Чем-то нужно жертвовать.  ;)

/*Задумчиво*/ а вот про пчелок - это мысль... Что-то в ней есть...

Ну, там-то он точно почитателей найдёт! При дворах ызарги не переводятся.

И потом, за что Вы так не любите Мевена?.. Он же с ума сойдёт каждый раз принимать усиленные меры безопасности?

Думаю, после известных событий переведутся надолго.
А, насмотревшись на нашего героя, новым плодиться не захочется...Узурпатору служил? Пусть отрабатывает...

Да Вы оптимист! Вспомните, как скоро она завелись при Филиппе Тагере? А ведь тоже чистка была основательная.
Даже если отечестненных по какому-то капризу не заведётся - всегда есть иностранные дипломаты.
Хм, это аргумент.
Но с другой стороны, Ричарду будет лестно, что его как бы боятся. Он почувствует себя значительной фигурой.

Посмотрят - посмотрят... И расплодятся...  Кормят, поят, охраняют... А на всеобщее презрение им наплевать... Какая разница, главное им уютно...

Эти, само собой, ночами не спчт, лишоь бы показаться рядом со столь значимой фигурой...А он ждал, что при его появлении охрану во дворце снимут?

Вообще, конечно, никогда не любил Иргитера, но фраза: "За [spoiler]поросячий[/spoiler]хвост - и об стенку" мне в голову приходит...

Сомнительно. Для его те остальные как справедливо сказано лемминги и шариковых. Что бы он что-то услышал его вначале должны по шерстке погладить и за ушком почесать. Есть шанс на появление таковых среди «хороших»?
Он несамодостаточен, но и отнюдь не тот, от которого можно что добиться презрением и унижением. Презрение и унижение для него привычная среда.

Да ладно Вам!
Разжаловать в рядовые. Определить под начало опытного сержанта.
После тысячного собственноручно вымытого сортира и пятисотого рва, вырытого от забора и до обеда, либо помрет[spoiler] от прикладной аргументации г-на сержанта[/spoiler], либо станет вполне приемлемым человеком.  ;D

А он сержанта как нибудь в спину ножиком не пырнет? Или не в спину.

Совершенно не согласен - достаточно посмотреть на обиды по поводу титулования "корнетом".

Но в целом, к хвосту и стенке начинаю склоняться...

В спокойном состоянии, ИМХО, нет. А в неспокойном... Так ведь сержант не слабая женщина, кулаком в ...куда-нибудь и отдыхать под арест...

Ну, да, наша ниньзя... :) :) :) :)

Шпионы небрезгливы.
Человек, живущий в доме Алвы, по определению много чего видит и слышит - а стало быть, полезен.

На самом деле, если доводить Вашу идею до ума - Окделла стоит посадить в клетку в столичном зоопарке. Проще, безопаснее, конструктивнее.

в общем, да, но неэтично...

Ну и что, попрыгал, попсиховал и остался таким же. А сейчас южане кабанчиком называют и он даже не особо-то и психует. Все нормально.  
Ну получит он приказ в очередной раз мыть сортир и будет в неспокойном. Ножиком - чик.
А Валентин слабоком был, пока Ричард его по алеям шпагой гонял? Навыков всадить нож простому армейскому сержанту у него хоть отбавляй. Может еще и пяток сослуживцев сверху добавит.

Ох, не скажите... страдает он...
Угу. Боевой сержант Торку прошел, Варасту прошел, Кадану прошел, а на четвертом уровне... :)

Сапоги отняли... пятки мерзнут, да и неприлично как-то...

Все же, помнится, обидно...

Без сапог? Конечно!

Дык, Ваше предложение в смысле этичности такое же. Только что на внешний вид благопристойнее.
Сержант не может круглосуточно находиться в состоянии боевой готовности и ожидания удара. То есть в теории может - но ему-то за что такое наказание?

Не особо, ни одеяла ни еды не просит, на кабанчика вообще никак не прореагировал.  Причем заранеее готов что к примеру южане взбесятся, когда узнают кто королеву чикнул.

И что там делал боевой сержант? Строй держал и из мушкета палил? Ну таких же низкокачественных фехтовальщиков сержантов другой армии мог шпагой или тесаком чикать. Школа фехтования чуть ли не любого дворянчика не хуже, а скорее всего лучше. Даже того что шел последним номером в Лаик. Обидно будет если боевого сержанта прошедшего Торку, Варасту и Кадану, Р.О. походя склеит?

Там, кажется, не только в сапогах дело. Сапоги он переносил более или менее твердо и незыблемо.


Домашний арест - это неэтично?

В принципе, если разобраться, существование Окделла в разном виде вообще мало совместимо с моралью... Может, и так...

В принципе, военнослужащий должен быть боеготов всегда...
Ну, а Окделл есть наказание для любого окружающего его лица... Поэтому я бы идею эра Spokelse воспринял, если бы узнал, что в Талиге есть специальные части для дисциплинарно наказанных... Скажем, имеет место проштрафившийся сержант - его в качестве наказания ставят перед выбором - год каторги или месяц с Окделлом...

Школа капитана Рута, отретушированная герцогом Алвой?
Так тут же не о шпаге речь...

Домашний арест - этично. А вот принудительный вывод на официальные мероприятия - это то же самое и есть. Демонстрация реципиента на потеху и поучение праздной публике. Наличие или отсутствие решёток с этической т.з. несущественно, зато очень важно с т.з. мер безопасности.

Все, убедили. Применить метод Иргитера.  ;D

На Валю с избытком хватило.
Его и ножиком учили работать перед Барсовыми вратами. Да и в спину кто ему запретит сержанта пырнуть?
 

То есть, либо за хвостик - и об стенку, или нужно вырабатывать правила охраны труда и техники безопасности при работе с диками...

Я и предлагал просто убить.

И понесут наши имена по просторам наравне с именами Сальери, Дантеса и Мартынова...

[spoiler]Дарт Бериус, Дарт Волдемортус, Дарт Гюнциус и Дарт Сауронус...[/spoiler]

Звучит... ::)

/*Подумав*/ Можно и еще кого-то впустить ради такого дела... :)

Джереми Бича?

Бича тоже об стенку... Я подумал о Дарте Малкольмусе...
[spoiler]Объявляется набор ситхов... Критерий отбора - отношение к Повелителю Дум... Негативное отношение - признак наличия Темной стороны...  :D [/spoiler]

Принимаем. :) 
Необязательно, любой гнев заводит на темную сторону. Защитники Кальдмеера, гневающиеся на его критиков тоже наши. 

Моё честолюбие не простирается столь далеко.
Компания Рамиро Предателя и Джейме Цареубийцы вполне комфортна.

+ 1. Как личность себя уже полностью исчерпал. Надежды нет, жалости к нему уже тоже. Фикция было перса. Хотя Дик может еще убить какого нибудь положительного персонажа. Желательно из первой когорты. падать ниже ему уже не куда. а интриги и поводов для новых тем добавит.
Последний "злыдень" Талига должен нас еще порадовать. )))

Может конечно. Было б неплохо если бы это был какой-нибудь отрицательный персонаж, но больно мало их осталось а в поле дсягаемости Дика и того меньше.

Или не ножиком.  ;)

Я же сказал - к опытному сержанту.  ;D Который ножик отберет, фейс подкорректирует и пошлет... ага, туда тоже. А потом - копать и чистить, чистить и копать.

Каким бы опытным ни был.
Раз отберет, два отберет, на третий  получит и не уверен я что справится даже если не в спину.

После первого отобранного ножика наш герой получит сеанс прикладной аргументации по полной программе. День будет отлеживаться по причине насморка. После второго отобранного ножика он получит коллективный  сеанс прикладной аргументации. Неделю будет отлеживаться по причине гриппа.  ;)
В третий раз он за ножик не схватится, поскольку представит себе контр-доводы.

А если до него не дойдет?

Дойдет. Хорошая прикладная аргументация даже до слона дойдет.
Шутки шутками, но в средние века за нападение на старшего по званию вешали. В Кэртиане, вероятно, тоже.
Перспектива виселицы убедит кого-угодно.

Если сержант сумеет отобрать и остаться в живых. Вы из него делаете какого-то супер-пупер мастера прикладных искусств. Дик как бы тоже кое-что умеет на неплохом уровне, а даже мастер не всегда ножевую атаку переживет. 
Т.е. всего навсего какие-то зверские побои с выбиванием зубов, переломами и может еще моральными унижениями. Максимум. Сомневаюсь что это что-то что, Окделла убедит или остановит. Гордо перестрадает, восстановится и сержант этого не переживет.
А уж что делали за покушение на монарших особ. Но тем не менее благодаря Окделлу одной особой стало меньше. А тут какой-то сержант.
Дойдет что? Что Талиг и его армия хорошие, а сержант душка? Или что момент для удара ножом нужно выбрать лучше? Дик сейчас вполне такой психотип который расстревает своих сослуживцев и потом совсем в этом не раскаивается.

  Зачем что-то делать с Окделлом? Ведь как собственно можно на него воздействовать, и главное, ради чего? Чтобы помучился? Или чтобы осознал? Вероятность второго ничтожна. На Абвениев надежды нет, а как Одинокий умет наставлять на путь истинный нам известно. Остальным это и вовсе не под силу. Для достижения же первого, совсем необязательно делать сержанта несчастным. А если сержант – садист, нечего делать его счастливым.  :)
  Я думаю, если предоставить Ричарду такую возможность, он сам себя покарает. Три-пять лет изгнания, при условии, что мальчик их проживёт, а не нарвётся чей-нибудь клинок, и Окделл превратится в развалину. Разочарованный во всём и вся, обозлённый на всё и всех, наверняка сильно пьющий и на этой почве слегка тронувшийся умом, это ли не кара.

Я за то, чтоб его убить и не морочить людям голову.

Я как то опасаюсь, что Окделл и в Торке, и где бы то ни было еще, найдет способ, чтоб сотворить нечто мерзкое вроде отравления своего эра или убийства беременной женщины.

  Ну вот убьют его и некоторых людей голова начнёт заморачиваться мыслями, а не поспешили ли, а вдруг ещё можно было что-то сделать, а что если он исправился бы.  :)
  Нет уж. Пусть будет полная ясность.  :)

Вы оптимист. По-моему, с ним все ясно. :)

Мне кажется что что бы с Диком не произошло, если он не осознает "всю глубину своих заблуждений" то никакого морального удовлетворения от этого мы не получим. Но он явно не осознает, и ничего не поймет. Так что убивай его ни убивай - все едино, каким был таким и помрет.  Дик опасен прежде всего тем что никто в мире, даже он сам, не знает что способен сотворить в следующий момент. Так что даже те герои кто относиться к нему настороженно, (враждебно) не застрахованы от выходок Дика. Причем самых неожиданных. На каком-нибудь необитаемом острове он не будет представлять ни для кого никакой опасности. Либо в могиле. Так что выбор "что же делать с Диком" на мой взгляд достаточно ограничен.

Другим вроде персонажам теперь вроде бы есть за что. Вполне достойный юридический повод.
Вот сомнения тут есть.

  А задача-то какая? Убить или воздать?  :)  А основания у этих сомнений имеются?  :)

У кого?
Его состояние и две убитые женщины.

  У участников этого обсуждения.  Нынешнее состояние, если для кого и опасно, то прежде всего, для него самого. А за убийство женщин его нужно убить или покарать?

А какая разница?

  А убить - просто оборвать жизнь. Например, в случаем со Штанцлером, это возможность пресечь вредительскую деятельность, да и то с оговорками.
  Что касается Ричарда, то убить его, его всё равно как быстрая казнь Святого Алана и дуэль для почти Святого Эгмонта.  :)

Тем не менее, кровожадный и всё убивающий от обиды Окделл не осилил убить ненаглядного[spoiler]тьфу ты даже писать такое слово к этому субчику мерзко до одури[/spoiler] графа Штанцлера. Возникает вопрос, почему? Карваль, мирно разговаривавший со штанцлером, а потом убивший его и куда-то повёзший Дика. Возникеает вопрос, зачем. Сам Дик окделл, нормальный подросток в КНК и ОВДВ, планомерно преврашающийся в совершенно невообразимого идиота в последующих частях, без права на амнистию у большинства читателей [spoiler]в том числе и у меня если бы не то что он главный и изначально положительный, вроде как, герой[/spoiler] Возникает вопрос, нахрена?

Кажется, на этом форуме я ещё не цитировал своего любимого:
"Руфий: ...Ты сегодня отплываешь в Нумидию. Скажи мне, если ты повстречаешься там с голодным львом, ты не накажешь его, если он захочет тебя пожрать?
Цезарь (недоумевая, к чему всё это): Нет.
Руфий: И ты не отомстишь ему за кровь тех, кого он уже успел пожрать?
Цезарь: Нет.
Руфий: Не будешь судить его за его преступления?
Цезарь: Нет.
Руфий: А что же ты сделаешь, чтобы уберечь свою жизнь от него?
Цезарь (живо): Убью его, дружище! Безо всякой злобы, точь-в-точь так же, как и он убил бы меня. Но что это за притча о льве?
Руфий: А вот. У Клеопатры была тигрица, которая убивала людей по её повелению. Я опасался, как бы она не приказала ей в один прекрасный день убить и тебя. Так вот, не будь я учеником Цезаря, на какие благочестивые муки не обрёк бы я эту тигрицу, каких только кар не придумал бы я для неё <...> И уж конечно, я предал бы её суду. Но я махнул рукой на все эти глупости. И безо всякой злобы просто перерезал ей горло. <...>
Цезарь: ...Ты поступил правильно, Руфий. Если бы ты облёкся в мантию судьи и со всякими гнусными церемониями, взывая к богам, отдал бы эту женщину в руки наёмного палача, чтобы тот казнил её на глазах народа во имя справедливости, я бы теперь не мог без содрогания коснуться твоей руки. Но ты поступил естественно, ты просто заколол её, и это не внушает мне отвращения.
[spoiler]Клеопатра (по-детски негодуя в своём бессилии): Нет? Ну разумеется, ведь это римлянин убил египтянку. Весь мир узнает теперь, как несправедлив и порочен Цезарь.[/spoiler]"

  Для того, чтобы Ричард уподобился голодному льву или дрессированной тигрице, нужны очень, очень благоприятные для этого условия. Самому ему такую обстановку не создать, желающих иметь с ним дело и таким образом способными, хотя бы теоретически, подвергнуться опасности, что-то не наблюдается. Так что убивать его на всякий случай, вроде как бы ни к чему.
  Отдавать его на растерзание злобному сержанту - не серьёзно.
  Ну и что тогда с ним делать?
  А вот что могло с ним произойти, не будь на его совести убийств? Больного мальчика, а Ричард, по большому счёту, был болен уже когда его привезли в столицу, поместили в условия, в которых его болезнь могла только прогрессировать. Позднее, условия стали ещё более благоприятными для развития болезни. Эта болезнь неминуемо привела бы Ричарда к очень неприятной гибели. Но Ричард умудрился, ко всему прочему, стать ещё и убийцей. Достоин он казни? Вне всякого сомнения. Вот только эта самая казнь позволит ему избежать того самого мучительного конца, который ему уготован.
  Так что, как я понимаю, смертная казнь для него чуть ли не благодеяние. Он конечно же этого не поймёт. Но что он сам бы выбрал, быструю смерть или мучительную жизнь?

Мне все равно что с ним будет, а многие участники хотят с ним что-то сделать, у кого-то это личное мнение, кто-то говорит с точки зрения персонажей, мое предложение "просто убить" относится с одной стороны на личное предложение, поскольку предложенные варианты  менее гуманны чем убийство или же неэффективны никак воспитательная мера ни как мера наказания, с другой как ответ на точку зрения персонажей, где опять таки отчасти не всегда гуманно, не всегда эффективно что как как кара, что как воспитание, и не совсем реально с при совершенном им деянии.
Для других тоже. У него остались только враги и насекомык вокруг и не очень много барьеров не проливать кровь.
Убийство\казнь вполне нормальная кара за убийство женщин.
Никогда и никого этим не попрекал за сам факт. Упрекал только участников форума в двойных стандартах, которые убийство Рамиро осуждали, а убийство Алана нет. 

Возможно. Однако ведь факт, что уподобился.
Напомню, что Gatty поклонница Агаты Кристи, которая выразилась совершенно однозначно: человек, убивший однажды, будет убивать снова и снова, причём каждый раз со всё большей лёгкостью.
Кво это волнует? То, что мешает Валмонам - должно быть убрано, period. А воспримет ли сам убираемый это как наказание или как благодеяние - об этом пусть закатные кошки думают. Им всё равно больше делать нечего.  :)

  Мне тоже. Я так же считаю, что о воспитании, с целью добиться раскаяния, и говорить не стоит. Тогда о наказании. Может таким наказанием стать убийство или казнь? В данном случае, как я думаю, – нет. А вот осознание собственной ничтожности – да. Если Ричард не сойдёт с ума, случись это, будет крайне досадно, то как бы он не преуспел в создании иллюзий, бесконечно игнорировать реальность ему не удастся. И с этого момента начнётся настоящая казнь.
  Но всё это имеет смысл при одном условии – Ричард не станет угрозой окружающим. С одной стороны он попробовал крови, но с другой, мальчик намеренный одним своим появлением повернуть гаунау на Ноймар, представляется скорее смешным, чем опасным. Если я ошибаюсь, что же, в этом случае остаётся только убить его. Но уже не как казнь, а как устранение потенциальной опасности.     Думаю барьером, причем, вполне надёжным, станет знание окружающих, что он собой представляет. Благодаря этому, он окажется в изоляции. Кто и главное, зачем пожелает иметь с ним дело? А кидаться на "насекомых" – чревато. Если после первой такой попытки Ричард останется жив, он заречётся от повторов.    Нормальная, причём не только женщин. Но в данном, конкретном случае это не кара.   Я, если кого и попрекаю, то только Франциска. Потому что, на мой взгляд, Алан легко отделался. 

  Я не спорю не с Gatty, не с Агатой Кристи, но вот что касается сравнения, то, на мой взгляд, Ричарда следует уподобить хищнику впервые ощутившего кровь жертвы. У хищника, согласно рассказам знающих людей, в этом случае просыпаются охотничьи инстинкты. А таков ли Ричард? Повторить то, что он сделал, Ричард сможет, только если ему позволят это. А кто, зная, что это за существо, предоставит ему такую возможность?      Коли Ричард кому-то мешает, пусть уберут. Возражений нет. Осталось только определить кому, чем и почему. 

Хм... Вы про Дарта Рамируса? Древнего ситха, нелюбимого продвинутыми джедаями, предка Дарта Рокэуса?
Нет уж, благородный эр, пожалуйте на Темную сторону!
Не знаю, отчего он главный... Не понимаю, отчего он изначально положительный... Изначально он - почка, полуфабрикат с задатками, которые могут развиваться или не развиваться... Сам выбрал, кстати, что и куда развивать...

Я тоже не понимаю откуда он берется - но он безусловно, есть.
Например, человек, который тратит на вполне себе маргинального в самом действии и не самого основного с сугубо литературной точки зрения субъекта, в обширном пространстве текста занимающего вовсе даже не центральное место, свое личное время в количестве, необходимом для написания сотен (а то и тысяч) постов - безусловно окделлоцентрист.
Вот что мне нравится, это категорическое опридделение, что должно и что не должно интересовать персонажей книги. А то им бедным не разобрать.

Что до самой темы, то совершенно не понятно, кто должен что-то делать с Окделлом.
Автор?
Читатели?
Герои книги?
Абсолют?
Сам Окделл?
До установления четкой дефиниции, тема представляется абстрактно-бессмысленной.

Странно. Геоцентризмом называлось не обсуждение планеты Земля, а мнение о том, что Земля находится в центре мироздания.
И окделлоцентризм заключается не в обсуждении данного персонажа, а в мнении о том, что именно он является центром, основой и главной ценностью действия книги...
Русский язык - сложный язык с неявно опридделяемой модальностью. Если, к примеру, постулировать, что кирпич, предоставленный самому себе на уровне пятого этажа, должен упасть на землю - это может быть категорическим предписанием кирпичу, что ему должно делать, а может - и выражением мнения о том, что он делать будет, исходя из личных представлений о свойствах кирпича и гравитации.
В данном случае я никоим образом не собирался приддписывать героям книги опридделенную линию поведения (с последующими оргвыводами в адрес героев, если они уклонятся от выполнения моих категорических рекомендаций), а только лишь высказывал мнение о том, каковы их интересы и приоритеты в сегодняшней ситуации...

Мой уважаемый эр, не думаю что у вас есть патент на исключительное толкование сего термина.  ;)
По моему ХО, "окделоцентристъ" - лицо, которое мнение о том что Окделл является центром активно потверждает свим внеманием к сей недостойной персоне. А "полярность" мнения при этом для меня значения не имеет.
Т.е. герои книги (в части должного) приравниваются к кирпичу? ::)

Патент не брал... Но использовал его в этом смысле...
Если Вы предпочитаете использовать его в другом - могу в общении с Вами использовать Ваш вариант, но мне кажется, что он - менее удачен.
Меня эта персона интересует, во многом,  по сугубо  личным причинам, и не более того.
Если мы найдем астронома, который очень интересуется, к примеру, Юпитером, изучает его или обсуждает, это вовсе не будет означать, что он - юпитероцентрист, считающий пятую планету Солнечной системы центром мироздания...


;D
Настолько, насколько герои книги в части оформления обложки приравниваются к листу бумаги и набору красок... :)
У меня есть мнение об интересах и приоритетах героев. Я его высказал, пользуясь грамматическими средствами русского языка. Случайным образом свойства этих средств вызывают определенную неоднозначность интерпретации. Мне казалось, что контекст невзирая на это позволял однозначно интерпретировать мою мысль...

Хм, отчего бы здоровому, неплохо владеющему оружием мужику кто-то должен позволять?
Что ему мешает повторить карьеру Джека Потрошителя?
Как минимум, три четыре категории людей. Primo, такие же идиоты, как он сам: как бы все соглашаются, что такой типаж в жизни распространён. Secundo, манипуляторы типа Штанцлера: управляемому и на всё готовому субъекту применение всегда найдётся. Tertio, эстетизаторы "естественности" и насилия (представленные в книге философами): в их глазах Окделл герой, ибо на практике реализует проповедуемые ими идеалы.
Quarto, демократы типа мэтра Шабли: в их глазах Окделл герой уже потому, что убил коронованную особу.

Что делать с бедным Тигрой,
Как нам его спасти? (С)

Эр TheMalcolm, есть и пятая категория...

Возможно.
Назовёте?..

Э-э-э вам все равно или все таки нет? Придумывать кару это уже из разряда наличия некоторого интереса к его судьбе.
Неуверен. Мне доводилось встречать людей с неслабым ЧСВ, сменившимся осознанием полного ничтожества. Я не могу счесть это карой. Даже если субъект потом спивается вусмерть.
Казнь в какой-то степени она еще что бы другим не повадно было, что бы не было поводов у других и персы во всяком случае подобные вещи должны принимать во внимание.
Не говорить в его присутствии слов бьющих по его самолюбию, а как тогда он узнает что он всеми презираем?
Он не боится за свою жизнь, ему плевать на жизни окружающих, он вполне достойно переносит физические страдания. У него нет стимулов, что бы заречься от повторов.
Со стороны персов это несомненная кара.
Меня раздирает любопытство почему именно казнь для Алана недостаточна, особенно в плане морального осуждения его поступков и какую кару вы бу ему уготовили.

  Известность. Карьера Джека Потрошителя стала возможной прежде потому, что не знали, кого ни в коем случае нельзя к себе близко подпускать.   Идиотов надо ещё вместе собрать. Ну, пусть они сами соберутся, с это им по силам. Но чтобы стать опасными необходимо решить целый ряд задач. Что делать, как делать, чего добиваться и т. д. Вы слишком хорошего мнения об идиотах.  :)  Вот уж для этой категории, Окделл не представляет ни малейшего интереса, по причине невозможности его использовать хоть для чего-то. А Штанцлеры - прагматики.   Образ Окделла, эти ребята смогут и, возможно, будут использовать в любом случае, даже если его казнят. Кстати, этот вариант для них, как впрочем, и для идиотов с демократами из Quarto, предпочтительней. Мёртвый Окделл удобнее. Ведь живого надо содержать, да ещё и общаться с ним, что является удовольствием ниже среднего. Так что, как я думаю, Primo, Tertio и Quarto, попросту не выдержат такого "счастья", как Окделл во плоти.  :) 

  Насчёт казни, это скорее пожелание-предложение, чем интерес. Если судьба Окделла сложится иначе, то, что же, пусть будет как будет, ведь как-нибудь да будет.  :-X  А эти люди могли "похвастаться" такими же "достижениями" как обсуждаемый нами персонаж?  В какой-то степени – да. С другой стороны демонстрация спившегося Окделла тоже может послужить предупреждением. Разумеется, только в какой-то степени.    Данное знание станет причиной, по которой его не будут пускать на порог.   В состоянии запала - да. Но это не может быть постоянным или непрерывным.  Это - да, но ведь и окружающие не будут подставляться, особенно, зная с кем имеют дело.   Тут есть один нюанс. Пока что, либо страдания не затягивались, либо он получал квалифицированную помощь, что, согласитесь, облегчает положение страдальца. Вот скрутит у него живот по дороге, например, из Каданы в Нуху, вот тогда и поглядим чего стоит его выдержка.  :)  Стимулов нет, но вот будут ли возможности. Да и стимулы могут появиться. Вот отлупят его на каком-нибудь постоялом дворе за неуплату, да ещё шпагу отберут в счёт долга.    С этим не спорю, но я-то не перс.   [spoiler]  Твоему любопытству я здесь потрафил.
  Вот конец этой жизненной повести.
  Алана Франциск зверски казнил.
  Сделал жертвой собственной совести.

  P.S. Прошу прощения за панибратство, но иначе размер не складывался.  :)[/spoiler]

У Окделла на мой взгляд шансов на исправление уже нет, и хэппиэнд для него невозможен, так как ни один человек, возможно за исключением Робера, после того что этот вьюнош наворотил в "Шаре судеб"разговаривать с ним не будет, а просто пристрелит... 

Отчего же нет? :)
Люди, которые якшанием с Окделлом подчеркивают свое свободомыслие и независимость суждений [spoiler]от реалий :)[/spoiler].

[spoiler]И вообще, почему не приддставить себе, что все пройдет, дым осядет и в Олларии образуется свой маленький карассик. А Окделл будет в нем вампитером... Увы, не вижу ничего невероятного... Будут собираться и бокомарничать во все тяжкие в отсутствие  Окделла.
А великий Жиль Понси, подражая своему кумиру, напишет поэму "Подрубленный пень"... [/spoiler]

;D ;D ;D Это Вы графа Литтенкетте имеете в виду?  ;D ;D ;D

Я их учёл. См. мои пункты 1,3,4 - кажется, я перечислил все виды свободомыслия в обсуждаемую эпоху.

Oh my. Ну представьте себе, что Вы проститутка, ждёте трамвая снимаете мужика на улице. К Вам подходит незнакомый симпатичный молодой человек, явно при деньгах. Вы будете закладываться на то, что он Окделл?
Или Вы предлагаете развесить портреты Дикона по всем злачным заведениям всех ЗЗ? Ну дык он усы отрастит, или что-нибудь ещё в том же роде...
Давайте не путать два разных вопроса? Что Дик опасен - это один тезис. Что он может найти себе подпевал, которые будут чесать его ЧСВ - это другой тезис, совершенно не связанный с первым.
Отчего невозможность-то? Что мешает его использовать в качестве наёмного убийцы? Хотя бы по схеме "забрался ночью в дом, перерезал горло спящему"? Квалификация есть, тормоза отсутствуют - чего надо ещё?
Или, того лучше, вариант, описанный у Вебера - профессиональный дуэлянт. Что он подонок полный и убивает за деньги - знали все, и возлюбленный Хонор тоже - но не принять вызова он таки не смог. Ибо условности. Правда, тамошнему Штанцлеру потом тоже мало не показалось - но не каждый же день натыкаешься на капитана Хоррингтон...
А и если не казнят, всё равно будут использовать.
Разумеется, если встанет вопрос, казнить или нет - они мешать никоим образом не будут - но мы же обсуждаем ситуацию, в которой этот вопрос не встаёт?

  Ни чего себе предложение! А может лучше Вы?!  ;D  Портреты, конечно, не помешают, хотя этого не сделают.
Я просто не верю, что Ричард сможет самостоятельно задумать, подготовить, даже если речь идёт об убийстве уличной проститутки, какая-то подготовка необходима, осуществить преступление, а потом не попасться. Для этого нужен, хотя бы минимально трезвый расчёт, какая-никакая выдержка и скрытность. Можете себе представить скрытного Повелителя Скал? У меня не получается.   Согласен.  Для этого требуются не просто подпевалы, а подпевалы готовые содержать объект своего обожания, да ещё терпя по отношению к себе пренебрежение и высокомерие. Даже если такие и найдутся, то надолго их не хватит.   Кому нужен наёмный убийца – неудачник?
То, что его учили лазить по скалам и бесшумно снимать часовых, ещё не делает его мастером ножа и удавки. Учить, учили, а на дело не взяли.    Да не такой уж великий фехтовальщик. А заказчику нужен результат, а не продырявленный исполнитель. На капитана Алатристе, он не тянет.  :)  Так его всё же убили. Счастье было недолгим? Жаль.   Повторюсь, приспособить живого Ричарда к какому-нибудь реальному делу, на мой взгляд, безнадёжная затея. Так что если кто-то, зачем-то и вздумает использовать Окделла, то имя, а не конкретного человека. Так что все эти проекты никак не скажутся на состоянии Ричарда. Оно может быть только плачевным, постепенно переходящим в кошмарное.