Форум официального сайта Веры Камши

Змей, про Зою я так и не поняла. Нужно все-таки посмотреть кино, потому что ее черты кажутся мне слишком мягкими, как у славянки
А у Зои орлиные черты? ;D :o 8) Не забывайте, что Зоя по жизни слабый человек, прикрывающий свою неуверенность типа крутого мужика манерами. После смерти она меняется. Посмотрите "Мизери", там превращение милой домохозяйки в садистку и убийцу очень смачное.

;D ;D ;D
Ну да... Когда ударили по бабьему-беззащитному, не мстить, не с моста топиться , а собрать невиданный Кэртианой бабий батальон, несомненно признак слабости... ;D ;D
Если сравнивать ее военные дарования не с ПМ , а с Золотыми Сапогами... ??? ;D
А барышня шла "от прялки"...
Не меняется она, меняются обстоятельства и становится видно ее великодушие, что несомненно еще 1 признак слабости... ;D
И еще... такой урод, как Арамона, что живой, что дохлый, на сильных женщин обречен... ;D
В чем ее слабость, в панике первого боя... ???
Так там у всех бардоно-гайифцев 1 результат на всех...
Что с мужиками собачится из-за того , что мужики, так извиняйте... Ей половую принадлежность никто не забывает... ;D
Вот помнится Капрос, когда она в саперном деле просветилась, и задавала вопросы, таки бесится... ;D
А она учится... и думает... ;D Но баба... и это приговор... и она это знает... ;D
Бордоно-гаифская авантюра, не Зоей придумана... ;D
И то, что она топала к своему капитанству не имея возможности набрать опыт и оценить задачу по достоинству, ее беда больше чем вина...
В Кэртиане не предусмотрена подготовка дам-капитанов... ;D

Ну да... Когда ударили по бабьему-беззащитному, не мстить, не с моста топиться , а собрать невиданный Кэртианой бабий батальон, несомненно признак слабости...
Родственнички  всё обеспечили, чтобы не плакала и не топилась. ;D

Если сравнивать ее военные дарования не с ПМ , а с Золотыми Сапогами...
Один в один и будет. Я же сравниваю  не с ПМ, а с бордонскими капитанами, которые у того же ПМ - 20% плавсредств утопили, а до того фельпский флот разгромили.

Вот помнится Капрос, когда она в саперном деле просветилась...А она учится...
Где она "просветилась" и чему "учиться"? Цитатку плиз.  ;D ;D ;D

И то, что она топала к своему капитанству не имея возможности набрать опыт и оценить задачу по достоинству, ее беда больше чем вина...
"Топала" это когда с юнги начинаешь. Подробности см. трудовую биографию мистера Грея  из "Алых парусов". А когда покупаешь за бабло родственников - это скачешь. Вот и доскакалась. ;D

Угу... Так и вижу и Зою, делящуюся с родственничками несчастьем( чтоб вокруг никто неосведомленным не остался), и сердобольных родственничков, предложивших бедной девушке влезть на галеас, для утешения... ;D ;D

Угу... Только Золотые Сапоги с детства не вышиванию обучали...
А пантерки, боцман не боцман, фельпский флагман - то потопили... ::) Стр63 ЛП...


"– Ну почему ей на голову до сих пор ничего не свалилось? Хотя понятно почему. В Рассветных Садах семейке Гастаки делать нечего, в Закате – тем более. Леворукий – кавалер со вкусом, так что быть Зое бессмертной.

– В прошлый раз вы отговорились тем, что готовите минную атаку, и что? А ничего! Местность здесь гористая, долина – не речная, а просто впадина между горами. Быстро в каменистом грунте длинный туннель не пробьешь, а эти … фельпские задницы вас раскусят на раз. Вибрация по камню идет лучше, чем по земле, вас глухой и то услышит.

Мегера права, а того, кто ее просветил на предмет саперных работ, надо бы найти. И удавить. Повторяет чужие слова, а сама дура дурой. В прошлый раз съела все, что он ей наговорил, и не поморщилась, а теперь «вибрация», «грунт»…

– Сударыня, это ваша первая военная кампания?

– Не имеет значения, – окрысилась стерва. Создатель, ну за что ему такая напасть?"
ЛП стр64...

Насколько я помню, в матчасти нет указания , что дети аристократов на суше или на море начинают службу не на офицерских должностях... Тем более, что лестница чисто мужская...
А дотопались бордоны, повторюсь, все и не пантерки первые...

Вот Мордюкова , кстати, замечательно сыграла бы Зою...
Если вспомнить " Комиссара"...

Я думаю, Зоя купила галеас на те деньги, которые были назначены ей в приданое. У сестры дожа оно должно было составлять солидную сумму.

Роберт Блейк - кавалерийский командир - полковник кавалерии - адмирал
Джон Бенбоу - сын дубильщика, служил на торговых и военных судах - капитан - командир эскадры
Михаил де Рюйтер - происходил из бедной семьи - юнга - матрос - капитан - адмирал
Жан-Батист Дюкасс - этого вообще не пустили в ВМФ из-за происхождения - работорговец - капитан собственного корабля - лейтенант флота - губернатор Сан-Доминго

Цезарь, окстись, я про Кэртиану... ;D
Я помню , что на земле начинали с юнг и чуть ли не с 8 лет... с 13 - точно...
Вот, Дрейку, пишут, 10-ти не было...

Вот и я так думаю, а равно думаю, что мужеска часть Бордона ржала и крутила пальцем у виска...
А семьи остальных пантерок... ;D ;D
Авантюризм может быть свойственен людям любого пола...
Вот Поликсене, небось, хотелось ветра и моря, и послужить отечеству...
Зоя бесится, но тот же Капрас бесится не меньше, но между прочим, с собой достаточно честна... что о слабости не говорит опять же...

Сказанно что купил брат или родственник. Если под приданное это подпадает то да.
Один в один. Все эти суждения "что мол только такие кретина могли попасться", причем сама же требовала штурма. Никаких проблесков в её военном сознании нет.

Пытаюсь вспомнить: это информация или сплетня?

На уровне капитана, нет конечно, откуда бы взяться... ???
Когда ей это было наработать... ???
Тут говорили о слабости, а не об уровне подготовки...
Несравненного кагета только воинскому делу и учили, небось, но корм не в коня...
А бордонские девицы с нуля осваивали все сразу от чтения карт до того, че там вооще есть у галеаса... ;D ;D

Если нет другой версии то "информация".
Нет. О своей тупости в военном деле она и перед собой лукавит.

Она требовала немедленного штурма, когда штурм провалился, она даже в собственных мыслях неподумала что ошибалась, обманула себя любимую. Общая слабость мыслительных процессов на лицо. Как капитан галеаса в первую очередь думает о том что надо избавиться от Спиро, и что он себе позволяет. Даже тогда когда он делает свое дело. Опять таки общая слабость.
На уровне феодального ополчения и дружин.

А правоту Спиро признать способна, ЛП 123...
Это при постоянном -то пресинге со стороны мужиков... ::)
А на счет личной храбрости... Как она злится, что Поликсена пытается прикрыть ее собой...
А про склоки самолюбия... Флагманский флаг, кроме "законного" Ватрахоса, поднял еще Зорба... ;D
Если у них в Бордоне всегда так, то у кого бедным девушкам учиться... ??? ;D ;D

"Не всегда" (с). И категорически не способна признать свою не правоту.

Стр123... Признает... свою неправоту и правоту Спиро...
А что касается высоких отношений во флоте и армии союзничков, там и без Зои пауки в банке...
Ревнивые, "как старый ростовщик, женатый на танцовщице"... ;D
Из того, что нам показали пантерок "одиозными", не следует, что нам показали про них все и про всех...
Что именно Зою довело до ПК, когда она переживала поражение, ту женщину, которая окрысела... ???
И еще раз напомню, до Фельпа они дошли, фельпский флагман потопили, каким бы не был гением Спиро, в одиночку он вряд ли это проделал... Как-то салаги-пантерки работали в своем первом плавании... ::)

Угу... Так и вижу и Зою, делящуюся с родственничками несчастьем( чтоб вокруг никто неосведомленным не остался), и сердобольных родственничков, предложивших бедной девушке влезть на галеас, для утешения...
Делящующуюся, орущую и требующую цацку в виде галеаса.

А пантерки, боцман не боцман, фельпский флагман - то потопили...
"мегере сказочно везло. Именно она, а верней, теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом «Морской пантеры», потопил фельпский флагман, после чего Зоя окончательно уверилась в своих воинских талантах и всюду лезла с советами".

Мегера права, а того, кто ее просветил на предмет саперных работ, надо бы найти.
Принято насчёт того, что некто (возможно с целью подгадить Капрасу) спровоцировал девушку произнести правильные по вопросу лежащего вне сферы её компетенции, а вот насчёт "учится" морскому делу в тексте ничего нет. ;D

я про Кэртиану...
И где там сказано, что аристократы начинают с капитанских должностей? По крайней мере, те кто в здравом уме.
"– Прошу простить мое любопытство, – церемонно произнес Скварца, – где и с кем вы ходили?

– О, далеко от здешних мест, – Алва неопределенно махнул рукой, – и очень давно… «Каммориста»…

– «Императрикс»?! – выдохнул Дерра-Пьяве.

– Да, – кивнул Алва, – а позже – Тременда… Теньент Рубен Аррохадо к вашим услугам".

На уровне капитана, нет конечно, откуда бы взяться... Когда ей это было наработать...
Начать с лейтенанта. Самого младшего. Примерно как Герард. ;D И нарабатывать. Вот так примерно.

"В 1935 году окончила школу лётчиков при Центральном аэроклубе. Продолжала работу в Военно-воздушной академии имени Н. Е. Жуковского в должности инструктора-летнаба. В 1937 году в качестве штурмана участвовала в установлении мирового авиационного рекорда дальности на самолёте АИР-12; в 1938 году — в установлении 2-х мировых авиационных рекордов дальности на гидросамолёте МП-1. 24-25 сентября 1938 года на самолёте АНТ-37 «Родина» (командир — В. С. Гризодубова, второй пилот — П. Д. Осипенко) совершила беспосадочный перелёт Москва-Дальний Восток (Керби) протяжённостью 6450 км (по прямой — 5910 км). При вынужденной посадке в тайгу выпрыгнула с парашютом и была найдена только через 10 суток. В ходе перелёта был установлен женский мировой авиационный рекорд дальности полёта. Когда началась Великая Отечественная война, использовала своё положение и личные контакты со Сталиным, чтобы добиться разрешения на формирование женских боевых частей.  В конце октября 1941 года с официального одобрения Ставки ВГК  сформировала авиагруппу из трёх женских авиаполков: 586-го истребительного (Як-1), 587-го бомбардировочного (Су-2) и 588-го ночного бомбардировочного (У-2), которая носила неофициальное название «Ночные ведьмы». Позднее  была назначена командиром 587 БАП".

Или вот так.

"Отправила телеграмму царю, на которую неожиданно последовал положительный ответ. Так она попала на фронт. Поначалу женщина в погонах вызывала насмешки и приставания сослуживцев, однако её храбрость в бою принесла ей всеобщее уважение, Георгиевский крест и три медали.  После двух ранений и бесчисленных боёв произведена в старшие унтер-офицеры. В 1917 году Керенский обратился с просьбой об организации «женского батальона смерти».  Летом 1917 года отряд Бочкарёвой отличился при Сморгони; его стойкость произвёла неизгладимое впечатление на командование"

Первая - Марина Раскова, вторая - Мария Бочкарёва. Разница с каракатицей понятна?

А дотопались бордоны, повторюсь, все и не пантерки первые...
Но нанесли противнику изрядный урон. В отличие от пантерок отпиарившихся на боцмане.

Вот Мордюкова , кстати, замечательно сыграла бы Зою...Если вспомнить " Комиссара"...
Как уже говорилась, Нонна Викторовна была не только талантливейшей актрисой, но и очень красивой и яркой женщиной. Чтобы сыграть Зою ей нужно было бы повторить подвиг Шарлиз Терон.
http://bella.0pk.ru/viewtopic.php?id=286&p=2
http://cream.ck.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1358:wwwstylerbcru&catid=19:star&Itemid=5

Как она злится, что Поликсена пытается прикрыть ее собой...
Задним числом и вскользь.

Флагманский флаг, кроме "законного" Ватрахоса, поднял еще Зорба...
От того что Зорба самолюбивый баран, Гастаки перестает быть таковым?

Не верю...
.
Угу у них с Капросом отношения взаимные...

.
Предположение, на предположение...
Я лично сомневаюсь, что кто-нить из мужиков подойдет учить Зою... ;D

.

А некоторые покупали танк...Но это совсем другая история... И другое время...
Я уже говорила, что лестница в Кэртиане чисто мужская... И места для отдельного корнета Гастаки, на ней, скорее всего, нет , в отличии от "бабьего батальона" скопом...

.
Это Ваша трактовка образа, я полагаю Нонна Викторовна, сделала бы ярче, сложней и интересней...
.
Это демонстрирует традиции бордонского флота... ;D
Зоя упирается под прессингом( что делают в подобных обстоятельствах все и это всегда мешает делу) и она не баран...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рид,_Мери
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бонни,_Энн
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6305/

Не верю...
Ваши проблемы. "родичи, подарившие перезревшей девице галеас", "теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом "Морской пантеры" и т. д.

Угу у них с Капросом отношения взаимные...
Это не наезд Капраса, а его мысли отражающие знание о сути дела.

Предположение, на предположение...
Информация, о том что она учится морскому делу есть? Как Герард?

Я лично сомневаюсь, что кто-нить из мужиков подойдет учить Зою...
То есть подарить галеас и нанять боцмана его водить мы могём? А  заплатить капитану другого галеаса, чтобы тот зачислил в экипаж корнета Гастаки и боцману, чтобы учил ее всему чему нужно, понты не позволяют?  ;D ::) :P

Но это совсем другая история... И другое время...
"В 15 лет она уехала во Фландрию,  была зачислена в пехотный полк в должности кадета; и хотя везде демонстрировала отчаянную смелость в боях, она всё-таки никак не смогла добиться продвижения по службе. Тогда она распрощалась с пехотой и пошла служить в кавалерию, где провела несколько таких блестящих операций, что заслужила уважение со стороны всех офицеров. Нанялась на голландский корабль, отправляющейся в Вест-Индию. Корабль был захвачен английскими пиратами, была единственным пассажиром, не сдавшимся пиратам и приняла бой. После нескольких неудачных попыток справиться с ней, ей предложили присоединиться к команде и она согласилась".
Это "то время" и Мэри Рид. Отличие от каракатицы понятно?

Это Ваша трактовка образа, я полагаю Нонна Викторовна, сделала бы ярче, сложней и интересней...
Так это была бы не Зоя, а морская Матильда. ;D

она не баран...
...А тупая и упрямая коза. ;D

Змей, Вы когда-нибудь просто водили группу салаг в лес с ночевкой, желательно, что-нибудь делать...
Мне кажется, чаша сия Вас миновала...
Иначе б Вы понимали, что пантерок, в Вашей трактовке, никакой гениальный Спиро просто б не довез до Фельпа... ;D ;D
Если Вы заметили, я ни Мэри Рид, ни Орлеанскую Деву, ни Дурову, ни тем паче участниц двух Мировых, с Зоей не сравниваю...

И поскольку Зое... бабе удалось купить капитанство, подозреваю, что такие покупки для Бордонского флота в исполнении мужиков не эксклюзив....
На Земле торговали офицерскими патентами...

Вы когда-нибудь просто водили группу салаг в лес с ночевкой, желательно, что-нибудь делать... Мне кажется, чаша сия Вас миновала... Иначе б Вы понимали,пантерок, в Вашей трактовке, никакой гениальный Спиро просто б не довез до Фельпа
То есть на галеасе имелись только пантерки и один замученный Спиро?  ;D Учим матчасть.
"Длина венецианского галеаса была 47 м, ширина 8 м, высота борта 3,2 м, осадка около 3 м. В экипаж входили капитан, 3 помощника капитана, 2 лоцмана, 4 морских офицера,  боцман, помощник боцмана, священник, 62 матроса, 7 рабочих, 250 гребцов ( по 5 человек на весло, 25 весел с каждого борта ), 4 армейских офицера, 254 солдата и бомбардир"
http://www.coins.keepbank.ru/Thesaurus/galleas.html
Боцман, помощник боцмана, лоцманы и опытные матросы коллективно могут довезти и пантерок. ;D

я ни Мэри Рид, ни Орлеанскую Деву, ни Дурову, ни тем паче участниц двух Мировых, с Зоей не сравниваю...
А с кем её сравнивать? Со сферической козой в вакууме?  ;D

И поскольку Зое... бабе удалось купить капитанство, подозреваю, что такие покупки для Бордонского флота в исполнении мужиков не эксклюзив....На Земле торговали офицерскими патентами...
Это оправдание её профнепригодности?  ;D Что касается покупки патента, то подобная практика в британской армии очень часто приводила к печальным последствиям. Кроме тех случаев, когда покупатель именно "топал", а не "скакал" к высоким чинам. Например, как герцог Веллингтон.

"Родился в Дунканкестле (Ирландия); воспитывался в Итоне, а потом в Анжерском военном училище, во Франции. В 1787 году он вступил в военную службу в звании ПРАПОРЩИКА, в 1794 году участвовал в Нидерландском походе, а в 1797 году отправился со своим полком (33-й Королевский полк) в Индию, где отличился в войне с раджой Майсура".

Ошибочка, благородный дон, все офицерские должности у бабонек...
Лишних людей на кораблях не держат, пусть фигово, по неопытности, но работали...
Не стоит упрощать картинку... ;D
Скучно у Вас выходит, и главное , не понятно зачем... ??? ;D
Вот Поликсена точно пахала... и остальные, постольку -поскольку... ;D

Ошибочка, благородный дон, все офицерские должности у бабонек...
Глазками читаем. У меня написано Боцман, помощник боцмана, лоцманы и опытные матросы а офицерские - да.

пусть фигово, по неопытности, но работали...
Угу. Некоторые "пантерки" в нижних чинах "фигово, по неопытности, но работали", а каракатица-капитан пальцы гнула и понты кидала.

Скучно у Вас выходит
Читайте фэнтэзи про дев в бронелифчиках разрубающих драконов двуручником с одного маху, ничему предварительно не учась. Это весело и тешит самолюбие. ;D

Впрочем одну Зою, которая могла бы (при некоторой дополнительной подготовке) возглавить абордажную команду "Пантеры" я знаю. Она разрубает катаной брошенный мячик для гольфа, сигает с верхушки мачты и катается на капоте автомобиля едущего под 200 километров в час. Но на нашу каракатицу совсем не похожа. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=5qRAX-WCn_I

Вы как всегда верх корректности... ::)
Опять не выспались... ??? ;D
Я Вам о том, что на корабле у всех обязанности... ;D

.
Лично видели... ??? ;D
Пока может думать, о корабле думает...
Совершенно не супервоман... но старается держаться...

.
Не судите по себе, мне не тешит...
Я ни суперменов , ни супервоман не люблю...
А как надо одеваться для лазанья по чапыге, знаю по многолетней практике... ;D ;D
И не подменяйте тему, пантерки гораздо любопытней если подумать...
С тем, что Вам милей кажущаяся простота, я ничего поделать не могу... не в первый раз... ;D ;D
Если все-таки захотите подумать... посмертно Зоя никаких личных качеств преобресть, полагаю, не могла... Меняется не она, а ее обстоятельства... ;)

Лично видели...
Глазками читал.

Я Вам о том, что на корабле у всех обязанности...
А я о том, что капитан - наглая дура и на них забила.

Пока может думать, о корабле думает...
"– Мой капитан, – Поликсена держала на вытянутых лапках поднос, – ваша касера!

– Давай, – Зоя подхватила серебряный кубок, подержала его в руке, чтоб видело побольше народа, и глотнула. Касеру Зоя терпеть не могла, предпочитая тинту и ликеры, она вообще любила сладкое, но капитан галеаса не может потакать своим прихотям. Сладкое жрут домашние курицы, а морские волки пьют неразбавленную касеру и закусывают всем, что плавает! Зоя изо всех сил блюла морской обычай, но в тайнике хранила запас ликеров и конфет. Касеру же, если подворачивался случай, выплескивала за борт, а затем с наслаждением слушала, как моряки «Пантеры» хвалятся, что она пьет и не пьянеет. Немного портила настроение присказка «хоть и баба», но отучить от нее Спиро и его помощничков не получалось. Оно и понятно – слишком долго женщины сидели по гнездам и квохтали, а теперь приходится отдуваться за чужое ничтожество.

– Мой капитан, – доложила Поликсена, – карта!

Зоя приняла объемистый фолиант и сунула девчонке пустой кубок. После касеры буквы расплывались, но читать она и не собиралась. Зачем? Проще пролистать несколько страниц, задержаться на одной и помянуть всех морских демонов. Подчиненные должны видеть, что капитан начеку, даже если нет никакого дела...

– Моя госпожа, простите, я сегодня слишком занят, – маршал Карло Капрас с плохо скрываемой ненавистью посмотрел на Зою Гастаки. Та не поняла. Она и слов-то не понимала, не то что взглядов.

У сестрицы дожа было через край всего: щек, носа, груди и далее до самого низа, – но всего больше у нее было склочности и амбиций. Капрас подозревал, что родичи, подарившие перезревшей девице галеас, возлагали большие надежды на фельпских зубанов, но пока мегере сказочно везло. Именно она, а верней, теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом «Морской пантеры», потопил фельпский флагман, после чего Зоя окончательно уверилась в своих воинских талантах и всюду лезла с советами".

Сравните на досуге с поведением Алвы и Герарда.

И не подменяйте тему, пантерки гораздо любопытней если подумать...
Тема называется "Зоя", а именно вы перекидываете её на всех девиц. Совершенно не исключаю, что если каждая из них начнёт корнетом на хорошем корабле, под присмотром опытного капитана и бывалого боцмана, через несколько лет у кого-то получится, как у Мэри Рид. Но это скучно и не поэтично. ;D ;D ;D

С тем, что Вам милей кажущаяся простота, я ничего поделать не могу... не впервый раз...
Когда познаете сложности и глубины натуры вашей любимицы, подтвердив их матчастью , с удовольствием ознакомлюсь. А пока - одни романтические мечтания. ;D

посмертно Зоя никаких личных качеств преобресть, полагаю, не могла...
Подозреваю, смерть стала для неё чрезвычайно сильным катарсисом, обретённые посмертные свойства другим, а неожиданная любовь - третьим. От такого кто угодно может измениться.

Молодец! А теперь немножко головкой подумать...
Ну... чуть-чуть хотя  бы... ;D
.
Неужели начинает получаться... ??? ;D
" Зое стало неуютно, пожалуй , в первый раз с тех пор, как она променяла курятник на море. Неуютно и страшно, но показывать этого нельзя. Ни в коем случае. Иначе конец не только ей, но и "Пантере"...."
.
Тему назвала не я... ;D
Все , сказанное о пользе начала "снизу" относится и к Зое, но она оказалась наверху...
И дралась, в отличии от нас с Вами...

.
Дак имеющий уши да услышит...
Самое смешное - я для этого не нужна, все есть в матчасти... ;D ;D

А теперь немножко головкой подумать...
Ну... чуть-чуть хотя  бы...
Когда научитесь глазками читать - обязательно. Вам рекомендовать думать - не рискую. ;D

" Зое стало неуютно, пожалуй , в первый раз с тех пор, как она променяла курятник на море. Неуютно и страшно, но показывать этого нельзя. Ни в коем случае. Иначе конец не только ей, но и "Пантере"...."
...Подумала Зоя, испугалась паука и "Пантере" пришёл конец. ;D

Тему назвала не я...
Вы обсуждаете эту тему, так и следуйте ей. Или заводите новую - о "пантерках" в целом.

Все , сказанное о пользе начала "снизу" относится и к Зое, но она оказалась наверху...
Кто заставлял её прыгать наверх, кроме собственных понтов?

Самое смешное - я для этого не нужна, все есть в матчасти...
Которую вы подменяете своими рассуждениями о тяжёлой участи борзеющих не по уму дожих. ;D ;D ;D

Корректность опять на уровне одного из модераторов форума... ;D
Главное аргументировано... ;D

.
А матчасть посмотреть, которую Вы "глазками", со знанием участника многих баталий...  ???;D
.
О... замечание мадератора... "знающего как надо"...
другим, разумеется... ;D ;D
.
А вот этого мы не знаем, это мог быть единственный путь, или путь единственно пришедший на ум...
Даже "понты" весьма интересная штука( и бывают сложно устроены), если не лепить из них клише... ;D
.
Окститесь... цитатами и элементарной логикой...
Ваш вариант фантастичен, и крайне похож на плод фантазии кабинетного пирата...
Дожихи-то борзеют на свежем морском воздухе... на галеасе и под обстрелом... ::)

По-моему эту тему зря из Ямы убрали.  ::)

Пардон, ошибся... Тему убрали, но не эту... Но, думаю общее направление моей мысли понятно...  ;D ;D ;D ;D

Главное аргументировано...
На вашу реплику аргумент придумать сложно. ;D

А матчасть посмотреть, которую Вы "глазками"
"Фиолетовое подскочило и вцепилось в снасть над Зоиной головой. Адмирал дико заорала, отпрыгнула назад и на кого-то налетела. Раздался приглушенный писк, но Зоя Гастаки уже мчалась вдоль борта, видя лишь заполонивших палубу радужных убийц. Для нее исчезло все, кроме страха. Она не хотела умирать, она хотела домой, и будь прокляты это море, война, Фельп, Ватрахос, Пасадакис, будь прокляты все! Только бы вернуться, она больше никогда… Никогда"

со знанием участника многих баталий... 
Мои знания ничтожны по сравнению с вашими подвигами у берегов Сомали.;D

Даже "понты" весьма интересная штука
Конечно - и образ понтовой дуры Зои очень интересен, убедителен и имеет ряд отражений в реале. Одно даже прототипом послужило. ;D

О... замечание мадератора... "знающего как надо"...
другим, разумеется...
Тема называется "Зоя", я обсуждаю её, иногда сравнивая с реально воевавшими женщинами. Вы переводите стрелки на "пантерок" и тяжкую долю бордосских дам вообще.

А вот этого мы не знаем, это мог быть единственный путь, или путь единственно пришедший на ум...
Когда нет ума и много понтов - это без сомнения единственный путь.

Окститесь... цитатами и элементарной логикой...
Не могу дождаться от вас ни того, ни другого. ;D

Ваш вариант фантастичен, и крайне похож на плод фантазии кабинетного пирата...
Какой мой вариант? Начать с низших чинов? Это Мэри Рид так начала, которая реальный пират.

Дожихи-то борзеют на свежем морском воздухе... на галеасе и под обстрелом...
Дожихи сперва борзеют, а потом не слушают боцманов  и губят корабль на свежем морском воздухе.

Цезарь, а что ты хочешь... ???
Либо человек ведет себя так, как его обязывают "погоны", либо не имеет права указывать мне или другому лицу, что говорить, выступая как частное лицо...
Я, знаешь ли, в куче вещей не согласна с Эледемом, но за чистоплотность Уважаю... ;D
А сочетать провокацию, грубость и безнаказанность... ;D

Либо человек ведет себя так, как его обязывают "погоны", либо не имеет права указывать мне или другому лицу, что говорить, выступая как частное лицо...
Я не модератор данной темы и ни на какие оргвыводы тут прав не имею. Хотите - можете и дальше переводить стрелки с Зои на Поликсену. Бедняжке уже всё равно. ;D

Нижайше благодарю за высочайшее дозволение... ;D
Это, видимо, единственная доступная Вам форма извинений... ;D
И уже без издевки, советую подумать, ситуация и с пантерками и с Зоей, похоже интересней, чем Вам казалось...
Просто, по логике... не плоский чертик из табакерки... ;)

Это, видимо, единственная доступная Вам форма извинений...
Мне не за что перед вами извиняться.

советую подумать, ситуация и с пантерками и с Зоей, похоже интересней, чем Вам казалось...Просто, по логике... не плоский чертик из табакерки...
Для меня она ясна. Шанс получить от вас получить связную мысль на эту тему представляется ничтожным.

.
У всех свои представления о норме... ;D
Значит, я о Вас думала, лучше, чем следует...
Со мной бывает... ;D ;D
Мысль против желания абонента довести нельзя... ;D
Тем более, если пытаешься довести до сознания вещи, с которыми существо не сталкивалось... ;D ;D
И Сомали  совершенно не требуется для понимания азов... просто, если не языком, а ручками и ножками, многие вещи становятся понятней... ;D
На веру Вы от меня не примете, а сами Вы в сей области... Но то, что барышни собрались, добрались до Фельпа под руководством Зои...
Как-то потопили флагман, делает картинку объемней, чем Вам хочется... ;D

Из того, что нам показали пантерок "одиозными", не следует, что нам показали про них все и про всех...

Значит, я о Вас думала, лучше, чем следует... Со мной бывает...
Раньше я думал, что персонажи с мыслями "Профессор неправ! У Бильбо всё не так было!" существуют только в анекдотах про толкиенистов... Со мной бывает... ;D

Тем более, если пытаешься довести до сознания вещи, с которыми существо не сталкивалось... На веру Вы от меня не примете, а сами Вы в сей области... И Сомали  совершенно не требуется для понимания азов... просто, если не языком, а ручками и ножками, многие вещи становятся понятней...
Вот пусть организм на примере своих морских походов ручками-ножками и покажет, непонятливым, как Спиро с командой не мог довести "Пантеру" вдоль до Фельпа. Хотя Туру Хейердалу вчетвером и Фёдору Конюхову одному удавались куда более длинные переходы, через океан ;D

Как-то потопили флагман, делает картинку объемней, чем Вам хочется...
Цитируем в ...-ый раз:
"мегере сказочно везло. Именно она, а верней, теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом «Морской пантеры», потопил фельпский флагман, после чего Зоя окончательно уверилась в своих воинских талантах и всюду лезла с советами".
Ждём опровержение из текста, а не из романтических фантазий.

Но то, что барышни собрались, добрались до Фельпа под руководством Зои...
Осмысленных примеров которого мы так и не нашли. ;D

Мысль против желания абонента довести нельзя...
Не знаю как мысль, а демагогию - очень сложно. ;D

Опять демагогия ...
Ни тот ни другой не вели галеас...
Знатоком морских походов не являюсь, но любой поход не та ситуация, где бывает безнадежный балласт..

Ваша святая вера в объективность Капраса умиляет... ;D
Ну я Вам, как спецу поверю про демагогию, а мне попробуйте поверить про мысль... ;D ;D

Ни тот ни другой не вели галеас...
Они шли одни и через океан, а не вдоль берега в составе эскадры. Это несколько труднее и опаснее.

Знатоком морских походов не являюсь, но любой поход не та ситуация, где бывает безнадежный балласт...
Любой? Я начинаю сомневаться, что вы вообще выходили за пределы квартиры.

Ваша святая вера в объективность Капраса умиляет...
Это его мысли, а не донос на Зою и не речь с её обличением. Если вы подозреваете товарища в самообмане, исходящего из свинского мужского шовинизма, представьте доказательство этого или опровержение мыслей грязного самца. Только из текста, а не из своих фантазий.

я Вам, как спецу поверю про демагогию, а мне попробуйте поверить про мысль
Рад бы, но не могу. :'(

Вы меня еще спрашивали, где Вы провоцируtте оппонентов? Например - вот здесь.
Это - не Яма. Переход на личности (повторяю, именно на личности. А не на действия этих личностей) - все еще наказуемое деяние на этом форуме.

4 дня бана.
При рецедиве я более не буду столь... снисходительна.

Хранитель

Что-то мне этот абзац про мегеру до боли напоминает... Ах, да! Некие рассуждения о кривоногой-дуре-уродине, её талантах и умениях. Из КнК...

Там о ней думал, далеко не самый умный Арамона, здесь мысли достаточно неглупого Капраса.

Там о ней думал далеко не самый умный, но близко с ней знакомый Арамона, здесь мысли достаточно неглупого, но видевшего Зою всего несколько раз (причём, похоже, в конфликтных ситуациях) Капраса...

Извините , если задам глупый вопрос, но Спиро Доракис сам увидел фельпский флагман, сам развернул галеас к атаке, сам навел пушки, сам выстрелил и сам потопил ? Или некоторые вмешательства капитана требовалось, все таки субординация там, военный корабль и прочие мелочи жизни.

И еще вопрос знотокам, в реальной жизни если корабль потопил "главного врага", кого награждают? Адмирала? Капитана? Бомбардира? Или всю команду?

Вряд ли в такой конфликтной ситуации Капрас мого думать о Зое, что то кроме -......, причем вне зависимости от реальных характеристик Зои...

Именно.

Ага :) Причем здесь вполне возможна предвзятость мнения ;)

Извините , если задам глупый вопрос, но Спиро Доракис сам увидел фельпский флагман, сам развернул галеас к атаке, сам навел пушки, сам выстрелил и сам потопил ? Или некоторые вмешательства капитана требовалось, все таки субординация там, военный корабль и прочие мелочи жизни.
Пройдите по ветке вверх и увидите состав команды галеаса (примерный). С комментариями, какие должности занимали пантерки. Теперь текст того боя, который мы видим.

"Зоя Гастаки одернула лазоревый камзол и проревела:

– Поднять флагманский штандарт! Принимаю командование над эскадрой.

– Госпожа, – разинул пасть Спиро, – госпожа! После адмирала Пасадакиса старший капитан-адмирал Ватрахос.

– В акулью задницу Ватрахоса! – Ватрахос?! Какой Ватрахос? Этот придурок еще тупей Пасадакиса! – Гром и молния! Поднимай флаг, якорь тебе в задницу! Поликсена!....
....

...На юте взвыла труба, внизу зло и часто заухал барабан. Галеас дернулся – Спиро, кошачье отродье, не дождавшись приказа, приказал поднять якорь и развернуться бортом к брандерам. Дуболом прав – брандеры нужно топить на расстоянии, не дожидаясь, когда тебя отправят к Пасадакису. Это даже морскому ежу ясно, а боцман все ж поумнее, но после боя она ему покажет самоуправство! Дело Спиро – повиноваться, а не самовольничать. Сейчас, допустим, он угадал! А в следующий раз? По милости этого недоумка кормить омаров?!

– Поликсена! Приказ гребцам и канонирам. Разворачиваемся и открываем огонь!...

....Запела труба сигнальщика, и «Пантера» начала разворачиваться бортом навстречу серой пакости! Дурак Спиро! Эта дрянь против галеаса – тьфу, а он из-за нее задницу брандерам подставляет.

– Поликсена!!!

– Мой адмирал, – шлем съезжал девке на глаза, и она отчаянно трясла головой.

– Разворачивай назад. Наше дело – брандеры!

Поликсена замахала ручонками и умчалась. Зоя обеспокоенно глянула на поджигателей. Проклятые галеры по-прежнему болтались под прикрытием береговых батарей! Мерзавцы, это они нарочно! Ждут, когда эскадра заглядится на плоских уродов! Как бы не так! Она не на кошке скачет! Пусть Ватрахосу подпалят задницу, не жалко. А она не поддастся!

«Пантеру» тряхнуло, раздался скрежет – огромный галеас возвращался на прежнюю позицию.

– Мой капитан!

– Адмирал, твою… – взревела Зоя, – адмирал!

– Мой капитан, – глаза Спиро зло блеснули, – брандеры не настоящие, они просто пугала!

– Дурак! Что ты понимаешь?!

– Мой капитан…

– Я приказываю! – сестра дожа топнула ногой. – Я! Убирайся, якорь тебе в задницу! Не уймешься – повешу!

На палубу грохнулась граната, завертелась. Спиро саданул Зою по колену, капитан кубарем покатилась по смоленым доскам, что-то громыхнуло, над головой свистнуло. Боцман вскочил и с воплем:

– Разворачивай, зажри тебя зубан! – помчался на гребную палубу. Зоя, проклиная все на свете, бросилась к борту и увидела, как серая тварь, плюнув огнем, развернулась и рванула вдоль «Бордонского льва», ломая ему весла боковым тараном. Слишком близко для больших орудий, а мушкетные пули не причиняли гадине никакого вреда. Закатные твари, Спиро был прав! Пока они дергались, гады ворвались в строй эскадры, вообще не попав под обстрел....

.....Протопали чьи-то ножищи, один за другим ахнули два выстрела. Зоя Гастаки отшвырнула вцепившуюся в нее дуреху и поднялась, заныл правый бок. На мгновение пальба прекратилась. Стало слышно, как Спиро гонит канониров к пушкам.

– Мой адмирал! Вы не ранены?

Девчонка пыталась прикрыть ее собой! Этого еще не хватало!

– Тысяча акул, моя пуля еще не отлита! А вот ты б, укуси тебя сардина, поосторожней, ты мне живой нужна.

Поликсена счастливо улыбнулась, ее шлем съехал на самый нос. Котенок эдакий!

На борту Зорбы рвался порох, мачта и снасти уже горели, лишенный половины весел галеас болтался как цветок в луже. У мачты закрутилась, плюясь огнем, бомба. Матрос набросил на бомбу мокрую шкуру. Не забыть его наградить – из жалованья Ксантиппы.

Зрительная труба куда-то задевалась, а палубу и море затягивал пороховой дым. Спиро привел канониров в чувство, теперь били все пушки «Пантеры». Украдкой потирая правый бок – еще подумают, что она ранена, – Зоя глянула вправо. Там крутилась воронка, в которой мелькали обломки, чуть дальше галеас Ватрахоса добивал серую тварь. Выкрутился! Зоя сплюнула.....

.....– Мой адмирал, – корнет София Кратидес отдала честь. Хоть эта не одурела, молодец.

– Да?

– Мой адмирал, к нам приближаются три… Трое…

Твари заявили о себе бомбами и зажигательными ядрами, посыпавшимися на палубу. Это было хуже, чем раньше. В четыре, в шестнадцать, в сто шестьдесят раз хуже. Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела, как Спиро с саблей в руке мечется между пушками, орет в уши растерянным и оглохшим канонирам.

– Огонь! По веслам! Бей по веслам! Убью, целься. Огонь!

Зоя отступила к мачте, ее трясло, а вокруг грохотало, вспыхивало, шипело. Очередная бомба угодила в пушечную прислугу. Спиро, прыгая через кровавое месиво, бросился к осиротевшему «василиску», вырвал из рук убитого канонира фитиль, поднес к запалу, и тут в пирамиду пороховых картузов врезалась бомба. Взметнулось белое пламя, полетели осколки. Мечта Зои Гастаки сбылась – она навеки избавилась от навязанного братцем боцмана".

Не кажется ли вам, что из двух лиц отдающих приказы, одно тут явно лишнее и только путается под ногами второго? ;D

Вряд ли в такой конфликтной ситуации Капрас мого думать о Зое, что то кроме -......, причем вне зависимости от реальных характеристик Зои...

Причем здесь вполне возможна предвзятость мнения
Учитывая описанное выше, данное  мнение не выглядит предвзятым. ;D ;D ;D

Судя по описаню боя именно так оно и было. Сам увидел, сам развернул, сам навел и сам потопил. Скорее всего тараном.

Так, я думаю, все согласны, что из Спиро вышел бы отличный капитан. Но один вопрос: какой процент бордонского флота попался в ту же ловушку? Или в неё угодила одна Зоя?

Так разве это ей ставят в вину? В первую очередь в вину идет то что адекватных примеров её командования нет вообще. Что флагмана топил Спиро по мнению свидетеля и второй бой вел он по факту до своей смерти. Она отметилась на наших глазах самообманом, самомнением  и боязнью пауканов.

Боязнь пауканов я бы ей в вину не ставил... :)
А по сути - чего мы хотим? Несчастная некрасивая девица, уверившись, что любви и ласки ей не дождаться, компенсирует это, играя в войну и утвердившись в мысли, что у нее это получается.
Пока она не сталкивается с тем, что такое война на самом деле...

В сравнении с золотосапогонником ей это вполне можно поставить в вину.
Хотим видеть хоть что-то и где-то, говорящее что она не полная дура, и лучше чела в золотых сапогах.

вот о ее полной дурости, как и вообще об умственных способностях в целом  я вообще судить бы не взялся.
Конечно, лезть играть в войну и изображать из себя нечто, чем она не являлась - это никак не свидетельство глубокого ума. Но все же выносить приговор ее интеллекту я бы не стал, и  от окончательных суждений по этому вопросу воздержусь...

Насчет Ай-Кью ничего не скажу, но... В качестве выходцев можно сравнить Зою с отцом Германом.
Оба несут чушь. Но только Зоя раздражается, что ее, видите ли, не понимают, и срывает раздражение на собеседнике.  :)
Само по себе это далеко не показатель, но в общую картину укладывается...

С другой стороны, став выходцем чушь она не несет...

Знаю я одного человека на форуме, который услыша это из других уст, обязательно ввернул бы что-нибудь иронично-уничтожающее про сабж.  ;) А уж если бы это было про Окделла...  ::) :P

Познакомили бы...  :P/*Мечтательно*/ Окделл, став выходцем... :) :)
А если бы он, став выходцем, уподобился бы капитану Гастаки, это был бы достойный ответ всем скептикам, нытикам, маловерам, мальтузианцам, неомальтузианцам и экзистенцио.. оа.. ао.. листам, проявляющим неверие, товарищи, в производительную мощь человечества   скептицизм в поисках положительного ответа на вечные вопросы человечества "Что нам делать с Окделлом", "Как нам реорганизовать исправить Окделла", "Исправится ли Окделл" [spoiler]а иногда - и "Станем ли мы достойны Окделла"[/spoiler]...
;D ;D ;D ;D

С удовольствием, представляю, \*голосом Майка Баффера*\ один из лучших мастеров тонкой иронии и злой сатиры Зеленого Форума. Великий! Неподражаемый! Неповторимый! \*барабанная дробь*\  Э-р-р ф-о-о-к Г-ю-ю-ю-ю-ю-нц-е-е!!!  ;D \*бурные овации*\
Что и требовалось доказать ::), но может не стоит разводить окделлоцентризм на Зеленом Форуме и просто зарезать и забыть?  ??? :P

...но простому смертному (особенно - не читавшему ОЭ) понять ее практически невозможно.

А о. Германа - возможно?  :)
/*Испугавшись, машинально раскланивается*/"Зарезать? Зачем же зарезать, это не боров, это наш жилец!" (с)
Ну его... Пусть с им Карваль и Ко разбираются...

Тоже нет. А к чему вопрос?

Похоже, это свойство выходцев... О. Герман об этом говорил...

Я помню.
Но почему-то именно Зоя по этой причине часто желает собеседнику мучительной смерти...  :)
Не можешь связанно донести до собеседника мысль - хамить-то зачем?

В ее устах фраза про якорь в глотку воспринимается не как пожелание, а как устойчивый фразеологический оборот... :)

...и перестает от этого быть ругательством?

Ну, когда мы слышим от какого-нибудь коренастого джентльмена в чине боцмана изысканную фразу, объединяющую объект обращения, акулью гортань, мать упомянутого субъекта и веревку, который объект обращения должен тянуть более старательно, мы это воспринимаем как ругательство, приказ покончить с собой извращенным образом или как поощрение к усердной работе?

Рад, это слышать. ;)
Не наш, и уже вроде как не вполне жилец, но хорошо, не зарезать, давайте застрелим.
 

А дьявольски гуманный вариант "на кухню, к поварам"?

Дык это не я про цитату что "это не боров" вспомнил. Может все таки просто застрелить?

Лучше - на кухню. На худой конец - на конюшню

Даже не знаю, что на это ответить... Начну наверно с того, что и Зоя - не боцман, и юный герцог Окделл (или там не очень юная Луиза) - не юнга на ее корабле...

С другой стороны, объект обращения упомянутого джентльмена-боцмана вполне может быть не юнгой, а сама Зоя некогда очень уж старательно принимала подобных джентльменов за образцы... 

Но один вопрос: какой процент бордонского флота попался в ту же ловушку? Или в неё угодила одна Зоя?
Бордонский флот попавшись в ту же ловушку таки утопил 20% фельпского. А в первом сражении даже 64%. И вряд ли на всех остальных кораблях потоплением руководили  боцманы. ;D

И еще вопрос знотокам, в реальной жизни если корабль потопил "главного врага", кого награждают? Адмирала? Капитана? Бомбардира? Или всю команду?
Насколько я знаю, в данном случае в основном капитана.

Знаешь, а греб и на камбузе кухарил тоже Спиро... ??? ;D
[spoiler] Я тут тихо начинаю думать, что в дыму фельпских морских баталилий скрылась вся соль обеда... ;D ;D
Можно же и вспомнить, что полное поражение бордонского флота наступило после смерти боцмана... ::)
В общем, там все лишние, кроме Рокэ и Спиро... Боцман небось - еще один  Ракан... ;D И нам не известно какой из 2-х победил бы , еслиб ПМ на хвост бабий батальон посадили.... ::) ;D[/spoiler]
Давай помянем матчасть ... ЛП стр 40... " На "Морской пантере" три десятка дам. Все офицерские должности прихватили"...
Когда Луиджи приходит "на абордаж" стрелков на корабле не видно, сравни с " Сердцем волн" Ватрахоса... Если ты предполагаешь, что Спиро катал дам имея "подпольную" цепочку подчинения, то куда она делась после его смерти... ???
Если принять, что такой не было, придется признать, что пантерки таки работали...
Галеасы в одиночку, все-таки даже "наше все" не водит... ;D

Назвать Капраса свидетелем, ты можешь лишь после того, как установишь, что в момент боя со "Славой Фельпа" оный Капрас находился на борту морской Пантеры... ::)
Вообще-то на предлагаемых тобой основаниях надо Зою звать свидетелем поражения Капраса... ::)
И она - права, оценивая действия Капраса... Капрас промедлил и позволил заминировать, и отсутствия защитников на стене не заметил... А остальное - эмоции...
Гюнц, неточность... Бой со "Славой Фельпа" был на самом деле... Да, при более, чем двукратном превосходстве в силах по флотам, да галеасом против галеры, но был...
Ну... По первому пункту, надо доказать, что она "полная дура"...
А про Туххупа...
Вот это в матчасти в полный рост... ;D
По результатам мы их с Зоей корректно сравнить не можем, у этого Марапона в подчинении людей было больше, он больше и положил... Кавалерию с галеасом сравнивать вообще сложно...
А вот сравнить мотивы можем...
Золотые сапоги не споря с казаром заобещал втоптать в конский навоз, КНК стр 466...
Послали его на пехоту, он нарушает приказ из банальной жадности стр 470 "Жаль... на всех не хватит..."
Покажи- ка, где Зое крышу снесло до " великого ума, великого опыта и великой доблести"... ??? ;D стр.467...
Еще есть планы самому стать казаром... и карать смертью... стр468...
Давай посмотрим, как к делу подходит Зоя...
Чего ее к Капрасу вообще понесло ругаться про штурм... ???
Ей-то что... ??? У нее, понимаешь ли, мнение... причем попробуй-ка найти причину, кроме ее понимания интересов дела( чего ей до сухопутчиков)... ::)
Пряма, как грабли... подумала- пошла ругаться и убеждать, давить...
О власти у нее совершенно не марапоновское представление, она ее имеет, как капитан... И помнит, что власть не права, а обязанности...
ЛП стр..93
"Накатило" тут бы какого мужика отпинать, желательно, подчиненного...
Но "капитан должен быть невозмутим и справедлив, а справедливость требовала поощрить Спиро..."
Далее идет про Поликсену, опять "гипоппо" по больному, но " от насмешек, еще никто не подыхал", "превратить малиновку в курицу Зоя Гастаки не даст"...
Зоя как может - заботится о тех, кто в ее власти...
Это - главное, остальное, в принципе, можно нажить...
И Зоя любит корабль... Это основа уже профессии, на которую можно нажить квалификацию..
А золотые сапоги, насколько его видно по тексту, - безнадега полная... во всем...
Кстати, можешь сравнить еще и с Капрасом, у которого главная забота - на кого свалить ответственность с себя любимого, за результаты... ::)

А тут 2 фактора...
Во-первых Зоя очень эмоциональный и прямолинейный человек...
И это во всем, и в том, что несостоявшись по-дамски "пожелала странного", и в том, что все тайны Зои в припрятанных конфетках... ;-v
Во- вторых померанцевые моряки так не ругаются , а разговаривают( даже аристократичный Алва переходит к ненормативу)... ;
А Зоя достаточно нарушила традиций, чтоб что-то перенимать... для начинающих понятней внешнее... ;-v

Позволю себе напомнить, что все началось с тезиса
"Зоя по жизни слабый человек, прикрывающий свою неуверенность типа крутого мужика манерами. После смерти она меняется. "

И если о слабости и силе дискутировать можно горяче и долго, даже без Зои... ;D
Я вот силой полагаю усилие, а кому-то может олимпийское золото по тяжелой атлетике за силу сойдет.. не меньше.. ;D
Манеры Зои смерть не поменяла, и прикрывать ей после смерти совершенно точно нечего... ;D

Предполагать, что
"смерть стала для неё чрезвычайно сильным катарсисом, обретённые посмертные свойства другим, а неожиданная любовь - третьим. От такого кто угодно может измениться." катастрофически мешает матчасть... ;D
ЯМ2 368...

"Ты не понимаешь… У меня был галеас, мой галеас! Это я потопила адмиральскую галеру, пока Пасадакис с Ватрахосом считали креветок… Как они меня ненавидели! Еще бы, ведь я делала их дело лучше… Я, женщина, сестра дожа! Я была им не по зубам, но они меня не слушали!
   Я видела, к чему идет, меня не слушали. Эти мужчины… Капрас… С ним мы еще встретимся… А вот Пасадакис удрал…
– Он же утонул! – припомнила Луиза письмо Герарда. – Если это тот Пасадакис…
   – Тот! – Ненависть делала широкое бледное лицо еще страшнее. – Все загубил и ушел, а нас взяли на абордаж. Подло, грязно, глупо… Меня все предали, мою «Пантеру» захватили… Тебе не понять, что такое поражение и одиночество! Я не хотела жить, но самоубийство – это для трусов!
   Я не спала ночами, мечтая о смерти. О смерти, достойной капитана, и тут пришел он.
"

Никаких незабудок в душе Зои не расцвело, как бесили ее соратнички, так и бесят... даже больше...
Не горят такие вещи наверное даже в закатном пламени... ;-v
Как была великодушна, к тем, кого считала нужным защищать так и осталась...
Это все та же Зоя...
- выходец, помнящий себя, и единственный заботящийся о "горячих" ( про о . Германа, еще доказать надо, что он выходец ;D), главное,  врядли в Кэртиане есть еще холодные, которых как Селина Зою встречают радостным воплем " на конец-то"... ;D

PS... Поскольку тема начиналась в таверне... про экранизацию... боюсь режисера подбирать важней, чем актеров... трактовки... ;D ;D

Намб в критической ситуации команды Спиро были выполненны, они противоречили Зоиным,но команда выполнила их, и без пантерок. Факт. Он вообще быстрее Зои реагирует, и раньше отдает приказ факт. Этого достаточно чтобы ситуация потопления флагмана стала возможной.   
Неважно вообще была она или не была. Приказы Спиро у нас на глазах выполняются через голову Зои и пантерок.
Работали где и как? Если как в последнем бою, то никак.
Не назвать Капраса свидетелем, можно тогда когда есть какие-то основания. У нас их нет.
И она действительно в какой-то степени свидетель. Кроме одного маленького пунктика, когда дело касается её ошибок, она врет сама себе как пять Окделлов.
Про то как другие идиоты. Несколько раз.
А Марапон барса убил лично, когда тот у крестьян разбойничал.
Отнюдь не главная. И он самому себе не врет.
Для самоутверждения собственного самолюбия.
С таким мышлением это безнадежно.
Кто тебе сказал, он вполне вероятно тоже любит и кавалерию и свою дружины и свой род и железки всякие. Только он дурак неизлечимый, как и Зоя.

Это не к Капрасу, а к Фельсенбургу с Кальдмеером, которые кагбэ белые и пушистые, а виноваты во всем Бермессер, да "паркетные шаркуны"...  ;D

1) Известно, что в момент боя он был в другом месте и судит о нём с чужих слов.
2) Известно, что Зоя его очень раздражает, так что он заведомо предубеждён
2а)  и, очевидно, готов поверить наиболее "антизойной" версии событий.

Это не основания?

Нет, я не говорю, что он обязательно врёт, но и на роль истины в последней инстанции он явно не годится.


Я ещё могу понять, откуда берутся такие претензии к адмиралу. Но к его адьютанту?!! ???

.

Либо дура и мегера либо луч света, несущий зарю свободы в тёмное царство затюканных кэртианских женщин? А может, поищем золотую середину? Я лично в описании боя увидела то, что Зоя в нормальном состоянии очень ревниво относится к субординации и своим капитанским полномочиям и фиг бы позволила Спиро перехватить командование. Не могу сказать, что данное качество мне нравится (всегда без восторга относилась к людям, исповедующим принцип «Я начальник – ты дурак»), но гипотезу о том, что переходом и первым боем руководил боцман, сей факт разбивает вдребезги.Да куда ж там, через голову! Зоя рявкнула на ослушника: "Повешу", и тот подчинился, как миленький.

То, что Зоя впала в ступор при виде «ызаргов», - весьма распространённая реакция человека, столкнувшегося с неожиданным, неизвестным и непонятным. Это, безусловно, не свидетельствует о флотоводческой гениальности, но и никоим образом не говорит о том, что во время первого сражения картина была такой же. Там-то никаких неожиданностей не было.

Наезжать на человека за то, что она сразу пошла в капитаны, а не в юнги или хотя бы в теньенты, тоже, ИМХО, перебор. Ну, не было до нее на бордонском флоте «бабских» кораблей. А, судя по реакции Капраса, в традиционный экипаж ее бы и за комингс не пустили.
Можно еще вспомнить разговор в дуксии. Джильди-старший понятия не имеет о существовании боцмана Спиро. Тот же Алва вообще не осведомлен о реальных талантах Зои, равно как и об отсутствии оных. Однако само существование бабы-капитана и вообще женщин-офицеров на галеасе вызывает реакцию однозначно пренебрежительную и негативную.

Капрас, вне всякого сомнения, предвзят. В принципе, его понять можно. Мало того, что «захотела курица с орлами летать», так еще по манере общения Зоя – человек не шибко приятный. Но факт, что воспринимать его слова можно только с очень большими оговорками.

В чем заключается претензия к Зое по поводу разговора о минах и грунтах, мне вовсе неясно. Со стороны Капраса – всё понятно, тут как раз личная неприязнь махрово распускается. Но форумчанам-то чем не угодил этот момент?

И уж во всяком случае путь Зои после потери девичих грёз мне куда менее омерзителен, чем путь Мирабеллы. Чем-то даже импонирует.

Теперь для равновесия потопчусь по образу светлого луча.
ИМХО, Зоя – чудесная иллюстрация к феминизму и феминисткам. Как только хоть какой-то мужичонка, пусть даже Арамона, подвернулся – задавила тётка своих тараканов и отдалась личному счастью. Вот и все идеалы насчет женского превосходства.
ПрохожийДа вот как раз оттуда же, откуда у Капраса к Зое.  :)
[spoiler]И вообще, поразвели тут морских тем, то Олаф, то Зоя… Совсем мне голову заморочили. Иду давеча, вижу на магазине написано: «Корма». Вот, думаю, странное название. Назвали бы сразу «Задница». Подхожу ближе, читаю буквы поменьше: «Для кошек и собак, в ассортименте».  ;D [/spoiler]

Золотые слова... ;D
Вот еще бы кто показал мне, кто из участников выдвигал тезис про "луч света"... ;D
Давай вспомним, что "принцип" имеет продолжение - " ты начальник- я дурак"... ;D
Что Зое не припишешь, ибо для нее Капрас начальник и дурак... ;D ;D
Она одинаково невежлива и "с губернатором и с себе подчиненными", не эстетично, но, на мой вкус, терпимо...
Кстати... все претензии Зои к соратничкам и мужикам вооще, построены на их действиях... Бесится она проходясь по их умственным способностям( разумеется в меру своего понимания и в общем раздражении, ну от Молний она...) А вот блаародные джентльмены, нам о внешности Зои через слово... У высоких профи , что аргументов других не хватает... ??? ;D

Вот обрати внимание, что тезиса о гениальности никто не выдвигал... ;D
Ну вообще-то, выбор, что купить мужа или галеас сделан Зоей прежде всего с позиций честной, уважающей себя, и когда-то желавшей уважать мужчин женщины... ::) ;D

Слушай... Я бы не торопилась с выводами...
Зоя представляется капитаном и ставши выходцем, и память о "драке с мужиками" у нее в полном порядке, особенности посмертной личной жизни Двух Капитанов нам малоизвестны... По-моему просто Зоя умеет быть благодарной, чуть-чуть сочуствия и Зоя у вас в кармане... Снять прессинг критики - и она начинает принимать на себя вину сама( Поликсена)...
Арамоне прощается даже трусость( см разговор про Олларию с Луизой)...
Не знаю, насколько Зою можно именовать феминисткой... ;D
Да и разговор о суфражистках-феминистках песня отдельная... ;D

Хм... Да так... ваяли тут бла-алепный образ Зои, которая не покладая рук пробивалась через призму мужского шовинизма к признанию в ней по-настоящему компетентного капитана... Вот только зашоренные мужики-сво... не разглядели в ней талантов, несмотря на геройство...
;D

Особенно бесится она из-за умственных способностей Спиро Доракиса, до которого ей еще расти и расти...

Насчет "уважающей себя" - ППКС... Остальные характеристики - обсуждаемы...

Насколько этот термин вообще возможен в реалиях эпохи.

А кто больше всех брызгал слюной и на того, и на других?  ;D

ака юный герцог Окделл или не очень юный непарный Катершванц...
Оба персонажа раздражают собеседников до состояния белого каления (герцог Окделл - в меньшей степени ввиду общей благовоспитанности мирабеллизма и местами блаженности) и желания закатать их на месте живьем в асфальт...

"Ты не понимаешь… У меня был галеас, мой галеас! Это я потопила адмиральскую галеру, пока Пасадакис с Ватрахосом считали креветок… Как они меня ненавидели! Еще бы, ведь я делала их дело лучше… Я, женщина, сестра дожа! Я была им не по зубам, но они меня не слушали!

Обрати внимание Намб, лучше она свое дело не делала, бой в Деормид-бее она завалила, и пропустила прорыв ызарга, и Пантеру её проще остальных взяли,  а Ватрахос хотя бы пару ызаргов потопил, и отнюдь не просто так сдался. Она себя обманывает.

   Я видела, к чему идет, меня не слушали. Эти мужчины… Капрас… С ним мы еще встретимся… А вот Пасадакис удрал…
Капрас если положить руку на сердце, перед Зоей ни в чем ни виноват, но обвинен. Она валит свою вину на других.
Еще и за Капрасом явиться собирается. >:(

   – Тот! – Ненависть делала широкое бледное лицо еще страшнее. – Все загубил и ушел, а нас взяли на абордаж. Подло, грязно, глупо… Меня все предали, мою «Пантеру»
На деле Пасадакис погиб первым, а остальной бой "губили" Ватрахос, Зорба и она сама. Но у неё главный виновник Пасадакис. Она опять в раскладках виновных кривит душой.

Зоя и после смерти неисправима. И себе врет и других обвиняет и реальности не видит.

Но у нас нет нормальной "прозоиной" версии. Кроме теоритического мнения что без капитана и офицеров галеас бы не сумел плавать и воевать. Если бы речь шла про парусное судно я бы согласился, но на галеасе или галере действительно может справиться один боцман. Сложно, особенно в бою, но возможно.

– Я приказываю! – сестра дожа топнула ногой. – Я! Убирайся, якорь тебе в задницу! Не уймешься – повешу!
На палубу грохнулась граната, завертелась. Спиро саданул Зою по колену, капитан кубарем покатилась по смоленым доскам, что-то громыхнуло, над головой свистнуло. Боцман вскочил и с воплем:
– Разворачивай, зажри тебя зубан! – помчался на гребную палубу.
Через голову.
Ну если бы к примеру Спиро прокричал "слева по борту фельпский флагман, давайте атакуем", дальше бы Зоя, закричала бы что -нибудь типа "отправить его к зубанам", и Спиро бы развернул галеас и протаранил, то кто бы тут на самом деле потопил? Но можно несомневаться кто бы присвоил себе все лавры, как и в том что не питающие симпатии к ней люди это бы оспорили. 
Спиро ведь действительно не задумываясь отдает команды, которые должны отдавать по идее а) капитан, б) артиллерийские офицеры(офицеры кстати пантерки). А команды на конкретные аспекты поворота, сушить там весла того или иного борта, это и так одна из обязанностей Спиро по должности. Зоя при нем даже право или лево руля не скомандовала. Только общее руководство "развернуться" и "открыть огонь".
Он все это делает и вместе с тем ещё умудряется лучше Зои видеть обстановку на море. Не с юта, а мечась по палубе. В первом бою тем более у него шансов верно оценить обстановку и принять правильное решение больше. Тут как ни крути, но мысли Капраса под собой что-то имеют.
Но бой то первый, а первый бой он вообще самый проблемный для новобранцев.


А вот расстрелы трусов, на что она одну из своих теньенток отрядила, по идее не то что бы должна была решать она, дисциплина это тоже обязанность боцмана.  Правда не дисциплина офицеров, и права именно на растрел у него может и не быть(и скорее всего нет).

Сложно сказать. Одна травит близких своим отношением, другая гробит своих(и не только) людей на войне. Как выбор опасной военной стези, действительно импонирует, как то что люди из-за неё погибают и попадают в плен, наоборот. Но пожалуй я все таки в таком раскладе выберу именно Зою, а негатив спишу на бордонское руководство, доведших страну, армию и флот до такого.  ::) 

...и захватили флотофилы Зеленый форум. ;D Пора нам организовывать флотофильское тайное общество ::) , [spoiler]с захватническими целями. [/spoiler]

Нету. Но это ещё не повод безоговорочно принимать слова Капраса. Они могут быть правдой, могут быть не всей правдой, и могут быть злопыхательством.

Знаешь ли , с необъективностью оценки Зоей собственных талантов я как-то не спорила... ;D
Сражение завалила не она...
Пасадакис купился на "Справедливость", все купились на "брандеры" и всем в тыл ударили Ызарги , пройдя мели Граколи благодаря малой осадке( этот момент я не очень поняла, как она там вышла настолько меньше небольшой галерной 1,8 -1,3... ???)
По результатам...
Фельп было - 18 галер(ЛП25), правда, там что-то достраивали, в частности "Красавицу Фельпа" (из них "Справедливость " - брандер), 40 ызаргов( из них 6 брандеры)
Потери 11 ызаргов(5 из них брандеры), 4 галеры(1-из них "Справедливость")

Бордон - потерял все галеасы(10шт) (4 взяты в плен), 54галеры(20 пленено), и еще 17 галер удрали...
Заешь, цифры свидетельствуют, что с оценкой ызаргов и новшествами навесного огня не справилась не только Зоя...
Вооружение Ызаргов (стр91) - пяток пушек на носу, 3 мортиры и 4 станковых арбалета...
Напомню, как выглядит галеас( раз уж тут говорилось, что героический Спиро в одиночку... и что водиночку можно, потому, что галеас)
Насколько я понимаю они были разной степени "парусности" и "весельности"...
Вот "более парусный" (борта завалены внутрь)
http://parus.hobby.ru/history/4.gif (http://parus.hobby.ru/history/4.gif)

Вот, "более весельный", который мне кажется более похожим на то, что было у Зои...
http://www.privateers.ru/images/stories/ships/galeas02.jpg (http://www.privateers.ru/images/stories/ships/galeas02.jpg)
Вооружение кэртианских галеасов см стр52... пушек нет только на корме...
Извини, но похоже эффект внезапности сработал на полную катушку, для всех, что удивительного, что растерялась Зоя... ???
Капрас вообще-то руководил всей кампанией, Пасадакис - лопухнувшийся адмирал, которому подчинена Зоя...
При всем преувеличении собственных дарований и нежелании признавать собственные проколы основания для претензий к начальству у Зои есть...
Они отвечают за происшедшее в большей степени, вооще-то должны были осуществлять хоть какую разведку, к тому же  Зою Капрас с военных советов выгнал...
Кто без греха пусть первый кинет в нее камень... ;D
[spoiler]"Мама, я же Вас просил, сидите дома"[/spoiler] ;D ;D

Вот для ответа на это я выше прибегла к картинкам... ::)
Большой корабль, гребцы под палубой, не добежишь... не увидишь... не успеешь...

А никто не спорит, что Спиро - умница, вообще-то его даже Зоя, как злость на мужиков глаза ни застит, хвалит и ценит... ::)
Зоя вообще всего трех мужиков похвалила... Спиро, матроса, и своего капитана...
Из этого не следует, что "Гордость Фельпа" потребовала от Спиро сильно внештатной деятельности...

"И пытались постичь, мы не знавшие войн..." ;D
Зоя начинает теряться, когда теряет чувство понимания происходящего... Теряет картинку... Это очень естественная реакция, но старается держаться.. Стр127...
Корабль горит, обстрел идет...
Угу... ;D
Напомню еще раз, что речь шла о слабости спрятанной под грубостью, и посмертных пременах, а не о профподготовке Зои... ;D
[spoiler]Помнишь спор о смертной казни, эмоции не заменяют профессионализма, а то все референдум... референдум... ;-v[/spoiler]
Вот между прочим, не удивлюсь, если Зоя единственный человек из соратничков, которому после поражения хотелось сдохнуть... Это ее поражение...
И она, наверное придет за Капрасом... и не пойдет по родственникам... ;-v
Кстати, очень нетипичный, как я понимаю, выходец... По-холоду, но "идейный"...

Эр Змей, большое спасибо за развернутый ответ, :).
У матросов нет вопросов! :D

Наблюдал неоднократно, правда на суше, когда к примеру есть официальный ротный начальник, он же типа как офицер, формальный, так сказать слуга - царю, отец - солдатам, есть его подчиненные, тоже типа как офицеры, командиры взводов, тоже, так сказать, формальные лидеры и орлы.
И есть рота, которая живет сама по себе от них, и управляется сержантами-контрактниками, дедами, или к примеру неким землячеством. Которые в свою очередь заключили некий договор с командиром батальона, на предмет того, чтобы не было явной неуставщины и бойцы выполняли показатели по боевой и хозяйственной подготовке. И содержали казарму в чистоте.
При этом комбат сам прекрасно знает цену и авторитет и комроты, и его замка, и комвзводов. И как ни странно оно прекрасно рулится.
А если сержанты и деды еще и профессионалы в своем деле, к примеру читали уставы, и умеют обращаться с оружием, и между собой договорились кто и кому в случае чего подчиняется, а кто приказы отдает, так рота еще и воевать сможет, ну пока комроты со своими подручными офицерами в палатке бухает.
Ну и разумеется иногда бывает так, что комроты вдруг, внезапно выскочит из палатки поруководить, если дело происходит в мирной обстановке его подобострастно выслушивают, и потом когда он уходит в сумрак, делают все по своему. Если к примеру комроты карту читать не умеет, и тангенс от котангенса отличить не может, а затвор от замка, ну а прицел в глаза не видел, ну и размеется считает, что настоящий боевой офицер и командир, это много мата, орлиный взор, водка из горла и легкая небритость, то его еще и убедят, что все так и должно быть, что сделали все так как им надо, исключительно под его мудрым руководством.

Ну а в бою бывает так, что он через пару минут руководства либо получает по зубам и бежит обратно в палатку, или едет домой в виде консервы. Ну или он своим мудрым руководством, когда настоящего командира ненароком убивают, валит все дело.

Так что меня лично не удивляет, что Спиро Доракис, при помощи грамотных матросов и старшин, вел галеас не обращая внимания на офицерскую кают-компанию.

Это же ужас! Получается, что офицеры вымерли, как класс?
Из чего тогда получается гениралитет?

Далеко не все офицеры такие убогие.  Но встречаются уникумы еще и похлеще описанных.



Не все офицеры - идиоты. Не все идиоты - офицеры. Соответственны и генералы.
А вобще мы тут обсуждаем вопрос о том, что уникальная личность Зои Гастаки в должности капитана, при всей её профанации и в морском деле и в управлении людьми, невозможна. 
Я привожу контраргумент, что таки возможна, и в мирное время вполне даже будет процветать.

Но обобщать при этом не стоит.

С тем, что схема
в природе возможна, никто не спорил...
На галеасе она маловероятна, команда-то свежесборная, все сами нанялись, кроме гребцов...
Но главное, повторюсь, это стриптиз-абордаж доставшийся Джильди...
Ежели работает параллельная структура, то какая разница в палатке ли господа офицеры бухают, или по палубе катаются... ???

Эр, я далека от армии, но флот мне близок( хоть и торговый). Смотрю на сегодняшних captains и мне хочется плеватся. У меня  семья потомственных моряков ( Черное море, вор на воре, ;D). Папа, дед, брат, муж. То, что я слышу сейчас о капитанах ( все мои родственики технари, разных специальностей, но в машине),это сплошной анекдот. Зоя на их фоне гений мореплавания! :).

"Сами нанялись" это не есть факт. Спиро Доракис "нанялся сам" за определенное вознаграждение, смею догадываться, что и всю остальную команду "нанялись сами", и подбирал их боцман, а то и дож лично, суля солидное вознаграждение. Или Вы полагаете что для моряка ходить под "бабским началом" за те же деньги что и под "мужицким", это предел мечтаний?


Это не главное, это вторичное, хотя тоже весьма показательное.


Вы упустили один маленький момент, вся параллельная структура была занята делом, пушки каким-то образом стреляли и веслами кто-то греб, несмотря на то, что ни на орудийной, ни на гребной палубе мощных и толковых офицеров-феминисток-лесбиянок не было, а главный на верхней палубе - Спиро, к тому времени был убит.
А как только выключили из игры настоящего главного на корабле, пришел финиш.

Очень патетично...
Но пушки перестали стрелять, насколько я понимаю не по смерти Спиро, а по появлении "радужной смерти"...
Стрелков на корабле вообще не обнаружилось как-то... А ведь у мушкетеров кто-то свой старший должен был быть...
Матчасть...
На гребной палубе патеры были и там постреляли немного...
Не проходит идея о параллельной структуре подчинения Спиро... ::)
На 1 его замыкать все - не реально...
Думаю, он нанялся "пасти" , что и делал, но степень организации процесса ниже чем Вам хочется предложить...
И повторюсь, врядли в Бордоне только Зоя покупала капитанство, слишком много новшеств на ее голову... ;D ;D
Да и результаты баталии показательны...

Э-э-э, Намба, притормози. С какого перепуга Капрас Зое начальник? Он командует только сухопутными силами, флот ему не подчинили, и официально главный начальник войнушки - адмирал. Так что Зое начальники – только Пасадакис и его зам Ватрахос. Но, не спорю, они для нее тоже дураки уже в силу половой принадлежности. А вот то, что она (как и Зорба) подняла флагманский штандарт, нарушив субординацию и усугубив сумятицу в и без того непростой обстановке, в её пользу не говорит. Разве ж это достойно – ставить свои амбиции вперед дела?Не скажи. Тот же Спиро, и впрямь, не глупей её. Да и Ватрахос тоже. Так что претензии Зои к мужикам построены именно на том, что они мужики. Не вижу, чем это лучше претензий к Зое за то, что она баба, да еще и «толстая корова». Друг друга стоят.

Лоренц
Я по-прежнему не вижу, на каком основании мы должны распространять показанный нам бой на всё поведение Зои. По наблюдениям Капраса, после гибели Пасадакиса и появления «ызаргов» вся бордонская эскадра превратилась в стадо овец. ИМХО, Зоя – отнюдь не главная и единственная бездарность на бордонском флоте. Если там процветает покупка армейских галеасов и должностей, то это и не удивительно. Скорей уж, она - совершенно заурядный капитан на общем фоне. Хотя её амбиции и склонность все промахи валить на других мне не нравятся. А вот то, что она вполне способна на великодушие, то, что в ней нет зависти к той же красавице Поликсене, то, что она небезразлична к судьбе вовсе ей посторонних людей - ей несомненный плюс.Ну, насчет «проще», я бы поспорила. Как брали большинство других галеасов, мы не знаем, нам не все показали. Но вот проще и быстрее всех расправились с Пасадакисом. 
Не сомневаюсь, что Ватрахос – лучший капитан, чем Гастаки. Всё ж  таки, наверное, не за красивые глаза он в адмиральские замы угодил. На «Страстном пилигриме» тоже вели себя более или менее достойно. А все остальные растерялись так же, как Зоя.
Что до пауканов, то:
«Капрас с каким-то отстраненным восхищением наблюдал, несколько галер внезапно начали рыскать и дергаться. Весла путались, ядра летели туда, где и близко не было никакой цели, а на палубах творилось нечто невообразимое. Казалось, гребцы и канониры внезапно посходили с ума».
Как видно, киркореллы, даже и некрашенные, не только Зою и её бабонек из строя вывели.Вишь, результат мирабеллиного пути – Ричард. Даже десяток потопленных своих галеасов не сравнятся по вредоносности с Диком Окделлом. Заурядные и даже бездарные капитаны -  не редкость, а Дик один. И другую такую мину случайного действия попробуй еще найди.  ;-v

Не проще. Зэков можно не считать, но вот хорошую галеру таки утопили.

Э? Не понял... ???

Стр 93 ЛП... Капрас мог запретить Зое участвовать в военных советах, значит - начальник..
А кто говорит, что сие хорошо... Но судя по количеству образовавшихся флагманов, в бордонском флоте вообще царили "высокие отношения" и "высокий профессионализм"...
В первом сражении у них более чем 2-кратное превосходство в огневой мощи(галеас -не галера), с ызаргами - посчитать сложнее, но порядок тот-же...
Так к Спиро она относится благостно, он и "хороший боцман", которого надо наградить и "не глупей морского ежа" и бывает "прав"... ;D
А вот от Зои мы ничего не узнали о внешности Капраса... ;D ;D
Стоят-то стоят, но на мой вкус Капрас - "базарней", при меньших на то основаниях...
Совершенно не понятно, чего он-то так заводится, ну бегает дура-баба, орет... и что... ??? ;D
Тем более то, что он напортачил со штурмом , на нее списать можно... Радоваться должен ее существованию... ;D
Но ни капли благодарности... ;D Не... На мой вкус это гайифское чудо еще склочней Зои... ;D

А с пауканами, я вот честно ситуацию не понимаю...
Во-первых страх с визгом и катаниями мне знаком только по голливудскому кино(если не считать визга в парке на каруселях)...
[spoiler]Как меняется выражение лица, слабеют ноги и иногда отказывают, "шерсть встает дыбом" с холодком, как от страха потеют... Думаю все мы видели и ощущали... До звона в ушах и расфокусировки зрения испугаться можно...[/spoiler]
Во-вторых, единственный человек с арахнофобией , которого я знала, был вовсе не дамой, к визгу был не склонен и вел себя достойно в напряженных ситуациях...
Так что, о киркорелльей роли в сражении мне говорить сложно... Я не очень понимаю, как оно работало...  Я даже не понимаю, как их смогли покрасить.... ;D
[spoiler]Не должны иметь хорошо смачивающейся поверхности, по идее... Только напылением, а как... ???[/spoiler]
Может, эффект "последней капли"... ???
В любом случае, "радужная смерть" это не пауканы, и упавшая "в конвульсиях" Ариадна, для Зои доказательство , что это именно "радужная смерть"...
"Начитанные" что ли пантеры подобрались... ??? ;D
Почему на остальных подействовали заметно пауканы некрашенные - не понимаю, это ж не осиное гнездо зашвырнули на палубу...
[spoiler]Да и то, если ты чем-то занят, мне кажется, как-то не до окружающих беспозвоночных... ну по крайней мере , если это не гнус облепивший... Смахнешь и дальше побежишь... Один мой знакомый рассказывал, что не членистоногих, черных медведей пинками гонял, мешали... ;D
Занятого усталого человека напугать трудно, воображение у него включается post factum ... ;D
В общем, с пауканами - не понятно...[/spoiler]

Команду на выход мушкетерам на палубу и так же приказ на формирование абордажной партии отдает капитан. На верхней палубе во время боя делать нечего, там ядра носятся и щепа во все стороны летит. Можно людей побить еще до рукопашной или до входа в ближний бой.
Потому есть такая команда "по местам стоять". Это в смысле каждый на своей БЧ. Команда "стрелков на палубу", "стрелков на мачты", отдается в ходе боя на близких дистанциях.


В пауканов и постреляли. Но не факт что под мудрым руководством пантер, а не вопреки ему.


Еще менее реально замыкать все на такого вот капитана:

– Давай, – Зоя подхватила серебряный кубок, подержала его в руке, чтоб видело побольше народа, и глотнула. Касеру Зоя терпеть не могла, предпочитая тинту и ликеры, она вообще любила сладкое, но капитан галеаса не может потакать своим прихотям. Сладкое жрут домашние курицы, а морские волки пьют неразбавленную касеру и закусывают всем, что плавает! Зоя изо всех сил блюла морской обычай, но в тайнике хранила запас ликеров и конфет. Касеру же, если подворачивался случай, выплескивала за борт, а затем с наслаждением слушала, как моряки «Пантеры» хвалятся, что она пьет и не пьянеет. Немного портила настроение присказка «хоть и баба», но отучить от нее Спиро и его помощничков не получалось. Оно и понятно – слишком долго женщины сидели по гнездам и квохтали, а теперь приходится отдуваться за чужое ничтожество.

– Мой капитан, – доложила Поликсена, – карта!

Зоя приняла объемистый фолиант и сунула девчонке пустой кубок. После касеры буквы расплывались, но читать она и не собиралась. Зачем? Проще пролистать несколько страниц, задержаться на одной и помянуть всех морских демонов. Подчиненные должны видеть, что капитан начеку, даже если нет никакого дела...

Этот персонаж, как в морском деле, так и в руководстве людьми полный ноль.


"Пасти", это и есть реально руководить.
Вы просто судите чисто теоретически, видимо ни разу с таким не сталкивались. А оно не только в армии, оно и на гражданке имеется, когда начальником отдела вфирме, сын или дочка учредителя, тупые как сибирские валенки, но которых при этом в виду объективных причин, ни подвинуть ни задвинуть, и под ними сидит толковый заместитель который чинами и родственниками не вышел, но тянет работу отдела, и приносит готовые документы на подпись. Это и называется "пасти".


Это не новшество, это конкретная Зоя. Человек который в морском деле полный ноль, но считает себя крупным авторитетом. Такой персонаж может быть и мужчиной, просто автору книги захотелось высмеять в этом образе феминисток, которые считают себя равными мужчинам во всех отраслях, но при этом не понимают, что "мужчина" и "профессионал", это вещи не тождественные.


Ну то есть она всем доказала, что женщина-капитан, может быть такой же дурой, как и мужчина-капитан - дураком. Для феминистки это тоже достижение. ;D ;D ;D

Все это очень блаародно...
Но матчасть... стр 127, " на мушкетный огонь гады плевали"... стало быть он велся... И "по местам стоять" прозвучало давно... и надо полагать "стрелков на мачты"....
А вот куда они делись к явлению Джильди... ???
Сколько их было, и насколько штатное расписание у "Морской пантеры"... ???

Не в пауканов, как они вниз провалились... ??? ;D
стр 145 ЛП...

И как поездка на канары или запой "сибирского валенка" скажется на работе отдела... ??? ;D

??? ;D ;D

В который раз... При чем здесь феминистки... ??? ;D
Чего они так старательно джентльменам мерещатся... 17-век на дворе... ;D ;D ::)
Зое ошибки проститительней хотя бы потому, что масса энергии и усилий у нее уходить должно на борьбу с идиотами "стерегущими исконно мужскую территорию", столько, что на вещи действительно важные уже мозгов не хватает... ;D
Капитан-то она "не фонтан", но, по общему впечатлению от картины "бордонский флот в действии", на мой вкус, похоже, к среднему тамошнему уровню близка( что ей обходится дороже, чем прочим)...
Напомню, все начиналось с утверждения о личной слабости и неуверенности Зои , скрытой под манерами, и ее посмертного "катарсиса"...
Уровень профподготовки всплыл в качестве не самого прямого аргумента...
Сравнивать ее с Ледяным в голову как-то никому не приходило... ;D ;D
[spoiler]А вот мотивирована барышня достаточно сильно, ее б Ледяному на выучку(жаль было б мужика, но справился бы)... ;D ;D[/spoiler]

Господа, тысяча извинений, что вмешиваюсь в дискуссию, когда она давно уже детальна. Но где ещё высказаться о титульном персонаже, как не в его теме?
Да, Зое пришлось тяжко с рождения. Ни за что тяжко - просто потому, что родилась малопривлекательной в мире, где традиционное женское счастье - пожалуй, единственный "светлый" путь для женщины. Но, чтобы его иметь, нужно приглянуться мужчине, причём взаимно.
Можно было уйти в монастырь. Не с её витальностью. Можно было покончить с собой. По той же причине - нет. Выбрала "путь карьеры", там и тогда для женщины эксклюзивный, какой бы ни была эта карьера. Но выбрала именно такую карьеру, где от твоей компетентности буквально зависят жизни подчинённых. Более буквально и непосредственно, чем в любом другом деле. Собственно компетентности не имея.
Возможно, на то самое приданое можно было купить не боевой корабль, а, скажем, торговое судно с профессиональной командой? Или постоялый двор?
(просто давние размышления на тему).

А оно не западло для дочери дожа? И потом, она же ринулась доказывать, что она сама не ноль. Командуя трактиром, этого не докажешь...

prokhozhyj, по сути, мне кажется, не большее западло, чем должность капитана. Капитанов много, судовладельцев и владельцев (как тогда не выражались) доходных домов - тоже много. Но у мирных "шефов" подчинённые гибнут реже.  :(

Mik@ , темперамент... ;D
Кэртиана мир мужской, следовательно "все хорошее и настоящее" - у мужиков... ;D
Кроме Зои аж 3 десятка пантерок нашлось... ;D
Даже в нашей земной истории к мужским способам дамы прибегали в "мужском мире"
http://elis-liddell.diary.ru/p87816986.htm (http://elis-liddell.diary.ru/p87816986.htm)
Здесь нет вопроса защиты родины в тяжки час, нет необходимости добыть потом хлеб насущный, это вопросы самолюбия и авантюризма, мне кажется...

Тогда остаётся п. 2.

number93, ещё как понимаю про темперамент!  :) Но знать, что за твой темперамент другие с большущей долей вероятности заплатят жизнями... На мой взгляд, слишком дорого. Да и руководство любым мирным предприятием тоже требует сил и темперамента, и немалых. Ведь даже в нашем современном мире женщина-успешный руководитель заведомо подозревается в наличии мужского характера.
prokhozhyj, да, п.2. Но бизнес-вумэн (тоже анахронизм, как и женщина-капитан) - тоже очень даже не ноль. Если успешна. Если нет - подчинённые останутся без работы, но живыми.

Значит на конкретном галеасе, приказ стрелкам никто не отдавал, ни Спиро, ни уж тем более Зоя. Только и всего.


Если толковый зам, к отчетному числу не загриппует, то не скажется никак. ;D Если загриппует, и внезапно потребуется нечто существенное сделать, скажется и очень сильно. Потмоу что сибирский валенок не сможет ни поставить вопрос, ни уж тем более получить на него ответ.
:)


Книга написана нашим современником. Это книга, это не реальность. К тому же внимательно читайте текст:

Немного портила настроение присказка «хоть и баба», но отучить от нее Спиро и его помощничков не получалось. Оно и понятно – слишком долго женщины сидели по гнездам и квохтали, а теперь приходится отдуваться за чужое ничтожество.

Это типичный феминистский гон. Я лучше, и могу больше, чем эти тупые мужики.


Для начала, у нее не хватает мозгов понять, какие вещи действительно важные. Потому "борьба с идиотами", у нее строго получается по типу Специальных Олимпийских Игр. В которых как известно, даже если кто-то и побеждает, он все равно остается идиотом. ;D ;D ;D


Ну если считать дуумвират и систему сдержек - противовесов Спиро+Зоя средним уровнем капитана по бордонскому флоту, то наверное так оно и есть. Другое дело что на других кораблях, Спиро+Зоя умещается в одном человеке, а на конкретном галеасе для получения подобного уровня, требуется аж двое.


Возможен и другой вариант, что она законченная дура. ;D 
Текст об этом говорит прямо:

Зоя подхватила серебряный кубок, подержала его в руке, чтоб видело побольше народа, и глотнула.
а морские волки пьют неразбавленную касеру и закусывают всем, что плавает! Зоя изо всех сил блюла морской обычай,

а затем с наслаждением слушала, как моряки «Пантеры» хвалятся, что она пьет и не пьянеет.

Зоя приняла объемистый фолиант и сунула девчонке пустой кубок. После касеры буквы расплывались, но читать она и не собиралась. Зачем? Проще пролистать несколько страниц, задержаться на одной и помянуть всех морских демонов. Подчиненные должны видеть, что капитан начеку, даже если нет никакого дела...

Если все это сложить вместе, то становится очевидно, что Зоя считает что "морской обычай" это - неразбавленная касера, ни одной фразы без мата, пить не пьянея, и работа на публику под названием "капитан бдит".

Или это попытка заработать дешевый авторитет.


Если взять вариант "Зоя -дура" то при устройстве на работу сантехником, она очень скоро бы убедила себя, что настоящий сантехник, это матерящийся небритый персонаж в грязном синем комбинезоне, слегка пяьный и размахивающий гаечным ключом. При этом мимо ее взгляда пройдет, что сантехника это вообще-то работа связанная с необходимостью находиться в сырых помещениях, при этом требующая от человека умения закручивать гайки, варить трубы и добиваться герметичности соединений.
Если бы она захотела командовать в ясельной группе детского сада, она бы чтобы "стать своей" уселась бы с ясельной группой на горшок, и навалила бы в него самую большую кучу, а потом бы громко закапризничала и плюнула дальше всех.
ну и так далее в зависимости от избранной профессии.

А в дешевом авторитете и попытках сойти за "рубаху-парня" или "бой-бабу" замечены именно неуверенные в себе и своих способностях люди.


Это прямой и один из основных аргументов.
 

Почему никому в голову не пришло сравнить ее с Фридрихом из Дриксен, который косит под Алву? Это более правильное сравнение. Все кругом виноватые, армия плохая, генералы уроды, я один непонятый гений и в белом фраке.


У гражданки амбиции, она не для того на флот пошла, чтобы в должности матроса ванты вязать и паруса зашивать. А ей чтобы стать толковым капитаном нужно с низов подниматься. Это не Руперт фон Фельсенбург, который столкнувшись с собственным неумением, стал  трактаты по военно-полевой медицине на досуге самостоятельно изучать. У Зои есть понимание, что настоящий моряк это касеру пить и матом разговарить, да. И страстное желание быстрее сдохнуть, если не получилось.
Именно поступок слабого и сломленного человека.

Превратив один трактир, в десять трактиров под лозунгом "наши куры вкуснее гоганских", можно доказать и еще как. :)

а так таки в наши дни быть некрасивой и толстой ... которую готовы взять в жены только из-за денег отца - счастье?

И они что характерно сохранились после смерти.


Я не о всем сражении, я о личном Зоином в нем участии. Свою роль капитана корабля в составе эскадры она завалила.

Зоя дольше остальных и вообще неизвестно сколько бы это длилось, если бы не Спиро.
Я помню, что такое галеас. И обращаю твое внимание на офицерские должности на галеасе, офицеры, это помощник(и) капитана, штурман, артиллерийские офицеры, офицеры над солдатами.
Вот и показала бы ты мне на этих картинках офицера над гребцами. Я тебе еще раз перечислю, кто там есть из офицеров: артиллеристы, задача требует специальных офицерских знаний, армейские офицеры, командуют солдатами, солдаты отдельные ребята, на галеасе это не гребцы, не артиллеристы, и не матросы- палубной команды. Это те, кто ведет мушкетный огонь и дерется в абордажах. Штурман - это думаю, все понимают. Должность в бою и при походе эскадрой, кстати не всегда принципиальная. А теперь кто такой боцман. Вкратце и немного упрощенно. Это повторюсь, главный над нижними чинами команды корабля. Всеми. И над сигнальщиками, и над рулевыми и над гребцами(если в команду входят), и над надсмотрщиками (если гребцы рабы), и над марсовыми. Если кэп отдает приказ поднять такой-то парус, боцман его дублирует, и если нужно уточняет, за какие именно снасти тянуть и кому персонально. Чем меньше конкретики будет в приказе капитана(к примеру поворот такой-то), тем больше это будет оставлено на усмотрение боцмана(выбрать парус такой-то, руль довернуть на столько-то). Из-за такого положения боцман отвечает и за исполнение приказа и за его прохождение. Потому ему бегать под палубу не надо, сигнальщики, подающие сигнал, посыльные передающие его под палубу, надсмотрщики за гребцами это все и так подчиненные Спиро. По должности. Причем если под палубу затешится некий офицерик,  в качестве следящего за гребцами, он фактически станет подчиненным Спиро.(он кстати по должности боцман, а по званию офицер-теньент) Если утрированно, то капитан это тот, кто управляет кораблем, боцман тот, кто это управление претворяет в жизнь.  Вот кстати за ведение мушкетного и артиллерийского огня боцман не при делах, но в бою почему-то артиллерией руководит Спиро, а не пантерки и не Зоя.
Ошибаешься. Он руководил объединенной сухопутной армией «павлинов» и «дельфинов». Стр.62 ЛП. «Капрас терпел – ссориться с жуткой бабой, от которой не избавишься, было последним делом. Маршал хоть и командовал объединенной гайифско-бордонской армией, обладал куда меньшей свободой действий, чем хотел. Военный министр, отправляя армию в Ургот, недвусмысленно дал понять, что компания ведется под бордонскими флагами, а посему «дельфины» должны чувствовать себя хозяевами, но при этом делать то, что нужно Гайифе…»
За проведение компании на суше Капрас отвечает, на море нет. Кстати не знаю знаешь ли ты это или нет, но Фельп это обеспечивающие действия по разгрому Ургота, это основная цель. Флотом Капрас не командует никак.
Но перед этим разгромивший фельпский флот и не отвечающий в целом по причине собственной гибели за  поражение флота бордонского.
Пока никаких не вижу.
У Зои если что тоже в подчинении корабль с баркасами и шлюпками на борту. Если она предлагала на советах разведать Байя-Бьянку, а ей отказали, то она могла сама отправить своих людей на разведку. Это если она предлагала, хотя скорее всего как и все щелкала клювом. Тут она ничем не лучше других, предъявы кидать прав не имеет. 
Вообще-то он сухопутный генерал. Капрас имеет право созывать только свои сухопутные советы, и со своих советов он имеет право гнать любого морского офицера. И если что, то любой сухопутный прапорщик может послать в пеший тур по известному адресу любого морского адмирала, если тот вознамерится вмешиваться в командование прапорщика вверенным ему подразделением.  Морской же офицер прав присутствовать на  сухопутных советах не имеет никаких. Вот и оцени происходящее, Зоя, даже не адмирал, а всего лишь один из капитанов галеасов, имеет столько понтов и наглости, что бы являться к сухопутному командующему и что-то  требовать от него в хамско-ультимативной форме и еще обижаться на него же что он её не пустил на свой сухопутный совет. А вот терпение Капраса пока на мой вкус рекордное за всю книгу, он имел достаточно прав, что бы совершенно законно выгнать Зою любым доступным способом, вплоть до пинков, и тем не менее терпел, ни разу не сорвался и вообще вежливо разговаривал. Извини, Капрасу, с её стороны, по сути, предъявить  не чего. Поражение в компании произошло на море, а за море Капрас не отвечал чуть более, чем полностью. 
Те кого она перечисляла в своей Десу Ното, Пасадакис, Ватрахос, Капрас право швырнуть по паре булыжников в неё имеют, она в них нет. Вот Зорба нет. Но его мы и не поминаем.
Она справилась хуже остальных. Она лично. Свою роль капитана провалила от слова совсем.
Это следует из слов Капраса, из поведения Спиро и Зои в бою, технической возможностей управления галеасом, которым можно управлять, оставаясь боцманом. И отсутствия обратного.
Вот именно, она плохо понимает, что на море происходит, хотя это второй бой. А обычно такое в первом бою, а во втором уже лучше. У новобранцев типовая ошибка в первых боях, на ряду с паникой, своих от чужих отличить не могут, а держаться если что её прямая обязанность, Тухуп кстати тоже без страха на врага скакал.
Я включился в это тогда когда, увидел сравнение с золотосапогонником. Оно не в пользу Зои.
Сволочь она. Как я уже сказал, в своих бедах даже там виним его и желаем пойти по его душу.
Вот к ним она могла бы заглянуть, если что, нефиг им было участвовать в разложении бордонского флота, покупая ей галеас. :P
Не только в природе. Я в тексте очень похожую в том числе и в деталях, схему  вижу и не вижу обратного, в оном же тексте.
Где в тексте указанно что команда свежесобранная? Кроме пантерок? По данному тексту, к примеру, даже не видно однозначно, что Спиро раннее на этом галеасе не служил, а пришел со стороны.
Какая параллельная структура? Боцман и есть глава нормальной структуры корабельного подчинения. Хотя как тебе, верно заметили, обрати внимание что Спиро организует артогонь и ему подчиняются, хотя это должны по должности были делать пантерки.
Меня тоже не удивляет. Я вообще думаю, что не случайность, то, что мы из уст Зои ни одной морской команды не слышали. А кто-то ведь должен был это облекать в удобоваримую команде форму, весла там сушить или табанить.

А я про что, как вшивый про баню... ??? ;D
Именно... Зоя не изменилась... ;D
Не она одна...

Подтверди матчастью, что дольше остальных...
А Спиро, да молодец, это , повторюсь признает даже Зоя... ;D
Именно ... Куда все это делось после смерти Спиро и явления "радужной смерти"... ???
Варианта 2 - либо таки пантерки этим занимались так, что хватило потопить галеасом галеру Джильди старшего, либо этим занималась подпольная система Спиро, работавшая вместо пантерок, так чтоб они не заметили...
Таки куда она делась -то...
Явная или тайная система на боевом корабле должна предусматривать переход командования в случае естественной убыли начальства... Нет... ???
А ты посмотри как Джильди на севере командует - "мористие"... ;D
А я тебе говорила, что на "Пантере" что-то не так со штатным расписанием... ;D
Неа... Ссылалась выше, он может не пускать Зою на военные советы , совместные сухопятых и морских...
Ургот - гайифская идея, от бордонов , как я понимаю, скрываемая...
Собственно Капрас должен был быть благодарен Зое, что она его устремления маскирует, при любом исходе штурма...
Там у союзничков сложные и думаю не особо искренние отношения, но повторюсь, если Капрас может выгнать Зою с общих советов ( не адмирал , а именно Капрас), он там формально старшой...
За потерю собственного корабля он не отвечает... ???
За провороненный спуск на воду флота ызаргов... ???
2 начальника, уровень ответственности за ситуацию которых по определению выше...
Выгнали Зою с советов... Капрас... И теперь она может сколько угодно фантазировать, как бы она...
Не присутствуя на советах Зоя не только не имела возможности гениально высказаться, но и была ограничена в информации...
Я далека от мысли, что присутствие Зои на толковищах спасло бы бордоно-гайифские дела, но из песни слова не выкинешь... ;D
Матчасть... стр93... Единые там советы... со всеми капитанами...
Первое поражение - под стенкой... Капрас после этого считай вне игры... Огурцы собирать осталось... Всех достижений Капроса - паучий холм по наводке ПМ, которому нужно было получить полномочия( а то глядишь и того не было б)...
"Пантера" -то хоть флагман потопила... ::)
Зоя-то, как может, за дело болеет, иначе чего ей к Капрасу бегать...
А Капрас за нее прячется... Свои проколы прячет...

Ватрахос - не в списке, там счет не указан...
А остальные - начальство... Проявившее себя не лучшим образом...
По общим результатам сражения, Зоины достижения средние по флоту...
Утверждать, что она хуже остальных можно только на основании матчасти, каковая полной описи событий не предлагает...
Капрос доверия не вызывает... Склочен, двуличен и сам ничего не сделал, Зою в бою не видел, но сплетни собрал...
Так Лоренц... Если там все кроме Зои поняли про ызаргов и навес, то почему фельпцы их побили... ??? ;D

В пользу и сильно, почему объясняла...
А барсов убивать можно по-разному, врядли способ Туххупа похож на способ Мцыри... ;D ;D
Вообще-то, на мой вкус, сволочь - Капрас, как он надеется , что рабитые союзники не подойдут к его берегу...
Не помню ни единой ценности Капраса, кроме его собственной шкуры... Зоя - не подарок, но подобного за ней не водится...
У меня сложилось впечатление, что становясь выходцем, человек преобретает информацию о ключевой для него ситуации...
Т.е Зоя галеас перекупила с командой... ???
У них крепостное право... ??? ;D Своеобразно...
Я как-то привыкла к мысли, что команду набирают перед походом...
Ну и куда 3 десятка пантерок денем... ???

А у меня сложилось впечатление, что они на юге там вообще как-то не конкретизируют...

По моему более отличившаяся чем остальные. Спиро развернул галеас от фальшивых брандеров, тогда когда от них отворачивались все, она развернула обратно, Спиро потребовалось возвращать обратно. Её галеас повторюсь взят легче остальных. «Пилигрим» погиб от ызарга брандера, относительно легко, но пустил перед этим на дно одного ызарга. Кто-то сгорел от артогня. Кого-то взяли абордажем. Но вот Зоин единственный кому ни весел не ломанули, ни расстреляли толком, и даже на абордаж тоже толком не взяли. В одной цене с капитулировавшими.
Чего я и не отрицаю, и даже ставлю ей в плюс еще то, что она сурово пресекла панику одной из пантерок.
Не все. Но подоженный брандером, расстрелянный артогнем(по моему Зорба) и сгоревший, взятый на абордаж, это уже не легче. Зоин галеас проходит по ведомству сдавшегося.  
Не сказать. Во первых трюк был очень качественный на мой вкус. Просто брандер могли раскусить по числу людей на галере, там наврядли был бы полный экипаж, плюс меры противопожарной безопасности на галеасе и галерах принять могли. Что это хитрая уловка, и все на галере на самом деле крутые абордажники тоже могли предусмотреть, в конце концов там и галеас и две галеры. Но то что они смертники предусмотреть сложнее.
Вот кстати пара примеров из реальности.
http://militera.lib.ru/h/wilson_h/14.html
[spoiler]«3 июля, благодаря уловке перуанцев, заслуживающей осуждения, был уничтожен вооруженный транспорт «Лоа». Судно, нагруженное 300 фунтами динамита, прикрытого фруктами и овощами, было брошено на произвол судьбы. Капитан «Лоа» заметил его и, хотя и было приказано, чтобы офицеры эскадры остерегались скрытых мин, все же прибуксировал его к своему судну. При выгрузке произошел сильный взрыв, разрушивший борт «Лоа», который затем затонул. 100 человек было убито, а из воды было вытащено 50 сильно обожженных и раненых.»
«13 сентября 1880 г., в 30 милях к северу от Кальяо, совершенно так же, как и «Лоа», была уничтожена «Ковадонга». На произвол судьбы была пущена пустая шлюпка; она была тщательно осмотрена, но в ней не оказалось ничего подозрительного. Ее привели к «Ковадонге» и подняли, как вдруг спрятанная в ней мина взорвалась, потопила корабль и убила 50 человек. Более 50 человек попали в плен, а 15 спаслись.»
[/spoiler]
Во вторых как правильно заметил Цезарь за смерть Пасадакиса пришлось расплатиться галерой и сам галеас врагу не достался.
Не совсем так же. Её ошибку исправил Спиро. Сколько бы она сама была в ступоре еще вопрос.
Кстати Зорбу - «Меч Бордона» лишил весел одного борта «ызарг» прорвавшийся мимо «Пантеры», когда Зоя тупила и крутила в другую сторону.
«И как до него сразу не доехало, что планку, что панику подняли киркореллы. Твари неплохо себя показали на галерах, заставляя полуголых гребцов сбиваться с ритма и путать весла, да и среди зажженых фитилей и картузов с порохом порезвились весьма кстати, но на «Пантере» творилось нечто невообразимое. Правда, и крикореллы здесь отличались от скакавших по галерам, как заморские попугаи серых воробьев.»
Еще один довод, что бы предпочесть Зою Мирабелле. Похоже верхняя планка отрицательности женского персонажа в ОЭ. ::)
Правда этот прикуп в ЗЗ мало кто знает.  :-\

Не счастье, но и не трагедь. У меня была однокурсница ровно с такой фигурой, как я представляю себе Зою. Никаких комплексов она по этому поводу не испытывала - более того, сумела поставить так, что и мальчишки её фигуры не замечали. Сейчас счастливо замужем.
Она, правда, сестрой дожа не была. Вот у некрасивых, но завидных невест - и сейчас проблемы, достаточно вспомнить Стефани Харпер.
А незавидные и по тем временам находили своё счастье легко - вспомните ту же Луизу, на которую мужики буквально вешаться стали, как только она перестала значиться дочкой Креденьи.

Вообще, у Луизы и Зои были совершенно одинаковые проблемы - но насколько по разному они реагируют!

Не одинаковые... И путь разный... Луиза "ветеран боев", когда-то проглотивший Арамону... ;D ;D
А Зоя реагирует по-детски... Очень эмоционально, не глотает, что дают...
Но то, что взаимными почтением и симпатией прониклись - не удивительно...
Арамоны сближают... ;D ;D

В чём разница?

Луизе самооценку забила матушка, Луиза поверила( это при том, что даже всякие балованные дамским вниманием ПМ-ы находят, что приятного сказать о ее внешности в 40 лет), Луизе дали вариант Арамоны - она съела...
Зоя "сам с усам"... Убедилась - разозлилась - пошла конем... Галеас и не меньше... ;D
Можно говорить, что она балованней, можно говорить, что эмоциональней... Можно о том, что у Луизы не было выбора, как ей казалось... Но сестра - выбрала... ;D
Ум я бы сравнивать не стала, слишком разный опыт...
Но обе достаточно сильны, честны и великодушны...
Мне кажется, Луиза зрела медленно, а Зоя - бешеный огурец - сунься не так - плюнет не просчитывая последствий... ;D

 
Если Луиза хоть чем то соответствует портрету  от Арвентур, впрочем описание в тексте этому не противоречит, сам бы был бы рад на такой жениться... Вообще мой любимый персонаж.
  А внешность... я встречал таких девушек, что ...., но у них были абсолютно дикие комплексы по поводу своей внешности. , такое неумение себя подать, такое неделание себя любить... Ну вааащеее...
Проблема Зои не в том, что она некрасива, а в том, что она не умеет искать мужчину, которому нравятся такие как она. Унас в классе тоже была жутко толстая девчонка, но она хорошо и рано вышла замуж... И брак её был удачнее, чем у многих более красивых...

Мне показалось или ты её посмертные слова привела как аргумент что она не врала насчет того что потопила флагманскую галеру? Таки и после смерти она может искаженно воспринимать те события.
Кто еще хотя бы так же?
Мы ведь кажется, обсуждали, может или нет управлять боцман и будет или нет плавать галеас с некомпетентным офицерским составом и кэпом? Таки обнаруживается, что в руках у Спиро вполне достаточно власти и возможностей что бы возить на галеасе никудышных пантерок и довольно глупого кэпа, и даже так что бы не бросалось в глаза окружающим, а некомпетентность проявит себя тогда когда нужно будет стрелять из пушек, идти на абордаж или же принимать капитанские решения. Потому ровно один вариант, представленный матчастью и озвученный Капрасом, что галеру на самом деле потопил Спиро вполне возможен
Таки не понимаю я что ты ищешь. Система приказов раннее отданных Спиро еще может некоторое время продержаться, могу тебе напомнить Ноордкроне, где пушки частично стреляют и после гибели офицеров.
В общем то тайные системы власти на корабле не предусмотрены. Они есть следствие некомпетентности начальства, соответственно переход старшинства в них тоже как правило не предусматривается. А уж что будет после гибели неформального лидера и души, то по всякому.
 
Если это так, вообще как система, то роль боцмана в южных флотах выше чем я её рисую, тогда тем более заслуга именно Спиро, а не Зои в потоплении флагмана не вызывает сомнений.
На Стр. 93? Ну так вполне вероятно что не пустил на один совет, и то это может быть сухопутный совет, на которые пригласили морских офицеров, каждого лично. А ей отказали. Имеет право. А если это совместный совет то тогда это не может быть решением одного Капраса, значит минимум с этим решением солидарен Пасадакис.
Он и благодарен.  ;D
Не обязательно. Абсолютно. Во первых его должность указанно четко. Во вторых так же четко указанно что он не отвечает за флот. Далее, он вполне вероятно может потребовать отсутствия Зои на советах, формально не имея на это прав, и превышая полномочия, а морское начальство с удовольствием ему пошло на встречу, золотце почти наверняка достало всех. Во вторых не факт что «советов», а не вполне определенного «совета», разовый случай, в третьих не факт что общий совет, а не чисто сухопутный на который моряков пригласили, к примеру озвучить ситуацию на суше во всей красе, в четвертых даже если возможно он по предварительной договоренности до компании, может пользоваться привилегией не пускать на советы бордона, то это не делает его командующим компанией. Это именно привилегия, решать за флот в целом он все равно не решает.
Отвечает. Но не перед Зоей.
Не больше всех остальных, включая Зою.
Один из этих начальников Капрас который не отвечает, так как флоту не командир. Второму она не имеет прав что-то предъявлять, потому как сама не лучше. 
С совета. С одного..
Только её претензия была озвучена как «Меня не слушали!». Т.е. вполне себе «гениально» высказывалась. Следовательно если предметом высказываний была разведка Байя-Бьянки, может смело адресовать претензии к себе. И насчет ограничения в информации, до неё дошла информация о мертвецах на стене и о сути минных работ. Не ограниченна.
Ага, только говорят что Спиро потопил, а не она.
Капрас тоже болеет за свое дело и делает его профессионально. Признанно и Алвой в том числе.
Один особо удачный раз, один прокол. Но не обманывает себя.  А Зоя такая душка даже не смогла признать, что ошибалась, так же как и он. 
«Они меня не слушали» а остальное может просто не озвучено.
Но к которому она прав кидать предъявы не имеет.
Доставшийся не расстрелянным галеас, без потерь абордажников, и не нанесший никакого ущерба противнику. Ниже среди капитанов известных нам галеасов и некоторых галер. Соответственно самый низкий результат и не ставший еще более низким из-за того что на борту был Спиро.
Отнюдь. Матчасть такая, какая она есть, и наши оценки не противоречат никаким правилам обращения с матчастью. Она хуже.
Вызывает душка Зоя обманывающая себя даже после смерти?
Это на фоне Зои-то?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Против одной дамы. Очень сильно его измотавшего. Несмотря на его могучее терпение.
Сделал все на достаточно профессиональном уровне. Описание его осадных работ.
Или не сплетни, а святую правду. Пока больше к правде склоняется. ::)
Сравнительная степень Намба. Больше меньше, быстрее медленнее. Другие поняли раньше и нанесли больший ущерб.
И с тобой не согласились. Туххуп обыкновенный отсталый феодал, там большая часть таких в Кагете. Не лучше его. Это и есть примерный средний уровень. А Зоин уровень ниже их среднего.
Это возражение на то, что сволочь она, поскольку хочет побрать человека, который перед ней не виноват?
Это как то отменяет сволочизм Зои?
Его страна и его ремесло.
Не водится чего? Какие у ней ценности в Деормид-бее по сравнению с Капрасом? Феминизм? Спорная ценность.
А случай с Зоей меня убедил в том что выходец так же может искажать действительность как будучи живым.
Не она, а родственники. Я пока не видел информации что галеас покупала именно она.
Тебя это удивляет? Знаешь что самое забавное сейчас крепостного права не, но один из павильонов нашего рынка был перепродан с продавцами четыре раза. Команда может отдельно наняться комплектом, уже сплаванным. 
Те которые артиллеристки, такие профи, что Спиро сам вынужден командовать артогнем, а не движением, причем из тех что были на палубе одну Зоя пристрелила, двух других в низ отправила. Те которые офицеры солдат, весь бой фактически сидят в «багажнике». Те, которые присматривают за гребцами, занимают незначительные должности, что бы без них что-то порушилось. Что есть они что нету. Если что справятся надсмотрщики.   

Кхм... Вообще-то бордонский флот - 100 вымпелов. Как интересно будет выглядеть Военный Совет Капраса, если только капитанов кораблей будет сотня? И это не считая штабистов, сухопутных офицеров эт цетера...

На такой совет приглашают, наверно, не всех капитанов... А только самых важных. Ватрахоса почти наверняка. Вероятно - того же Зорбу... Еще 5-10 капитанов галер...

Кстати, Гвенда из ХА - в тексте вроде бы не уточнено, но я всегда воспринимал её очень фигуристой, никак не хуже Зои. А какая популярность?! :)

Формулировка в тексте простая... "Запретил" " в военных советах"... Зое... ::)

Измором берешь, по какому кругу... ??? ;D
Зоя верит, что утопила флагман...
Что вполне возможно...

Который раз... посмотри потери бордонов...
Кроме того что галеасы не плавают, а ходят, ты меня не убедил... ;D ;D
Альтернативу ищу, участию пантерок в процессе и не нахожу, что расписала несколько раз выше... ;D
А проще - никакой системы не было... ;D
 
Что есть стандарт померанцевых флотов... ::)
Угу, а Зоя не заметила, кто ее куда не пустил... ;D

Заметно... ;D Не мне его жаль не будет, когда она за ним явится... ;D ;D
Матчасть... "советы" Капрас ....

Он флагман, она- ведомая...
;D ;D ;D
Ну с того момента, как Зоя подняла флагманский вымпел - они в ответственности, отчаси сравнялись... ;D ;D

Это твоя версия... И Зоя лучше, "Слава фельпа" на дне... Даже по твоей версии - взяла хорошего боцмана... ;D
За Капрасом- зеро полное...
А что сделал... ???
Она не ошибалась про стенку, она не обладала полной информацией и стенку не брала...
А матчасть посмотри... Капрас мечтает о смерти Зои, чтоб списать на нее побольше... стр 119...

Имеет, как любой ведомый... Она прокололась после них... не получила нужных приказов...
Взяли в плен 4 галеаса... Ватрахос и Зоя известны, на основании чего , кроме собственного желания, ты делаешь выводы еще о 2-х... ??? ;D
Матчастью пожалуйста... Я понимаю, что хочется, но оснований не вижу... ;D

Кого хуже... Ватрахос - из лучших раз он должен принять флагманство...
Да больше...
Вот- вот... даже на фоне Зои... мужик и склочней и мелочней... ;D ;D
[quoteПротив одной дамы. Очень сильно его измотавшего. Несмотря на его могучее терпение.
Да ... А союзники в курсах, что ему в Ургот надо... ??? ;D А ты посмотри как он гибель бордонского флота наблюдает...
Прям как Зоя говорит... проворонил минирование и отсутствие защитников на стене...
Извини , результат его - букет бешеных огурцов... ;D
А святую правду не собирают, че ему до того, что у Зои на корабле-то... Зоя ему о деле...как может...
А ему про "Пантеру" зачем... ??? Своих дел не хватает... ??? ;D
Ага 6 ызаргов и 3 галеры (брандеры не считаю)... сотней вымпелов с 10 галеасами... ;D

Удираешь... Там сравнить можно мотивацию и только, если можешь сравнить уровень - прошу... ;D ;D
Третий закон Ньютона...
Думаю об этом Зою просветил переход в выходцы...
Где... ???
Феминизма в 17 в не быват... ;D  Для нее ценность -победа...
На севере такой наем не практикуют...
А насколько у нас нонче не феодализм - вопрос другого раздела... ;-v
А найди в матчасти должности... и попробуй приписать к тому, что придумал...
Там 5 корнетов, первый помощник, теньент и командир нижней палубы...

Логично.
У Ватрахоса чин капитан-лейтенанта, логично что приглашенны те кто располагают таким же званием. А про звание Зои такого же не говорится.
 

Есть мнение, что Зоя - такой же член Военного Совета, как Ричард - Регентского...  ::)

Кстати после событий при штурме хронологически, повод получается.
И оно не выглядит нелогичным, учитывая что комплексов не ходить к сухопутному командующему у ней нет.

Должность Зои Гастаки можно озвучить? А то если выяснится что она капитан простого галеаса, то вслед за претензией Капрасу о том что он девочек в военной форме не любит, заодно предъявите претензию Альмейде, что он мальчиков в военной форме не любит, потому что на совет в Хексберге, всех капитанов, своих 70 вымпелов, не позвал.

А разницы-то... мы выясняли, кто в этом безобразии старшой... ;D
Если Капрас определяет состав советов - то он... ::)

Вопрос не в том, кто старшой, а в том, кто по чину Зоя Гастаки. Потмоу что есть мнение что на совет высших офицеров, прапорщиков если и зовут, то только для того чтобы чайку принести.
Другое дело что Зоя могла туда сама лезть, без спросу, со своими гениальными мыслями. Примерно в том же ключе, как она потянула на мачту адмиральский вымпел.
Ну ее и попросили выйти вон.

Ну для кого что актуальней... Для кого "наглые тупые феминистки", а для кого система подчинения... определяющая картину событий и уровень ответственности за оные... ;D

Безусловно.


Не все феминистки наглые и тупые, не все те, кто посылает феминисток лесом, априори неправы. В данном случае послали с совета не женщину, а некомпететного профана. :)


Разумеется,  :)потому что правд их много, примерно по одной на каждого участника, а истина она одна, и вырисовывается она путем сопоставления правд. :)

Если ты предполагаешь, что Спиро катал дам имея "подпольную" цепочку подчинения, то куда она делась после его смерти...
Частично погибла до того, а потом развалилась поскольку была замкнута на него, а перехватить было некому поскольку ещё до появления пауков Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела...Зоя отступила к мачте, ее трясло

Все офицерские должности прихватили
И ни на одной ничего не сделали путного. По крайней мере в кадре. ;D

Назвать Капраса свидетелем, ты можешь лишь после того, как установишь, что в момент боя со "Славой Фельпа" оный Капрас находился на борту морской Пантеры...
Нет, он ничего не знал о морском сражении и клеветал на девушку, как и подобает мужской шовинистической свинье. ;D

не спала ночами, мечтая о смерти. О смерти, достойной капитана, и тут пришел он
И что? Подобного рода мечты характерны именно для обиженных мальчиков-девочек "Вот умру, буду лежать в гробу красивая, а вам стыдно будет!" ;D

Это основа уже профессии, на которую можно нажить квалификацию...
Можно. Только о желании не видно ни строчки. ;D

То, что Зоя впала в ступор при виде «ызаргов», - весьма распространённая реакция человека, столкнувшегося с неожиданным, неизвестным и непонятным
А что в них такого? Что страшного в галерах без мачт с покрытой шыпами палубой? Вот крашенные киркореллы могли вызвать приступ паники, но он начался ДО их появления Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела...Зоя отступила к мачте, ее трясло

Я лично в описании боя увидела то, что Зоя в нормальном состоянии очень ревниво относится к субординации и своим капитанским полномочиям и фиг бы позволила Спиро перехватить командование.
Несомненно. Отдала приказ "Потопить это корыто!" и пошла дырявить мундир для цацки.

Капрас, вне всякого сомнения, предвзят. В принципе, его понять можно. Мало того, что «захотела курица с орлами летать», так еще по манере общения Зоя – человек не шибко приятный. Но факт, что воспринимать его слова можно только с очень большими оговорками

Известно, что Зоя его очень раздражает, так что он заведомо предубеждён
Если бы речь шла о словах - вы правы. Но в мыслях у персонажей тут обычно звучит правда, как прозвучала в итоге у Зои относительно Спиро. Капрас не любит Зою, но он человек достаточно сдержанный, флегматичный и рациональный - самообман таким не свойственен. А описание боя с мыслями Капраса вполне коррелируется.

И уж во всяком случае путь Зои после потери девичих грёз мне куда менее омерзителен, чем путь Мирабеллы. Чем-то даже импонирует.
Да, смерть ей к лицу! ;D

Зоя – чудесная иллюстрация к феминизму и феминисткам. Как только хоть какой-то мужичонка, пусть даже Арамона, подвернулся – задавила тётка своих тараканов и отдалась личному счастью. Вот и все идеалы насчет женского превосходства
Для персонажей типа Зои - несомненно. Для женщины которая реально что-то из себя представляет в выбранном деле - нет.

Она одинаково невежлива и "с губернатором и с себе подчиненными", не эстетично, но, на мой вкус, терпимо.
Она дожиха и Капрас для нее не "губернатор". Взаимоотношения Зои с высшими не показаны вообще.

Это я потопила адмиральскую галеру, пока Пасадакис с Ватрахосом считали креветок…
А остальные 31 галеру потопил Леворукий? ;D

Все загубил и ушел, а нас взяли на абордаж. Подло, грязно, глупо…
Да-да-да! Подло, иcподтишка, под покровом черной магии. ;D

Меня все предали, мою «Пантеру»
Список предателей в студию! ;D ;D ;D

Потери 11 ызаргов(5 из них брандеры), 4 галеры(1-из них "Справедливость")
Вклад девушки нулевой.

Большой корабль, гребцы под палубой, не добежишь... не увидишь... не успеешь
Чего не успеешь? Там помошник боцмана есть.

Из этого не следует, что "Гордость Фельпа" потребовала от Спиро сильно внештатной деятельности...
Именно ей он и занимается.

Напомню еще раз, что речь шла о слабости спрятанной под грубостью
Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела...Зоя отступила к мачте, ее трясло Это до пауков.

команда-то свежесборная, все сами нанялись, кроме гребцов...
Откуда это известно? Ссылочку плиз! Не говоря уже о том, что свежесборность не исключает большого опыта работы в других командах.

Ежели работает параллельная структура, то какая разница в палатке ли господа офицеры бухают, или по палубе катаются...
Никакой. Потому пантерки могли делать и то и другое. ;D

На 1 его замыкать все - не реально...
Абсолютно реально. Погиб реальный лидер и всё полетело.

Да и результаты баталии показательны...
20% фельпского флота утоплено. Вклад девушки нулевой.

А все остальные растерялись так же, как Зоя

Не она одна...

Капитан-то она "не фонтан", но, по общему впечатлению от картины "бордонский флот в действии", на мой вкус, похоже, к среднему тамошнему уровню близка

Скорей уж, она - совершенно заурядный капитан на общем фоне.
Ниже общего. Остальные (без Спиро) таки потопили 41 вражеский корабль.

Капрас мог запретить Зое участвовать в военных советах, значит - начальник...
Да, который был вынужден считаться с ролью девушки во властной вертикали. Немного похоже на Великого князя Константина Павловича, который был для начальства таким же проклятием, но Суворов мог держать его в рамках, а Дибич - нет. Не говоря уже о том, что флот вне компетенции Капраса.

Зое ошибки проститительней хотя бы потому, что масса энергии и усилий у нее уходить должно на борьбу с идиотами
Цитату в студию. Пока виден в основном её собственный идиотизм.

Кэртиана мир мужской, следовательно "все хорошее и настоящее" - у мужиков...
Как и Британия той эпохи. Биография Мэри Рид приведена.

А в дешевом авторитете и попытках сойти за "рубаху-парня" или "бой-бабу" замечены именно неуверенные в себе и своих способностях люди
Воистину. А на примере хрупкой и нежной Катарины мы можем наблюдать сильного человека, который никогда не пытается завоевать дешёвый авторитет и остаётся самим собой во всех ситуациях.

либо этим занималась подпольная система Спиро, работавшая вместо пантерок, так чтоб они не заметили...
Не подпольная, а легальная: помощник боцмана + опытные матросы.

А Зоя реагирует по-детски...
При сильно не детском возрасте. Итого - инфантильная дура.

Даже по твоей версии - взяла хорошего боцмана...
Опять матчасть не учим? ;D ;D ;D
"Мечта Зои Гастаки сбылась – она навеки избавилась от навязанного братцем боцмана"

Там 5 корнетов, первый помощник, теньент и командир нижней палубы... и попробуй приписать к тому, что придумал...
И где они? А боцман - вон он! " Стало слышно, как Спиро гонит канониров к пушкам...Спиро привел канониров в чувство, теперь били все пушки «Пантеры»...Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела, как Спиро с саблей в руке мечется между пушками, орет в уши растерянным и оглохшим канонирам"
Но это всё фигня! Профессор был неправ! Непраааааа-ааааав! ;D ;D ;D

Знаете, друзья, я вот почитал-почитал и подумал: ежели безо всякого детального анализа, просто эмоционально, то капитан Гастаки живая была для меня одним из самых отталкивающих персонажей. А капитан Гастаки выходец стала одним из самых привлекательных.  :)

Сия простая формулировка может иметь под собой несколько вариантов при которых он Зое и бордонским морякам не начальник.
«Далее, он вполне вероятно может потребовать отсутствия Зои на советах, формально не имея на это прав, и превышая полномочия, а морское начальство с удовольствием ему пошло на встречу, золотце почти наверняка достало всех. Во вторых не факт что «советов», а не вполне определенного «совета», разовый случай, в третьих не факт что общий совет, а не чисто сухопутный на который моряков пригласили, к примеру озвучить ситуацию на суше во всей красе, в четвертых даже если возможно он по предварительной договоренности до компании, может пользоваться привилегией не пускать на советы бордона, то это не делает его командующим компанией. Это именно привилегия, решать за флот в целом он все равно не решает»
И этим не исчерпывается. Если Зоя нелегал, то может любой член военного совета её с него выкинуть. Даже не будучи начальником, над остальными. И это опять таки неще все варианты не исчерпывает. Возражений у тебя на это нет.
Учитывая её поведение в последнем бою и свидетельство о том, что топил Спиро, более вероятной становится версия что топил таки Доракис.

Смотрел. На кого-то израсходованы ызарги брандеры и кто-то потопил 3 фельпские галеры и еще три ызарга. 3 боевых ызарга на счету «Пилигрима» и «Сердца Волн» Ватрахоса.
Это не аргумент. На убеждения я не посягаю, меня внятные логичные картины интересуют.
На что я аргументировано возразил исходя из того чем вообще занимается на корабле боцман. Твоих аргументов против не увидел.
Не я придумал.
И чему это противоречит. Корнеты могут быть как артиллеритсками так и солдатскими офицерами. Хочешь попробуй впихнуть пантерку на какую-нибудь важную боевую должность плиз. Что бы нивелировать роль Спиро, типа без них не справился. Руки развязаны.
Той непонятной которую хочешь ты может быть, та о которой говорил я вполне видна. Ничего что Спиро отдает приказания канонирам, которым он не начальник по должности?
Без понятия что есть стандарт, что не стандарт. Об этом заговорила ты, я сделал на основе этого выводы. Тем более Спиро а не Зоя потопил флагмана.
А мне, безусловно будет, поскольку ненависть бешеной коровы, увы падает  на того кто  не виноват, в её ошибках.
Так в чем он виноват то перед Зоей? То флагман, то по твоим словам что свой галеас потерял. Флагманом он перестал быть когда погиб, и за Зоино позорище отвечает только Зоя, за гибель своего корабля он перед Зоей не ответчик, она свой галеас позорно слила хуже всех.
Это аргумент откуда? Здесь у нас вроде было неведение разведки Пасадакисом. Не вижу логики как это связанно с поднятием вымпела Зоей.
Не моя, за флот не отвечает матчасть. Командующий объединенной армией, и не отвечает за флот мысли при сражении.
Лучше кого может быть не командующий капитан, за которого всю работу делает боцман, я не увидел, матчасть так далеко не распространяется.
Спиро утопил. 
Братец навязал. Мы еще обрадовались когда толковый офицер погиб.
Смог загнать фелпцев в осаду, развернул осадные работы по всем правилам, Паучий Холм, в последствии из новобранцев сумел сколотить корпус.
 

Кстати, про зеровость Капраса - вопрос заслуживал бы отдельного обсуждения...
По крайней мере, если учесть, в каком составе он пошел воевать фельпцев и чего к прибытию Алвы достиг - мне его нулевой уровень неоевиден...

Алва ошибается?
Ошибалась. Хотела того же сделала Капрас, окажись на его месте сделал тоже самое. Любой нормальный человек признает что он, требуя действий приведших к поражению ошибался. У ней виноват Капрас.
Но имела наглость требовать, и потом достаточно ЧСВ что бы не усомниться в своей гениальности, а считать виновным Капраса.
О чьей смерти только Зоя не мечтает, Ватрахос, Спиро, еще радуемся гибели Пасадакиса и повреждением Зорбы. Если у меня будет подчиненный с таким асоциальным отношением к окружающим, я буду рад его смерти.
Не имеет, она не ведомый Капраса, и не ведомый Пасадакиса после его смерти, а то что Ватрахос не ведущий, она сама завила подняв вымпел.
Т.е. прокололась сама а не выполняя их неправильные приказы, следовательно виновата сама, а не они, но вину валим на них.
Еще описание боя, когда горящий неподвижный галеас, неустановленного капитана берут на абордаж три фельпские галеры. Остается один при том количестве, оставшихся ызаргов и галер. И самое время спросить на основании чего, кроме собственного желания и симпатии к Зои можно считать, что он тоже не взят на абордаж, а сдался. Об этом где-то говорится в матчасти?
Имеем, галеасы Пасадакиса, Ватрахоса, Зорбы, еще «Пилигрима» и неизветного кэпа, для захвата или гибели которых потребовались усилия. Еще от 4 до 5 галеасов погибших. Тоже потребовало усилий. И видим взятый без серьезных усилий галеас Зои. 
Я понимаю, что хочется Зою оправдать, но оснований предостаточно.
Хуже каждого капитана, чей галеас погиб, таковых шесть и хуже тех, чьи галеасы, взяты в абордажном бою, таковых нам показанно двое из трех. И исчезающе малая вероятность того еще один из галеасов взят так же просто как Зоин. А если сверху добавить ущерб противнику, и то что значительную часть боя командовала не Зоя а боцман, после Зоя стояла в ступоре(она там кстати еще и Ватрахоса поминает, о где же ты адмирал, почему приказов не отдаешь), а дальше бурно паниковала, то она законно падает ниже плинтуса.
Любовь слепа… ::)
Это у меня в голове не ложится, наша дама желает всему начальству быстрой гибели, всех ненавидит и непрерывно скандалит, всегда сваливает свою вину на окружающих, она не склочница, а мужик, ею замученный пожелал ей в своих мыслях гибели, и не он один кстати, разок свалил на неё вину, становится склочником её превосходящим. Объясни как так получается? Это сильно напоминает очень двойной стандарт.
Т.е. потерпел одно локальное поражение, и добился локальной победы, при отсутствии огрехов в проведении осады. Тест на профессиональность пройден.
Её могут просто знать и думать.
На корабле у Зои цирк с клоунами, захочешь не знать узнаешь. а если еще главный клоун ходит по твою душу.
Тупо и бездарно.
А она его драком считает, и лезет к нему, и зачем ей про него знать, своих дел нет? Двойной стандарт.
Сравнил мотивацию. Сколько раз помянута слава в устах Зои, остальное фоном. А какой болезни делом ты тут ведешь речь не понимаю. Точно так же и этот болеет.
Сравнил. Там 70 тыщ таких же гавриков, там 10 капитанов галеасов проявивших себя лучше. И галерные.
Просветил в том что нужно остаться сволочью?
Страна в последней книге.
Её победа и её слава, тех кто мешает её победам и её славе, пусть сдохнут.
В подобном наеме нет ничего не обычного, ни где и ни когда.

Гилеанн, а с анализом... ??? ;D
Интересно, что у тебя получится.... Почему изменилось твое отношение, ну кроме того, что Зоя спасла Луизу и Селиной...

Ну так начни...
Он высадился, на суше сопротивления, как я понимаю не встретил, штурмовать Фельп не собирался, собирался перерезать тракт и (то что, как я понимаю, скрывает от союзников) двинуться на Ургот по тракту...
[spoiler]Честно говоря, зачем его привезли для этого в Фельп, мне до сих пор не очень понятно, ибо тракт перерезать можно не только взяв стенку у города... На мой вкус, это, похоже, чудеса союзнических взаимоотношений[/spoiler]
Обустроил лагерь и начал палить по стенке...
Гонцов ПМ встречает не доехав до Эр-При... поскольку они - не ПМ до явления Алва у Капраса было больше недели...
По прибытии ПМ - отбивает с подачи оного атаку на Паучий холм... Приезжает Вейзель - происходит минирование Веньянейры ( а это базальт, не очень понятно как его вообще черным порохом взяли, пусть негранульрованным, но долбить его под закладки наверняка пришлось, и пороха потребовалось изрядно), причем, насколько я понимаю, делалось это за пределами стены...
Вот почему Капрас для публики выглядит высоким профи, и почему ему прощают высказывания ,что "Пасадакис проспал все на свете" и т.д., а Зое - нет... ??? ;D
Главное, он же сам собирается стенку штурмовать, значит неприятная и крикливая Зоя, тайно любящая конфеты, предлагает ему не глупость, она просто разобралась , что Капрас "не прав" с подготовкой минной атаки, но, как существо прямолинейное, не додумалась, что тот дурит союзников... И понеслась указывать старшему товарищу по оружию на ошибку( да, ей греет самолюбие, что она додумалась)...
Для высокого профи Капраса актуально, что Зоя припишет инициативу штурма себе, актуальны сплетни про Спиро, актуальна даже Зоина внешность... ;D
Ну честное слово, лучше б послушал, как фельпцы базальт долбят... "вибрацию"... ;D
Я не берусь судить насколько правильно Капрас разбил лагерь, и насколько правильно обстреливал стену, сколь организованно он высадился, может все это было профессиональней, чем Зоя капитанствовала, но Зоины проколы не определяли ни судьбу боя ни судьбу кампании... Уровень не тот...
Капрас провалил сухопутную часть в обоих вариантах (с Урготом и без), гибель Пасадакиса с флагманом, 2 уничтоженными и 2 поврежденными галерами дезорганизовала флот и усилила действие обманки с брандерами, на которую покупается по началу даже бесподобный Спиро...
Вдумайтесь, на 100 вымпелов, ну после первого боя звучит 10 галеасов (приравнивали на земле к 5 галерам) и 70 полноценных галер... стр 90...
Не считая брандеров бордонский флот потопил 9 бортов (6 ызаргов, 3 галеры) - 0, 09 на вымпел...
При этом Зоя - объявляется худшей, хоть в первом  бою за "Пантерой" - флагман... ::)
Я совершенно не верю в справедливость ;D ;D, но сколько-то здравого смысла в оценках не помешает... ;D

А можно мне попробовать? Правда пока без анализа. а так с разовым соображением.
У меня изменилось мнение о Зое именно после того как она стала выходцем и известно каким путём.
Она очень искренне  не хотела и не могла жить после гибели Поликсены, после несостоятельности себя как капитана, после поражения (по убыванию значимости).
Может она и "вздорная баба" которая решила командовать кораблём, но для неё это были не игрушки. Уход в выходцы это доказывает.

При этом Зоя - объявляется худшей, хоть в первом  бою за "Пантерой" - флагман...
Флагман за Спиро, за 99 капитанами 41 корабль в двух сражениях, за Зоей куриные истерики. ;D

но сколько-то здравого смысла в оценках не помешает
От некоторых не помешало бы выучить матчасть и не подменять её фантазюшками типа взяла хорошего боцмана ;D

Мой вариант: Зоя наконец-то стала направлять свою неуемную энергию в мирное русло...  :)

Я как-то пробовал считать (в теме про Фраки) - выходило 9-10 дней максимум.

Начнем помолясь.
Ах какие дикие были холивары при Ламборссе\Лорде, как все страшно критиковали критиков матчасти за попытки придраться к описанию осады. ::) начиная с того что есть два противоречивых указания в матчасти выше Веньянейра или ниже стены. Если кто хочет это продолжить с точки зрения правильности матчасти милости просим, можно опять начать старую тему про Бордон Кайгун.
Если этого не делать то можно опять таки подойти с позиции что действия Капраса были правильными и оптимальными так таки..

...как достаточно граммотными для того что бы сопротивление на суше показалось неприемлимым, если же таковое было, то он его подавил. Точно так же с возможными вылазками, либо успешно их отразил, либо своими действиями сделал их малорезультативными, до неупоминания.

ЕМНИП собирался взять вначале Фельп, что бы получить\сфальсифицировать доказательства против Ургота, затем идти на Ургот.
Одерживает тактическую победу.
И оценивает осадные работы Капраса, о каких то изъянах и слабых местах не говорит.
Это уже претензия к роялям матчасти. Я не возражаю.  ;)
Потому что у них разные претензии. У Капраса это только личное мнение, за душой Пасадакиса он не собирается, Зоя сожалеет что Пасадакис вне досягаемости, хотя она одна из тех кто благополучно все проспал.
Зоя, с такой же претензий приходила месяц назад, когда стена еще не была на грани обрушения от огня осадных батарей, и пришла сейчас, с той же просьбой. Следовательно её предложения как шли в разрез с реальностью так и идут, она в них ничего не понимает.
Если допустим Эледем даст мне некий комментарий к спорному моменту в физике, что будет для меня китайской граммотой, а потом в другом месте фок Гюнце даст противоположный комментарий, я его увижу и повторю перед Эледемом слово в слово, и добавлю что оный Эледем в физике не разбирается, буду ли я от этого физику знать и в ней разбираться? Отнюдь. И главным дураком буду я, а не Эледем, и не Гюнце. Так и здесь требования Зои зависят от того, как, кто и  что ей наплел, а не от того что она в чем-то разобралась.
Оценил Вейзель.
Только она после того как стала выходцем обвиняет в своем личном поражении и Пасадакиса, и Капраса, и Ватрахоса. А свою личное поражение она заслужила сама.
Капрас допустил одну промашку с фирменным финтом от фирмы "Алваро и сыновья", он не разгромлен и не уничтожен.
Только Зоя обрадовалась его гибели и полетела поднимать свой штандарт. Поучавствовала в этой дезорганизации. Потом еще её усугубила своим обратным разворотом.
Только из десяти галеасов, 6 было уничтоженно, 2 совершенно точно взяты абордажем, что было с еще одним неизвестно. А Зоин не был радикально поврежден ни тараном весел, ни артогнем, и фактически не штурмовался абордажниками. Не нанес никакого ущерба противнику. Даже брандер на него никто не расходовал.  Она худшая из десяти капитанов галеасов. А у капитанов галер по определению не было таких возможностей.
А еще относительно толковые действия её галеаса, задавал  Спиро, до своей смерти. Не она. Она просто созерцала, а потом была в ступоре. Что уже ни в какие ворота не лезет, для капитана. Здесь её обойдет любой капитан баржи, сумевший самостоятельно провести вверенное ему плавсредство из пункта А в пункт Б.

Или же за Спиро ::)
   

А я вот не столь просвещена...
Насколько я понимаю, Кэртианские галеасы небольшие...  Порядка 30 пушек , при отсутствии пушек на корме( что для нас важно в сязи с обсуждаемыми разворотами) стр52...
Твое предположение, о том, что гениальный Спиро потопил "Славу Фельпа" тараном  не поняла...
На картинке форзаца у нас, конечно, таран ниже ватерлинии, но насколько я понимаю у земных галеасов они были выше, не античность , такую дуру разогнать с тараном, продолжающим киль сложновато... Раздавить может галеру и мог, но думаю главное - пушки... Пишут, ко временам Лепанто каждый галеас обязывался сражаться с 5 галерами...
А если тараном - там бы абордаж светил, а не затопление... Нет... ???
Может я чего пропустила в описании боя, объясни, что имел ввиду...
Итак галеасы у нас малые...

"“Сан Лоренцо” имел 50 орудий, из которых было четыре 60-фунтовых, шесть 9-фунтовых, десять 6-фунтовых и пятнадцать мелких орудий. Вес снарядов для всех орудий одного борта, т. е. так называемый вес бортового залпа, равнялся 370 фунтов. Экипаж “Сан Лоренцо” состоял почти из 700 человек: 130 матросов, 260 солдат и около 300 гребцов."
http://www.frontier.net.ua/2009/11/battle-of-lepanto-3/ (http://www.frontier.net.ua/2009/11/battle-of-lepanto-3/)
Ну совсем тупо пополам делить , наверное, не правильно...
Однако приведенное в теме количество офицерских должностей на галеас в 2 раза меньше численности пантерок... Их три десятка...
Они, надо полагать, все чем-нить управляют, и самолюбие у них не хилое, иначе чего их в море понесло... Следовательно, не только офицерски должности...
К Зое кроме пантерок и Спиро никто не обращается... Приказы она отдает через них...
Как тут гениальный Спиро мог определять ситуацию, совершенно не понятно...
И повторюсь, совершенно не ясно где солдаты, помянутые единственный раз косвенно, тем что мушкетная стрельба на ызарги не действует...
Повторюсь, либо придется признать, что в 1 -м бою бабий батальон справился с задачей, а во втором -нет, как и большинство экипажей флота...
Либо, если существовала подпольная цепочка Спиро, объяснить куда она делась и как работала пока по ней носилось 30 пантерок...

4+6+10+15=35... а где еще 15 пушек? ;D ;D ;D

№ 93Играть на косвенных можно до тех пор, пока оно не противоречит сказанному прямо. Будем с матчатстью спорить?
«Капрас был гайифским маршалом, за пристойное вознаграждение согласившимся возглавить объединённый экспедиционный корпус.  Флот ему не подчинили, каждая уродина, чьи родичи заседают в совете дожей, полагает о себе Леворукий знает что».
А тот факт, что Зою не пускают на советы, где решаются вопросы наземных операций, ничего не доказывает. Кого хотят, того и приглашают, кого хотят – гонят в шею.
Вот, скажем, если я вломлюсь на заседание МГУ-шной кафедры, меня оттуда закономерно выпрут. Значит ли это, что там мои начальники?  ???«Мерзавец Спиро, он всегда всё делал её назло, а теперь умер!»
Куда уж благостней…Было бы странно. У мужиков внешность к основным достоинствам никогда не относилась. Зато «трус и тугодум, как все мужчины» или «Создатель сотворил мужчин сильными и тупыми» ничем не лучше.Ну уж, извини… Зоя переругалась со всеми, Капрас – только с Зоей.Тёток, которые боялись мышей до визга и запрыгивания на стол, я встречала. Умные, вменяемые дамы. А мышь куда симпатичней киркореллы.А ты уверена, что киркореллы не кусаются? Все ж не безобидный крестовичок, если размером с кулак. При всей моей симпатии к паукам – бр-р-р…
Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка… ::)Офф-топ, конечно, но мне никогда не казалось, что способ Мцыри свидетельствует о большом уме.  :)Угу, Армия, запросто пересекающая Веньянейру – это сугубо из области твоих фантазий. Так же, как армия, высаживающаяся на непригодный к высадке берег на виду у противника. А иначе до тракта не добраться.Не факт. Могли естественные трещины использовать – ослабленная зона. Намба, это действительно двойной стандарт с обеих сторон. Ни Капрас с сухопутчиками, , ни Зоя не смогли противопоставить ничего новой, нестандартной тактике. Для этого требовалась сверхгениальность, которой никто из них не обладал – уровнем на порядок выше Алвы, поскольку тот свои действия всё ж заранее обдумывал, а им бы пришлось принимать решения на ходу. И это не может свидетельствовать о полной бездарности Капраса, как бы тебе ни хотелось Зою защитить. В обратную сторону тоже работает. Вот если она за ним явится, тогда и я скажу, что она сволочь.  ;-v
Цезарь«Проще» и «дешевле» – не синонимы.
Бункерхилл До пауканов в кого стреляли?
«Если б не затея с киркореллами, «Морская пантера» продолжала бы плеваться огнем. Он бы при абордаже положил половину своих людей, а может, и сам бы лёг».
Т.е. до пауканов «Пантера» отбивалась не хуже других.
И чистая логика: если сопротивление прекратили именно киркореллы, значит либо им руководили пантерки, либо мужиков разнопёстрые пауканы вывели из строя наравне с бабами. Третьего не дано. Хотя вру, есть и третье: дурак Луиджи ничего не понял в происходящем. Что с него взять – сильный и тупой.  ;D
ЛоренцДо первого выстрела. А если и дольше остальных, так это уже роли не играло. ВСЕ засмотрелись на брандеры и твари ворвались в гущу эскадры, вообще не попав под огонь. Матчасть, однако.При вполне заметном участии «Морской пантеры». И ни один очевидец нам еще не доказал, что Зоя и её девочки в потоплении флагмана роли не играли.Так ведь бой-то «неправильный». Там, похоже, вообще мало кто из бордонов что понял. Разве что Ватрахос, да капитан «Пилигрима» под конец слегка разобрались.Вот если придет, тогда и будет сволочью. До тех пор – нет. Либо можешь считать меня мерзавкой и кровавой маньячкой, я, знаешь ли, бывает, приговариваю: «Всех убью, один останусь».
Но я думаю, что не придет. Такая мелочная злобность свойственна ей только на словах.
А ругаться - да за ради бога. Зоя имеет полное право не любить Капраса. Капрас имеет полное право не любить Зою.Так ведь и пауканы разноцветные только им достались. Т.е. насколько я поняла, тварюшек загримировали под что-то жутко ядовитое и смертельно опасное. Даже Джильди не сразу узнал, хотя про затею слышал. Трюк с киркореллами, по-твоему, некачественный? Надеюсь, это ты о Мирабелле?  :)
ЗмейЧто всё «не так». Общая неправильность картинки, не по учебнику. Навесной огонь, который до того на море не видели… Удивительная точность. Непредсказуемость тактики. Полагаю, разрисуй они «ызаргов» сердечками и зайчиками, а на шипы повесь колокольчики, Зоя (и не только она) еще больше бы ошалели.  :)А женщина, которая реально что-то из себя представляет, и не будет заморачиваться феминистской травой. Она уже всё доказала и себе, и другим.Вот интересно, если бы в фельпском флоте было всего две галеры, одну из них утопили, ты бы говорил о том, что остальной флот потопил 50%, а Зоя бездельничала? Тут, уж извини, прямыми цифрами оперировать честнее. Не считая брандеров потери составляют 6 «ызаргов» и 3 галеры. Т.е. сотня бордонских вымпелов смогла потопить 9 единиц флота противника. Это по какой такой математике? Или ты первый бой считаешь? Тогда считай и «Славу Фельпа». Или приведи раскладку: кто, где и как командовал на всех кораблях, потопивших фельпский флот. Пока и вижу, что в целом бордоны в последнем бою повели себя крайне бездарно, за исключением очень штучных экземпляров. Ну, ты уж сравнил божий дар с яичницей.  :)
МалкольмПомилуйте, Зоя не фигуристая, Зоя бесформенная.
«У сестрицы дожа было через край всего: щёк, носа, груди и далее, до самого низа». Ну и еще где-то про отсутствие талии было.
А «фигуристая» - это когда формы пышные, но очень выразительные
[spoiler]94-60-98… Эх, где мои 17 лет?..[/spoiler]

Не брала я эту Бастилию... честно... ;D ;D
Орудия , думаю, указаны не все... Собственно, по источникам разночтений... ;D
Это без того, что галеасы были разные... ;D
Вот по приведенной выше ссылке венецианцы 62 матросами обходились... ::)
http://www.coins.keepbank.ru/Thesaurus/galleas.html (http://www.coins.keepbank.ru/Thesaurus/galleas.html)
Что странно... ибо 70 пушек... а в штате не указана орудийная прислуга... я так тихо подозреваю , что обычно это были матросы, раз в бою ходили на веслах... ;D

Зачем... ??? ;D
Проворонила цитату, mea culpa, там не Капрас главный, а дуэт Капрас+Пасадакис....
Вот они и объект Зои, как выходца... ;D ;D
Опять цитировать, что Спиро хороший боцман , которого надо наградить, про то, что он "не глупее морского ежа" когда развернул к "брандерам", что "прав", когда развернул к ызаргам...
Сколько ж можно... ;D ;D
Откуда ты знаешь... ??? ;D Нам полный список не показали в обоих случаях.. ;D
Но тут еще вкусовщина... склочничая мужик-маршал и баба-капитан для меня выглядят по-разному... ;D ;D
На публику(мужскую) или без свидетелей... ??? ;D

Ну кусаются...но не летают ... ;D
Пока это соберется укусить... оно ж норное...
Я вот ссылочку на дуэлянтсвующих баб не просто так кинула, дамы всегда зажигали, но сие не было феминизмом... ;D ;D
И мженинавистницы и женоненавистники....
Ну так приводилось как достижение Туххупа, мне как-то не пришло в голову, что речь идет о достижениях интеллекта... ;D
При чем пересечение Веньянейры, тракт длинный, в Урготе сильных гарнизонов нет...
Чтоб собственно тракт перерезать - не нужно высаживать всю армию...  Не факт. Могли естественные трещины использовать – ослабленная зона.
Ну это тебе видней, я пользовалась тем, что ты когда-то говорила о характере трещин в базальтах... ::)
В любом случае шумно было...И бешеные огурцы для всх зрели...
Да хоть тройной - разведка не сработала...
Меня не очень волнует одаренность Капраса, как таковая... Я применила подход по результатам... У Зои "отбирают" даже  результаты... ;D
Капрас насплетничал... ;D А про Паучий холм точно известно, кто предупредил... ;D ;D
Нет... выходец... Но я не исключаю, что она его пожалеет в последний момент... ;D
На нее, думаю, было б похоже...  ;-v

Нифига. ;D Матчасть:


- Замолкни козявка! - Гастаки странно дернула головой. - Дурища, вы ж не мои! Вы совсем не мои... Ты когда нибудь просто уйдешь, а твоя мать... Она встанет между мной и Арнольдом! Она нас разлучит, и этому не будет конца, совсем не будет! Луиза, если ты умрешь, всему конец, понимаешь, всему?!
...
- Я тебя увела чтобы быть с Арнольдом, потому что он мой! Мой!..

-Козявка твоя увязалась за нами, и хорошо.

Просто в этот раз она немного поумнела, а так все, тоже самое, адмиральский вымпел вверх, на этот раз над Арнольдом Арамоной.

Либо, если существовала подпольная цепочка Спиро, объяснить куда она делась и как работала пока по ней носилось 30 пантерок...
Часть перебита, часть развалилась после гибели Спиро. И не подпольная, а легальная. Боцман- помощник боцмана - опытные канониры и матросы.

При вполне заметном участии «Морской пантеры». И ни один очевидец  нам еще не доказал, что Зоя и её девочки в потоплении флагмана роли не играли.
Мысли Капраса перед собой объективны (почему - уже говорилось). Поведение Зои и Спиро в описанном бою говорит само за себя и показывает, кто тут чего стоит.

У Зои "отбирают" даже  результаты...
Украденные у Спиро.

Капрас насплетничал...
У Оруэлла были мыслепреступления, а тут изобрели мыслесплетни? ;D

Вот интересно, если бы в фельпском флоте было всего две галеры, одну из них утопили, ты бы говорил о том, что остальной флот потопил 50%, а Зоя бездельничала?
Это абстракции не имеющие отношения к делу.

Тут, уж извини, прямыми цифрами оперировать честнее. Не считая брандеров потери составляют 6 «ызаргов» и 3 галеры. Т.е. сотня бордонских вымпелов смогла потопить 9 единиц флота противника.
Насколько я помню - 10.

Что всё «не так». Общая неправильность картинки, не по учебнику. Навесной огонь, который до того на море не видели… Удивительная точность. Непредсказуемость тактики.
Тем не менее, ряд товарищей (Спиро, Ватрахос и др.) смогли перестроится и приноровиться.

Это по какой такой математике? Или ты первый бой считаешь? Тогда считай и «Славу Фельпа».
41 + "Слава Фельпа" утопленная Спиро.

Т.е. до пауканов «Пантера» отбивалась не хуже других
Пока Спиро руководил.

Если б не затея с киркореллами, «Морская пантера» продолжала бы плеваться огнем. Он бы при абордаже положил половину своих людей, а может, и сам бы лёг
Капитан Гастаки, сжимая разряженный пистолет, тупо смотрела...Зоя отступила к мачте, ее трясло   Это до киркорелл.

Ну, ты уж сравнил божий дар с яичницей. 
Причём с тухлой. :P

Помилуйте, Зоя не фигуристая, Зоя бесформенная
И поэтому Руслана Писанка при всех ее прелестях не подходит. ::) :P

Это не факт. Пушки могут быть разными, высота бортов. По вдз. может то, на то и выйти. Оснований зацепиться не за что. Про галеру, на которую надо лезть, применяя абордажные крючья, можно сказать, что крупнее земной, про галеас нет. Можно только сказать что характерная их черта, верхняя артиллерийская палуба и гребная нижняя. Больше сходства с гребными фрегатами или некоторыми прамами, могу ошибаться. И таран.
По косвенным признакам крупный. В первом бою единственные погибшие на галеасах, 50 надорвавшихся гребцов.
Чего не понятного. Способ атаки галеаса именно тараном анонсирован в матчасти. Я предположил.
Это уже из разряда претензий к матчасти, что она неправильная. Когда будешь предъявлять, зови, я тоже несколько словечек вверну. 1.Рисунок форзаца, 2.«Галеас силен не только артиллерией…» Стр.52. 3. тараны при боевых описаниях галеасов: «Пилигрим» пытавшийся таранить «ызарг», «Сердце Волн» так же шедший на таран, и оный таран ему отстрелил спуерканонир из «школы Алвы».
Ты про ОЭ или про реальные галеасы?
Намб обрати внимание на систему званий. Над матросами палубной команды нет офицеров, над ними боцман. Либо боцман и его помощники, либо несколько боцманов. Зависит от количества матросов. Офицеры это специалисты, артиллеристы, командиры абордажников, капитан, его помощник, штурман. В век пара ичезают абордажники, появляются офицеры: минеры, инженеры, машинисты, электрики. А вот над нижними чинами все равно боцман. Понимаешь? Количество потребных офицеров может меняться, от страны или же от времени, и соотношение офицеров и матросов может меняться, оно к примеру на фрегате 19 века скорее всего выше  чем на венецианском галеасе, но они все равно не командуют матросами палубной команды. Потому меня не пугает количество пантерок, это значит что на кэртианском галеасе над двумя сотнями солдат морской пехоты было не четыре офицера, а восемь, а над 25 пушками еще восемь. И может над надсмотрщиками тоже дополнительно рулили офицеры, но тогда эти офицеры оказываются в подчинении боцмана.
Допустим, не только офицерские, допустим кто-то из них честно выполняет обязанности унтера или нижнего чина, но что это меняет? К такой категории пантерок у меня претензий нет, они честно со всем справились, а претензии к пантеркам-офицерам остаются. Причем я допускаю вариант что на «Пантере» избыток офицеров в отношении штатных должностей. Во всяком случае, офицеры явно лишние серди рабов-гребцов.
Ну это к Зое. К Спиро может и обращались. И может даже часть пантерок, ему подчиненных.
В чем именно? Можешь детализировать? Что тебе кажется невозможным. Вот к примеру что означает ситуация когда Спиро плюнул на распоряжение Зои развернул галеас обратно? Он ведь какбе определил ситуацию, матчасть.
Отнюдь. Солдаты при штурме «Сердца Волн» причем Марсель их еще и разводит отдельно как мушкетеров и абордажников. Стрельба из мушкетов с штурмуемого тремя фельпскими галерами галеаса Стр. 139. Солдаты опять таки есть на «Пантере» Стр. 124 «Найди Агапэ! Пусть возьмет десять, нет, двадцать солдат. Трусов и предателей убивать на месте…»А мушкетеры отсутствуют при взгляде на «Пантеру» глазами Джильди, ну так может и не просто так они отсутствуют, может их офицеры по палубе  катаются.
Для меня важнее определиться с тем Спиро или нет потопил флагмана. Аргументы ты знаешь, и я определился. А как с этим соотносится бабий батальон дело второстепенное, кто-то из дам, мог быть его подчиненным, он справился, кто-то нет, но он мог выполнить его работу через других людей. Если хочешь можно конкретизировать, кто там справился кто нет.
Объясни что такое подпольная цепочка и как ты её мыслишь.

Нет. Первые выстрелы описаны глазами Капраса, «Бордонский Лев» еще цел.
Не играло, но характеризует Зою.
«Поликсена замахала ручонками и умчалась. Зоя обеспокоенно глянула на поджигателей. Проклятые галеры по-прежнему болтались под прикрытием береговых батарей! Мерзавцы, это они нарочно! Ждут, когда эскадра заглядится на плоских уродов! Как бы не так! Она не на кошке скачет! Пусть Ватрахосу подпалят задницу, не жалко. А она не поддастся!»
Елк тебе не кажется, что Ватрахос уже развернулся? Хотя не могу не отметить, что весьма вероятно, что Зорба стоял не развернувшись.
Вопрос в этой роли. Мысли Капраса, что флагмана на самом деле утопил теньент Доракис, это указание матчасти, причем такое которое нужно опровергнуть, не усомниться, а именно опровергнуть.
Ну это скорее ближе к началу. Я о том, что она не разбиралась, говорил с другой целью. Спиро разбирался лучше и быстрее. Какие шансы у Зои понять ситуацию первого боя раньше Спиро Доракиса и принять верное решение на атаку флагмана? Если он в мешанине второго боя разбирается значительно быстрее даже людей вроде Зорбы?
Т.е. это все на тему кто потопил Джильди-старшего.
Ты права. Принято. Я кстати тоже эту фразу в жизни обожаю, наверное жуткий человек в чьих то глазах. :-\
Хорошо бы. Чертовски не люблю когда нормальные военные(хоть Капрас и не совсем идеален) погибают не в бою. Кэцхены там, предательства. ;-v
ППКС.
Но он же еще подумал, что результат со змеями и лягушками получился бы тот же самый. Думаешь шовинист? И ведь бегающего по палубе мужика он таки не заметил ни одного.  :-X
Качественный.
О ней.

Да по-моему похоже, что факт...
Для "Сан Лоренцо" указывают 4 шт. 60-фунтовых...
У нас стр127. 1- "василиск"  и легкие...

Ты о "Морской розе"... ???
На счет утопить, это оценка Марселя...
Если видно, как преломился носовой таран, он - выше ватерлинии, полагаю... не погружен...
Да не, иллюстрации - не матчасть, а внутри матчасти интересней... ;D
А раздавить, действительно, наверное могут...
И тараны на галеасах были...
Я же тебе привела известные звания... теньент и командир нижней палубы есть... что там кроме гребцов... ???
Штатное расписание земных и кэртианских галеасов совпадать не обязано, а вот пары сотен морпехов Джильди как-то не заметил... Их неполные три десятка пантерок в приспупе арахнофобии затоптали... ??? ;D
Опять возвращаемся к тому, что они могут быть только такими же салагами , как Зоя и пришли вместе с ней...
Не передергивай...Он начал совершать маневр без команды, Зоя пыталась пресечь пока с ызарга граната ни прилетела, тут Зоя высоко оценила правоту Спиро... стр123.
А где же спировы "подпольщики"... ???
И вооще они стрелять без приказа не умеют если враг на борт полез... А при убитом офицере... ???
Интересно, что Джильди их вообще не видит... ::)
Правда на корме какие-то мужики немножко ругаются... ;D
Не но неполные 3 десятка пантерок закатавшие с визгом пару сотен собственных абордажников с мушкетерами вчистую ( бранились наверное пушкари и остатки матросов)... ;D
Нет матчасти... Есть сплетня Капраса... Если Зоя не пришибла Спиро в процессе и после 1-го боя, и способна думать о его награждении, значит существенных споров не было...
Когда нижние чины все делают за пантерок с Зоей...
И в любом случае предусмотренна система перехода ответственности, на случай выхода командиров из строя...
Вот покатились по палубе стрелковые пантерки... какя разница, киркореллы или картечь... ???

Я не понимаю, боцман, грубо говоря, завхоз на корабле, главный по швабрам, и единственные его подопечные это матросы, то есть обслуга корабля,( особенно военного,на борту должны быть солдаты.Это же не пираты, которые и на мачту залезают и на  абордаж смело идут) , они, во главе с боцманом," ванты вяжут и паруса зашивают".
Откуда познания в военном деле у боцмана, пусть и самого хорошего, почему его слушают канониры,( все же не одним выстрелом потопили флагман)?


Руслана подходит, сыграла же она в "Онем и мечем" страшную, как смертный грех, ведьму.

Я думаю, эр Gileann, дело в том, что живая Зоя выглядит как обиженная на козлов-мужиков и весь белый свет дурища, занявшая чужое место и отчаянно пытающаяся самоутвердиться самыми дурацкими способами, вроде демонстрации умения пить не пьянея. Это было бы смешно, если бы в результате не гибли люди.

Зоя-выходец не прибавила ни в уме, ни в хороших манерах, ни в тактичности, но она любима и счастлива - хотя как можно быть счастливой с Арамоной, для меня загадка. И тем не менее она, вместо того, чтобы наслаждаться неожиданным счастьем, отчаянно пытается достучаться до всех, кто способен её услышать: "Поймите же, идёт беда, мы с ней не справимся, так сделайте же хоть что-нибудь!" И мы понимаем, что это и есть настоящая Зоя, и что она добра, благородна и отважна.

Чуть выше эту цитату уже приводили, я просто напомню:
"...теньент Спиро Доракис, за обещанное дожем капитанство согласившийся стать боцманом «Морской пантеры»..." (ЛП, стр.63)
Т.е. имеем офицера с перспективой капитанства.

При этом его навязали не старпомом, а именно боцманом... Потому что старпому все равно придется действовать через пантерок.  ::)

Делают, но при этом остаются нижними чинами.


Так это простите обязанность капитана предусматривать отвественность. и назначать наследников, а если капитан касеру пьет, и матерится, а потом в каюте конфеты кушает и ликерами запивает, то подчиняются реальному начальнику, то есть Спиро, но при этом Спиро не обязан назначать себе замену, он неформальный лидер и все держится на его личном авторитете. Его не стало и система рухнула. Собственно потому капитан должен реально командовать, а не касеру жрать, и с мужицким идиотизмом бороться.
 

Так это должна каждая пантерка себе четко представлять, что и кто будет делать, когда она покатится по палубе. Но если предусмотрена увеселительная прогулка с аттракционом "война" как ее кульминацией, то конечно никто и ничем заниматься не обязан.

Ups, I did it again!
Невнимательность, увы, мое второе я! ::).
Приношу свои извинения.

а вот пары сотен морпехов Джильди как-то не заметил... Их неполные три десятка пантерок в приспупе арахнофобии затоптали...
Нет, они до этого выдержали бой, частично погибли или покалечились под вражеским огнем, а остатки были деморализованы после гибели реального командира и остолбенения формального. ;D

И в любом случае предусмотренна система перехода ответственности, на случай выхода командиров из строя...
Или, когда офицеры для красоты набраны. ;D

И мы понимаем, что это и есть настоящая Зоя
Это настоящий выходец Зои.

отчаянно пытается достучаться до всех, кто способен её услышать
Чего никогда не делала при жизни. Смерть позитивна для неё.

Руслана подходит, сыграла же она в "Огнем и мечем" страшную, как смертный грех, ведьму.
Забыл, как она выглядела...Фотку не кинете. Действительно ли страшна? А то ведьмы такие бывают... ::) :P ;)

Что характерно, даже про Капраса забыла... ;D
Таки выясняется, что и боцманом, через пантерок... много их там... ;D
Это де- юре, по де-факто варианта с офицерами бухающими в палатке, за который Вы ратовали, это тоже на Спиро... ;D

Лоренц, а по тактике применения галеасов, можно предположить вариант, при котором будет очень мало стрелков и не будет рассчета на абордаж... ???
Когда упор делается на артиллерию и только на нее... ??? ??? ???

К сожалению не кину, просто нигде ее не надыбала, :),  но, поверьте, персонажик еще тот, если бы не знала 100%, что это она, не поверила бы ни за какие коврижки.

Нет, это на капитане. ;D Потому что если капитан дееспособен, к нему не нужно приставлять Спиро.  ;D

Таки выясняется, что и боцманом, через пантерок...
Таки выясняется, что нет. ;D

"Галеас дернулся – Спиро, кошачье отродье, не дождавшись приказа, приказал поднять якорь и развернуться бортом к брандерам...Боцман вскочил и с воплем: – Разворачивай, зажри тебя зубан! – помчался на гребную палубу...Стало слышно, как Спиро гонит канониров к пушкам...Спиро привел канониров в чувство, теперь били все пушки «Пантеры»...Спиро с саблей в руке мечется между пушками, орет в уши растерянным и оглохшим канонирам. – Огонь! По веслам! Бей по веслам! Убью, целься. Огонь!...Спиро, прыгая через кровавое месиво, бросился к осиротевшему «василиску», вырвал из рук убитого канонира фитиль, поднес к запалу"

И никаких "через пантерок". Но без амазонок в бронелифчиках так скучно.... ;D ;D ;D

много их там...
А толку никакого. ;D

И что там легкое? Василиск это - штука с ядром до 100 фунтов, это очень не слабая дура. И что по сравнению с ним легкое? 48 фунтов? 32 фунта? 24 фунта?
Вот давай без слов «это оценка такого-то профана в морском деле», предыдущие слова о легких пушках это тоже слова несомненного профана в морском деле. Тем более что оценка Марселя с реальностью не разбежалась, «Сердце Волн» таранил восьмерку.
У античников таран был на уровни ватерлинии, и его перелом точно так же был бы визуально замечен. Если таран будет чуть выше ватерлении, как на иллюстрациях его перелом тоже заметят, но он будет вполне рабочим.
Ничего по существующей матчасти. И он там лишний.
Нет, офицеры-пантерки не отдали им команды "подняться на палубу" к примеру, в том же приступе архнофобии.
И что нам это говорит? Как это отменяет потопление флагмана не Зоей, а Спиро? Если что то, одну пантерку Зоя застрелила лично, двух других место их штатного расписания отправила в низ на галерную палубу, одну на галерной палубе разжаловала. И мы не видим адекватных действий пантерок вообще. Т.е. на лицо только и исключительно неадекватность действий пантерок.
Это ты передергиваешь. Спиро развернул галеас на брандеры сам, развернул его на ызаргов, она развернула опять на брандеры, диалог, шлепнулось ядро, он дал ей пинка,  скомандовал разворачиваться обратно, и тут она увидела что тварь прорвалась и начала крушить «Бордонского льва» после Спиро прав. Т.е. ничего не изменилось Спиро определил ситуацию.
Ты собираешься отрицать наличие солдат на «Пантере» и галеасах? Я пас, это для меня слишком альтернативная матчасть.
И извини конечно, но ты опять тащишь двойной стандарт, то что  в матчасти  пантерки ничего полезного не делают, ты игнорируюшь, то что Джильди мушкетеров не увидел, возводишь в абсолют.
По остальному, гибель неформального лидера может привести к панике и невыполнения приказов формального начальства, может не привести, это две крайности, междук ними куча разных промежуточных значений, вплоть до того что солдаты неформальному лидеру не подчинялись, что вышли из повиновения только солдаты, что кто-то из канониров и матросов после гибели Спиро начал подчиняться формальному начальству, вероятностей очень много. Матчасти это не противоречит а идеально ей соответствует, ну может еще противоречит черно-белому варианту подпполья Спиро, которое «либо есть либо нету»(с). Но он твой, тебе тогда доказывать что в жизни и в Кэртиане оно так, а не иначе.
Есть матчасть и есть разные суждения как её трактовать и есть твое мнение что это сплетня.
А откуда же взялось это «он всегда все делал ей назло» и «сбылась её мечта, умер навязанный братцем боцман». "Всегда" означало только в этом бою? И "мечта" в этом же только бою  созрела и сразу же исполнилась? Где если не секрет? А то что мы видим в бою, где Спиро делает все без Зои и её пинает это существенные или несущественные споры? А может Спиро сам потопил флагмана и это тоже не стало в глазах Зои существенным спором? :o :P
А конкретнее. Плиз. Как ты это мыслишь. На уровне отдачи получения конкретных приказов в системе чинов галеаса, примерно в той в какой  я её обрисовал офицеры, боцман там.
Что за безапеляционность? Кем предусмотренна, за что предусмотренна? Я вот скажу к примеру что совсем не обязательно должна быть предусмотренна, и как ты докажешь что я не прав? ;) Пожалуйста объясни за счет чего ты считаешь наличие подобной системы обязательным для неформального лидерства?
И никто не отдал приказ, «мушкетерам на палубу», тем, кто на палубе «приготовиться к абордажу», «абордаж», «огонь». Неформальный лидер мертв, формальные в панике, оставшиеся неформальные не имеют не формальных ни неформальных прав подобную команду отдать.

Поробую разложить Намб.
Галеас изначально задумывался как попытка совместить достоинства гребного судна с мощной артиллерией. Потому по сути главное назначение галеаса - артиллерия. Но получился размерами значительно больше чем галеры и солдатни в него напихать было можно куда больше. Что стало его дополнительным достоинством. Брать на абордаж его галерам опять таки сложнее в том числе. Потому тут не ставится вопрос в том можно или нет в бою расчитывать только на артиллерию, будет просто неправильным если не воспользоваться еще одним его возможностью, тем что можно вместить солдат больше чем на галеру. Пренебрегать и не логично и небезопасно, поскольку гипотетическая опасность что галеры навалятся кучей и возьмут на абордаж всегда есть.
 

На мой вкус страшновата.

Эта http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/4651/43563.jpg
http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/4651/43577.jpg?

Ну, пожалуй ещё немножко поуродоваться надо, всё же слишком знойная, но в целом -из этого уже можно и до Зои дойти! ;D

Ага, особенно по первой ссылке ::) ;D

Кхм... Если команда держит формального капитана за полное дерьмо и лузера, то в случае гибели вожака стаи, то есть неформального лидера, она в 150% случаев разбивается на кучу мелких шаек, которые слушают исключительно своих мелких вожачков.
То что капитан допустил внутри команды формирование неформальной иерархии, это проблемы строго командира. Но никак не проблемы нравственности неформального лидера, который якобы формальному командиру чего-то должен.

Ситуация когда они некоторое время кое-как подчиняются формальному начальству возможна. Вы и сами это не отрицали.
Никак. Абсолютно справедливо. И само существование неформального дидера отдающего приказы помимо неё есть, есть признак её некомпетентности.

Я бы даже сказал - это уб... эээ... незаконнорожденная помесь галеры и галеона...  ;D ;D ;D

Исхожу из того, что набивали под завязку и тут это было порядка 30 орудий...
Вот и объясни как , если понимаешь, как могло происходить утопление....
Но есть...
Стр127 "На мушкетный огонь гады плевали..."
Ты полагаешь Пантера не вела мушкетного огня или стрелков зачем-то убрали... ??? Куда ???
На самом деле, мы видим далеко не все действия пантерок и не все приказы Зои.
Момент с поворотом, где она ошибается, но понимает ошибку, кстати эпизод, мне кажется , который показывает, что в повествования входят не все команды... Ибо кто отдал приказ салютовать правым бортом, как-то не ясно...
Оценку Джильди уже приводили...
Стр151 "Если б не затея с киркореллами, "Морская пантера" до сих пор бы плевалась огнем. Он бы при абордаже положил полоаину своих людей, а может и сам бы лег"...
Да, но Зоя не возражала, просто соображает медленней... Приказ совпадающий с действиями Спиро она отдает... стр115
"На юте взвыла труба, внизу зло и часто заухал барабан. Галеас дернулся – Спиро, кошачье отродье, не дождавшись приказа, приказал поднять якорь и развернуться бортом к брандерам. Дуболом прав – брандеры нужно топить на расстоянии, не дожидаясь, когда тебя отправят к Пасадакису. Это даже морскому ежу ясно, а боцман все ж поумнее, но после боя она ему покажет самоуправство! Дело Спиро – повиноваться, а не самовольничать. Сейчас, допустим, он угадал! А в следующий раз? По милости этого недоумка кормить омаров?!

– Поликсена! Приказ гребцам и канонирам. Разворачиваемся и открываем огонь!
"
То, что он недостаточно конкретен... Джильди тож командует "мористие" не возясь с румбами...
Но приказ отдан, адьютант побежал доносить до гребцов и канониров...
Какие претензии к Зое, кроме того, что соображает медленней Спиро, который по твоей версии в одиночку галеасы водит и флагманы топит, и явно личность необыкновенно одаренная...
То что Спиро быстрей соображает, как-то не тайна... Но везде ему не успеть панику пресекать приказывает уже Зоя...
Не собираюсь, слишком мало знаю о галеасах...
Но факт, что Джильди их не видит, а Пантера в бою, и мушкетный огонь помянут... заставляет задавать вопросы...
Латону с Левконоей отправили наводить порядок на нижней палубе, где нужны гребцы - они побежали, что делают не видим... Но "растрепанные тетки" с гребной палубы, надо полать чем-то заняты были...
София прибегает с докладом, что приближаются "трое"...
У меня складывается впечатление, что они "все по местам"...
Так куда все кроме пантерок с палубы делись... ???
Не сопротивляются, не сдаются...
Капраса на Пантере не было...
От общего раздражения на мужиков и того, что Спиро соображает быстрее... И Зое важно самой отдать команду "огонь"
Раздражение не мешает считать его "хорошим боцманом", достойным награды...Стр94...
На самом деле раздражение понятное, она не упевает за подчиненным( ее пугает , что он может ошибиться), когда она перестает успевать за событиями - начинает терять контроль над собой, но некоторое время держится...
Начиная со стр127 " Неуютно и страшно, но показывать этого нельзя. Иначе конец не только ей, но и Пантере"...
Зоя неопытна и недоверчива (жизнь научила), хочет все делать сама не только из-за желания самоутвердиться( уже испугалась), но и это желание не покидает...
Он ее не пинает, а бросает на палубу, когда прилетела граната...
Пока Зоя его догоняет...но она действительно медленней, насколько у Спиро не было возможности "дожидаться" ее в первом бою, можно строить только предположения...
Если Зоя готова награждать Спиро за порядок на корабле, находясь в дурном настроении по поводу мужиков, помня, что "капитан должен быть справедлив", почему ты думаешь, что она не ценит боевых заслуг боцмана... ???
Я совершенно спокойно могу предполагать с неменьшими основаниями, что Боцман с флагманом мягко вел Зою на коротких помочах и резких вмешательств с его стороны не требовалось...


Я это не мыслю, я против этого возражаю... ;D ;D
Я думаю бабий батальон пахал, как мог полным составом, а Спиро затыкал дырки, с флагманом было попроще и резких движений особо не потребовалось...
Если ты хочешь меня спросить, чем конкретно заняли 30 дам... То видимо конкретизацией приказов в стиле превратить "мористее" в " левым табань , правым загребай" ( я помню, что это не для галеаса ;D), с пушками им было делать нечего особо... Не случайно там Спиро мечется - у него на побегушках и меж ним и Зоей... Могли командовать "невидимыми" мушкетерами, ну и сами из мушкета пострелять... Тушить, убирать обломки, оказывать медпомощь... Не знаю, куда деть 30 руководителей на 1 отдельно взятом галеасе... ;D
Может фельпцы ошибались и там был только десяток, известный нам поименно... ;D ;D
Спиро жаль, но думаю он с ними работал, а не игнорировал... не дали б...

Никак...  ;D Этот галеас не первое военное судно Кэртианы, и система должна быть отработана и рассчитана на потери...
Первый помощник Ксантипа должна была б заменить Зою, еслиб Спиро ее вовремя не уронил...
Кто убрал мушкетеров с палубы... ??? Огонь-то велся...
Если верить Джильди, на палубе никого кроме канониров и пантерок он не видит( кто-то на корме выражается)...
Все мушкитеры и абордажники в арагорновых штанах...
Вот я и думаю, где почитать про галеасы... ;D
[spoiler]Абордажи вещь выгодная , но призовые корабли по результатам первого сражения не помянуты... Потери были... Сотня вымпелов превратилась в 10 галеасов и 70 галер, что утопло что округляют... ??? У Фельпа было 50 осталось 18...
Важность мушкетного огня для меня не ясна...  :-[
PS. Увидела твой ответ про стрелков... Сижу думаю, могло ль быть, что часть Капрасовской пехоты везли галеасы... или что после того , как от фельпского флота остались воспоминания, и боевые действия ожидались только на суше, часть солдат передали ему... ??? ??? [/spoiler]

Да, наверное так, эреа Дама. Во всяком случае, близко к этому.  :)


А вот здесь я соглашусь с эром Змеем. Было бы интересно проанализировать различия между выходцами и их прототипами. Мне, к примеру, и выходец Арамона нравится больше оригинала (хотя материала для сравнения немного). И выходец отец Герман, думаю, ведет себя не совсем так, как это бы делал оригинал...

С одной стороны, выходцы имеют доступ к таким знаниям, которые живым недоступны. И при этом подчиняются совсем другим правилам и ограничениям.
Но с другой стороны, изменения в характере прослеживаются...

Да-да, я имея в виду именно изменения личностного плана.

Да какие, скажи... ;D
На примере Зои...

Зоя, жена, заботящаяся о сохранении семьи, беспокоящаяся о совершенно постронних людях и нервничающая по поводу будущего дочери своего мужа...
При ее жизни - Песнь Песней...  ;D

Так ведь за меня эреа Дама уже сказала, а я процитировал. На мой взгляд, совсем другой человек.  :)

Так это не перемены в Зое... Это перемены в обстоятельствах... ;D
Так же беспокоилась о Поликсене при жизни...
Прошла потребность драться за себя-капитана, что у нее не очень выходило и все...
Повторюсь, к Капрасу с советами стенку брать лезла потому-же, почему сейчас бегает за "горячими" и пытается предупредить...
Зое всегда надо было много...И не церимонилась ни с собой ни с другими...
Просто теперь это приятней выглядит...
Раньше смотрелось "слишком понятно" сейчас "слишком непонятно"... ;D

Боюсь, к Капрасу ходила она не ради жизни на Земле, а ради самоутверждения...

Это не столь различные вещи... Самоутверждение бывает разное...
И они перешли к Чернышевскому с его разумным эгоизмом... ;D ;D
[spoiler]Мерещатся мне тут очень красиво задуманные Авторм "качели"... Но я Зое изначально симпатизировала, вся Ыкспедиция тому свидетель... ;D[/spoiler]

/*Представив себе Зою-выходца и маршала Капраса, перешедших к Чернышевскому, признался, что потерял нить и утратил корень*/  :P
В любом случае, в ее отчаянных посмертных попытках достучаться до всех, кто ей доступен, никакого самоутверждения нет...

Замени "самоутверждение" на "самоидинтификация", если хочешь... ;D
Зоино представление "о правильной жизни" , полагаю, "отвечать за все" жадная она ( очень юная черта) , до смерти не вышло, не потянула и напортачила, после - гнет ту же линию...

Не хочу. Идентификация - если бы она отчаянно пыталась узнать саму себя. А самоутвержение - когда она столь же отчаянно пыталась поставить себя выше прочих.А мне казалось, что при жизни она больше была озабочена не ответственностью за все, а превосходством над всеми...

[spoiler]А на основании чего человек принимает ответственность за других людей... ??? ;D
Такие, полагаю, в ювинильной стадии(Зоя до смерти) к ответственности стремятся, потом  приглядевшись к оной, бегают, если можно, но обычно удрать все не получается... ;D
На самом деле ОЭ на, мой вкус, во многом книжка именно об ответственности, и у Зои в этой картинке своя "ячейка"...
И это не ячейка столь нелюбимого тобой Дика...
Хоть младой порыв "стать космнавтом нацепив на голову кастрюлю" общий...
Да ей 40 лет... А Валентин с Герардом - мальчишки, но каждом овощу - свое время... ;D[/spoiler]

[spoiler]В том-то и беда, что прижизненной ответственности я в ней не вижу...[/spoiler]Ну,с этим не поспоришь... :)

Если по бортам 24-32 фунта то это уже будет крупное вместительное судно не меньше «Сан Лоренцо». Если как на «Сердце волн» на половине палубы спокойно умещаются две сотни бордонов+ сколько то на носу то меньше чем на 50 метров длины палубы, тоже рассчитывать не стоит.
Как в античности.
Пусть будет. Просто имей ввиду что должность такая с которой обычно справляются унтеры.
Банкер, уже писал о том что в бою мушкетеров\солдат на палубе нет. Что бы их вызвать, нужна специальная команда. Так это и есть. По матчасти это вполне можно судить. Солдаты на «Пантере» есть. Агапэ взяла два десятка. На «Сердце Волн» столпотворение из двух-трех сотен бордонских комбатантов.
Полагаю количество мушкетеров на палубе «Пантеры» было незначительным, остальные за весь бой не получили команды подняться на палубу.
Тем не менее, в матчасти исключительная неадекватность пантерок и самой Зои.
Покажи мне пожалуйста что Джильде здесь судит именно по предварительному впечатлению от «Пантеры» в этом бою, а не вообще теоретизирует на тему как должен был бы сопротивляться подобный галеас под нормальным управлением или же по поведению «Пантеры» из предыдущего сражения где на её борту был Спиро.
А потом отдает противоположный и получает пинка от Спиро. Которые делает все по своему. И где приказы Зои на разворот кроме как неправильный пресеченный Спиро?
Видишь ли для того что бы судить компетентен ли кэп, нужно посмотреть на его приказы отданные подчиненным. В случае их неадекватности он понятно будет таковым признан. Если будет в наличии ситуация когда кэп в своих мыслях связной картины боя не имеет и соглашается с решениями подчиненных(которые просто быстрее думают) это уже серьезный повод усомниться в его профпригодности. Ферштейн? Даже если бы была такая ситуация я бы все равно гвоздил неважно какого кепа, что он лошьё и ламмер и считал бы что слухи о том что в последнем бою противника на дно пускал боцман, а не кэп, имеющими под собой серьезные основания. А здесь много хуже.  Если подчиненный нужные приказы отдает сам, а приказы начальства отменяет, то тут вопрос ставится уже не о профпригодности капитана а о полной клинике с диагнозами или цирке с клоунами. Это не капитан, а пассажир.
И правильно везде боцману не успеть, он занимается самым важны, тем, чем по идее должна заниматься капитан и артиллерийские офицеры, а капитан начал заниматься тем, чем должен был заниматься боцман.
Мушкетный огонь могут вести и два мушкета и двести. Я на них ответил или нужны еще уточнения?
Чем можно заняться среди гребцов кроме низкоквалифицированной работы старшего матроса я не представляю. Левконою сняли с поста, а на её место отправили Ариадну с Латоной.
Докажи что информация им полученная неверна и не имеет изначальным источником того кто был.
Только это означает что Спиро и раньше думал быстрее и не давал отдавать нужные команды, сам распоряжаясь. Более чем с избытком достаточно для того что бы определить кто на самом деле потопил флагмана.
Что с успехом перевешивается мечтой о его гибели.
Она не успевает ровно настолько что бы быть морским аналогом зицпредседателя, какие мысли по поводу своей работы испытывает Фунт, Остапа не волнует.
Книг таки несколько. Он её именно пинает без всякой связи с прилетевшей гранатой, захоти автор изобразить спасение Зои мог бы написать иначе, смотри сцены с прикрывшей её Поликсеной.
Что тем не менее не противоречит бездарности Зои и слухам что флагмана потопил Спиро. Но уже прогресс.
То что не дали бы это твои мысли, не подтвержденные матчастью. Я вижу как совершенно спокойно дали. Ну как бы мне интересно посмотреть на работу «пантерок» в бою, на её нормальные результаты.  Рекомендую еще посмотреть происходящее на Ноордкроне, там почему-то артиллерийские офицеры есть, свою работу делают, и боцман их не подменяет.
Я спросил не об этом, почему ты решила, что если есть система неформального лидерства, почему она должна обязательно быть подпольной и даже со своей системой перехода власти. Почему все другие варианты исключены?
Думаю стрелок,  пустивший в расход Горацио Нельсона, с тобой бы не согласился.