Форум официального сайта Веры Камши

  Данная тема создана с подачи или по предложению, кому как больше нравиться, уважаемого эра Эледема.
  Итак, почему, на мой взгляд, отношение Айрис к своему брату, следует сравнивать с мнением Руперта о Валентине.
  Эрэа Holiday, справедливо отметила, что в распоряжении Айрис были не только разговоры, которые, учитывая от кого, она их слышала, больше напоминали сплетни, но и письмо брата. Именно это послание заставило девушку поверить, все, что говорили о Ричарде – правда. Руперт же с ходу принял мнение Арно Савиньяка.
  Казалось бы, позиция Айрис более обоснованная, а учитывая то, что Ричард в действительности совершил всё то, в чём обвиняла его сестра, позиция неуязвима. Но есть одно обстоятельство, которое царапает лично меня. Сразу оговорюсь, я не намерен ставить это в вину Айрис. Как мне думается, девушка излишне быстро возненавидела Ричарда, ведь речь шла именно о брате. Да, в конечном итоге она оказалась права, да, Ричарду нет прощения. Но ведь это же брат, её брат!
  Ведь были же случаи, когда люди отказывались верить в виновность своих близких не только вопреки общественному мнению, но и наперекор, казалось, неопровержимым доказательствам. И случалось, оказывались правы! Почему Айрис не пошла этим путём?
  На мой взгляд, это объясняется возрастом. И присущими ему импульсивностью и недостатком опыта. Стремлением делить людей на хороших и плохих и убеждённостью, что только так и надо.
  А ведь Руперт почти ровесник Айрис и у его действий те же самые мотивы. Разумеется, он больше повидал, больше знает, но, в сущности, он так же проводит черту между своими и чужими. Арно для него, безусловно, свой и волей-неволей, Руперт начинает смотреть на незнакомых ему людей глазами Савиньяка, ведь тот знает их лучше. Немудрено, что Валентин попал в разряд чужих. Когда свой брат-фронтовик, а Руперт и Арно не могут не чувствовать это родство, говорит про только что прибывшего из столицы типа, что тот мерзавец, то ему невольно веришь. И если бы только это. Но ведь в пользу правоты Арно свидетельствует и ещё кое-что. Полковничий чин в двадцать лет, полученный опять-таки в столице. Руперт вне всякого сомнения был знаком с такими по Эйнрехту и имел о них соответствующее мнение. А как Валентин объяснил мотивы своих действий. Такое могли по достоинству оценить Жермон и Ойген, но никак не два двадцатилетних парня, которые уже кое-что повидали и мнящие, что видели и знают достаточно.
  Так что, Айрис и Руперта, как мне представляется, можно сравнивать как сверстников. А то, что одна, в своём мнении, оказалась права, а другой ошибался – судьба. Всё могло быть и наоборот.
  P.S.  Руперт «одолжил» у Валентина не только план спасения, он и прежде запоминал его фразы, на будущее. Готовность учиться у тех, кто способен преподать что-то полезное, вне зависимости своего отношения к этим людям, это плюс.               
 
 
 

Соглашаясь с эром Лукачем добавлю - Руперт, несмотря на молодость, готов учиться у всех, чьи знания и умения могут пригодиться в будущем. Это настолько редкая черта у Кэртианских персонажей, что для меня резко поднимает молодого дрикса над всеми остальными героями.
Естетсвенно в этом Топике не стоит говорить о Жермоне, Рокэ и других, которые намного старше.

Кстати о Руппи. Франциск  у нас заклеймлен за мимолетно промелькнувшую заведомо невоплотимую мысль (потенциальная жертва и так уже мертва). А как с Руппи, который всерьез вынашивал план убийства кесаря, родственника и просто больного человека? 

  Насколько я понимаю, черта не такая уж и редкая. Например, можно смело предполагать, что и Валентин и Герард учатся усилено, упорно и успешно.  :D

Хм... Сильвестра вроде бы за то же самое заклеймили предателем.
Марселя вроде бы миновала чаша сия...  :D

Именно его мысли о Готфриде и вызывают у меня к нему далеко не теплые чувства. И именно поэтому, в отличие от многих других, я не спешу его хвалить, а только высказал то, что мне нравится, что он готов учиться всему у всех.
Естественно идея убить больного человека мне глубоко омерзительна.

Не помню, чтобы это обсуждалось в подходящем Топике. А здесь это был бы оффтоп.

Не будите спящую собаку  ;D ;D

Эр Лукач, в отношении Рупи к Валентину, как мне кажется, решающим стало не столько мнение Савиньяка, сколько личный опыт Рупи - знакомство с Хохвенде, которого напомнил ему Валентин изяществом манер. Такое сплошь и рядом: предубеждения возникают не по вине самого человека, а по ассоциативной цепочке. Так что сравнение с Айрис кажется мне не совсем корректным.

P.S. Кстати, похожее было у Матильды - ненавижу, потому что на Анэсти похож.  :) Там правда было и общее несходство характеров, да и потом, через время, она уже немножко терпимей стала ("а с чего ему открытым быть? душу нужно держать застегнутой, тогда в нее не плюнут"). А если бы Валентин попался ей на глаза в период увлечения Анэсти, он бы ей понравился. Спорим? ;)

А то! Счас как разбудите...  ;D ;D ;D

Я бы все же предположил, что Руперту слишком понравился Арно и он принял его мнение за основу. А аналогия с Хозвенде наложилоась уже на этот первичный эффект.
Хотя не исключаю, что все было как раз наоборот, и первичным было то, что назвали Вы.

Эр Лукач, продолжим...  :) Полковничий чин в двадцать лет, безусловно, вызывает подозрение. Но, всего лишь, подозрение...
А воцарение Ричарда в доме Алвы - это уже факт, который любой подозрительной перевязи круче.  ;)
Арно, возможно, оценить и не мог.  ::) Но Руппи, который в ШС без излишней брезгливости на раз "сечёт" политику, проводимую для пользы семьи бабушкой Штарквинд, во всем этом достаточно хорошо разбирается.

До Сильвестра наш Марсель еще не дорос.  :P После СЗ его сравнивали с травившим своего сюзерена эра Ричардом. Был топик...

  Насколько я помню, вначале было слово.  :) То есть, на первую встречу с Валентином, Руперт шёл уже "подготовленны рекомендациями" Арно. И солидарность с виконтом Сэ была столь велика, что всё что видел, Руппи записывал только в негатив. Разумеется, и аналогии подбирались соответствующие.
  А сравнение с Айрис, повторюсь, только в возрасте и в некоторой схожести отношения к окружающим. Или хороший человек, но тогда уж без изъянов, или мерзавец, но в этом случае такой, что пробы ставить негде.  Рискну поспорить. В период увлечения Анэсти, Матильда просто не замечала никого другого, где уж тут понравиться.  :)

Ну вообще-то связь между событиями в Талиге, связанными с Валентином, и тем, чем бабушка Штарквинд (которую Руппи очень хорошо знает), вызывает у меня определенные сомнения. Бабушка - это бабушка, а Придд все же не бабушка и даже не дедушка.

А ссылку найти нельзя на этот Топик? Я его, честно говоря, похоже явно проворОнил (не путать с провОронил) в свое время.  ;)

Похоже мы тут с Вами одного мнения придерживаемся. Думаю стоит вспомнить еще поведение Руппи в момент дуэли Придда и Ариго

Коллеги, а как установить, кто в вашем споре прав окажется??? Боюсь тут даже Гатти не ответит на вопрос. :o :o :o

Речь шла, о том, как Валентин объяснял мотивы своих действий. Валентин же, неоднозначно высказался, что действовал на пользу своей семьи.
Предположили, что Руппи этих объяснений в полной мере оценить не в состоянии.
Однако,  Руппи прекрасно разбирается в политике, проводимой родной бабулей для благоденствия родного же клана (фигня-война и Дриксен). И мерзавкой ее за эти махинации не зовет [spoiler]( Кстати, ;D еще одно отличие Руппи от Айрис Окделл.).[/spoiler]

А значит, Фельсенбург вполне способен оценить по достоинству подобный поступок Придда.


Эр Эледем, топик по Марселю http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10887.0

Возможно так, а возможно и желания особого нет. Что не есть хорошо, но вряд ли стоит в вину ставить. Хотя тут может быть и обратное мнение.

В принципе он это и сделал. Но с обратным знаком, согласистесь ;D

Судя по этой цитате:
"То, что талигойский подонок сделал, спасая свою ШКУРУ, Фельсенбург сделает, спасая своего адмирала"
Руппи все объяснения Придда, вообще, мимо ушей пропустил.   :P

Я, честно говоря, не очень понял в чем вы меня убедить пытаетесь в данном конкретном случае?  :o
Мне казалось, что у нас аналогичные мнения, может только сомнения в том, что первично в создании отношения Руппи к Придду, а что вторично. Но мне казалось, что это не является первостепенным фактором. 

Эр Лукач, А Вам не приходило в голову, что подтвержденное предательство своего, родного воспринимается гораздо болезненнее?
И что означает "излишне быстро"? Ведь Айрис очень долго именно что отказывалась верить в виновность брата. И поверила, только получив собственноручно написанное письмо, не оставляющее никаких возможностей для сомнений.

  Продолжаем разговор. (с)  :)  Для кого-то, например, для тех же Жермона и Ойгена, полковничий чин это всего лишь подозрение, повод приглядеться. А для молодого лейтенанта цур зее, который свой чин не в столице получил, а за реальную, боевую службу, это основание для приговора.
  Что касается дома и прочего. Я снова скажу, нет у меня претензий к Айрис. И причиной тому и то, что в конечном итоге она полностью права, и её характер, и то, как она поступала до встрече с братом. Мои симпатии целиком и полностью на её стороне. Но... Было бы ещё лучше, будь её вера в брата крепче, постарайся она найти какие-то иные объяснения действиям Ричарда, нежели предательство. Набросься она на него после, а не до разговора. Ведь только личное общение, когда человек сам, откровенно, излагает мотивы своих поступков, позволяет со стопроцентной гарантией избежать ошибочной оценки. 
  Одна беда - идеал труднодостижим.  :'(  :)  То что "сечёт", это бесспорно, но вот полностью ли он согласен? И насколько действия Руппи по освобождению Кальдмеера вписываются в проводимую бабушкой политику?
  Можно понять мотивы человека, но это вовсе не означает принять их. И понимание не гарантирует симпатии. Нередко как раз наоборот. Ведь объяснение Валентина, что у Альдо нет будущего, можно воспринять как желание быть на стороне сильного (вспомним командующего Кадальской армией). Сегодня такой деятель с нами, а завтра, когда положение измениться, он из тех же самых соображений, с чистой совестью и в здравом уме уйдёт к врагу. Да ещё скажет: "У них нет будущего". Приблизительно так, Арно и Руперт могли воспринять слова Валентина.

  Приходило. И это ещё одна причина, по которой я НЕ ОСУЖДАЮ Айрис. Она поступила именно так, как такая девушка и могла поступить.   Только то, что было бы совсем хорошо, поговори она с братом. Вот живи в ней робкая надежда, что брат внедрён в стан врага и пришёл, дабы обсудить планы спасения эра, я бы от восторга прыгал.  :) Не случилось. И тем не менее, я в восхищении, но с некоторой долей грусти. Ведь всё могло быть немного иначе, чуточку лучше.  ;)

Айрис очень долго не хотела верить в предательство Ричарда, достаточно вспомнить её разговор с Людовиной Кракл, но вынуждена была в конце концов поверить, и тут уж сработала фамильная бескомромиссность Окделлов, помноженная на влюблённость - брат посягнул на жизнь её любимого! - и негодование от его бестактности - он ещё смеет предлагать ей тряпки и драгоценности! Плюс женская безответственность, опасно обострившая ситуацию. Девочка в этот момент чувствовала себя единственным истинным Окделлом и не сомневалась в своём праве отстаивать семейную честь, запятнанную предательством брата. Будь она мужчиной, она бы вызвала его на поединок.

Руппи старше Айрис примерно на пять лет и целую войну, их жизненный опыт несопоставим и, касалось бы, одного этого должно быть достаточно, чтобы он был осторожнее в оценках. Но: это дело не задевает его лично; человек, которому он симпатизирует, отозвался о своём старом знакомом как о мерзавце - что ж, ему виднее, почему бы и не поверить; его насторожило сходство с Хохвенде, а холодноватая замкнутость Валентина была принята за высокомерие. И, наконец, Валентин снизошёл до объяснений только после приказа старшего по чину, когда мнение Руппи о нём уже сформировалось, а потому и объяснения эти были истолкованы в негативном плане. Тем не менее кое-какие достоинства Придда - независимость, например, или ответственность - Руппи оценил и решил взять на вооружение, отсюда и "Я нарушаю приказы осознанно".

Что не помешало Руперту скорректировать своё мнение по результатам первых наблюдений: с "трус и подлец" на "подлец, но не трус". Интересно, к чему бы он пришёл, понаблюдав Придда ещё некоторое время.

Понравиться - не влюбиться, понравиться это просто понравиться. ;) Если вы обнаруживаете, что девушка похожа на вашу любимую, общий фон вашего отношения будет положительный или отрицательный? ;)

ИМХО, именно так Руперт и понял. К изысканным манерам у высших военных чинов у него предубеждение, а расчетливо-сухие объяснения Валентином своих мотивов симпатии к Придду не добавили, к тому же тот всегда держится спокойно-уверенно, что в сочетании с данными объяснениями может быть расценено как наглость и цинизм.
Но можно ли упрекать Рупи? Ведь сердце в Валентине заподозрил только Жермон и то только потому, что ему самому знакома такая гордость. Даже Ойген вначале решил, что объяснение было исчерпывающим.

Положим, для меня тоже очевидно, что объясняться в такой ситуации унизительно и вообще западло! Почему кто то в такой ситуации обязан перед кем то объясняться и оправдываться?

  Как это кто-то похож на мою девушку?! Да она неповторима, неподражаема, непревзойдённа!  :)
  Просто я думаю, что Матильда, была настолько ослеплена, что не только не могла сравнивать кого-то с Анэсти, она никого другого в упор не видела. Не разглядела же она венчающего её с принцем священника. А это, между прочим, был будущий Эсперадор.  ;)

  Да кто же его упрекает? Во всяком случае не я. Руперт, в данной ситуации, как впрочем и во всех других, повёл себя нормально. В соответствии со своим возрастом, воспитанием, характером и опытом.

Да при чем же тут "сравнивать"? ИМХО, это вроде реакций собаки Павлова: звонок - прекрасная вещь, потому что после звонка следует еда. ;) Результат эмоционально окрашивает предварительное условие. Тут: еда - счастье и радость, предварительное условие - Анэсти. Если с Анэсти были связаны только положительные эмоции, то вид человека, чем-то похожего на любимого скорее всего вызовет положительное предубеждение к этому незнакомцу, без всякой "вины" с его стороны. ;)
Сработало же обратное - неприязнь к Анэсти (и к себе, дурочке 17-летней) спроецировалась на ни в чем не повинного Валентина! :'(

  Подозреваю, что знакомство Матильды и Павлова, закончилось бы гибелью последнего от пистолетного выстрела.  ;D
  А теперь, серьёзно.
  за что Матильда не терпела Придда, так это за то, что сам Леворукий не знал, что у него на уме. Издали Спрут напоминал Анэсти, что вызывало у вдовствующей принцессы рвоту, вблизи они рознились, как лед и желе, вдобавок к старости протухшее.  Как я понял, неприязнь возникла в результате общения, в ходе которого, выяснилось что Валентин свои мысли скрывает, причём умело. А Матильда таких людей не жалует. Всех приятелей Анэсти она видела насквозь. Робер, Темплтон, братья Борны были своими как раз потому, говорили откровенно. Альдо успешно маскировал свои мысли и действия, бабушка была уверена что знает своего внука. Так что скрытный и поэтому непонятный становился неприятным. А если посмотреть на него, да ещё издалека, то можно было обнаружить сходство c презираемым мужем.
  P.S. Вот интересно, узнай Матильда Ричарда поближе, усмотрела бы она в его внешности черты Анэсти?

Это само собой! Полярное несходство характеров так же мешает приязни, как и ассоциация внешности собеседника с кем-то неприятным. Мне кажется, тут нет первичного и вторичного - все сразу. Но когда я говорила про то, что молоденькой Матильде мог понравиться Валентин, я имела в виду только внешность. Увидела бы издали - понравился бы, пообщавшись - вряд ли, сразу бы решила, что Анэсти лучше во всех отношениях, а сходство привиделось. :)

А они есть?
Я так поняла, Придд действительно был похож на Анэсти, потому что они родственники, хотя и дальние.

  Я-то, как раз, придерживаюсь мнения, что не бывает всё сразу. Всегда есть что-то, что задаёт начальный настрой. Он может оказаться верным или неправильным, но какое-то время, человек находтся под воздействием первого впечатления.  Я со всем согласен, за исключением конкретного случая с Матильдой и Анэсти. Мне представляется, что юная алатка была настолько пленена красавцем-принцем, что в принципе не могла никого заметить. Все остальные представители мужеского полу для неё, в тот момент, просто не существовали. Где уж тут узреть похожего, а потому симпатичного.  :)  А почему нет? У обоих, имеются черты характера, которые их роднят. Например, зацикленность на себе любимом. А после этого найти внешнее сходство - дело техники. Что-то вроде, такая же свинья, и голову держит так же, и взгляд такой же и уши похожи.  :)

А в чем у Придда проявилась зацикленность на себе, любимом?

Эр фок Гюнце, по-моему, эр Лукач имел в виду сходство характеров Ричарда Окделла и Анэсти Ракана.

Не знаю... Там было про сходство Придда и Анести, а Повелитель Дум вообще нигде не упоминался...

Не знаю. Любят люди по-разному, но мне полную слепоту трудно представить.

Упоминался.  :)
P.S. Вот интересно, узнай Матильда Ричарда поближе, усмотрела бы она в его внешности черты Анэсти?

Эр Лукач исходит из того, что вначале была неприязнь, а потом уже под неприязнь находят черты Анэсти. :) А я считаю, что одно другому не мешает. Если подойти строго, то смотря что было первым впечатлением. Матильде Придд напоминал мужа издали. Если она скажем, обернулась, а Повелитель Волн уже стоит рядышком, она с ним заговорила, увидела, что он скрытен, ей это жутко не понравилось, то первой неприязнью будет неприязнь от несходства характеров. ИМХО. А если он подошел издали и первое, что она заметила, это фигура Анэсти, а пообщалась уже после того, то исходным впечатлением будет неприязнь к внешности, а второе наложится.  :)

Эр Лукач, кажется, вам тут безуспешно пытаются объяснить разницу между "понравился мужчина" и "внешность приятная, наверное, он хороший человек". Второй случай никак не связан с романтическим интересом.

Именно. Пример из жизни. Дорогой мне человек сказал как-то: "Я всё понять не мог, почему мне так приятно смотреть на одну мою студентку. А сегодня до меня дошло - она на тебя похожа".

Кстати, как рассмотрела - увидела разницу. Между льдом и желе (протухшим)... :)
Впрочем, неукротимая и упорная в страстях алатка не должна никак симпатизировать сдержанному, скрытному и "мутному", независимо от его внешности.
Чего же мы хотим? "Лёд и пламень" (с)

  Эрэа Gwena совершенно права, речь шла именно о сходстве Ричарда и Анэсти. Моя вина, нечётко сформулировал. Но обсуждаемое сходство упоминалось в предыдущих постах.

  Мне тоже. Поэтому я верю на слово тем, кто говорит, что такое бывает.

  С этим я как раз не спорю. Дело в том, что по моему мнению, в случае с Матильдой и Анэсти, имеет место не "понравился мужчина" и не "приятная внешность", а "страсть, ослепляющая и всепоглащающая". И для "обуянного такой страстью" во всей Кэртиане существует один, единственный человек. Ради которого, без всякого сожаления, рвут с семьёй, с друзьями, с прежней жизнью.
  Так как мы тут занимаемся сравнениями. Обращают ли Айрис и Селина, а мы знаем какие чувства они питают в отношении Рокэ, на других молодых людей? И это при том, что эти самые молодые люди не прочь познакомиться с девушками.  :)

Айрис не замечала любви Наля, но ценила его как хорошего друга. Робера она тоже считала добрым другом, но и внешность его вполне оценила: "Он ведь красивый, правда?" - "Очень красивый и очень порядочный," - подтвердила Луиза.

  Селина... Ну, Левфож ей явно не был нужен, но, думаю, на прогулках, когда он вёл под уздцы её лошадку, они всё же беседовали о чём-то.

  Давайте я иначе сформулирую вопрос. Сравнивают ли девушки окружающих с Рокэ? Способны ли они отметить сходство того или иного человека с соберано, хотя бы внешнее? Станут ли они, коли сходство найдётся, симпатизировать такому человеку?
  Так получилось, что вопросов три.  :)

Сколько раз Луитджи вздрагивал при виде Салины? Похожая на Рокэ внешность обращает на себя внимание. А ведь он не девица.

  Давайте всё же именно о девицах. Причём о девицах влюблённых по уши.  :)

Катари заливает всем подряд, как она была влюблена в /подставить нужного родича/, с которым собеседник одно лицо. А уж она-то прекрасно осведомлена, как работает этот механизм. Не сказав ничего лишнего, наш манипулятор-чемпион создает у собеседника ощущение, будто переносит на него свои эмоции по отношению к /подставить/, и все из-за фамильного сходства.
Не хотите Катари, вспомните про типаж девушки-в-окошке. Юный Рокэ, воспитанный на семейных преданиях о Святой Октавии, искал себе именно такую девушку. А обжегшись, стал шарахаться от любых похожих дам. "Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу." - вот вам вывернутое наизнанку влечение к хрупким блондинкам. Так и Матильда, покушав тухлого желе-Анэсти, заработала предубеждение против всего этого типажа.

  Да я же о другом. Вот конкретная девушка - Айрис Окделл. Влюблена в Рокэ Алва. Это не игра, не притворство, не увлечение. Станет ли Айрис подмечать в окружающих сходство с соберано? А если всё же подметит, как это повлияет на её отношение к такому человеку?
  Упрощённо. Встретив синеглазого брюнета, начнёт ли Айрис ему симпатизировать только потому, что он похож, пусть и отдалённо, на Алву? 

Вот представила я себе ситуацию: смотрит Айрис в окно, мимо проезжает незнакомый ей синеглазый брюнет на вороном коне. Полагаю, Айрис улыбнется светло от нахлынувших положительных эмоций и вновь замечтается об Алве.
Брюнет может решить, будто улыбка предназначалась ему, но это уже другая история.

Читаю последние посты, смотрю на название топика и светло улыбаюсь от нахлынувших положительных эмоций... :)

Эр фок Гюнце, я за вас искренне рада. Собственно, я тут пытаюсь объяснить эру Лукачу, что, увидев кого-то похожего на объект своих воздыханий, влюбленная девушка придет в хорошее настроение. Что и требовалось доказать - приятное впечатление от "похожей" внешности. Которое не имеет ничего общего с разглядыванием чужих мужчин.
Разговор, собственно, начался с Матильды и Валентина. Каким образом он забрел в тему "Айрис и Руперт", не отследила. Меня спрашивают и я отвечаю.
Давайте теперь обсудим, кому улыбнется Руппи ;)

/*С осторожностью*/ Если я выскажу предположение, что спасенному Кальдмееру, меня очень осудят?

Смотря в какой теме окажется хвост этого приддположения. Приддлагаю топик "Виновен ли Кальдмеер" :D

Лучше, в "Айрис и Ричард". Ибо те Кальдмееру бы не улыбнулись...

По аналогии. Выясняли, на основе чего Руперт и Айрис выстраивают отношения с "врагами". Вспомнили, что Придд напомнил Рупи Хохвенде манерами. Задумались, что было раньше - мнение Савиньяка или предубеждение к манерам. Вспомнили Матильду. ;)
Я-то лично сходства Рупи с Айрис не вижу или ИМХО, его не настолько много, чтобы обсуждать. ::)

Оба они не снобы. Вот ни на столечко.

А сходство есть (не возражаю ;D). Правда, сопоставлять лучше сопоставимое. ;)
Руппи изначально-предвзято (после слов Арно) думал о Придде, а Айрис - о Катарине. Айрис изменила своё мнение, но далеко не сразу - и под воздействием фактов, а не речей очередного "эра Августа"; Руппи, да - не успел достаточно узнать Валентина, но мнение менять уже начал ("не трус") - и тоже под воздействием фактов.
Айрис поверила в предательство брата и поссорилась с матерью? А Руппи в СЗ-2 скрывается и не доверяет никому из родственников (и думает о них тоже не особенно хорошо).

Как раз потому, что она брата знала. Отказываются верить обычно, когда обвинение противоположно характеру, "ООСно".
Это Селина, совершенно не знающая Ричарда (но знающая Айрис и, наверное, судившая о брате по сестре) могла предполагать,что "он притворяется, чтобы спасти монсеньора". А Айрис степень способностей брата к притворству не могла не знать с детства.
А на какую-то другую версию у неё не хватило воображения (да, у меня тоже не хватает ;)).