Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => История => Автор: prokhozhyj на 28 января 2010 года, 16:23:20



Название: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: prokhozhyj на 28 января 2010 года, 16:23:20
      А ведь сегодня ещё один юбилей. В январе 1820 г. шлюпы "Восток" и "Мирный" под командованием Фаддея Фаддеевича Беллинсгаузена и Михаила Петровича Лазарева после нескольких неудачных попыток пересекли Южный полярный круг, и 28 января 1820 г. достигли 69°21'28" ю.ш. 2°14'50" з.д. В туманной дымке пасмурного дня путешественники увидели ледяную стену, преградившую дальнейший путь на юг. Это были материковые льды...

      P.S.  Антарктиде явно суждено было быть открытой в 1920 году. 30 января 1820 г., через два дня после Беллинсгаузена и Лазарева, её берега увидал английский военный моряк Эдвард Брансфилд. А в ноябре того же года – американский охотник на тюленей Натаниэль Палмер. А честь первым ступить на берег нового континента скорее всего принадлежит другому охотнику на тюленей, Джону Дэвису, который вроде бы высадился на Антарктический полуостров 7 февраля 1821 года. Впрочем, некоторые полагают, что достоверно первыми на Антарктиду высадились капитан норвежского судна "Антарктик" Кристенсен и естествоиспытатель Карстен Борхгревинк, и было это аж в 1895 году...


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 28 января 2010 года, 16:26:40
Виват!
Поднимаю бокал!
За странствующих, путешествующих и служащих отечеству!


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Лоренц Берья на 29 января 2010 года, 21:34:09
Всегда кстати хотел поинтересоваться. помню в 90-х буйным цветом расцвела мода, издавать обучающую литературу для молодежи, один к одому передрав с иностранных источников. И совершенно не критично. можно было к примеру увидить красочную книгу с картинками про космос, с перечислением массы космических аппаратов, фотками космонавтов, но с пропуском про то кто первый полетел в космос.  ::)
И в географии, открытие Антарктиды присваивали себе англичане. Любопытно как аргументировали\аргументируют?



Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Fiametta на 30 января 2010 года, 09:44:46
Вот-вот. Помню, в детстве читала Эдгара По "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" (1838 г.)  и удивлялась, почему там подробно описаны географические открытия в высоких широтах  Южного полушария,  но ни слова о Беллинсгаузене и Лазареве, т.е. об открытии русскими Антарктиды.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Станислав на 30 января 2010 года, 13:29:25
Лоренц Берья
Цитата:
И в географии, открытие Антарктиды присваивали себе англичане. Любопытно как аргументировали\аргументируют?


Полез в домашнюю библиотеку. Для начала достал "Атлас географических открытий" изданный в Англии переведённый у нас в 1998 году. Англичане пишут:

Фаддей Беллинсгаузен

Достойным преемником Джеймса Кука стал русский морской офицер Фаддей Беллинсгаузен, который обошел вокруг Антарктиды в высоких южных широтах в 1819-1820 гг. Он открыл три северных острова Южных Сандвичевых островов. Беллинсгаузен постарался пройти по тем водам, по которым не плавал Кук, и его корабли "Восток" и "Мирный" гораздо дальше заходили за южный полярный круг.

Английский перевод его рассказа об экспедиции «Двукратные изыскания в Южном Ледовитом океане...» был опубликован только в 1945 г., так что в течение многих лет его достижения были мало известны миру. В предисловии к этой книге издатель Фрэнк Дебенхем писал о Куке и Беллинсгаузене: «Два великих мореплавателя вместе обошли воды, лежащие за полярным кругом … и им настолько не повезло, что они не увидели материка».

Дебенхейм называет в качестве одной из причин, помешавших достаточно близко подойти к Антарктиде, чтобы идентифицировать ее как сушу, сочетание воздействовавших на корабль ветра и погодных условий: «Когда ветер дует с севера в этих широтах, он, хоть и помогает кораблю плыть на юг, неизменно приносит влажную и снежную погоду, при которой земля не видна. Когда же южный и восточный ветер, напротив, приносит ясную погоду, сам он препятствует продвижению на юг, и нагоняет дрейфующих льдов от берега, не позволяя кораблям близко к ним подойти».

Надо сказать, что русские видели ледяную кромку Восточной Антарктиды в январе и феврале 1820 г. Мнения относительно того, можно ли считать это открытием континента, расходятся. Как и Кук, Беллинсгаузен открыл и описал ряд островов в южных водах, в частности, Остров Петра I – первый обнаруженный клочок суши в пределах Южного полярного круга, и землю Александра I. Оба острова лежат к западу от Антарктического полуострова, в море, носящем теперь имя Беллинсгаузена».


Итак, англичане объясняют, что русские мореплаватели видели лишь ледяную кромку, а отнюдь не материковую сушу. На карте, маршрут русских кораблей соприкасается с ледяной кромкой Антарктиды.


Теперь источник от независимых наблюдателей, которые уж точно не претендуют на лавры первооткрывателей Антарктиды - французов. Третий том «Истории великих путешественников», 1880 год, фундаментальная работа, в которой он дотошно рассказывает о крупнейших путешественников от седой древности до 1838 года. Работа не лишена недостатков, но упрекнуть автора к умалчиванию заслуг русских нет ни малейших. Да здесь нет описания Дежнёва, Хабарова и прочих исследований Сибири, но лишь потому, что труды и подвиги наших соотечественников были забыты даже на Родине, что уж говорить о Франции. Однако о путешествиях Крузенштерна, Коцебу и Литке пишет довольно подробно, подчёркивая важность их исследований. Что конкретно о проблемы с Антарктидой:

«Россия в то время переживала период резко выраженного интереса к развитию национального морского флота и к научным исследованиям. Мы уже сообщали о замечательных кругосветных путешествиях ее мореплавателей, но остается еще рассказать о Беллинсгаузене и его путешествии вокруг света, так как важную роль во время этого плаванья играло изучение антарктических областей.

Два корабля, «Восток» (капитан Ф.Ф. Беллинсгаузен) и «Мирный», под командованием лейтенанта М.П. Лазарева, 3 июля 1819 года покинули Кронштадт, направляясь в Южные полярные моря. 15 декабря корабли оказались в виду Южной Георгии, а неделей позже была открыта на юго-востоке группа из трех небольших вулканических островов, которую назвали в честь русского морского министра группой Маркиза-де-Траверсе (Траверсе).

Пройдя вдоль 60-й параллели четыреста миль к востоку и достигнул 7 градусов западной долготы, русские моряки повернули затем на юг и добрались до 70-й параллели; только здесь ледяной барьер преградил им путь и помешал проникнуть еще дальше на юг. Беллинсгаузен, не признавая себя побежденным, отклонился к востоку, держась большей частью за Полярным кругом, но на 44 градусе восточной долготы был вынужден повернуть к северу. Только сорок миль отделяло его от обширной земли, которую двенадцать лет спустя открыл какой-то китобой, обнаруживший на этот раз свободное от льда море!

Вернувшись до 62 градуса южной широты, Беллинсгаузен опять взял курс на восток, достиг, не встретив препятствий, 90 градусов восточной долготы и 5 марта 1820 года направился к Порт-Джексону. Чтобы произвести там ремонт кораблей.

Все лето русский мореплаватель посвятил крейсированию в морях Океании, где им было открыто семнадцать прежде неизвестных островов. Затем Беллинсгаузен вернулся в порт-Джексон, а 31 октября вышел в новую экспедицию

Прежде всего оба корабля произвели съемку островов Макуори; затем, идя вдоль 160-го восточного меридиана, они пересекли 60-ую параллель и двинулись на восток, держась между 64-й и 68-й параллелями, до 95 градуса западной долготы, 9 января 1821 года Беллинсгаузен достиг 70-й параллели и назавтра открыл на 69 градусе30 минутах южной широты и 92 градусах двадцати минутах западной долготы остров, получивший название Петра Первого – самый южный из всех известных в то время.  После этого на расстоянии пятнадцати градусов к востоку и почти на той же параллели он обнаружил новый остров, названный им Землей Александра Первого.
Оттуда оба корабля, держа курс на север и миновав Землю Грейама, достигли в феврале Южной Георгии и в июле 1821 года возвратились в Кронштадт, ровно через два года после отплытия, потеряв лишь трех из двухсот матросов.

Мы охотно сообщили бы более подробные сведения об этой очень экспедиции, но подлинного отчета, опубликованного на русском языке в Петербурге, нам не удалось достать, и мы вынуждены были удовольствоваться кратким изложение, напечатанным в «Бюллетене Географического общества» за 1837 год».


Что мне нравится в Жуль Верне – так это его дотошность. Его стремление рассказать о путешествиях как можно подробнее подчас оборачивается против него (в свете чего его подробный рассказ о покорении французским рыцарем Канарских островов в XIV веке кажется даже несколько комичным). Но если он пишет «подлинного отчета, опубликованного на русском языке в Петербурге, нам не удалось достать» - как-то в это веришь. То ли за пятьдесят с прошедших с плаванья Беллинсгаузена лет с отчёта не сняли гриф «Секретно», то ли она была полностью забыта современниками. Тем не менее, Жюль Верн так же склоняется к тому, что русские увидели не сам берег Антарктиды, а лишь ледяной припай.


P.S. Если в приводящихся мною отрывках вы нашли грамматические ошибки, то это моя вина, в следствии того, что не имею электронных аналогов этих книг, мне пришлось набирать тексты в ручную.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Лоренц Берья на 30 января 2010 года, 15:41:19
В общем не все так просто. тут ИМХо надо тогда отслеживать когда именно у нас появилось утверждение об открытии новоЙ земли или знакомиться с первоисточником.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Станислав на 30 января 2010 года, 16:38:40
цитата из: Лоренц Берья на 30 января 2010 года, 15:41:19
В общем не все так просто. тут ИМХо надо тогда отслеживать когда именно у нас появилось утверждение об открытии новоЙ земли или знакомиться с первоисточником.



Так же следует определиться: а можно ли считать наблюдение прибрежных льдов открытием Антартиды? Может быть англичане правы, настаивая на том, что "кто первый землю увидел, тот и континент и откртыл"?


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Лоренц Берья на 30 января 2010 года, 17:58:17
Цитата:
Так же следует определиться: а можно ли считать наблюдение прибрежных льдов открытием Антартиды? Может быть англичане правы, настаивая на том, что "кто первый землю увидел, тот и континент и откртыл"?

Бывает еще что ошибка становится открытием.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 31 января 2010 года, 21:40:44
Что-то мне подсказывает, что точка зрения Д. Росса достойна внимания... Кто он такой по карте видно...


"Приоритет открытия Антарктиды русскими мореплавателями был признан западноевропейскими исследователями. Так, руководитель английской антарктической экспедиции (1840–1843 гг.) Д. Росс писал: „Открытие наиболее южного из известных материков было доблестно завоевано бесстрашным Ф.Ф. Беллинсгаузеном, и это завоевание на период более 20 лет оставалось за русскими»."
http://www.priroda.ru/news/detail.php?ID=9856 (http://www.priroda.ru/news/detail.php?ID=9856)
цитата из: Станислав на 30 января 2010 года, 13:29:25
Что мне нравится в Жуль Верне – так это его дотошность. Его стремление рассказать о путешествиях как можно подробнее подчас оборачивается против него (в свете чего его подробный рассказ о покорении французским рыцарем Канарских островов в XIV веке кажется даже несколько комичным). Но если он пишет «подлинного отчета, опубликованного на русском языке в Петербурге, нам не удалось достать» - как-то в это веришь. То ли за пятьдесят с прошедших с плаванья Беллинсгаузена лет с отчёта не сняли гриф «Секретно», то ли она была полностью забыта современниками. Тем не менее, Жюль Верн так же склоняется к тому, что русские увидели не сам берег Антарктиды, а лишь ледяной припай.



"Описание этого замечательного плавания было опубликована Беллинсгаузеном под заглавием «Дву­кратные изыскания в Южном Ледовитом океане и плавание вокруг света в продолжение 1819, 1820 и 1821 годов». Описание издано в 1831 году в двух томах с атласом карт и видов."
Правда первое издание было всего 600 экземпляров и  было "откорректировано"...
Вот здесь издание 1949г с предисловием, описывающим судьбу 1-го издания...
http://www.ivki.ru/kapustin/journal/bel01.htm (http://www.ivki.ru/kapustin/journal/bel01.htm)


Кстати писал не только он ... Известны дневники мичмана и  матроса ...
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1815 (http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1815)

[spoiler]2918. Новосильский П. М. Южный полюс. Из записок бывшего морского офицера.- В кн.: Русские открытия в Антарктике в 1819-1820-1821 годах М., 1951, с. 189-283.

   Др. публ.: Спб., 1853; Плавания шлюпов "Восток" и "Мирный" в Антарктику в 1819, 1820 и 1821 годах. М., 1949.

   Новосильский Павел Михайлович (?-1862), мичман на шлюпе "Мирный", участник экспедиции Ф. Ф. Беллинсгаузена.

   Дневниковые записи. Знакомство с М. П. Лазаревым. Выход из Кронштадта. Жизнь экипажа на шлюпе "Мирный" во время экспедиции. Условия плавания. Открытия новых земель в приантарктических водах. Метеорологические наблюдения, определение географических координат. Описание части берега острова Южная Георгия, открытие островов Траверсе, островов Новой Шет-ландии, острова Петра I и Земли Александра I. Описание Южных Сандвичевых островов. Полярные морские птицы и животные. [/spoiler]
[spoiler]http://www.srcc.msu.su/uni-persona/site/research/zajonchk/tom2_2/V2P22920.htm (http://www.srcc.msu.su/uni-persona/site/research/zajonchk/tom2_2/V2P22920.htm)[/spoiler]

"другой участник экспедиции — астроном профессор И. М. Симонов издал две короткие брошюры «Слово об успехах плавания шлюпов «Восток» и «Мирный» в 1819, 1820, 1821 годах» "
http://www.raexp.ru/history.html (http://www.raexp.ru/history.html)
Тут же, между прочим, утверждается
"Российская экспедиция девять раз подходила к берегам неизвестного мате­рика, и приблизительно определила его фрагментарное очертание и поэтому имела все основания заявить об его отк­рытии. Но врожденная честь морского офицера Российского флота — скромность и сдержанность не давали возмож­ности предаваться эмоциям, а заставляли верить только фактах и ничему, кроме фактов."


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: prokhozhyj на 01 февраля 2010 года, 12:59:35
цитата из: Станислав на 30 января 2010 года, 16:38:40
Так же следует определиться: а можно ли считать наблюдение прибрежных льдов открытием Антарrтиды?


Матерковый лёд с иным спутать трудно. Кстати, называть его прибрежным есть некое лукавство. Для наглядности: вот человек стоит на прибрежном льду рядом с материковым... (I САЭ).

(http://pics.livejournal.com/prokhozhyj/pic/00155txk.jpg)



Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Станислав на 01 февраля 2010 года, 13:11:04
Цитата:
Матерковый лёд с иным спутать трудно.


А в начале XIX века об отличие материкового льда от обычного имели понятия? Это я к тому, что наши соотечественники действительно отдавали себе отчёт о том, что вот этот лёд - является краем материка или просто считали его просто природным феноменом?

Я не оспариваю наш приоритет об открытие Антарктиды, я лишь пытаюсь понять, чем руководствуются англичане, утверждая свой: заблуждением, возникшим из-за неизвестности российских достижений или целенаправленно скрывая и искажая информацию? Соответственно хотелось бы знать откуда проистекает наша убёждённость в том, что именно Беллинсгаузен открыл Антарктиду.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: prokhozhyj на 01 февраля 2010 года, 13:17:30
цитата из: Станислав на 01 февраля 2010 года, 13:11:04
А в начале XIX века об отличие материкового льда от обычного имели понятия?


Это в эпоху-то активных высокоширотных исследований и поиска новых земель?


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 01 февраля 2010 года, 13:44:58
цитата из: prokhozhyj на 01 февраля 2010 года, 13:17:30
цитата из: Станислав на 01 февраля 2010 года, 13:11:04
А в начале XIX века об отличие материкового льда от обычного имели понятия?


Это в эпоху-то активных высокоширотных исследований и поиска новых земель?

И прямо таки скажем, в эпоху, когда для навигации использовали не GPS .... ::)
А цвет воды, например... ::)
Даже если не знали точно про сползание льдов с суши , разницу отметили , что видно по цитатам и интерпретировали верно...
Что не удивительно, поскольку природа айсбергов была впервые верно описана Ломоносовым...
Он заодно и Антарктиду предсказал... ::) ;D
http://www.ivki.ru/kapustin/journal/markin30.htm (http://www.ivki.ru/kapustin/journal/markin30.htm)
Я уже не говорю о
"16 января 1821 г. под широтой 68°43' и западной долготой 73° 10' экспедиция открыла гористую землю, названную Берегом Александра I. «Я называю, — пишет Беллинсгаузен, — обретение сие берегом потому, что отдаленность другого конца к югу исчезала за предел зрения нашего. Сей берег покрыт снегом, но осыпи на горах и крутые скалы не имеют снега. Внезапная перемена цвета на поверхности моря подает мысль, что берег обширен или по крайней мере состоит не из той только части, которая находилась перед глазами нашими».

И сейчас окончательно еще не доказано, остров ли Земля Александра I или часть материка, но, во всяком случае, даже если это остров, то он тесно примыкает к материку."

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1815 (http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1815)
Вообще, достаточно взять координаты и посмотреть на карту... В моем атласе земля Алексанра Первого помечена на материковом берегу моря Беллинсгаузена... Координаты , надо полагать, предварительно сверили.... ::)
цитата из: Станислав на 01 февраля 2010 года, 13:11:04
я лишь пытаюсь понять, чем руководствуются англичане, утверждая свой: заблуждением, возникшим из-за неизвестности российских достижений или целенаправленно скрывая и искажая информацию? Соответственно хотелось бы знать откуда проистекает наша убёждённость в том, что именно Беллинсгаузен открыл Антарктиду.

Какие англичане...  ??? Вот этот , вроде не сомневался... ::) ;D

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA)[/spoiler]
Не знаю, есть ли его «A Voyage of Discovery and Research to Southern and Antarctic Regions» на русском...


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Лоренц Берья на 01 февраля 2010 года, 16:10:46
Убедительно.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Станислав на 01 февраля 2010 года, 16:13:06
number93
Цитата:
Какие англичане...    ???


Которые живут в Англии. Которые утвержадют, что Беллинсгаузены фатально не повезло и что он не увидел землю. Которые называют открыателем Антарктиды Эдуарда Брансфилда. Цитаты которых я уже приводил выше.


prokhozhyj
Цитата:
Это в эпоху-то активных высокоширотных исследований и поиска новых земель?


Т.е. всё же имеет место банальное игнорирование первенства русских? Всего два дня преимущества у русских, плюс в Европе об успехе англичан узнали раньше, да и получается, что отчёт Беллинсгаузена на иностранные языки не переводился...


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 01 февраля 2010 года, 16:32:48
цитата из: Станислав на 01 февраля 2010 года, 16:13:06
Которые живут в Англии. Которые утвержадют, что Беллинсгаузены фатально не повезло и что он не увидел землю. Которые называют открыателем Антарктиды Эдуарда Брансфилда. Цитаты которых я уже приводил выше.

Пусть называют... Среди них нет Росса... ;D ;D
Цитата из него приведена выше...
Единственное материальное основание всего этого трепа ты бы обнаружил, еслиб читал мои ссылки...
При наличии первого издания, подлиники большинства документов считаются утерянными... Но координаты сохранились... ::)
Диагностика материка по льду была сделана еще Ломоносовым... Беллинсгаузен и Лазарев поойдя к будущей Земле Королевы Мод не промахнулись в оценке...
Говорят, видимость в этом районе уже оценили в наше время... ::)


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Станислав на 01 февраля 2010 года, 17:02:24
Цитата:
Единственное материальное основание всего этого трепа ты бы обнаружил, еслиб читал мои ссылки...


Твои ссылки к делу не сильно относятся. Нет, конечно про классификацию льдов Ломоносовым, я не занл. Будем считать, что Беллинсгаузен и его спутники могли верно истолковать увиденные ими массы льда, как несомненно лёд материковый. Но например ничего, кроме общих фактов биографии Росса, не сообщающая ссылка на вики - она например зачем?

Цитата:
Пусть называют... Среди них нет Росса... 


Кого из англичан волнует мнение Росса?  ;D  В учебниках и научно-популярной литературе у них написанно: Антарктиду открыли англичане. И по зомбоящику наверняка говорят тоже самое. А Росс (кстати, а можно подтверждение, что он признавал русский приоритет?) знамо дело продался с потрохами кровавой гебне.  ;D

"Антарктиду открыли русские? Вы ещё скажите, что они Германию во Второй Мировой Войне победили".  ::)

Цитата:
Я уже не говорю о
"16 января 1821 г. под широтой 68°43' и западной долготой 73° 10' экспедиция открыла гористую землю, названную Берегом Александра I. «Я называю, — пишет Беллинсгаузен, — обретение сие берегом потому, что отдаленность другого конца к югу исчезала за предел зрения нашего. Сей берег покрыт снегом, но осыпи на горах и крутые скалы не имеют снега. Внезапная перемена цвета на поверхности моря подает мысль, что берег обширен или по крайней мере состоит не из той только части, которая находилась перед глазами нашими».

И сейчас окончательно еще не доказано, остров ли Земля Александра I или часть материка, но, во всяком случае, даже если это остров, то он тесно примыкает к материку."


Неудачный пример. Если опраться только на него, то приоритет англичан будет неоспорим.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 01 февраля 2010 года, 17:14:02
цитата из: Станислав на 01 февраля 2010 года, 17:02:24
Цитата:
Единственное материальное основание всего этого трепа ты бы обнаружил, еслиб читал мои ссылки...


Твои ссылки к делу не сильно относятся. Нет, конечно про классификацию льдов Ломоносовым, я не занл. Будем считать, что Беллинсгаузен и его спутники могли верно истолковать увиденные ими массы льда, как несомненно лёд материковый. Но например ничего, кроме общих фактов биографии Росса, не сообщающая ссылка на вики - она например зачем?

Я в восхищении... ;D
К делу не относятся ссылки на работы участников экспедиции и мнение полярного исследователя отправившегося к той же Антакртиде через 20 лет лично...
Зато относится Ж. Верн... там сомнений в приоритете Армстронга на Луне на той же почве не возникает заодно... ??? ;D
Цитата:
Кого из англичан волнует мнение Росса?  ;D  В учебниках и научно-популярной литературе у них написанно: Антарктиду открыли англичане. И по зомбоящику наверняка говорят тоже самое. А Росс (кстати, а можно подтверждение, что он признавал русский приоритет?) знамо дело продался с потрохами кровавой гебне.  ;D

Цитата в теме...
Цитата:

Неудачный пример. Если опраться только на него, то приоритет англичан будет неоспорим.

Попробуй перечитать тему... говорят 9 подходов к материку...
Можешь попробывать издание 1949 г но там нужна квалификация, позволяющая не путать припайный лед с  материковым... ::)
Кстати, говорят, Беллинсгаузен не особо гипотезу Ломоносова об айсбергах разделял... но в курсе был как пить дать... "матерый лед" и "земля" звучит в описании в В письме Беллинсгаузена  А. А. Шестакову ...
"16 числа… встретили матёрый лёд чрезвычайной высоты…простирался оный так далеко, как могло только достигать зрение… Отсюда продолжили мы свой путь к осту, покушаясь при всякой возможности подойти к зюйду, но всегда встречали ледяной материк… Открылась, наконец, та матёрая на юге земля, которую так долго искали и существование коей сидевшие филозофы в кабинетах своих полагали необходимым для равновесия земного шара"
"Филозофы" это видимо об этом...
"

    Великий русский ученый М. В. Ломоносов в своем замечательном произведении "О слоях земных", созданном в 1761 г., т. е. еще до плавания Кука, утверждал, что в высоких широтах южного полушария существуют острова и "матерая земля, покрытые вечными льдами". Свою точку зрения он обосновывал астрофизическими факторами, обусловленными эллиптичностью орбиты Земли и особенностями распределения суши и океана в южном полушарии."
http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=366 (http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=366)

А Брансфилд , насколько я понимаю, ни о каких материках не помышлял и считал, что видел остров...  ::)
Ты можешь привести его записи... ???
На южный магнитный полюс англичане тож претендовали... ::)
http://www.tobytuu.net/antarktida5.html (http://www.tobytuu.net/antarktida5.html)
И у меня к тебе претезия обратного твоей свойства... Какое отношение "издатель Фрэнк Дебенхем " имеет к исследованию высоких широт и мореходству во льдах... ??? ??? ;D
Дай ссылочку, очень любопытно, что за авторитет...


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: мерлин на 02 февраля 2010 года, 14:54:40
Насчёт льда в Антарктиде.
Цитаты из Кузнецова «Физика природной среды» часть II «Мировой океан»
[spoiler]Неподвижна только сравнительно узкая полоса ледяного покрова, расположенная вдоль берега, именуемая припаем, а также ледовый покров в бухтах, заливах и некоторых проливах. Если приливы значительны, то и припай оказывается подвижным — перемещается вверх и вниз и отделен от берега приливной трещиной. Остальная часть ледового покрова находится в постоянном движении под действием течений и ветров.
...
Наоборот, в Антарктике, где постоянно дующие с материка ветры выносят лед от берегов в открытый океан, почти везде существуют условия разрежения ледяного покрова. Почти весь припай, образовавшийся за зиму, летом отрывается и уносится в океан. Поэтому для Антарктики типичен однолетний лед толщиной 2–2,5 м. Тяжелые формы льда, характерные для условий сжатия, образуются в основном в море Уэдделла.[/spoiler]


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Гаррольд на 02 февраля 2010 года, 15:47:04
цитата из: мерлин на 02 февраля 2010 года, 14:54:40
Насчёт льда в Антарктиде.


Там кстати и самые настоящие оазисы свободные ото льда имеются и озера с открытой водой и водорослями, это в книге одного из полярников описана, только она далеко в безднах домашнего компьютера лежит.


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 02 февраля 2010 года, 17:09:08
Раз мы отклонились от темы в сторону льда... ;D
цитата из: мерлин на 02 февраля 2010 года, 14:54:40
Насчёт льда в Антарктиде.
Цитаты из Кузнецова «Физика природной среды» часть II «Мировой океан»
[spoiler]Неподвижна только сравнительно узкая полоса ледяного покрова, расположенная вдоль берега, именуемая припаем, а также ледовый покров в бухтах, заливах и некоторых проливах. Если приливы значительны, то и припай оказывается подвижным — перемещается вверх и вниз и отделен от берега приливной трещиной. Остальная часть ледового покрова находится в постоянном движении под действием течений и ветров.
...
Наоборот, в Антарктике, где постоянно дующие с материка ветры выносят лед от берегов в открытый океан, почти везде существуют условия разрежения ледяного покрова. Почти весь припай, образовавшийся за зиму, летом отрывается и уносится в океан. Поэтому для Антарктики типичен однолетний лед толщиной 2–2,5 м. Тяжелые формы льда, характерные для условий сжатия, образуются в основном в море Уэдделла.[/spoiler]

Насколько я понимаю, не будучи спецом, именно поэтому паковые льды(многолетние, толщиной более 3м)
[spoiler]http://www.oceanology.ru/category/all-about-ocean/sea-ice-and-icebergs/ (http://www.oceanology.ru/category/all-about-ocean/sea-ice-and-icebergs/)[/spoiler]
считаются более распространенными в Арктике...
В Антарктике они вполне водятся и "Терра-Нова" в паковых льдах выглядела так
[spoiler]http://www.skitalets.ru/books/antark_priestley/risunok1072.jpg (http://www.skitalets.ru/books/antark_priestley/risunok1072.jpg)[/spoiler]
[spoiler]http://www.skitalets.ru/books/antark_priestley/ (http://www.skitalets.ru/books/antark_priestley/)[/spoiler]
Когда же речь идет о шельфовых ледниках, это
[spoiler]"   Шельфовые ледники образуются там, где материковые ледниковые потоки спускаются с берегов Антарктиды в заливы океана. При этом они продолжают двигаться по дну материковой отмели — шельфа — до глубины примерно триста метров. Затем ледяной язык всплывает, сливаясь с соседними ледниковыми выступами в единый массив, и вся эта масса льда продолжает двигаться, пока не заполняет весь залив. Выйдя за его пределы, ледник лишается защиты берегов, и волны, раскачивающие огромное ледяное поле, начинают обламывать его края. Так образуются столовые айсберги — плавучие ледяные острова Антарктиды. Такие айсберги намного превышают размерами ледяные горы, отрывающиеся от ледников Шпицбергена или Гренландии. Иной раз их величина просто поражает. Например, зимой 2000 года новозеландские моряки заметили к югу от своих берегов ледяную громаду величиной с остров Ямайка! А самый большой столовый айсберг имел площадь более тридцати тысяч квадратных километров, то есть был больше Сицилии. Такие ледяные острова обычно возвышаются над водой на тридцать—сорок метров, а в глубину уходят на двести метров и более."[/spoiler]
[spoiler]http://beautynature.net/node/9 (http://beautynature.net/node/9)[/spoiler]

Вот в дополнение к фотографии , приведенной Прохожим, фантазия Айвазовского на тему...
Я как- то не верю, что на самом деле кто-то подволил суда столь близко... ;-v
[spoiler]http://www.aari.nw.ru/projects/Antarctic/persons/bell/aivazovskiy.jpg (http://www.aari.nw.ru/projects/Antarctic/persons/bell/aivazovskiy.jpg)[/spoiler]

В общем, материковый лед и лед шельфовых ледников впечатляюще узнаваем... ;D
В Арктике айсберги раза в 2 ниже антарктических...
Различия в форме и происхождении можно посмотреть здесь...
[spoiler]http://wiki.web.ru/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3 (http://wiki.web.ru/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3)[/spoiler]


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: prokhozhyj на 02 февраля 2010 года, 20:24:51
цитата из: number93 на 02 февраля 2010 года, 17:09:08
Я как- то не верю, что на самом деле кто-то подволил суда столь близко... ;-v


Смотря какие. "Обь" так просто швартовалась к ледянй стенке... :)


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: number93 на 02 февраля 2010 года, 21:28:42
цитата из: prokhozhyj на 02 февраля 2010 года, 20:24:51
цитата из: number93 на 02 февраля 2010 года, 17:09:08
Я как- то не верю, что на самом деле кто-то подволил суда столь близко... ;-v


Смотря какие. "Обь" так просто швартовалась к ледянй стенке... :)


Согласись, что это не Айвазовский... ;D ;D
http://www.ivki.ru/kapustin/expedition/sae/01sae/images/46576610.jpg (http://www.ivki.ru/kapustin/expedition/sae/01sae/images/46576610.jpg)
Я не о ледокольных траспортах, я о парусниках..., но на айсберги по-Айвазовски и ледоколы не лезли, как я понимаю... ::)
Для любопытстующих, ТТХ "Оби"...
http://hobbyport.ru/ships/ob.htm (http://hobbyport.ru/ships/ob.htm)


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: Гаррольд на 27 февраля 2010 года, 17:12:10
Вчера по Евроньс передовали репортаж о том, что от Антарктиды отделился айсберг размером с Люксембург, так говорили о том, что айсберг такого размера может серьезно изменить экологический и климатический баланс  по маршруту своего прохождения. Географы это правда?

P.S. Будет интересно посмотреть на дележку Антарктиды после такого как льды таки растанут. ::)


Название: Re: 190 лет открытию Антарктиды
Ответил: prokhozhyj на 27 февраля 2010 года, 20:02:27
цитата из: Гаррольд на 27 февраля 2010 года, 17:12:10
Вчера по Евроньс передовали репортаж о том, что от Антарктиды отделился айсберг размером с Люксембург, так говорили о том, что айсберг такого размера может серьезно изменить экологический и климатический баланс  по маршруту своего прохождения. Географы это правда?


Не он первый, не он последний. И что тот Люксембург в масштабах Южного океана?

А вообще, вот тут (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8538060.stm) лежит текст BBC (in English), ещё не перевранный позднейшими комментаторами. Там всё достаточно подробно :).


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.