Форум официального сайта Веры Камши

Ой! Теперь ведь от дубовых шуточек проходу не оберёшься.

Присоединяюсь к вопросу. Можно хотя бы тоненький намёк? :D ;)

Жаль... Во-первых, жаль, то меня здесь тогда не было... Ну, этого мне жаль всегда и по любому поводу... 
Во-вторых, потому что в глубине души у меня все время есть какое-то ощущение, что Oakdell - это нечто вроде десяти домиков на берегу ручейка у опушки леска и дюжины тощих коровенок... Имя - для мелкопоместного рыцаря... А Duke Richard Oakdell - это что-то вроде князя Подопригора...
Удружил первый Окделл потомкам...

Почему ж ощущение - это прямым текстом сказано в приложениях. Когда Надорэа заставили сменить имя - он назвался по первой же попавшейся на дороге мелкой деревушке.

Я же говорю - удружил... Князья Дубковопадские, потомки богов...

фок Гюнце
Главное - потомки богов, а имя... ну да, Герман Надорэа как-то о потомках не подумал...  ;D

Именно... Идиот... Я бы, будучи герцогом, подал бы прошение о перемене имени... Я еще понимаю князей Безбородко - это напоминало о чем-то героическом, но поколениями жить с клеймом, к примеру, князей Голопупенко... Герцог из Дубовой Долины, понимаете ли... The birthdell of dukes.. :)

фок Гюнце
Я думаю, это Окделлам напоминало о том, какие они гордые аж жуть... вот они и гордились.  ::)

С них станется... Те - Эпине, те - Придды, эти вон - вообще Алвы, а мы -  Голопупенки! Никто не Голопупенки, а мы - Голопупенки! И не простые голопупенки, а надорские! Не из простой долины, а из дубовой...

Не, я о том, что у них был повод думать "О! Наш предок был таким гордым и так оскорбился, что выбрал для нас дурацкое имя даже имя покрасивше не стал выбирать! Во какой гордый был! И мы такие же!"  ;D

А это - принципиальная разница? :)

Конечно:))) гордиться просто не очень удачной фамилией и гордиться ей же, но с крутым обоснованием того, почему она такая дурацкая...  ;D

Если поверить в генетику, то Окделлы всегда найдут, чем в себе погордиться и как этот процесс обосновать...

  На печати красовались дубовая ветвь и секира. Наль! Кузен приглашал вместе с ним и его приятелями сходить в знаменитую на всю Олларию таверну "Острая шпора" посмотреть петушиные бои.. КнК стр.198.

   Интересно, герб Лараков как-то связан с фамилией Окделл? Или Гвидо Ларак взял его ещё до женитьбы на Женевьев Окделл? :-\ 

Растение, вроде, зависит от титула. Правда, не помню, какое к кому относится.

А герб, по идее, придумать должен был тогда же, когда и графом стал...

   Растение от титула не зависит. Иначе бы все графы ходили в соснах, к тому же первоначально Лараки были герцогами, так что - им на герб кипарис тащить?  ;D Сосновые, еловые( бароны) и прочие ветви - суть обрамление гербового щита, а не его поле. К тому же, отказавшись от герцогского титула в пользу пасынка, Раймонд Ларак вряд ли стал менять герб.  :)

   - Подойдите, Ларак.
  Хмурый, ещё не старый человек со шрамом на щеке вышел вперёд.
  - Вы заслужили право на титул, владения и красивую жену. Согласны ли вы утешить эту эрэа и взять на себя защиту её и её детей от первого, весьма неудачного брака?
- Я постараюсь возместить ей её утрату. ОВДВ стр. 72

   Получается, что Гвидо Ларак стал титулованным дворянином благодаря женитьбе на вдове Алана. И не в знак ли примирения. согласия между супругами он выбрал герб с дубовой ветвью?  :-\ Правда, секира... то ли намёк на воинские подвиги, то ли все дубы - под корень! ;D 

   А почему все так ополчились на Германа Надорэа? :-[  Ну, сказал оскорблённый приказом императора, раздражённый человек что-то вроде, "А через какое село вы последнее проезжали, то и будет!" :-X  Ну Дубовая Долина (Лощина, она же Падь). Что в этом плохого? Тем более дуб - символ мощи, величия. Ну ещё голова дубовая.  ;) И как нельзя больше подходит к девизу "Твёрд и незыблем".  :) Вон, Карлионы золотой дуб поместили на поле герба. Нет, я никогда не был ярым окделлофилом, а после ШС - тем более, но зачем же над фамилией издеваться?  :(
  [spoiler]И если Давенпорт - "небольшой письменный стол" (амер. вариант тахта не рассматриваем ;D), то бедняге Чарльзу либо во дворце служить, либо при штабе?  ??? Так, что ли?  ;)[/spoiler]

С неменьшим успехом я могу перевести на русский эту фамилию как Дубровский... Дубрава -дубовая роща...  ???
  А чем к примеру романтичнее черная гора?
Чего героического в телятине?
А чем погонялы  прозвища вроде оладья или кобыла романтичны и возвышенны?
  А уж новая грудь и вовсе ...

Фамилии достаются по-разному. Князь или герцог, добровольно взявший фамилию,  должен бы подумать, насколько она соответствует статусу и величию древнего рода...

На самом деле, Надорэа вполне мог думать, что такие новации долго не продержатся - и ожидать, что чем более неблагозвучную фамилию он выберет, тем скорее к нему придут послы с просьбой отыграть всё обратно. Что ж поделать, не случилось.

А вообще, фамилия "Пушкин" изначально тоже смешная - но в силу известных обстоятельств так не воспринимается. Заслуги покрывают, победителей не судят.

P.S. А вообще, у меня появилось сильнейшее желание добавить в следующую ролёвку именитейшую фамилию герцогов Хорсэппл.
"И да будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает" - как говорил не помню который английский король, учредитель ордена Подвязки.

Вариант, согласно которому комплекса неполноценности у Германа Надорэа не наличествовало Вы не рассматриваете?

Я не испытываю желания серьзно обсуждать смехотворные странные претензии к фамилии Окделл. Т.к. не вижу, чем она странна. Чем плохи дубы и чем плохи низины. Разве что чьей-то предубеждённостью.

Но вот ситуация, в которой сильный и гордый аристократ и воин, монарх которого прогнулся под эсператистов и приказал ему отказатся от родового имени, оскорбился и сделал демонстративный жест - кажется мне вполне допустимой.
Аналогом было бы неповиновение.

Эдуард III, поднявший потерянную подвязку своей любовницы графини Солсбери.

Возможно, я и предубежден, но мне очень упорно кажется, что фамилия Oakdell приличествует эсквайру, владельцу мелкой деревеньки, но никак не герцогу, властителю области.

Ну, если на то пошло, текущий носитель фамилии - владелец груды камней.
Гармония восстановлена. :)

Ох, а Стародубский... это тоже позорно? А ведь не хотел от такой фамилии отказываться человек!
А что то я не помню чтоб князья Новогрудские , что то позорное в своей фамилии видели!
Зато сразу ясно что всякие там Жемчужниковы из хлопов вышли...  :P

Ну, если вспомнить, что Стародуб - это город, Новогрудок - это новый город, а русские язык и дворянство несколько отличаются от нерусских...

А Окделл -это тоже населенный пункт...
При всех отличиях одного языка от другого я никак не могу понять, а чем отличается Старый дуб для фамилии князя от Дубовой рощи для фамилии герцога?
Князь Дубравный или Дубровский -ну где здесь неблогозвучие?
Город Дубровск не вызвал бы удивления на русском языке...
А нас вообще был город , который мог бы именоваться Залеск... (за лесом)...

При наличии такого города - не вызвал бы. А при отсутствии - князь Залесский был бы странен...
Если бы был город Окделл - тоже терпимо. Даже если фамилия отдлает деревенькой. Нет такого города - фамалия будет отдавать деревенькой без всякого оправдания.
Примером может быть, например, следующее. Дрок (planta genista) - символ стойкости и твердости в невзгодах. Он стал гербовым растением, и фамилия, происходящая от дрока, является почетной.
Но если дрок не является общепризнанным и общеизвестным символом, выбрать такую фамилию - глупость и неуважение к потомкам (герцог Лютик)...

Вы уверены, что не путаете последовательность событий? Что сначала дрок стал символом, а потом появилась фамилия - а не наоборот?

Уверен. Герцоги Анжуйские этой фамилии были и до того, а Плантагенетом стал только Жоффруа.

Ну, даже если так - Вы уверенно исключаете возможность того, что изначально низменная фамилия с годами станет высоким символом вследствие заслуг носителей?

Отчего же я это исключаю?
Просто дать своим потомкам в наследство нелепую и шутовскую фамилию, чтобы они потом ее украшали и увенчивали разнообразной флорой - это не самафя лучшая о них забота...

Раз не исключаете - почему бы не предположить, что с фамилией Окделл именно это и произошло?Зависит от точки зрения. Одни создают потомкам тепличную обстановку, а другие считают, что предолевать различные жизненные трудности полезно. По-моему, второй подход обычно даёт лучшие результаты.
Впрочем, третьи о потомках не заботятся вообще - и их я тоже понимаю.

В смысле, деяния потомков ее украсили? Да, полагаю, в следующем Круге она станет именем нарицательным... :)Окделлы заботились о потомках, воспитывая из них самовлюбденных и закомплексованных идиотов. Если потомок преодолевал вытекающие из этого трудности, это было потомку очень полезно...
Некоторые Окделлы подумывали, не начать ли нести яйца и зарывать их в землю - для воспитания в потомках умения преодолевать жизненные трудности. К сожалению, дальше размышлений эта идея не продвинулась...

Боюсь, что Вы действительно предубеждены.  :(

/*Задумчиво*/ А с другой стороны, многое говорит в пользу того, что я объективен...

Почему же не продвинулась? Один Окделл так и живет в яйце, никуда из него не вылупившись. А остальные представители семейства окделловых закопаны в землю.

Ну, на это я могу отвечать в лучшем случае в таверне. :)

*обалдев сего числа* Окделл - Oakdell - совершенно нормальная "англофонная" фамилия. Дуб, помимо прочего, благородное геральдическое растение. Т.е. не любите вы себе, господа, Ричарда Окделла, никто не неволит, но прыжки вокруг фамилии изрядно нелепы, честное слово.

Совершенно верно. В земной геральдике дуб символизирует силу, стойкость и славу.

   Возвращаясь к гербу Лараков. :)

   Конечно, может быть, что Гвидо Ларак поместил на щит своё любимое оружие.  ;) Но если соседи по владениям, вроде тех же Карлионов с Тристрамами, постоянно норовили уколоть герцога-мужлана, восхваляя дорогого Алана, то с Ларака сталось бы взять такой герб как напоминание о том, почему он стал владельцем Надора. Как говорится, достали! ;-v 
Как Жермон, ставший бароном Тизо, в минуту злости выбрал баронский герб с ощерившимся котом.  >:( 

Вообще-то герб жаловался одновременно с титулом.

Жаловалось право, а уж что на том гербе будет, решал одариваемый, опираясь на геральдические правила.

И уж тут-то соседи, которые норовили уколоть выскочку, испугались герба и замолчали...  :D

Эстравен, отношение к человеку зависит от него самого, а не от намалеванной картинки.

   Ну, полагаю, что тот же Роберт Рокслей достаточно уважал нового соседа безо всяких намёков на гербы, особенно после того, как сражался с Лараком плечом к плечу против гаунау.  ;)

   Просто секира вызывает ассоциацию с топором палача, и я предложил версию. Мало ли какое чувство юмора могло быть у Гвидо! ;D  А то Алан, Алан... всюду Алан!  >:( а на герб посмотришь разок-другой - и успокоишься.  :)

Ни у одного человека времен ношения гербов такая ассоциация возникнуть не могла в принципе - это примерно как проассоциировать Деву Марию с соседской девицей легкого поведения.

А "долина", "низинка" - подходящее определение для герцогства...

Мне тут остается только процитировать фразу из сегодняшнего письма заказчика, как раз касательно перевода и его свойств. Думаю, это будет как нельзя к месту, включая и язык цитаты.

/*Задумался о контексте...*/
Впрочем, эреа Blackfighter, я человек мирный, тихий, неконфликтный... Скажете мне, что фамилия  Oakdell - вполне подходящая для герцога, и Duke of Oakdell - совершенно нормальное сочетание, ничем не задевающее ни мыслей, ни чувств - смирюсь... :)

Меланхолично. Какие только фамиилии не были в ходу у высоких дворян в прошлые века! Сегодня - смешно, а тогда - гордились! (напр. Кишки)

Так таки а чего ж в ней необычного?
 

Сугубо личное ощущение того, что герцог Дубовой лощины - это нечто неправильное...
 

Ой! А вот князь новая куча (камней) (Новогрудский ) -это правильно?
Вот не в обиду вам будь сказано, но как то это точка зрения характерна для простонародья, а аристократы преспокойно живут с простыми и смешными фамилиями...
я уже упоминал и телятину, и прочие... А вот , что не Гольдман -то ... ну не барон...
Вы хоть одного аристократа (я не типа всяких нуворишей с покупным титулом имею в виду) с фамилией Алмазов, Жемчугов, Яхонтов, Смарагдов или аналогично для других языков знаете7

О Безобразовых, Дурново и Свиньиных я вроде уже где-то упоминала.
А вот ещё: Хилковы, Щетинины, Хворостинины, Дуловы, Щепины, Тёмкины, Горбатые-Шуйские и Глазатые-Шуйские, уже упоминавшиеся Телятевские - всё это Рюриковичи, знатнейшие из знатных.

И чем хуже герцоги Окделл, чем графы Оскфорд и Бедфорд? Чем герцоги Малатеста - "дурная голова"?

вот вот... Вы абсолютно правы! Чем это Оксфорд хуже Окделла?

Говорю: совершенно нормальная и даже элегантная фамилия.

Не фамилия портит человека, а человек фамилию.

Уговорили... Смирился.../*Задумчиво*/ И ведь не поспорить, даже если очень бы захотелось... :)

Джулиан Окделл, Ричард Горик, Джеральд Окделл, Льюис Окделл (см приложение к "ЯМ") безусловно украсили. :P

Это точно. ;D

А то что Герман Надорэа назвался Окделлом просто подчёркивает его крайнее недовольство приказом анакса, где государь требует от Надорэа отречься от своих корней. Надорэа посчитал недостойным пререкаться с анаксом, но весьма недвусмысленно выразил этому светочу мудрости своё неодобрение.

Видать, светоч был потом очень этим уязвлен...

Подозреваю, что эта фамилия =скрытый product placement: o.k. dell. Делл - известная фирма, выпускающая компьютер. ;D

Осталось выяснить, каким компьютером пользуется Хозяйка.  ::)
Впрочем, я думаю, что на самом деле Окделл - это анаграмма слова "ледок" (второе "л" добавлено просто для пущей английскости). Надор - место северное, холодное. Но на сильный, мощный, сверкающий лед эти ребята не тянут. Так, ледок...  :D