Форум официального сайта Веры Камши

Кто о чем, а Пужи о любви :)
А именно про Марианну и Робера.
На нее тоже кто-то влияет, что вдруг у дамы отключились мозги, и она себе в брачные партнеры выбрала ВОТ ЭТО вот? Которое даже нужным свое слово держать не считает? На которое положится можно, только если жизнь не дорога?
Он же ненадежен, безотвественнен, да еще и выученной беспомощностью страдает в тяжелой форме.
Ну окружающих  в упор не видит и за них додумывает - это в Талиге вариант нормы. Там все такие.


И менять умничку Коко, который ведет себя как идеальный муж, на чот это сокровище, бедное, как церковная мышь, сомнительный развод и полной потерей возможности заработков по основной профессии, для куртизанки уровня Марианны - это шиза. Ее б с такой наивностью в первый бы год в столице прибили.

Пардон, определитесь - Вы о любви или о деньгах?

О любви к деньгам?

Я вот пытаюсь понять, как соотносятся слова "ненадежен и безответвеннен" с Робером Эпине. И никак не получается...

Не только у Вас эр Гюнце...

Очень хорошо соотносятся.
Как с человеком, который НИЧЕГО по собственной инициативе не сделал. Только собирался и думал. А делал - исключительно то, что ему приказывали или прямо просили. И несся волей волн, куда вынесут.

В общем, воспитывали его так же, как и Дика, только материал был покрепче, было достаточно сиблингов, чтоб родители и дет не концентрировались,  и до психоза дело не дошло. Ограничилось неврозом.

Предположим. Забудем о том, что он (единственный из сидельцев в Ракане) не спал ночами, пытаясь прокормить город и войско, посылал, рискуя головой, гонца к Савиньяку и проч... Просто попытаемся понять, как перечисленные негативные качества соотносятся с понятиями "ненадежен и безответвеннен"...
Пора открывать тему "что общего между Жозиной и Мирабеллой"... Лучше, сразу в "Таверне", присовокупив к этим дамам еще и Арлетту...
Обещаю, что найду, что сказать. :)

А розы кто покупал ? ;) Предложил брак Айрис ? Объявил себя регентом ? Относительно Марианны - если вы мужеска полу, вам это не понять.  ;D

Марсель...  ;D
[spoiler]И докажите обратное...  :P[/spoiler]

Боюсь, не туда как-то ответил...Предположим. Забудем о бессонных ночах в заботе о прокормлении города и армии, отступлении от Дарамы и... предположим.
А как это соотносится с  понятиями "ненадежен и безответвеннен"?Так... Пора открывать тему "Мирабелла и Жозина - одинаковые или разные?" Лучше - сразу в "Таверне". Еще и Арлетту к ним присовокупить. Я бы нашел, что сказать...  :)

Тогда уточните - где, когда, кому, почем ... ;) Эр фок Гюнце - так Марсель тоже покупал, и думаю, не только розы.

Уточняю - в Олларии, регулярно, женщинам, по два таллаТогда стоило бы и Марселя обсудить...

Ненадежен? Это Робер? А почему же ему поверил Лионель Савиньяк? А ведь Лионель  очень не похож на наивного юнца! Лионель - аналитик, очень мало кому доверяющий, - поверил Роберу.
Безответственнен? А почему тогда Робер всегда готов взять на себя ответственность? Даже в случаях, когда никакой ответственности он не несет? Он берет на себя ответственность за все зло, причиненное Талигу Альдо. Хотя его-то роль во всем этом едва-ли не последняя!

Он и за действия бириссцев ощущает ответственность перед Родиной... Хотя там его роль еще менее заметна.
Как раз все наоборот - у него комплекс гиперответственности...

Остается собрать всю информацию на тему: "Какие характеристические свойства поступков являются признаками наличия собственной инициативы у объекта исследования"

Но если Вы действительно о любви, то почему Вас удивляет непрактичность Марианны? Где любовь, и где расчет? ???

Господа, а ведь полная биография Повелителя Молний всё пополняется и пополняется...  ::)
Вот эта биография:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12725.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12725.0)

Легко.
Талиг и Олларов по молодости кинул? Кинул.
Союзника за спиной Дика пристрелил? Пристрелил.
Альдо кинул? Кинул.
Карваля и компанию пытался кинуть? Пытался. (аргумент, что он ни при чем и его втравили не принимается - не хотел бы присоединяться к восстанию - ехал бы себе дальше и не ломал комедию...  ;D)
Гоганов кинул? Кинул. (аргумент, что он кинул не ту группировку гоганов не принимается - когда Робер убивал - он того не знал  ;D)...

Так что практика подсказывает, что если Робер захочет по каким-то причинам кого-то кинуть - он таки это сделает...  ;D

Э, нет. Это доказывает, что Робер - матерый приддатель, на котором пробы ставить негде. ;D Как его только земля Кэртиана носит, вот в чем вопрос.

Не вопрос. Кровные клятвы ему Абсолют не дает нарушить...  ;D ;D ;D

Граждане! Библиотека Мёнина пополнилась поистине выдающимся экземпляром. Конкурс "Самая странная претензия к герою" - тоже.

Оказывается, торговать собой и быть замужем за альфонсом - завидная участь для любой женщины, и променять её на брак с любимым и любящим мужчиной способна только шизофреничка. Тем более что идти замуж ей предстоит за голодранца, а герцогский титул, земли, дворец в Старой Эпине и особняк на улице Синей шпаги - это мираж, как и драгоценности, подаренные Робером Айрис (и за которые, по оценке Луизы, "можно было купить четыре Надора") и той же Марианне.

На форуме долго и упорно проталкивали идею, что все в Талиге на самом деле Придды. [spoiler] :o ;D[/spoiler]

Сейчас предложена новая версия - все в Талиге Окделлы (уточнение - Ричарды Окделлы).  ;-v

И действительно...
Еще стоит присовокупить:
- кинул Дика. Дружил с отцом, а за мальчишкой не присматривал  - вместо этого проводил время с куртизанками...
- кинул Рокэ. Обещал присмотреть за лошадкой, а  сам ее пристрелил.
- кинул любимую девушку (ту, которая Мэллит).

;D Или "Робер и Айнсмеллер - разные или одинаковые?"... ;)

Не-е, лучше уж Робер и Люра. Айнсмеллер скорее изверг, а предатель - милейший Симон. ;D
[spoiler]*в сторону* Как страшно жить...[/spoiler]

А еще есть тема: "Робер и Люра - подобны или отличны они от Мирабеллы и Жозины"...

Прелесть какая. Я про название темы. А в чём противоречие ??? Разве сверхответственный без заданных самому себе границ ответственности  человек не может быть ненадёжным для отдельно взятых людей или в каких-то ситуациях??? Да легко.


[spoiler]Взять хотя бы того же Саваофа Бааловича  ;D с его формулой абсолютного могущества[/spoiler]

Что касается любви... То здесь всё понятно. И Марианна как любящая женщина конечно  права, хотя я думаю, что ей было слегка обидно, что Коко повел себя достойней некоторых рыцарей "без страха и упрёка".

И надо заметить, что лично моё мнение, что  Роберу очень повезло с Марианной... или с Арлеттой.

Другими словами милые дамы всё сделали правильно.
Марианна совершенно правильно не обиделась "на всю жизнь", но дала понять, что такой поступок  её может обидеть.
А Арлетта... нет слов. Она сказала именно то, что следовало сказать. ИМХО конечно.

Роберу Эпине всю жизнь везло с женщинами. Но он остался одиноким...

Надеюсь, что нет. Конечно, теперь, когда Катарины нет, развод получить будет труднее, но всё же возможно. Не думаю, что регент, будь то Алва или Ноймаринен, будет особенно против, Коко своего согласия назад не брал, а про самих Робера и Марианну и говорить нечего.

"Мечты, мечты, где ваша сладость..." (с).
Тогда переформулируем. Роберу Эпине всю жизнь везло с женщинами. Но ничего хорошего из этого для него долго-долго не выходило...

Вот против этого возразить нечего.

Будем надеется, что на этот раз повезло с положительным результатом ;) :)

Хм... А теперь продолжим:
"... а потом оказалось, что ему просто не повезло с миром, в котором он жил..."

И так бывает.


Но он остался одиноким...

Уже вряд ли. Марианна определённо намерена быть счастливой. А поскольку для неё это немыслимо без Робера, то и ему не светит ни быть одиноким ни быть несчастным.

Он может не быть одиноким, но вот  не несчастным... Если очень захотеть, причина найдется... ;D

Всесокрушающее стремление Марианны к счастью захватило, смяло, закружило и понесло Робера...
Почему я не пишу романов? :)

А почему бы Вам и не попробовать? Пером Вы владеете хорошо, весь форум тому свидетели.

Счастлив в любви - несчастен с глобусом!..

"С таким глобусом счастья в любви нет и быть не может"... (размышлизм).

(задумалась...) Значит надо поменять глобус...

Для счастья Робера нужно переделать Кэртиану...

Какая прелестная фраза ! Занесу в личный цитатник...  ;D

В смысле переделать Робера Вы не хотите категорически? ;D ;D ;D

Это - вопрос ко мне, или к Gatty?
Впрочем... отчего нет?
Начинаем...
Последним сыном соберано Алваро был юный Роберто. После смерти Алваро новым соберано и герцогом Алва стал его предпоследний  сын Рокэ, а Роберто (впоследствии маршал, член регентского Совета и Проэмперадор Олларии) унаследовал от брата титул маркиза Алвасете...
Не знаю, что дальше, но начало многобещающее...

(с сомнением) А это точно сделает его счастливым?  ;D ;D ;D Тогда мне пока всё нравится  ;D
Потому что я-то исхожу из желания видеть счастливым хорошего человека. И просто пытаюсь минимизировать перемены.
Ну может всё-таки не Кэртиану менять. Она многим такой как есть нравится... ;)

Пусть Кэртиана не меняется. Роберто Алвасете женится на дочери очередного Эпине и станет герцогом Роберто Эпине (в местном произношении - Робером). Эпине к общему восторгу объединится с Кэналлоа.
Поехав повидать мир, Роберто заедет в Агарис, заведет там ручного крысенка Клементо и нечаянно стопчет конем некоего А.Ракана. Будет большой шум, но все уляжется...

М-р-р... Бальзам на душу.
Но задавив А.Ракана Роберто ведь не будет переживать настолько, что узнав кого задавил решит продолжить дело Раканов лично. Для чего ему придётся развестись с женой...
Эр фок Гюнце, пообещайте, что этого не случится.

Помилуйте! Роберто Эпине-Алвасете был молод, красив, любим женой и легкомысленен. Ненадежен и безответствен. :) Сдружился с юным Марселем Валме...
Когда он узнал про Ракана, он долго вспоминал, где ему довелось слышать эту фамилию, вспомнил Лаик, передернулся и сказал: "Жаль, конечно, но и кошки с ним". "Конечно, дорогой," - подвердила жена и прильнула к обожаемому мужу.

А кто шуметь будет? Группа агарисских сидельцев? ИМХО, большого шума не будет, так короткое сообщение в новостях и пара возмущенных статей в полулегальной эмигрантской газете... ::) ;D

Говорят, магнус Истины что-то такое вякнул... Дор Роберто в ответ на это обозвал своего ручного крысенка Клементо, подхватил Темплтона, с которым сдружился в Агарисе, исходатайствовал тому помилование и капитанский чин, и уехал в Олларию - пить вино и веселиться.

Э-э-э...э! Это что же получаетя, все счастливы что ли?  :(
Нет, так не пойдёт.  ;)
Усложним задачу. Нам нужно счастье для хорошего человека. А тут шалопай какой-то (впрочем не безнадёжный).
А давайте Роберто искренне огорчившись возьмёт под свою опеку осиротевшее семейство, но решительно воспротивится тем людям. которые будут считать, что искуплением содеяного может быть только его жизнь и жизнь его жены.

Эр, фок Гюнце, ну что Вам стоит, ну давайте!

Ну и где большой шум? Где битвы дипломатов, международные ноты протеста, мир на грани войны? Тем более, что вскоре после этого магнус Истины был вынужден уйти со своего поста в связи с ухудшившимся здоровьем (и говорят заболел то на голову...)

Большой - это когжда магнус на проповоди что-то врещал. Какие-то агарисские сидельцы приходили кричать на площади... Некая бородатая личность (дор Роберто так и не запомнил его имени) вещал около его дома о некоем мировом заговоре.
Словом, турне дору Роберто испортили. Он даже ездил извиняться к несчастным родителям и бабушке покойного и сблизился с ними. Отец погибшего дора Роберта ни в чем не винил, и полагал, что всему виной - слабость и бесхарактерность сына - тот был в роковой вечер пьян. Он рассказал, что в молодости чуть не погиб при кораблекрушении, и переживал, не расплата ли это...

Большой - в смысле "громкий" в буквальном смысле? Тогда да, поорали некие личности...
Благородно...

Именно так.Благородство у Алва в крови, и дор Роберто Эпине - не исключение!

  эр фок Гюнце, канва есть, осталось проработать эпизоды, беседы персонажей - и "Дор Роберто Алвасете" станет украшением форума! ::)

Только вот обаятельный, легкомысленный шалопай, счастливый в браке и любимый окружающими, займет экологическую нишу другого любимого героя...
В связи с этим, возникает вопрос - куда деть Марселя Валме... У нас нет незанятых девиц из семьи Салина? Породнились бы...
/*Подумав*/ Нет, Марселя Робер Эпине сосватает с племянницей - и быть Марселю консортом Улаппа. Или Ардоры - не помню...

Gatty уже вроде отвечала, что у Алваро Алва по Законам Кэртианы мог выжить (правда, вопрос, до какой временнОй отметки - неясен ;-v) только один сын. Так что увы, абсо-лют :'( не быть Роберто Алвасете :(
А вот насчёт дочек пока неясно. Робертина? :P ;D 8)

Ну, надо же, как безжалостно умерщвляют прекраснодушные мечты безобразными фактами! :)
/*Поразмыслив*/ Поступим иначе... Столкнувшись с двумя сыновьями Алваро - Рокэ и Роберто - Абсолют поразмыслил, проконсультировался (кое с кем :) ) и решил: быть Рокэ Раканом, а Роберто - Борраской!
[spoiler]Все равно, мол, все они - Придды...[/spoiler]

А с дочерью - все просто. Предположим, никаких дочерей ни у каких Эпине никто не травил...

PS. Простите, забыл один эпизод из жизни Робера Эпине.
Дор Роберто сызмальства мечтал побывать на войне. Однажды он так надоел брату, что тот взял его с собой в Варасту.
Когда Рокэ взял пленных бирисцев, он хотел их повесить, но Роберто вымолил разрешение с ними побеседовать. Рассказав пленным о неприглядности их поведения, он запугал их страшилками о том, что егог суровый брат может разгромить стодвадцатитысячное войско и затопить целые города. Устыдившиеся и напуганные бирисцы дали слово чести принести мир измученным землям и были отпущены.
Барсы, ознакомившись со словами пленных, повернули оружие против Кагеты, которая капитулировала  перед Рокэ Алвой. Бескровную победу, как обычно, приписали талантам Первого маршала (против его воли), а разочарованный Роберто заявил, что война - это вовсе не так романтично и героично, как рассказывают, и вернулся домой к жене...

Неа... Он просто завис...  Пока не решит эту неразрешимую задачу ему больше не до чего дела нет...
[spoiler]См. выше! Умница, красавица... У старшего брата главная проблема, женихи одолели.. Фантазии не хватает, причины для отказа придумывать...[/spoiler]

Со старшим братом мы позже разберемся. Нам бы пока младшего разъяснить...

А зачем мешать человеку наслаждаться жизнью?

Почему сразу же мешать? Наоборот, поможем.
Вот уже в хорошую семью пристроили, жену нашли... :)

детей, детей забыли!!! Штук так 15...

Конечно, как же без них? может, конечно, пятнадцать - не сразу...

Хорошо, в течении 15 лет... Причем Роберто стал хорошим папой, любящим, заботливым... К каждому из детей он вставал по ночам, менял пеленки, приносил на кормление...

Неужели у герцога Эпине, маркиза Алвасете не было возможности нанять нянек?

Была... Но разве можно свою радость чужим рукам доверить...

И как в Средние века люди жили?
Впрочем, пусть встает и меняет... Если ему это приятно...

А так в основном и жили... Это уже аристократия нянек придумала. Трудно совместить светскую жизнь с маленьким ребенком...

Да, а какая уж аристократия - Роберто Алвасете, герцог Эпине... Вовсе он не аристократ - он пролетарий мысли и духа...
[spoiler]15 детей? Точно, пролетарий... :)[/spoiler]

Ну он жа Алва по рождению. А представители этой семьи всегда отличались тем, что не обращали внимания на то, что предписывает общественное мнение и поступали так, как считали нужным...
[spoiler]А это как-то связано?[/spoiler]

И посему Рокэ Алва обычно сам колол дрова и варил суп... :)Во времена оны пролетариями (от лат. proles - дети, потомки) назывался низший имущественный разряд римских граждан, поскольку их основным богатством были их собственные дети...

Когда считал это правильным... :)

В этом что-то есть...

Обычно, никогда...

И, поскольку Рокэ Алва детей не имел, его, в отличие от его родного брата Робера Эпине, нельзя считать пролетарием...

Бедняга...

А ведь бедными считают обычно пролетариев...
Мы опровергли эту теорию - в нашем случае типичный пролетарий Роберто Алвасете, герцог Эпине - никак не бедный!

Ключевое слово "считают"...

После Излома и войны в Талиге осталось слишком мало титулованных дворян, на которых корона могла бы опереться в будущем. И тогда была начата демографическая кампания за прирост поголовья баронов, графов и герцогов под девизом "Пролетарии всего Талига, объединяйтесь!"
Возглавил ее лично дор Роберто...

... личным примером...

Еще бы, 15 детей...

Помня о печальной судьбе Мануэля-Родриго, который отправился в Гальтару совсем один и не перенес тягостей пути, ослабев от сухомятки и простудившись. порвав последние шерстяные носки, всех последующих представителей сего славного рода впредь в обязательном порядке учили варить вкусный и питательный суп из любых имеющихся в распоряжении органических объектов. ;)

ЗЫ Поэтому герцоги Алва прекрасно знют, как поступать со шляпами.  ;)

А Алонсо Алва научил этому и пасынка.

Но в роду пасынков это знание хранилось в секрете... ;D

Непременно?
Вы считаете, что полезнейшая книга "10000 съедобных дикорастущих растений Талига - как найти и как приготовить" отсутствовала и в библиотеке Лаик и в библиотеках замков Савиньяков? ;)
Либо юный Арно и впрямь был чрезмерно ленив и нелюбознателен, за что ныне и страдает...
Либо он прекрасно осведомлен о тайной науке приготовления супов из чего попало, потому и предложил в споре с Валентином столь необычный "штраф". ;)

Это нечестно. Суп, как известно, и из топора можно сварить - не то что из шляпы. Супы не считаются.

Из топора - только кашу :D

Почему это? Что мешает сварить суп?

Эр, не мешает ничего. Можно хоть кисель. Но сказку помню "Каша из топора". :D Только в этом смысле и высказалась.

/*Подумав*/ Род Алва, в том числе, Рокэ и Робер, умели варить суп и кашу не только из топоров, но и из шпаг и абордажных сабель. Еще они умели гнать превкусное вино из пистолетов (предпочтая морискские)...

А компот из ножей, кинжалов и прочей железной мелочи?

Компотами Алва не интересуются...  ;D

Э-э-э, вообще-то ключевое слово было органика. Этиловый спирт из пистолета, кинжала или ножа получить более-менее возможно - рукояти все же обычно деревянные. Получится зелье, именуемое в иной реальности "табуретовкой".
Но если ключевое слово "железной"... Тут без превращения одних химических элементов в другие не обойтись. Если они и это попробывали... От чего там вымерли Борраска? Поветрие, говорите? Причем такое, что территория на несколько сот лет объявлена закрытой? ;) ;) ;)

Странно... Абвении создавали  мир из ничего - и ничего.. Неужели же их потомки не могут трансформировать элементы? :)

А я что, говорю, что не могут ??? Могут. Вопрос в том, могут ли они достаточно надежно избежать побочных эффектов при трансформации.  ;) ;) ;)
PS Тем более, что Абвении, если сотворили мир из ничего, могли подождать, пока он достаточно "остынет", а потом уже создавать живое из уже имеющихся органических соединений.  ;) ;) ;)

Вы сомневаетесь в способностях Рокэ Алвы???
Уж-ж-жас-с-с...

;D ;D ;D
Я скорее сомневаюсь в его желании пить табуретовку, когда к его услугам все виноградники Кэналлоа.
А сомнения относились, собственно, к способностям Боррасок, у которых не было столь роскошных виноградников...

И Вы еще верите в сказки о том, что обилие кэналлийских вин якобы происходит из виноградников одной-единственной долины?
Говорилось же не раз - не всем словам персонажей можно доверять! Пистолеты, пистолеты и еще раз пистолеты. А также аркебузы, мушкеты, пусшки и гаубицы...

А может наоборот? Из разных кэнналийских вин, не столь известных в ЗЗ, получаются очень неплохие пистолеты, аркебузы, мушкеты, пушки и гаубицы...  А худшие сорта используются по прямому назначению...

Мы говорим о валовом экспорте, попадающем  в провинциальные талигойские трактиры или все-таки о том, что пьет соберано лично? ;) ;) ;)

Разумеется, лично соберано пьет продукт переработки отборного, коллекционного морискского оружия...

Ну если взглянуть на дело с этой стороны, то может и так. ;D
На кокурс про шляпу вроде бы уже представили "Жизнеописание святого Рокэ". Тогда его следует дополнить, что св. Рокэ распространял вокруг себя мир и радость, претворяя губительное оружие в веселящий сердца напиток. ;)

В способности трансформировать элементы? Боюсь, фок Гюнце, что в этом сомневаюсь и я. По крайней мере на момент выхода ШС

/*Удивленно*/ Кто сказал про трансформацию? Кэналлийское вино состоит, преимущественно, из водорода, кислорода и углерода. Еще немного азота и следов прочих элементов.
Любой пистолет тех времен тоже содержал водород, кислород и углерод. Немного азота и прочих элементов.
Так что никакой трансформации...
Железо было катализатором.