Форум официального сайта Веры Камши

Интересно, а синеглазый Алва, с которым была знакома в некоем мире Герика, не имеет никакого отношения к Рокэ Алва?..

Нет.

И хочу ещё раз подчеркнуть, нет. Ни малейшего. 8)

А Уррик пад Рокэ? :P

Гм, это мне вспомнилось позже...

Задумался...

Интересно, а Кхал Дрого у Мартина является потомком толкиеновского хоббит Дрого?
ИМХО имена они на то и имена чтобы повторяться. Ибо если каждого человека в мире звали бы как ни будь особенно, то имен бы явно не хватило ::)

Но, с другой стороны, все эти поверья о том, что тезки чем-то схожи - тоже ведь есть..

Правда, с литературой сложнее. Там может быть как "осознанное заимствование" автором (нечто в духе "говорящих имен"), так и просто - что автору нравится некое сочетание звуков. Вот и плодятся тезки...

Братья-близнецы.

Разделенные злой судьбой и волшебными силами.

Один - гоблин, друго - сатрап и вешатель. Не отличить.

PS Давайте думать головой, да?

Мартин мог про хоббита и не читать, а вот два Алвы на одного автора не много ли? Что-то это должно значить!

Не читать про Хоббита Мартин не мог.

у меня есть два варианта ,простое совпадение авторской фонетики, благо она отчетливо прослеживается, и, скажем так, изменения произношения географических названий со временем. это может быть предок или потомок Рокэ, ne?

Ребят, а может, проще поступим? Переадресуем вопрос Гатти, попросим прокомментировать. Думаю, в этом нет ничего предосудительного.

Два Алвы это то ли мой просчет, то ли выходка очередная этого синеглазого, гм....
Скажем так, персонажа.

Дело в том, что КнК писалась параллельно с ДК и БЯ. Начиналось все и впрямь с двух антагонистов, которые "герцог Альба, кровавый палач" и "здесь на площади казнен Эгмонт, про него я прочитал в "Тиле".
Но потом герой КНК так изменился, что я решила, что оставаться Алвой ему глупо, а тут заканчивалась БЯ, понадобилось имя для друга амнезийной Геро и я, не долго думая, использовала довольно-таки красивое и явно не таррское имя.

Дальше случилось страшное. Когда беты и издательство ухватились за КнК, я начала переименовывать Рокэ. А он уперся и нагло остался Алвой. Ему не понравилась ни одна из новых фамилий. Так вот и оказались два ничем не связанных персонажа однофамильцами. Ну и ладно, тем более, возлюбленный Геро погиб, а Алва еще всем покажет мамочку Кузьмы и прочие интересные вещи... Жуткий тип, между нами говоря. Не верите - спросите Риш, что он у нее вытворяет... :o :o :o

Жуткий, говорите... ;D ;D ;D
Гатти, не сочтите за грубую лесть, но мне из Ваших персонажей Алва понравился больше всех. :)
Он просто соткан из противоречий, а мне такие люди всегда были интересны. Неожиданный он какой-то, да и ... м-м-м, аппетитный получился ;) ;) ;)

Полностью поддерживаю предыдущее высказывание ;D

Большое спасибо за исчерпывающий ответ!

Я вообще думал, что у Геро был Ринато Алва...
А Рокэ -лучший в книге. Имхо.

Корелляция местоназваний "Синалоа-Кэналлоа" тоже входит в "однофамильство" и не поддавалась исправлению?
А вообще, замечала, что у одного автора нет-нет, да и проскакивают похожие имена-фамилии. Да еще бывает, что и у сходных по типажу персонажей. Полагаю, автором это может и не замечаться, как и опечатки в собственноручно написанном тексте.
Избавиться же от данного явления, как и от наличия слов-паразитов в речи конкретного человека, как и от курения, привычки читать по ночам, поедать сладкое, накручивать волосы на палец, грызть ручку и прочая и прочая... Грешен и слаб человек со своим подсознанием :).
Хотя... что имя человека исправить легче, чем оное же местности. Даже, если приживется - это ж сколько производных прилагательных и существительных перелопатить надо! Ужасть, короче. :)

Гатти! ;D А пуркуа бы не па, раз уж так получилось?
Почему бы и не связать господ Алва? Рокэ Алва - личность более чем незаурядная, так почему бы кому-то из его предков, потомков, родственников (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть) не познакомиться с не менее незаурядной Геро? ;)

Может быть потому, что это два, совершенно не связанных между собою мира? В разных вселенных, разных концепциях.

Прочитала КнК, книга просто великолепная!!!
Но у меня возник один вопрос. В БЯ упоминается возлюбленный Герики некий Алва из Сеналоэ (возможно ен совсем правильно пишу название - нет под рукой книги) с чёрными волосами и синими глазами !!! Это тот же персонаж, что и в КнК или мой личный глюк?

Заранее прошу прощения, дамы и господа, если вдруг об этом где-то уже писалось, а я не заметила, а также за сумятицу, которую я, возможно, внесу в ваши мысли. Однако надеюсь, либо уважаемая Вера или кто-то еще прояснит ситуацию. К делу. Перечитывала я по второму кругу хроники Арции. Дойдя до Башни Ярости, я неожиданно наткнулась на следующий момент, коий до появления КнК не имел, естественно, ключевого значения, но сейчас это меня насторожило. Возможно, это лишняя настороженность, но г-н Перумов никого не упоминает за зря, а зная, что г-жа Камша - друг и в некотором смысле продолжатель дела Перумова, я решила, не к дорбу сие. Цитирую: Башня Ярости, книга первая, страница 418. Эстель Оскора:
" Неужели этот темноволосый человек мой любовник? Кто же и когда был у меня в последний раз? Лет за триста до Шарля Тагэре, точнее не вспомнить... Это было в каком-то из миров, по которым таскали меня мои сгинувшие покровители. Как же звали этого рыцаря? Надо же, забыла, но глаза у него были синие. Синие глаза и дерзкая улыбка... Алва! Алва из Синалоа ( зы Кэнналоа - возможно ли это) Ему очень не повезло с соплеменниками, отплатившими за спасение ненавистью. ... Рыцарю пришлось выбирать, и он выбрал не мертвую честь, а живую совесть, за что и поплатился. Когда мы встретились, он если не пил, то дрался, а если не дрался, то смеялся в лицо тем, кто шипел ему в спину. Терять ему было нечего, мне тоже, нас прямо-таки швырнуло друг к другу... Потом было всякое. Разумеется, мы ввязались в очередную драку и победили, но Алва погиб, еще одна смерть на моем пути..."
Ну как вам это? Такой отрывочек настораживает, а? А вот это из второй книги "Башни Ярости", короткий.
"Я отложила гребень и уставилась в темное стекло, не замедлившее мне показать серую, широко разлившуюся реку, рябую от дождя, она осталась в моей памяти... Так же, как и заслонивший унылый пейзаж герцог Алва с его синими, почти элфийскими глазами и кривой горькой усмешкой..."
Совпадение? Как вам кажется?

Такая мысль уже появлялась дважды (как минимум). Суммируя все сказанное - и пересказывая госпожу Камшу - получается: нет, это просто совпадение... Оба Алвы не имеют друг к другу почти никакого отношения (если не считать некоторого совпадения авторского замысла)... И миры - тоже

А там миры вообще не упоминаются, кто знает, может, это и Кэртиана была, а никто не врубился ;D

Ну вот... 8)

Периодически повторяемые вариации вопроса "А не тот ли это Алва?" собраны в один топик.

Господа, огромная просьба - незачем плодить сущностей! :o

Вопрос: А не тот ли это Алва?

Ответ: Нет не тот, 8) 8) они просто незаконные братья по Джейме Ланистеру ;D ;D :P

Видимо, это уже "вечный" вопрос.
Наравне с "Куда Фесс дел мечи?" и "Кто такой Кицум?"

К сожелению, первый вопрос уже исчерпан :( А вот второй ;D Может, Кицум, на самом деле, синеглазый? 8)

Риш, прости за офф, но удивляться-то нечему! Уж больно "по Фрейду" оговорочка-то вышла ;D ;D ;D

Вряд ли... Говорит же госпожа Камша, что это - абсолютно разные миры, цепочки миров и Вселенные...

А что он вытворяет? ::)

Давайте, чтобы никому обидно не было, считать, что это Алва из Кэнналоа, но не Рокэ. Мало ли в Бразилии донов Педро!
У Рокэ было - сколько, два брата? И ещё в тексте мелькнул внук Рамиро Алвы, исчезнувший в Мон Нуар...

Я недавно открыла для себя вашу милую Вселенную и наслаждаюсь ею. По поводу Алва из Синалоа/Кэналлоа - в своё время (в 70-х гг., в альманахе "Мир приключений") мне попалась повесть "Роке Лопес смерч Синалоа", действие происходит в Мексике в преддверии революции/гражданской войны. :-[

Kita, вот это я пониаю - тесен мир :) На тему имен...
А что за персонаж в преддверии революции/гражданской войны? Если сюда это оффтопик (кажись, он самый), нельзя ли хотя бы приваткой?
Еще один наслаждающийся открытой вселенной,
Крис.

to Krys добрый малый, несправедливо обиженный властями, и ставший благородным разбойником, "бандолеро".

А вот интересно, не связанно ли намерение Гатти переписать ТЗ с идеей объединить Арцию и Кэтриану в одну вселенную? Случись так, этот самый Синеглазый Алва связующим миром между мирами мог бы стать... ::)

Кстати, помимо упоминавшегося тут мексиканского бандолеро Рокэ Лопеса
был испанский скульптор Roque Lopez, . Жил он в 18 веке, работы его вполне сохранились.

Впрочем, бандолеро, кажется, тоже вполне исторический персонаж, такой же как Хоакин Мурьета. Я в свое время увлекалась латиноамериканскими пассионариями и историей Мексики, хотя все-таки больше люблю Испанию...

Имя Рокэ конечно не столь рапространено как Хосе или Хуан, но и совсем редким его не назовешь.

Никоим образом. Арция с Кэртианой не пересекаются и не могут пересечься. Там совершенна разная концепция мироздания и совершенно разные силы действуют.
В Кэртиане и в мирах Ожерелья нет никаких эльфов и так далее.

А ТЗ я переписываю по нескольким причинам, но ИМХО довольно и одной. Там ОЧЕНЬ много ляпов, пошлостей и расковыченных цитат, которые хороши для литигры и полухохмы, но которые неприличны в книге, которую читают посторонние люди.

Из новостей:

" Об этом говорится в послании главы МИД Беларуси Михаила Хвостова министру иностранных дел Кубы Филипе Пересу Рокэ, направленном в связи с 10-летием..."

"...метаясь в панике от плохого выступления сборной, назначила главным тренером национальной команды чемпиона мира 1950 года бывшего вратаря Рокэ Масполи...

...Рокэ Фернандес, министр экономики Аргентины, также отметил, что в случае с Аргентиной, скорее благоразумный контроль над банковской системой, чем ... " 8)

Посмотрел на сайте behind the name. Любопытные результаты.

Roque
Spanish and Portuguese form of ROCCO (Italian name derived from the Germanic element hrok meaning "rest". This was name of a 14th-century saint who nursed victims of the plague, but eventually contracted the disease himself. He is the patron saint of the sick.)

http://behindthename.com/cgi-bin/search.cgi?terms=roque&nmd=n&gender=both&operator=or

Не знаю, насколько правомерная версия, но в принципе сайт отличается точностью.

А в самом деле, что?

В последнее время, собственно, ничего особенного ::) Занят, наверно 8)

Ладна, а раньше что он откалывал? До появления важных дел...

Решил перечитать БЯ,и в первой части наткнулся на интересное воспоминание Геро о ее путешествиях:" Как же звали того рыцаря?...Синие глаза и дерзкая улыбка...Алва!Алва изСиналоа!
Дурацкая история истарая как мир.Рыцарю пришлось выбирать,и он выбрал не мертвую честь,а живую совесть,за что и поплатился.Когда мы встретились,он если не пил,то дрался,а если не дрался,то смеялся в лицотем,кто шипел ему в спину."
Я знаю,что Кертиана с Таррой не пересекутся,но разве это описание не подходит оному известному роду Кертианы?

Но ведь Герика путешествовала по многим мирам... почему быб и не пересечься.... только как тогда Одинокий + остальное... Что, Герика перешла даже из одной системы миров в другую????

Господа Миф и Экзекутор! Ну, прочтите вы тему повнимательней! Это заметили многие. НО... Вера пояснила, что эти два персонажа НИКОГДА НЕ БЫЛИ ЗНАКОМЫ друг с другом. :)

Пророк уже изложил это в FAQ

Вера все хорошо пояснила, но у хороших авторов, среди которых она одна из первых, герои часто позволяют себе вольности, выходят из повиновения и не подчиняются концепции, которая для них придумана. Они уже живые и имеют свою волю. Откуда нам знать, где путешествовала Эстель Оскора? И почему бы Ожерелью не находиться по соседству с миром Тёмной Звезды. А если даже и не по соседству, так она ведь долго путешествовала, её много куда могло занести. Так что, я думаю, Рокэ является потомком её возлюбленного, а может их обоих, что тоже интересно

А прочитать "часто задаваемые вопросы" и ответ автора кто не велит?

ЗЫ: Закрою я эту тему. Как еретическую.