Форум официального сайта Веры Камши

Ну а даже если не сын (хотя внешность никто не отменял, а мне кажется Джастин и Валентин были похожи, нет?) - то что? Ну максимум - лишить наследства. Убивать то зачем? Разве что если есть проверенная информация что Джастин как-то угрожает жизни и благополучию семьи. Например - готов раскрыть, ну скажем Алве, детали восстания и заговоров против него, не знаю.
Хотя эта тема многократно обсуждалась...

А Удо явился к реальному убийце - кто сыпал яд. То есть - к Альдо.
При чем тут Дик? Если отравленного человека врач будет спасать, но безуспешно, то он же не будет убийцей?

Всех интервью Gatty я конечно не читал, но про Ирэну сомневаюсь. Единственное что она может сделать - это пролить свет на историю с Джастином...

Вот и я говорю, хотя по словам Валентина из СВС, у Приддов лишение наследства происходит именно так.


Сонный камень весьма специфический яд. Можно считать его сильнодействующим снотворным. Так он и подействовал на Матильду и Дугласа. И если бы Дик не пытался разбудить Удо, то Удо был бы жив.


О, тут открывается простор для трактовок. А если врач будет спасать спустя рукава он будет убийцей? И заметьте, ситуация Дика и ситуация врача не имеют ничего общего, кроме незаинтересованости в смерти человека.

Маленькая вставка. Джастин и Валентин были настолько похожи, что Дик их спутал... (Валентин, помолодевший, и Алва, обращавшийся к нему как к графу - выдержки из бреда Окделла).

Во-во, я этот момент имел в виду. Правда был ли "бредовый" Джастин похож на настоящего? Это же только видение Дика. У меня во снах тоже бывает - я твердо уверен что вижу во сне, скажем, "Васю". А похож ли этот вася на настоящего Васю - не важно, потому что я уверен в этом.

С ядом - остаюсь при своем мнении. Если бы Дик успешно отравил Алву, то убийцей был бы он, а не Шатнцлер его науськавший. А в случае с Борном - убийца Альдо. Не нравится пример с врачом - придумаю другой. Борна опоили сонным камнем, посадили в карету, повезли по дороге. В карете он засыпает. А накануне был начат ремонт дороги, мостовая в плохом состоянии, тряска, карета качается, Борн слетает с сиденья, бьется головой о колено Дика, просыпается, умирает. Кто убийца: рабочий разобравший мостовую, кучер, Дик с его коленом или все-таки отравитель?

Ага, Придды... "А если вы не согласитесь, мы вас... лишим наследства! И не важно кому вы наследуете..."

Но тут есть одно обстоятельство - Дик так и не понял, что видел не В.Придда, а Ю.Васспарда...

Замечательный пример, но по-моему мы идем не в ту степь. Начальная позиция состояла в том, что определение убийцы с точки зрения Абсолюта позволяет считать убийцей Альдо. Даже не смотря на то, что в этой ситуации возможны разночтения. С Вашей точки зрения разночтений быть не может, я правильно понял?

И вопрос,  ответ на который действительно интересен, это можно ли считать Катарину убийцей Джастина?

Ой, с Катариной сложно. Мне информации мало - надо видеть письмо. И кстати так и не разобрали кто же в итоге его писал - Катарина, или Штанцлер (только давайне Не в этой теме разбирать этот вопрос, а то маленькие загадки превратятся в очень большие)

Грубо говоря, если письмо писала Катарина - то смотря какую цель она ставила.
(Я, между прочим, вообще плохо вижу причины чтобы она убивала Джастина. А Шатнцлер - мог...)
Допустим - что-то сообщала Приддам, а последствия были для нее неожиданностью.
Тогда она не является убийцей, а только косвенным виновником, с моей точки зрения.
А вот если она все четко просчитывала и надеялась на то что Джастина "лишат наследства по-приддовски" - тогда да, организатор убийства. Но опять же не убийца, не исполнитель.
Кстати, а что если вернуться к той самой картине? Катарина приревновала его к Алве и наябедничала родственникам...

Проблема в том, что разночтения возможны всегда. Разумеется, тут многое зависит от того, что именно понимать под разночтениями.
Непример, в приведенном примере с ремонтом дороги можно задуматься над виной тех, кто бессовестно эксплуатировал дорогу, доведя ее до ремонта, тех, кто легкомысленно задал свойства материала, так что тот вызывает тряску, тех, кто проектирует и изготавливает трясучие кареты, тех, кто их учил, а в конечном итоге - тех, кто создал несовершенный мир, в котором возможны плохие дороги и тряски в каретах.
В примере с Борном и Альдо следует задуматься о тех, кто ответственен за несовершенную природу Альдо в частности и людей в целом, а заодно и о тех, кто проектировал людей с их нелепой физиологией, заставляющей их умирать от приема химических веществ...
В конце концов, в любом случае можно попинать Абвениев... :)

Катари ведь очень четко осознавала, что пишет "Очень опасное письмо", иначе зачем было готовить себе алиби, причем еще и болезненное и самое надежное - с участием супруга

Ага, давайте пойдем в соседнюю тему про Сильвестра  ;D.

Только не к святому Алану!

Моя точка зрения, что Катарина написала письмо под давлением и чуть ли не под диктовку Штанцлера, но прекрасно осознавая последствия этого письма.

Дело ещё в том, эрэа SS, что королева - не частное лицо, и тайны переписки для неё не существует. Все её письма и все письма к ней непременно прочитывались, обычно это было обязанностью гофмейстерины или первой статс-дамы. Для неё был опасен сам факт, что она написала тайно, да ещё молодому человеку, не являющемуся её близким родственником. Видимо, поэтому она, не доверяя Штанцлеру, взявшемуся доставить письмо, и позаботилась создать себе алиби.

Вы безусловно правы, но Окделлу она тоже письмо передавала... и, вроде, ничего. И реакция Штанцлера , на мой взгляд, показывает, что ранее за Катари такого не водилось.
ЗЫ И подавляющее большинство королев умело мило обходить этот фактор и без обваривания руки кипятком  :D

;D ;D ;D
Придды - семейство многочисленное... Чтобы не получить тапками за наведения поклепа на честную женщину Ангелику Придд выражусь так: допустим Вальтер заподозрил, что жена изменяла ему с кем-то из его же родственников.  Тогда внешность ребенка, увы, пройдет любой фейс-контроль.

Вы еще скажите с графом Гирке.

И решил прикончить бастарда, чтобы тот не стал наследником Приддов. ИМХО, не столь уж фантастическая теория. 

Письмо Окделлу передал Придд, а ему Катарина верила больше, чем Штанцлеру, о котором точно знала, что он уже подделывал письма. 

И участие в этом деле графа Гирке - это ужасная и извращенная месть  ;D

(Пожимаю плечами.) Почему бы нет?
И имеем мы картину маслом по хлебу кровью по листьям - граф Гирке убивает своего сына.  ;-v

А если серьезно - то в общем-то еще вопрос - а насколько осведомлены выходцы? Даже о непосредственном своем убийце, об исполнителе? Ну допустим, если стреляли в спину, даже если живой не успел заметить кто стрелял, то душа слетала посмотреть, благо вот он, стрелявший, туточки.  А если подсыпали яд, причем не только что  - подложили отравленную свечу на дно упаковки, например?  ??? Виновника можно либо вычислить логическим путем (хм, после смерти непременно умнеют) либо узнать получив откровение (иначе мне это не назвать). А сколько "вложений" будет в откровении? Я имею в виду:
Тебя убил А
Он это сделал по приказу Б
Б счел тебе недостойным оставаться среди живых из-за сведений, полученных от С
С считал те сведения правдивыми
Первоисточником сведений был Д, между Д и С возможны еще этапы
и "на сладкое"
Д пошутил. Он совсем не рассчитывал, что его шутка дойдет до Б и не предполагал столь радикальной реакции
:(
Свежепреставившемуся станет известно все это, или цепочка оборвется на середине, тем паче, что часть звеньев не действия, а мысли и намерения?

Применительно к конкретному Джастину ;) Предположим он знает, что  в него выстрелил граф Гирке. Он понимает, что не давал графу Гирке повода,  но в то же время тот не похож на сумашедшего. Значит его, Джастина, кто-то оклеветал перед семьей. Но кто, он не знает точно, поэтому не может  придти за виновным, не хочет зря пугать невиновных, и не считает нужным мстить исполнителю.
Поэтому он, возможно говорит Валентину о своих подозрениях... но не уверенности. Как?

Вы выводите за скобки "личность" выходца. А она имеет значение.

Вы имеете в виду, что откровение может быть "свыше" и "сниже"? И "свыше" объяснят все подробно и как следует, а "сниже" не то чтобы обманут, но постараются сделать так, чтобы сам обманулся? А какое получишь  - зависит от дел и помыслов при жизни?
Или только то, что от "личности" зависит сколько свободы воли у выходца осталось?

Если я выводила "личность" за скобки то в положительном смысле.  ;) Мол, считается ли априори, что любой выходец знает все о всех событиях прошлого, по крайней мере о тех, что сыграли роль в его жизни и смерти?

Перечитала рассказ Валентина. Усомнилась. Вспомнила Отрывок из СВС, усомнилась еще сильнее.

Валентин подбирал слова очень тщательно. Казалось, он кого-то выгораживает или что-то скрывает. Жермон на его месте тоже бы скрывал. Если б знал, что виновен отец, мать, братья… Катари была слишком мала. СЗ-1

В свете разговора о наказании истинного убийцы и в свете осторожности, проявленной Валентином в разговоре, вот эта фраза не кажется мне безобидной:
– Он должен был вернуться за убийцей и вернулся, но он его любил. Юстиниан попросил меня помочь. Я помог.
А теперь из СВС:
Ее величество была другом моего покойного брата. Юстиниан беспокоился о ней, даже... когда он приходил последний раз. Я счел своим долгом предложить ее величеству свою службу,

1 Джастин любил Катарину
...?
2 Джастин пытается покончить с собой
3 Катарина написала странное письмо
4 Джастина вызывают домой (граф Гирке его сопровождает из Торки)
5 Смерть Джастина
6 Явление выходца, не желающего убивать своего убийцу, по причине любви к этому убийце

Я вижу, что Джастин-выходец не хотел убивать женщину, которую любил,
женщину, а не отца или дядю.

Rara Neagra, браво!
хорошая идея и подборка цитат. Очень и очень вероятно.
Сравним - есть два выходца, приходящих за убийцами - Удо и Джастин.

У Удо нет никаких причин хорошо относиться к Альдо, вот он и прет как бык, как бы Мэллит ни сопротивлялсь. Почему он пошел за Альдо, вроде ясно.

Теперь Джастин [spoiler]который с первой книги не дает покоя[/spoiler]. Напомните - кому писала Катарина?
Если Джастину, который в Торке, то как письмо попало к семье?
Далее. Допустим, выходцы понимают от Абсолюта сразу все что нужно про их убийц, а также явки и пароли тех за кем им положенно приходить - родни и любимых.

Попробуем предположить -
1) Джастин любит Катарину.
2) У них случается какой-то разрыв - ревность, ребенок, шантаж, Шатнцлер
3) Джастин не хочет жить и сбегает в Торку, где его спасает Алва
4) Катарина боится Джастина и хочет его или убрать или обезвредить и посылает - сама или со Шатнцлером письмо (уточнить кому, как, какого текста)
5) письмо попадает к семье Приддов и для них единственным решением остается убрать Джастина (почему? из-за ребенка от Катарины? и что?)
6) Джастин понимает что его может ждать "дурная" смерть и не хотя уводить Катарину оставляет Валентину инструкцию по обезвреживанию
7) дальше все по тексту...

Так ли?
да, а картина, о которой знал не только Штанцлер, но и Эстебан
[spoiler]Была у меня версия что картина - результат только слухов.
Типа - Джастин умен на охоте!
- нет, это была дурная смерть, не простая
как, тот самый Ддастин, друг Алвы?
- он был не просто его другом!
- ах "не просто другом"
- и его убили?
- каааак, Джастина убили потому что он был не просто другом Алвы?

Если вы думаете что слухи не могут так трансформировать реальность...[/spoiler]

Катарина писала  СЫНУ Ангелики Придд. Та сохранила письмо, письмо стоило жизни графу Васспарду ШС-2 стр 349-350 (спор со Штанцлером, алиби...)

Далее. Допустим, выходцы понимают от Абсолюта сразу все что нужно про их убийц, а также явки и пароли тех за кем им положенно приходить - родни и любимых.

Получается именно так.

Как мне видится, ребенок от Джастина (не настаиваю, но это именно та бомба, которая могла уничтожить Катарину)

И есть еще моментик из СВС:

— Я не могу сказать о ее величестве ни единого дурного слова.
Сильно сказано, даже если не знать о допросах, но Ойген рассказал. Подтверди тогда еще граф Васспард и его мать то, чего хотели Манрики, Катарина до бегства Манриков не дожила бы, но они молчали.
— Здесь тебе не Багерлее! Тебя никто не просит выдумывать гадости, но ты ее знал, я нет! Расскажи...

В письме было что-то опасное именно для Катарины, и, как оказалось, для Джастина.

Спасибо, эрэа Rara Neagra!
Значит не одной мне так кажется!
В связи с этим вероятная причина попытки самоубийства Джастина: или его ребенок и осознание того, что он никогда не сможет быть вместе с любимой и сыном (+ возможно слова Катари "я тебя люблю, но замуж не в Агарис не убегу), или, наоборот, ребенок Фердинанда и осознание, что Катари с ним не сбежить, чтобы не подставить сына и наследника
Тогда вполне возможно, что информация в письме (предназначалась она Приддам напрямую или "случайно") касалась, например потенциального побега - а это позор, тогда может версия с дезинформацией (или поддержанием уже существующих слухов) о связи Алвы и Джастина или Приддами, или Катари не так уж и странна, ибо лучше такой позор, чем иной (не так опасно по крайней мере)
И тогда еще понятно почему Ангелика и Валентин в Багерлее прикрывали Катари до последнего

Ну почему же... Катари явно не писала - убейте, пожалуйста, Джастина. Это могло быть а-ля признание в любви, которое запомнили мать и брат, и которое вынудило отца спасать семью, жертвуя старшим сыном. Я верю в мозги Катари, причем такие хорошие, что в их присутствие долгое время только Алва верил.
И в порядке полного бреда. До сих пор совершенно неясна картина отношений Катари и Рокэ... А если тот согласился на использование себя в качестве прикрытия отцовства из-за симпатии не только и не столько к Фердинанду..? А потом Катари сумела ... э-э... убедить его, что нуждается в "утешении", которое сделало прикрытие окончательным?

И что-то до меня никак не дойдет... Личность выходца значима в чем? Понимании, кто есть истинный убийца? (типа граф Гирке - жертва вассальной присяги, а отец обмана?) Т.е. чувство справедливости, что ли...
Или имеется в виду, что Джастин, как наследник одного из 16 имел бонусы при получении информации для выходцев?
Или чувство отчаяния и желания разобраться?

Я это поняла как намек на конкретного выходца-Джастина и его ситуацию выбора.
Увести как положено выходцу (но ведь любит, даже после смерти) или окончательно уйти.
Хм... Сохранил личность, свободу выбора, свободу простить... всех...

У нас есть еще пример. Удо пока "не видел" Мэллит твердо собирался увести убийцу, без вариантов (и он знает, что убийца Альдо). Когда "увидел", у него появился выбор - увести "щит Альдо" или уйти самому.

Выходец не обладает всеведеньем. Например, Удо удивляется, мол, первый раз вижу Придда верного своему сюзерену (Альдо). Но Валентин не является вассалом Альдо. И как выяснилось, Валентин не принадлежит старшей ветви дома Волн (вроде как и не Придд вовсе).

Не, Gregory, или я оторвался от новостей, или вы что-то путаете.

Удо точно сказал что первый раз видит нелгущего Придда а про сюзерена он ничего не говорил.
И кто говорит о всеведении? Но выходцам становится известно кто их убил и где он скрывается, как и где прячутся родственники - Луизе говорили что выходцу все одно, что Кошоне, что Оллария. И смена квартиры не поможет - даже в Багерлее пробрались.

Да, вы правы. Теперь вспомнил.


Я имел ввиду, что эта информация не становится известна посредством всеведенья.

Напоминаю "его" это значить Джастин приходил за мужчиной...

"Его" здесь относится к слову "убийца". Такое построение грамматически корректно.

Граматически грамотно будет:" Он приходил за убийцей. Но её он очень любил."
  Если убийца женщина... По правилам русского языка. Может не будем Хозяйку подозревать в незнании норм русского языка?

Я не настаиваю, но у меня от разговора королевы со Штанцлером осталось впечатление, что Катари НЕ писала письма, послужившего причиной смерти Джастина. Что письмо это написал от имени Катарины эр Август. Ему не впервой подделывать чужие письма и делает он это мастерски: граф Ариго, Жозина, Ларак... А обжечься можно и случайно: ну, неловкий муж-то, вот и толкнул под руку. Бывают и просто сны...  ;)

Замечательно. И какой же нужно употребить род, если

а) вы не знаете пола убийцы

или

б) вы не хотите его подчеркнуть?

цитата:
[spoiler]- Вы писали ее сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни.
Что то упало, глухо стукнув. Собеседники молчали. Навязчиво алели маки, тикали часы, колотилось обогнавшее маятник сердце.
- Ты забыла, что говоришь не с Феншо и не с Окделлом. Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть.
- Это были ваши слова, граф. Ваши, не мои.
- Значение имеет лишь рука.
Снова смешок, сухой и жуткий.
- Увы, граф, вас начала подводить память. Что поделать: возраст, болезни, Багерлее… Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом. Вы услышали об этом от какой нибудь камеристки и решили добавить подделке достоверности. Откуда вам было знать, что перед самым выездом в Тарнику Фердинанд обварил мне руку. Отваром из лепестков йернских роз… Мы всегда пили его по утрам, а мой муж был таким неловким и всегда так этому огорчался; я не смогла его выдать. Нам помог капитан королевской охраны. Лионель Савиньяк умеет хранить не только большие тайны. Я улыбалась, прятала ожог в кружевах и улыбалась. Я не могла писать больше недели, а в письме указаны время и место. Его написал кто то другой. То есть вы.
- Чудовище…   Ричард с трудом узнавал кансилльера. - Ты - чудовище…
- Я - талигойская святая, граф Штанцлер, и мать короля. Это устраивает всех. Даже меня. Попытайтесь доказать обратное, хоть Рудольфу, хоть горожанам, и можете не опасаться Савиньяков. Вы станете выше любых страхов и скорбей…
- Ты его толкнула… Ты толкнула Фердинанда и превратила правду в ложь. Мне следовало понять, что от змеи родится только змея!
- Вы забыли про соловья, сударь, и вы меня утомили. Ваши советы и ваши… письма слишком дорого обходятся нашей семье!
ШС стр. 349-350[/spoiler]

Я вижу, что писала Катарина, под диктовку Штанцлера.
Вот дата стояла другая, и это позволило Катари обеспечить себе алиби.
Тогда получается, что этой сережке с аметистом еще только предстояло потеряться (Анна Астрийская и алмазные подвески, подаренные королевой поклоннику. ;-v)

Эр Уленшпигель, если нужно скрыть информацию о личности человека, можно и так построить фразу.
[spoiler]Не сильна я в разгадывании детективных сюжетов, да еще и таких сложно закрученных, но "пАпитка нэ пИтка"  ;)[/spoiler]

А тогда не надо рассуждать о поле убийцы...

цитата из: Nicael на 13 Январь 2010 года, 12:26:20

"Я вдруг вспомнила, что не видела вообще ни одной версии по поводу того, кто и зачем отравил искусственные цветы, которые должны были стать реквизитом к деньрожденной мистерии принцессы Елены. По форуму вроде бы поискала и не нашла..."

"Я думаю, Паона очень не хотела видеть Рокэ Алву на территории Бордона, и уж тем более на своей территории."

Меня этот вопрос тоже продолжает смущать  с самого "Лика победы" - главным образом потому, что при описанной ситуации с отравлением умерли бы и Алва, и Елена, поскольку они оба должны были контактировать с цветами примерно одинаковое время.
Получается, что это сделал кто-то, кому были выгодны обе эти смерти - ни за что не поверю, что либо Первого маршала Талига, либо наследную принцессу Ургота убили бы случайно, в нагрузку к основной жертве - они все-таки не слуги, смерть которых никому не важна.  А если бы хотели убить только кого-то одного, то выбрали бы более подходящий способ, пусть даже с тем же ядом, отравляющим предметы.
Если мотивы Гайифы в отношении Алвы ясны, то чем помешал даже не сам Фома, а его старшая дочь? ???

Елена ведь наследница? Вероятно, не только Марсель разглядел в ней ум и характер. И не менее вероятно, что кое-кто из соседей предпочел, чтобы наследницей престола стала Юлия.
А тут такая возможность попытаться убить разом двух зайцев!

Да помню я процитированный разговор.
Но посудите сами: имеем диалог, в котором оба собеседника ранее уже были уличены во лжи. Утверждают они прямо противоположные и взаимоисключающие вещи. Вот меня и удивляет тот факт, что уважаемые форумчане  к словам эра Августа относятся с пиететом юного Окделла. Не, я знаю, что Катарину многие не любят и считают лгуньей, но чтоб даже Штанцлеру перед ней предпочтение отдавать…  :-\
С моей точки зрения именно из этого разговора истину узнать нельзя, лгать может равновероятно любой из собеседников (хотя Штанцлер на доказанной лжи пока ловился много чаще). Но, помня о том, что он подлинный мастер фальшивок (а Робер не только почерк матушкин «узнал», но и манеру письма), я склонна полагать, что врет все-таки он, пытаясь припугнуть королеву.Ну, давайте подумаем.
Если письмо написано королевой, то ей нужно (а нужно ли?) убедить адресата, но иметь доказательства своей непричастности к авторству на случай расследования.
Если сережка упомянута для придания достоверности, то она в самом деле должна быть потеряна, так? Т.е. кто-то знал, что она потеряла сережку, и на этом основании должен был поверить в подлинность письма. Если знал адресат, то сережка была к моменту написания уже потеряна. Если расчет был на дознавателей, то где тут выгода Катарины? Ей было проще не терять сережку задним числом, чтобы опровергнуть свою причастность к письму. Дескать, вот она, а то, что здесь написано – так у подлинного автора спрашивайте.
А вот допустить, что Штанцлер, зная о потере, решил этим воспользоваться, мне проще.

  По поводу письма Катрины (вот только не могу припомнить кому было адресовано это послание).
  Если рассмотреть эту ситуацию, так сказать, в свете истории отравления Алвы.
  Отравлению предшествовала встреча Катарины и Ричарда, судя по всему, она проводилась с подачи Штанцлера. Катарина поведал мальчику душераздирающие подробности своих отношений с Рокэ. И несмторя на это, Штанцлеру пришлось уговоривать Дика сыпануть яду своему эру, что называется с нуля. То есть, встреча не оказала ожидаемого воздействия.
  Возможно, что с письмом произошло нечто подобное. От Катарины требовалось написать такое письмо, которое вызвало бы В Васспарде вполне конкретную реакцию. Но королева к тому времени, всё же 396 год, успела уже кое-что узнать и приобрести некоторые навыки, сыграла свою игру. Письмо было написано, но его содержание не удовлетворило заказчика. Поэтому он, пользуясь самим фактом написания письма от ... к..., пишет и отправляет своё. Но и королева, ожидавшая чего-то подобного, побеспокоилась, чтобы на случай возможного разбирательства у неё было доказательство своей непричастности.

Теоретически возможны оба варианта, только возникает вопрос как это оценил бы выходец  :).
В любом случае интересно, что же это за информация такая могла быть?
Если рассматривать версии: "за кем приходил Джастин"?, то
1. за отцом - вполне мог, обосновано Валентином
2. за Катари вполне мог, так как она могла письмо написать сама, а слова были Штанцлера, который рядом стоял и подсказывал (у него явно были возможности ТАК управлять королевой)
3. за метерью. Кто-то на форуме об этом уже говорил... основания какие? Отношения ребенка с матерью обычно более эмоциональны, мать могла предложить радикальный вариант решения проблемы, надеясь спасти других детей, поэтому Джастин ее не сильно осуждал... А еще?

Для меня в этом разговоре не важны имена говорящих. Я вижу разговор двух изворотливых политиков. Граф объявляет шах, королева делает свой ход и объявляет шах и мат. Далее эмоции. Партия сыграна, королева ее выиграла.

Сережка... тут у меня просто мелькнула жутко мудреная теория. Дарю в память о встрече серьгу (подвески королевы), позже в письме упоминаю потерю серьги. (храните подарок с миром, но не упоминайте, ради моего спокойствия :))   Я на таком варианте не настаиваю.

Действительно, как бы это оценил выходец? Одна написала письмо, другой его переписал, судя по всему, добавив туда что-то новое, а иначе, зачем было переписывать. А третий письму поверил и отдал приказ убить. Лично я, думаю что не будь третий таким доверчивым, то старания первой, а главное, второго, закончились бы ничем. И кто самый виноватый?
  А вот что это была за информация? Мне видятся три варианта. Убили, что бы не опозорил род, чтобы не предал или же, преследуя какие-то сугубо личные не цели, не нанёс ущерба интересам рода.
  По поводу варианта с матерью. Это что же такое, хотя бы теоретически, мог совершить Джастин, что погубило бы вообще всех детей Приддов? 

Тоже, о чем вы писали выше: опозорил или предал бы свой род, ибо за нанесение ущерба роду наследника можно вызвать домой на воспитание... а вот убить?
И это опять отсылает нас к королеве, так как иного способа предать и опозорить  тех условиях я не вижу. Отношения Джастина с Алвой вполне можно прекратить другим путем.
Кроме того, еще раз перечитала страницы, посвященные проблеме письма, и пришла к выводу, что писала скорее всего сама Катари под диктовку эра Августа (поэтому слова и его). Иначе слишком радикальна реакция Штанцлера. К тому же если письмо было адресовано джастину, то подделать почерк довольно трудно (он его уже должен был знать). Штанцлер все же кансильер, а не специалист по каллиграфии. так что здесь легче надавить на королеву. кроме того этот вариант обеспечивает алиби Штанцлеру - подделку не разоблачит никакая проверка, ибо это не подделка. Королева же должна молчать ради своего спасения, и в любом случае -слово против слова

Действительно, при том влиянии, которое имел Штанцлер на Катарину, идея, что он подделал ее письмо, мне кажется надуманной. Зачем?

Что касается потерянной сережки, то здесь Катарина излагает версию, которой она придерживалась во время допросов.  А как было на самом деле  - упомянула ли она сережку самостоятельно или же по настоянию Штанцлера, не суть важно.

  Я не то что настаиваю, но ведь ущерб может быть таков, что избежать его требуется любой ценой. А индивид, угрожающий этот самый ущерб нанести, в своих желаниях упорствует, что-то вроде: "Ничего не желаю знать, будет, по-моему!" Да мальчик уже взрослый, двадцать три года как-никак, такого легче убить, чем перевоспитать.  :)  Так королева и не отрицала, что писала письмо, а вот что за содержание у него было... Тут вот какой вопрос возникает, что такого, могла знать о Джастине королева, что могло повлечь за собой смерть наследника Волн? То есть, в Васспарде непросто поверили письму от королевы, но и в то, что Катарина могла располагать такими сведениями. Вопроса "А откуда она может об этом знать?" у Приддов не возникло.   Фразу Это были ваши слова, граф. Ваши, не мои.  можно ведь толковать  и как - письмо переписал и содержание изменил.
  Но может быть и так, Катарина пишет письмо, причём иненно такое, какое требуется Штанцлеру. Тот его запечатывает и везёт в Васспард. Однако от его внимания ускользает, что в письме упоминается потерянная серёжка, которой ещё только предстоит потеряться, а так же проставлены неверные даты и место написания письма. Штанцлер уезжает, а Катарина обваривает себе руку, утратив возможность писать, и отправляется в Тарнику, по дороге "потеряв" серёжку.
  С другой стороны, королева очень уверенно заявляет, что предъявленное ей на следствии письмо, было написано не её почерком. И почему Джастин должен был досконально знать почерк Катарины? Тем более, что письмо, как я понял, в первую очередь было адресовано не ему. Ведь смертный приговор, на основании этого послания, выносил отнюдь не наследник.
  И может быть, если письмо всё же подделывалось, эпизод с серёжкой, был всавлен как раз для того, что бы скрыть не очень успешное подражание почерку Катарины.

Про эпизод с сережкой на мой взгляд дискутировать бессмысленно - озвучено три версии (потеряла специально, потеряла случайно, подстава для Штанцлера) каждая из которых может быть правдой, а дополнительных зацепок нет.
Про содержание письма вероятное я уже писала выше.
Насчет адресата - я бы поставила что оно официально для Джастина было. Вряд ли Катари (или, если вы правы, Штанцлер) написал Приддам - ваш сын большая бяка и подписался. А тут подсмотрели личную инфу (способ доставки мог обеспечить прочитку Вальтером) и были в шоке.
И я бы не сказала, что королева уверенно заявляет, что почерк был не ее. Я ее слова трактовала как поди докажи, что мой, я могла и "волнуясь" неразборчиво писать.
Что касается знакомства Джастина с ее почерком - то сотовых и интернета у них точно не было  ;D, так, что если у них были особые отношения - как они о встречах договаривались? Да и вообще это эпоха именно писем. А что касается легкости подделки, то тот же Робер писем от матери давно не получал, а Джастин строчки любимой впосне мог хранить. Хотя тут я могу ошибаться и недооценивать таланты эра Августа или внимательность иных персонажей

Мне кажется, Джастин приходил за отцом.

- Брат ушел пешком и без оружия. Если, конечно, уходил.
- Вы думаете, он был убит в замке?
- Или в саду. Его сапоги были в грязи, а ночью шел дождь.
- Кто был в тот вечер в замке, кроме слуг?
- Я и граф Гирке.
- А ваш отец и другие дядья?
- Дядья собирались быть на следующий день. Герцог Придд задержался в дороге и прибыл к утру.

То есть Джастин отправился куда-то вечером или не отправлялся, но Валентин встретил выходца, когда закончилась ночь, потому что "ночью шел дождь", а сапоги брата были в грязи. Герцог Придд прибыл к утру. ИМХО, скорее всего, когда пришел выходец, Вальтер был уже в замке.

А что такое Тарника, кстати?
"Откуда вам было знать, что перед самым выездом в Тарнику Фердинанд обвирил мне руку."
Она далеко от Торки и Васспарда?

Тарника, насколько я помню, аналог Царского Села. Некое поселение с летним королевским дворцом на относительно небольшом (неколько часов конной езды, по мыслям Ричарда Окделла) расстоянии от Олларии.

Я так поняла, что сапоги были в грязи, когда в замок доставили тело. Не знаю, может ли испачкаться выходец, учитывая его потустороннюю природу. Но приходил он, безусловно, уже после возвращения Вальтера (иначе явился бы не в Васспард, а туда, где он в то время находился), хотя и не обязательно в ту же ночь - Удо умер в ночь с 4 на 5 Зимних Скал, а явился к Мэллит ровно месяц спустя - в ночь на 5 Зимних Ветров. А между исчезновением Арамоны и его появлением в качестве выходца прошло больше шести месяцев - от Летних Ветров, когда началась Варастийская война, и до Осенних Молний, когда праздновалось её победное окончание. 

А мне кажется странным вот этот диалог:
- Вы думаете, он был убит в замке?
- Или в саду. Его сапоги были в грязи, а ночью шел дождь.
Видимо, имеется в виду замок не как дом под крышей, потому что тогда неоткуда взяться грязи, а замок... ну... как владение с дорожками, задним двором, где можно найти грязь. ;)
Но тогда другая странность - а почему Валентин не допускает, что Джастин убит за пределами и замка и сада? Его могли выманить, в конце концов... Пусть и без оружия. Смотря кто выманил бы.

Из этого диалога вытекает ИМХО то, что Валентин видел тело брата уже в замке (под крышей), но заметил, что сапоги в грязи. Но если тело наследника хозяина находят нечаянно слуги, то поднимается шум, плач, пересуды, из чего можно понять хотя бы, где было найдено тело, а значит, предположительно где его убили. Тут, похоже, этого не было.

ИМХО осторожное: убитого Джастина в замок (под крышу) доставил отец, и доставил до рассвета, когда свидетелей мало (а кто есть, от них можно избавиться в крайнем случае - выслать, убить... Но это если есть необходимость.). Отца не порасспрашиваешь.
Но все-таки почему Валентин не намекнул на вариант "убийство за пределами замка и сада", непонятно... ::)

Возникла одна мысль... Может быть, ее уже обсуждали... Это насчет закономерности времени явления выходцев.
Месяц в Кэртиане состоит из 24 дней, гоганы четырежды в месяц празднуют Ночи Луны, которые считаются очень опасными. Ночи расплаты. Удо приходил за ночь до ночи Флоха. Ночь Флоха - с 5 на 6 день месяца. Удо был убит в ночь с 4 на 5 день месяца, и пришел за Мэллит в ночь с 4 на 5-е.

Есть сцена с Матильдой, которая видит во сне пир с покойниками в ночь с 4 на 5 число месяца.

В первом томе ЯМ есть рассказ про переживания и страхи Мэллит за любимого, потому что приближается Ночь расплаты, эта ночь - с 15 на 16 число месяца. Альдо избегает возмездия, там не совсем понятно, но словно бы Мэллит его заслонила своей кровью. Так или иначе, кризис с Мэллит происходит с 15 на 16 число.

Надорский замок гибнет в ночь с 11 на 12 число... Можно считать, что это ночь расплаты, но на ночь Луны как будто непохоже... Но можно проверить, не отчебучил ли чего Дикон с 11 на 12 число любого месяца, скажем, на нарушил ли клятву на крови...

В общем, ИМХО, явно "кризисными" являются ночи Луны с 5 на 6 число, с 15 на 16 число... Должны быть еще две.
Стоит поискать и сравнить, когда происходят самые мистические события. Возможно, поймем закономерность. :)

С датами совпало!!! :D С Надорским замком!
Если расчертить календарь на месяц с 6-дневными неделями, то ночи Луны (ночи расплаты) приходятся на ночи с 5 на 6 день каждой недели, значит:
с 5 на 6
с 11 на 12 (гибель Надорского замка)
с 17 на 18
с 23 на 24.
Правда непонятно, почему Удо пришел на ночь раньше, и Матильда видела покойников на пиру на ночь раньше. ::)
Я предположила, что может быть также связь между названием Ночи расплаты и личностью убийцы или убитого, а также между убийцей или убитым и названием месяца, в который происходит расплата, но пока такой связи не нашла.
Предположительно (исходя только из очерка "гоганы" в ЛП) Ночи Луны могут распределяться так:
с 5 на 6 - ночь Флоха (Астрапа, Молнии)
с 11 на 12 - ночь Олиоха (Унда, Волны)
с 17 на 18 - ночь Роха (Лита, Скалы)
с 23 на 24 - ночь Вентоха (Анэма, Ветер)
Но Удо был убит накануне ночи Флоха в месяце Зимних Скал (т.е. Роха/Лита), а явился за Альдо, принадлежавшим к дому Волн, накануне ночи Флоха (Молнии) в месяце Зимних Ветров... Была мысль, что м. б. Удо был на самом деле из дома Ветра, но Надор погиб в ночь Олиоха/Унда в месяце зимних Ветров тоже, а Рокэ, если Ричард нарушил клятву, данную ему, у нас Ракан...  ::)
То есть маркер "месяц расплаты - личность жертвы" ИМХО ненадежен...
::)

P.S. А еще сложность - кризис с Мэллит происходит в ночь - с 15 на 16, и она воспринимает эту ночь как ночь расплаты... 
Нет, что-то тут не то...???
Нужен лунный календарь!!! >:(

Видимо, за пределы замка (как территории, а не здания) и сада Джастин отправился бы верхом на лошади, и сапоги остались бы достаточно чистыми.  Вряд ли бы дворянин той эпохи пошел куда-то пешком, особенно в сельской местности.

Наверно вы правы. Просто замки разные бывают: к одним лепятся деревушки с постоялым двором, где можно с кем-нибудь встретиться, и можно дойти пешком, если хочешь уйти из дома тайно (а взять лошадь - привлечь внимание), а другие замки - в одиночестве. :) Видимо, Васспард из последних.

Интерсно, а что именно и откуда знает Валентин о содержании шкатулки Октавии.
Просто пускает пробный шар в стиле Павсания, мол это не браслет и меня не обмануть?
Бланш в одном из своих писем намекнула, мол ищите завещание мужа среди вещей четы Алва-Олларов?
Или Суза-Муза поворошил пепел в кабинете Альдо и заодно в шкатулку заглянул?

А разве он знает? Мне помнится, он только упомянул, что шкатулка слишком плоская для браслета.

Вот тут: "В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки..." (из письма, найденного в статуэтке).
Мог догадываться.
Эх, дать бы Валентину Веритасерума! ;D

Мог догадываться, и догадался. Ход его рассуждений мне представляется таким: в гробнице найдена плоская шкатулка, в каких обычно хранят бумаги. Судя по тому, как эта шкатулка была спрятана, там что-то очень важное и очень тайное. Официально было объявлено, что в шкатулке был браслет, который там просто не мог поместиться. Вывод: то, что находилось в шкатулке, Альдо счёл необходимым скрыть и не исключено, что уничтожить, а браслет - это торопливая и потому неуклюжая отговорка.

Соглашусь. Может и не точно, а приблизительно, но догадаться, что там было нечто, Альдо компрометирующее, мог.
И логика тут прослеживается довольно легко.
1. Саму шкатулку Валентин видел.
2. Когда было объявлено, что там лежал обручальный браслет, сопоставил размеры и понял, что это липа.
3. Значит, в шкатулке было что-то, что Альдо захотел скрыть.
4. Шкатулка плоская, скорее всего - под документы.
5. Если там действительно были документы и Альдо решил их засекретить, можно предположить, что они содержат что-то опасное для Альдо.
6. Один такой секрет Валентин знает и сам.

Так что, ИМХО, конкретно, что за бумаги были в шкатулке, Валентин может и не знать, но догадываться, что это какая-то тайна, опасная для Альдо, вполне может. Отсюда и про "участь" - утаенные документы из шкатулки или уничтожены, или запрятаны подальше, такая же судьба может постичь и данное письмо.

UPD
Dama, как мы синхронно  :D

А у меня вопрос к уважаемому Автору, если конечно можно на него ответить, или к знающему человеку.
Почему даты перед главами появляются только с "Зимнего Излома"? Это имеет значение для разгадок причин мистических событий или просто для удобства?
Просто даты ИМХО так же не помешали бы и в КНК, там много мистики. :)

Даты  я ввела для удобства, когда стало много линий и мест действия. При переиздании все, само собой, будет книфицирована и даты появятся  и в  первых книгах.

Спасибо.

   Гоганы считают. что каждая из Ночей Луны посвящена одному из сынов Кабиоховых. новолуние - Флоху, Первая четверть - Вентоху, Полнолуние - Оллиоху, третья Четверть - Роху. КнК стр.72

   Какие ночи описывает матчасть?  :) Попробуем составить календарь. 

  - Золотая Ночка, гици. Не мешает погреться.
  - Золотая? - переспросил Робер и понял, какую чушь сморозил.
  - Она, родимая, - брови Янчи взмыли вверх. - Да ещё и полнолуние... Переждали бы, мало ли...
  - Ничего со мной не будет. ЛП стр. 375

  Золотая Ночь - с 24-го Летних Молний на 1-е Осенних Скал. И она посвящена Оллиоху. следовательно, с 5-го на 6-е - Ночь Роха,
                          с 11-го на 12-е - Ночь Флоха,
                          с 17-го на 18-е - Ночь Вентоха.   

  На зеленоватом, словно дурная торская бирюза, небе проступила пловинка луны - слабенькая, дрожащая, полупрозрачная. Она висела над чёрным гребнем крыш, и не глядеть на неё было трудно.
  - Первая четверть, монсеньор. - Нокс никогда не испытывал тяги к небу, но леденящий зелёный шёлк встревожил даже его. - Я бы предпочёл, чтобы мы ехали не в Багерлее, а в Ноху.  ЯМ ч.2 стр. 62-63
то есть в 19-й день Зимних Скал на небе была растущая луна, и только-только сменилась четверть.

Ночь гибели Надора, с 11-го на 12-е Зимних Ветров:

   Фонарь погас, свечка Селины - тоже, от луны осталась лишь жалкая серебристая проволочка, но света хватало. ЯМ ч.2 стр. 364

   - Сейчас они пойдут, - Зоя остановилась, словно налетев на невидимый забор, - идите к нему.
   - К кому "к нему"? - хмуро осведомилась Луиза, косясь на треклятую каменюку. - К кабану?
  - Нет! - Зоя ткнула пальцем в сторону скрюченного ствола. - Туда. Там тень, там будет спокойно...
  Тень? В новолуние? Бред, хотя дерево лучше булыжника. там же, стр. 371-372

   Надор погиб в Ночь Флоха.  :'(

Замок был каменным и старым, а небо- красным, высоким и тревожным, в нём висела стареющая луна, сухая и полупрозрачная, как крыло мёртвой бабочки. Завтра придёт ночь Флоха, но завтра древние башни останутся позади. ЯМ ч.2 стр.224-225

   ИМХО, здесь опечатка. должна быть Ночь Роха. ;)
   

Эстравен, вы умница!!! :D
Только Ночь Оллиоха должна быть не с 24 на 1, а с 23 на 24. Попробуйте расчертить календарь по 6 дней.

А у меня мысли насчет выходцев. Я сейчас перечитываю Белую Ель и мне сдается, что появление выходцев связанно с нарушением клятв или исполнением проклятий, обращенных на себя, произнесенных на местах силы, т.е. местах, куда приходят или приходили спутники Четверых. Есть, конечно, нюансы, например последовавший за выходцем добровольно тоже становится выходцем, может еще кое-какие, я еще не дочитала, но пока так.
Такое место - Сакаци. Видимо, храм Оставленной, где могила Франциска, тоже.
Отец Барболки говорит мельничихе: "Да ни гроба мне, ни могилы, если знаю, что с твоим пащенком!", а если я правильно помню, именно он его и убил. Но отец говорит это за минуту после того, как в их доме был эврот (об этом можно догадаться). К ночи отец становится выходцем.
Теперь насчет Джастина. Мне кажется теперь, что Джастин приходил за Гирке. Чтобы он пришел за Катари, по-видимому, нужно, чтобы она нарушила клятву, данную на месте силы. Конечно, в жизни все случиться может :), но мне представляется более вероятным вариант, что граф Гирке приносил клятву Вальтеру быть верным ему и его потомкам. Вполне возможно, что клятва приносилась ритуально на каком-нибудь старом месте. И вот он убил Джастина. Валентин просто мог сопоставить, если он что-то знает о клятвах на местах силы: Джастин не называет имени, но дает понять, что любит убийцу. Гирке он мог любить, почему бы и нет, если тот играл с ним в детстве, или учил чему-нибудь... В сцене с Удо Валентин дает понять, что есть 2 условия, выполнив которые можно остановить выходца: кровь должна быть "своя", т.е. родственная, и невинная. Но противопоставление "невредившей" крови "вредившей" наводит на мысль, что Удо пришел за человеком одной с ним крови, что и подтвердилось. Значит, когда пришел Джастин, Валентин понял, что убийца - одной с ним крови. Сомневаюсь, что отец когда-нибудь в чем-нибудь клялся сыну на месте силы. А вот Гирке... очень может быть. ::) Но Гирке нет резона убивать Джастина, у него нет личного интереса, значит, он сделал это по приказу отца.
Отсюда, ИМХО, фраза Валентина: "Я думаю, что стрелял граф Гирке по приказу герцога Придда".
Но я думаю, что Валентин все-таки должен был догадываться о причинах, побудивших герцога Придда убить сына, потому что если все у них было тихо и хорошо... Знаете, обвинять собственного отца в убийстве сына это не шутки, у Валентина должны быть серьезные основания думать, что герцог на это способен.

И еще: в ночь, когда отец Барболки стал выходцем - новолуние.
Солнце село, небо на западе было ржаво-красным и по нему неспешно ползли длинные полосатые облака, между которыми высовывал рог умирающий месяц.

Насчет Арамоны пока ничего толкового в голову не приходит. Я пролистала - он нигде ничем не клялся. Но тут есть зацепка - Паоло.
После того, как ушли призраки, Паоло порезал палец, т.е. пролил кровь, помянув закатных тварей. Эта ночь - новолуние, потому что когда потом Ричард оказывается в комнате, за окном нет ни единой звезды. Правда потом он видит вспыхнувшую и падающую звезду и видение алого сердца, но ИМХО мне это пока говорит только то, что погода ясная. Стало быть, точно новолуние.
А вот из очерка про эсператизм:

[spoiler]"Существует множество легенд и суеверий, в отношении которых официальная церковь хранит молчание. Наиболее широко распространено поверье о закатных тварях, которые в новолуние проходят Закатные врата и спускаются на землю. Прислужников Чужого притягивают кровь и похоть, соблазняя и очаровывая свои жертвы, они могут принимать любой облик. Тех, кого не удается сбить с пути истинного (т.е. незыблемых эсператистов - прим. мое), слуги Леворукого убивают, не устоявшие (т.е. обратившиеся к древним ритуалам? - прим. мое) обретают через них силу, долгую молодость и вечную погибель."[/spoiler]

Итак, Паоло пролил кровь, как бы призвав (или посвятив ее) закатным тварям. О.Герман его куда-то увозит, а потом уже выходцем является за Арамоной, чтобы везти его в Лаик. Когда он увозит Арамону, понять нельзя, потому что шел дождь.
Лаик мне лично навевает аналогию с путями мертвых под Гальтарой. ::) Мне кажется (конечно, я могу и ошибаться), что Герман увел Паоло в Гальтару в подземелья, чтобы провести некий ритуал, отвращающий беду. Или чтобы сопровождать его в одно из Четырех Царств. Это из очерка про культ Четырех:

[spoiler]"Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в Чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств.
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ... Самой страшной карой было полное небытие."
И еще:
"С легендой об Оставленной смыкается легенда о синеглазой сестре Смерти, стерегущей в лабиринте под Гальтарой сон изначальных тварей и о самом лабиринте, якобы смыкающемся с путями умерших"[/spoiler]

Что, если Паоло своей кровью, пролитой в Старой Галерее, мог потревожить изначальных тварей?  И Герман принял меры. Возможно, он стал спутником Паоло, но вернулся, потому что не закончил начатое? Возможно, потребовалась кровь (жизнь) убийцы? А Арамона - убийца Паоло, потому что он сознательно отправил мальчиков в Галерею.

Эрэа Ингрид!
Ох, слабо мне верится в графа Гирке... Даже при наличии клятвы на месте силы это должна быть клятва лично Джастину, во что верится слабо. А клятва семье в данном случае не противоречит подчинению приказу главы семьи. Т.е. вряд ли убийство Джастина по приказу Вальтера предательство Приддов. Наоборот. Вальтер же старший.
Так что тогда скорее за отцом, хотя может тоже по мистической причине.
В принципе неким местом силы может быть сам Васспард (как и Надор)

Пока думала про Джастина появился еще вопрос про выходцев.

Получаются у нас выходцы двух типов:
1. восставшие сами (+-) ради мести. Удо и Джастин
2. уведенные. Зоя и Цилла+, возможно Арамона.
Выходцы второго типа служат Ей.
Вопрос в том, что Мэллит при общении с Удо имела альтернативу в лице Пегой кобылы, исчезнувшую благодаря адриановой эспере, и Удо еще торжествовал, что вроде и к Ней тебе не убежать.

Так что получается, что выходцы-мстители Ей не служат???
А кому? Или разупокаиваются после "выполнения миссии"?  ;) А они вообще одно и тоже?

    Версия интересная.  :) Но после ночки в Галерее парни заработали бы насморк, ну, может, подхватили бы простуду.  :)
А Паоло порезался, открывая бутылку, предназначавшуюся Ричарду, поскольку у того дрожали руки. И скорее всего, горлышко было с дефектом, то есть уколоть палец - проще простого. А ведь это не Арамона постарался.  ;)  Суза-Муза очень хотел, чтобы Дик выпил за его здоровье. ;-v
   Дик - выходец...  ::) жаль, что этого не случилось.  :(

SS, согласна с Вами, "родовое гнездо" Повелителей должно быть "местом силы".

А насчет фаз луны - я чего-то не понимаю. Луна это луна, звезды это звезды. Если за окном нет ни одной звезды, это ведь наоборот значит, что небо целиком затянуто тучами, и луны тоже не может быть видно. В тучах могут образовываться случайные просветы, в один из них Дик и увидел падающкую звезду, но луна может опять-же ни в один из просветов не попасть, и про ее фазу ничего сказать нельзя.
И если "высовывал рог умирающий месяц", то это тоже совсем никак не новолуние, а третья четверть. Новолуние - это когда луны нет совсем. 

Ну, насчет ночи в Лаик я не уверена. :-\

Боюсь опозориться, я горожанка, но кажется, новолунием можно назвать и дни, когда виден самый краешек диска. Лучше спросить у тех, кто живет в деревне. :)

Эстравен, про Сузу-Музу, боюсь, придется ждать до весны ;), это недоказуемо. Вариант не исключен, конечно, но Суза не просил открыть конкретно Ричарда. ИМХО, если бы он действительно этого хотел, то намекнул бы определенней.

SS, Мне кажется, Пегая Кобыла и Она это не одно и то же.
Зоя, служащая Ей, лишена злобы, она даже может просить Ее пощадить и к ней прислушиваются. А Пегая Кобыла это как какой-то неумолимый рок, бездушный и не знающий жалости. ИМХО

А что там с телом Удо, я подзабыла? Разрубили его? Куда оно делось?

Просто в "Белой Ели" про выходцев убитых сказано так: "Убитый, убийца и дурная смерть. Убитый вяжет убийцу мертвой кровью, убийца себя ложью и злобой, а дальше по разному. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто чужих, но хуже, если родичи на ущербной луне вниз лицом в могилу кинут и собачьей кровью польют".
Про тело Джастина ничего не известно, но ведь похоронили его, как вы думаете?

А насчет Гирке - SS, ну почему, если клятва включала в себя обещание быть верным Повелителю и его крови (потомству), то исполнение приказа Вальтера все равно означает предательство Джастина. Гирке мог отказаться. Чем бы ему это не грозило. Никто не может заставить человека совершить такое, если он не хочет. А если совершил, то убийца - он, преступивший клятву.

Эстравен, откуда эта дата? Я искала и не нашла. А в Белой Ели сказано, что Золотая Ночь это день осеннего равноденствия.
В Алате лето начинается в Соловьиную ночь (ночь летнего солнцестояния), осень – в Золотую ночь (осеннее равноденствие), Зима – в Седую ночь (зимнее солнцестояние), весна – в Березовую ночь (весеннее равноденствие).
У нас осеннее равноденствие 23 сентября, середина осени. В Кэртиане времена года состоят из 4 месяцев, но все-таки?... Раз день осеннего равноденствия, значит должна быть осень, правильно? А не переход из лета в осень. ???
И еще: странно, но получается, что календарь построен не по принципу "от новолуния до новолуния", а "от полнолуния до полнолуния"... ::)

О другом. Может, кто-то уже об этом  писал, но мне подумалось, что Она, о которой вспоминают выходцы, - это синеглазая сестра Смерти, стерегующая сон изначальных тварей, она же Оставленная. Зацепок мало, но в храме Оставленной у женщины на фреске синие глаза, а кроме того, кто еще у нас таинственный женского рода, кто может быть авторитетом? :)
И потом, Зоя разозлилась на Луизу, что та сразу не сказала, что любит Эйвона, и сразу бросилась его спасать. Не получилось по не зависящим от Нее причинам. Но это особое трепетное отношение к любви у Нее... ::)

Все четыре Излома приходятся на ночь с 24 соответствующих Молний на 1 Скал.


У нас и весеннее равноденствие - ещё зима. А вот, скажем, во Франции, которая, как мне кажется, по климату близка к Талигу, пахать начинают в марте, а в октябре собирают виноград.

   Солнечный год начинается в день Зимнего Солнцестояния (Зимнего Излома) и делится на 16 месяцев. ЛП стр.681
   Вот вам Седая ночь, она же Зимний Излом. ;)

   К вопросу об Алате:

   - Сударыня, мы надеемся увидеть вас на празднике. Только не говорите, что в Алати забыли Летний Излом!
  Соловьиная ночка это, а никакой не Излом! В Соловьиную поют да любятся. в Золотую - любятся да пляшут, только она отплясалась... ШС стр. 329

Разговор Ворона и Марселя в 24-й день Весенних Молний:

   - Если человек не знает, что сказать, - возмутился виконт, - он всё равно что молчит. Что я знаю, кроме того, что мы в Алате и завтра праздник?
  - Сегодня. В Алате празднуют ночами.
  - А мы будем праздновать?
  - Будем. Что-то ещё? там же, стр.464-465

 

В эпизоде с сержкой самое странное, что она была именно с аметистом, фиолетовым камнем - цвет Приддов. Но в то же время похоже, что она была потеряна не намеренно, потому что Катари спрашивает у Штанцлера, мол, у камеристки узнали? Если же сережка была "адресована" Штанцлеру как подсказка (вставь ее в письмо!), то непонятно, что она этим выиграла. Да и если Катарина идет на ожог радо того, чтобы доказать, что письмо она в Тарнике не писала, то зачем ей хотеть, чтобы сережку упомянули как доказательство, что письмо написано в Тарнике?
ИМХО, сережка - случайность, очень плохая случайность, из серии "закон подлости", но случайность. :)
Ангелика Придд сохранила письмо королевы, но в Багерлее отказалась признать вину Катарины, значит сохранила письмо, потому что что-то в нем показалось ей подозрительным. Возможно, она даже догадалась об авторе подделки, но не могла доказать.
Манрик сказал королю: "Герцог Колиньяр собрал убедительный доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом", Письмо, тайно отправленное Джастину, могло само по  себе коссвенно свидетельствовать об особых отношениях Катари и Джастина, даже если содержание было невинным. Возможно, это Штанцлер имел в виду, когда сказал Катарине, что она "запечатала смерть". Он мог ее убедить в том, что одно подозрение в их особых отношениях послужило причиной смерти графа Васспарда, но в письмо, которое сохранила Ангелика, он добавил деталь, которая смещала сроки, и получалось, что письмо Катарина отправила из Тарники. Я предположила, что в Тарнике в то время она была одна, а деталь про сережку могла быть подана интимно (ну какая королева в самом деле будет писать просто знакомому вассалу о таких личных вещах? ИМХО, только если между ними очень близкие отношения, интимные или нет, не знаю, но очень душевно близкие, подозрительные при разнице в их положении). И Штанцлер, к примеру, был уверен, что Вальтер не одобрит связь сына с королевой, если в королеве тот видел угрозу своим планам. Возможно, угроза была даже не в самой Катарине, и не в Джастине, а в том, что оба они по-настоящему не желали смерти Рокэ, а Рокэ мешал его планам. И если так, он мог думать, что они вступили в союз, а Джастин слишком много знает.
Но так я думала раньше, а теперь мне кажется все-таки, что в Тарнике Катарина была с королем. Ясно в тексте не сказано, но если Фердинанд не поверил, что она написала то письмо, значит, скорее всего он не просто обварил руку королеве перед ее отъездом, а наблюдал долгий процесс выздоровления. Речь идет о неделе, значит скорее всего он был с ней в Тарнике.
Тогда версия: Штанцлеру понадобилось сместить сроки потому, что должно было произойти некое событие между написанием письма и отъездом королевской четы в Тарнику, и Катарина тоже про это знала. И именно в это событие Вальтер не хотел посвящать сына, а его осведомленность считал угрозой (себе или роду, не знаю). И потому письмо Катарины из Тарники счел доказательством, что Катарина все расскажет Джастину (к тому же подвернулась сережка, как будто намекающая на интимные отношения, т.е. отсутствие тайн между двумя).
Я почти уверена, что Штанцлер убедил Катарину, что то первое письмо было необходимо, чтобы отвести от Джастина беду.

Эрэа Ингрид прочитала ваще сообщения, поняла, что запуталась в теме окончательно и позволю себе некоторые мысли "вслух", ибо четкой теории у меня нет.
В этом деле есть несколько странностей:
1. Письмо (неважное чье и как писанное) сохранилось. Если оно стало причиной убийства Джастина, то либо это глупая (причем ОЧЕНЬ) сентиментальность Приддов (что им вроде несвойственно  ;)), либо оно абсолютно невинного содержания, но зачем тогда на него такая реакция? Потому что:
1.1. Если Катари права и Штанцлер подменил ее письмо, то опять же зачем такое письмо сохранять, а, главное, зачем так резко реагировать Штанцлеру на слова Катари? У него компромата на королеву и так достаточно было... Значит письмо ОЧЕНЬ важный фактор.
1.2.  Не могли убить Джастина из-за невинных намеков. Из-за них сына стараются оставить подольше на границе (в той же Торке) мозги прочистить, а еще лучше посылают за границу. К тому же для обвинения королевы нужны серьезные факты. И  упоминание о сережке на него не тянет (если не написано, конечно, что я сережку в вашей постели потеряла  ;D)


2. в принципе есть другой вариант причины убийства Джастина: связь с Рокэ. Но тут тоже много нелогичного:
2.1. Почему Придды вообще должны были негативно реагировать на их отношения? В отличие от Людей Чести мы (читатели) точно знаем, что бороться за Раканов Придды не могли, зная их реальное содержание. Допустим, они затевали восстание, желая короноваться. Но, это дело сильно хлопотное и не факт, что успешное (восстание Борна уже провалилось. Не помню про Эгмонта,  а текста нет) Поэтому по логике вещей, дружба Джастина с Рокэ, представителем самой влиятельной фамилии Талига, - вещь для семейства прибыльная, позволяющая усилить влияние и т.д., и т.п. Негативная реакция возможна только из-за наличия реальной ненависти или фанатичной веры в Талигойю. фанатизма не видно, ненависть? За убийсто Эктора? Даже если не брать версию, что оно и есть "долг Дому Ветра", то за давностью лет никакого негативного осадка остаться было не должно. Рамиро его не на дереве ведь вздернул, а в бою одолел. Поэтому по логике вещей Придды должны были к отношениям довольно благосклонно отнестись  :P
2.2 В сексуальную связь Рокэ и Джастина мне верится очень слабо, аргументов на форуме приводилось уже много, повторяться бессмысленно.  Это действительно, скорее версия для Дикона, но в любом случае влияния двух семейств должно было хватить для того, чтобы свести слухи на нет.
2.3. Даже если дружба Джастина с Рокэ им не нравилась стоило сохранить ее (в смысле Джастина как план "Б", или канал дезинформации, или еще чего).
Поэтому данная версия убийства наследника очень сомнительна.

Остается Катари и письмо. Но , если дело в нем, то почему все же Придды вообще позволили его найти. В статуэтку юы спрятали, и все  ;) Или всплыла только часть письма? Первая и невинная ? Тогда понятно почему кроме Джастина королеве еще Феншо-Тримейна и др. "шили" - серьезного компромата не было и все зависело только от показаний Приддов?

ЗЫ А сережка мне кажется не при чем, ибо зачем? Даже если, Штанцлер писал письмо сам (во что верится тоже слабо -проще и эффективнее заставить сделать это королеву, благо возможности для этого есть) - только проверить для себя врал ли Штанцлер? Но откуда Катари могла быть уверена, что письмо увидит? Вариант с отваром гораздо болезненнее, но зато эффективнее

ЗЗЫ Извините за сумбурность изложения :)

Письмо, найденное в статуэтке, было написано бывшей королевой Бланш вдове её любовника Эктора Придда Гертруде, и из него следовало, что Эркюль Ракан - сын Эктора.

Письмо Катарины, настоящее или поддельное, было найдено Манриком среди бумаг Ангелики Придд, матери Валентина, и предъявлено королю как доказательство вины королевы, правда, в чём именно её обвиняли - в связи с Джастином или ином преступлении - не совсем ясно. Однако Фердинанд, вспомнив про обожжённую руку, счёл письмо подделкой. 

PS. Кстати, по словам Валентина, его мать хотела, чтобы о смерти Джастина сказали правду. Судя также по тому, что Ангелика Придд во время следствия не сказала ничего, компрометирующего королеву, она не винила её в смерти сына. Катарина же говорит Штанцлеру: "Правда о Джастине может повредить только вам и, видимо, повредит" (ШС с. 349).   

Эрэа Dama! Я про статуэтку написала как раз потому, что желай Ангелика Придд ТАЙНО сохранить дорогое ее сердцу письмо (в память о сыне, например) у нее были такие возможности (раз письмо Валентина так хорошо не нашли, хотя оно специально оставлено было :)). А здесь просто "в бумагах". Значит Ангелика Придд не считала его чем-то опасным? Тогда почему из-за него (вероятно) погиб Джастин? Если не из-за него, почему Штанцлер считал письмо важным? Или неужели Ангелика таким путем хотела правду о гибели Джастина сказать? И арест предугадала?
Ох, короче загадок много, зацепок мало, надо ждать СВС

Я про то, что ПК и Она одно и тоже до вашего ответа и не думала, но вот сегодня в ЛП увидела, что когда Робер с фульгой убегают от ПК, Вица-фульга говорит "это Она" (с. 391).

Так что даже не знаю что и думать. Хотя если Она - это ПК, с чего бы она на себе Циллу возит? С другой стороны мнению фульги вроде можно доверять...

Тело Удо просто исчезло

Мне не кажется это сентиментальностью. Придды у нас глубокие воды ;), но я вижу так (как гипотезу): мать сохранила письмо, которое считает подделкой, погубившей сына. Доказательств у нее нет, но письмо насторожило. Зачем его выбрасывать? Придды не могли знать, что однажды в их вещах будут рыться. Поэтому совершенно не обязательно хранить его в тайнике. А письмо - это часть жизни Джастина. Для матери это должно много значить.

Подделку почерка можно раскрыть. Можно вычислить человека, кому была выгодна смерть Джастина. Конечно, подделавшему спокойней, если письмо изчезло. ИМХО, а Катарина теперь в таком настроении, что плюет на все компроматы. Ситуация вышла из-под контроля.

Вот поэтому мне и кажется, что упоминание о сережке могло привести к смерти Джастина только если был еще один куда более важный фактор:
Штанцлеру понадобилось сместить сроки потому, что должно было произойти некое событие между написанием письма и отъездом королевской четы в Тарнику, и Катарина тоже про это знала. И именно в это событие Вальтер не хотел посвящать сына, а его осведомленность считал угрозой (себе или роду, не знаю). И потому письмо Катарины из Тарники счел доказательством, что Катарина все расскажет Джастину (к тому же подвернулась сережка, как будто намекающая на интимные отношения, т.е. отсутствие тайн между двумя). (извините за самоцитирование)

SS, я в этом вовсе не уверена. :) По-моему, это как раз очень выгодно, хотя и рискованно. Если честно, я считаю, что Придды за время правления Олларов вполне могли бы успокоиться, проявить полную лояльность и таким образом добиться "теплых" мест, хотя ИМХО и должность супрема - теплое место. Но что-то им не сильно доверяли. ::) И Вальтер, настаивавший на полномочиях Проэмперадора для Рокэ... Мстил за брата? ИМХО, как-то мелковато для Вальтера, хотя кто его знает. Но мне кажется, что тут не просто месть. Но доказательств нет.
Так или иначе, при Олларах Приддам не доверяли, как и другой старой аристократии. Если предположить, что у Вальтера появились реальные основания надеяться на успех смены династии, Олларов на Раканов, то ИМХО письма Бланш отличный способ занять при новом государе ОЧЕНЬ высокий пост, если только умело этими письмами воспользоваться. Скажем, обезопасить себя примерно так, как Валентин на случай провала. Да к тому же если у Вальтера есть отречение Эрнани... Такая бомба, конечно, может разнести и самих Приддов, но если молодой Ракан-Придд честолюбив (а Вальтер наверняка навел справки, если он планировал переворот), то зачем ему губить себя вместе с Приддами? Он будет править. Мне все-таки кажется, что Вальтер по любому умней и дальновидней Альдо, он бы его обыграл.

Угу, только почему-то не отнеслись. :) См. выше про чин Проэмперадора. У Вальтера зуб на Рокэ.
А короноваться... Знаете, что я не могу понять? ЗАЧЕМ Вальтер показал заговорщикам отречение Эрнани? (Если это действительно было отречение Эрнани). Если предположить, то он мечтал о возвращении Раканов, то ИМХО это ему невыгодно. Если хотел впоследствии рассорить заговорщиков и под шумок убить пару-тройку ретивых, свалив на других, а самому как оставшемуся и непричастному короноваться, то все равно это рискованно. Показал бы потом, в случае успеха. А так - а вдруг кто-нибудь потом на допросе ляпнет? И будет много вопросов к Придду. Положим, отвертится, но зачем ему столько проблем?
Если взять этот факт (демонстрацию отречения) отдельно от всего того, что мы знаем о Вальтере, то я бы подумала, что этот человек хочет обречь участников восстания на поражение. Если Раканы - это хотя бы древняя кровь, легенды, традиция и т.д., то требование Эгмонта к Оллару отречься, созыв Высокого Совета, который изберет достойнейшего, это бред школьника. Мне лично сильно напоминает действия декабристов. Что делать дальше, представляем слабо, но ломать не строить. :)

Про сережку я представляю так. Штанцлер узнает, что Джастин знает о нем что-то такое (или вот-вот узнает), что любой ценой надо скрыть. О дружбе Катарины и Джастина ему известно. Он приходит к Катари и говорит: графу Васспарду грозит такая-то опасность, я бы и сам ему написал, но он мне не поверит, а тебе он доверяет, напиши, дочка. Штанцлер обожал играть заботливого папеньку. Но Катарине известно о некоем событии, которое вот-вот произойдет и от которого Джастину может стать только хуже, если против него играет Штанцлер. Или же ей самой, если в письме Штанцлер сместит сроки. А Штанцлеру она уже не доверяет. Но в то же время объяснения, представленные эром Августом как будто убедительные и если она не попытается предупредить Джастина и с ним что-то случится, она себя не простит. У Катари нет выхода - она пишет письмо, возможно под диктовку Штанцлера, и отдает ему. Но одновременно она принимает меры, чтобы в случае чего, если Август все-таки сыграет против Джастина, чтобы он не подставил королеву: она обваривает руку и обеспечивает себе алиби на следующую неделю, т.е. на время судьбоносного события. Далее Штанцлер подделывает письмо королевы (частично или полностью) и передает его Вальтеру. Вальтер из письма делает вывод, что Джастин или знает или вот-вот узнает (от Катарины?) то, разглашение чего отцу смерти подобно. Он посылает за сыном графа Гирке (видимо, сообщника) и инсценирует смерть в загадочных обстоятельствах. Потом, ИМХО, он показывает письмо Ангелике, объясняя, что Джастина убил кто-то то ли из ревности к королеве, то ли боясь влияния семьи Приддов, но выяснение обстоятельств смерти сына семье опасно, потому что всплывет любовная связь Джастина и Катарины. Ангелика не верит в любовную связь, что-то настораживает ее в этом письме (возможно, она как придворная дама тоже была с королевой в Тарнике и знала про ожог), но Вальтеру удается убедить ее, что расследование смерти сына сейчас плохо скажется на семье.
Я не думаю, что Ангелика подозревала Вальтера. Просто я не верю, что женщина сумела бы так долго скрывать ненависть. Судя по репликам Валентина, мать любила Джастина. Мне кажется, такую ненависть можно скрывать только если знаешь, что отомстишь. Но Ангелика никак не отомстила мужу даже после того, как Валентин вышел из Лаик и мог бы уже стать герцогом. ИМХО, она меньше знала о мотивах Вальтера, чем Валентин. В год смерти Джастина Валентину было 16 лет, если братья или сестры любят друг друга, то они как бы сообщники, она больше расскажут друг другу, чем родителям. А мать женщина, мне кажется, они бы оба ее оберегали, и там, где Джастин мог проговориться Валентину о чем-то личном, но опасном, матери бы он этого не сказал. А может, он и не говорил ничего, Валентин же наблюдательный, возможно, о мотивах Вальтера он узнал самостоятельно.

Это все версия. :)

Упс. Тогда по всему выходит, что тело Джастина тоже исчезло. После того, как Валентин увидел тело в замке (грязь на сапогах). ::)
"Убитый, убийца и дурная смерть. Убитый вяжет убийцу мертвой кровью, убийца себя ложью и злобой, а дальше по разному. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто чужих, но хуже, если родичи на ущербной луне вниз лицом в могилу кинут и собачьей кровью польют". (Белая Ель)

Эрэа Ингрид, ваш ответ очень длинный, так что я без цитат  :)
И поскольку критиковать всегда легче, чем свое придумать  ;), что это за событие такое могла быть? Чтобы все эти товарищи, Придды причем, мозгами не обиженные такое нагородили. У меня честно вариантов, кроме совсем скандального и очень маловероятного насчет побега королевы с Джастином вообще нет.

Кстати, про Она, ПК и т.д. Пересмотрела БЕ и нашла любопытные слова, что огнепляски (фульгаты) из спутников Абвениев самые сильные, победить их может только Смерть (именно с большой буквы), остальная нечисть им непочем.
У нас фульга вроде как собой пожертвовала? Умерла?
Тогда ПК=Смерть? В каком смысле интересно, если выходцы вроде нежизнь?

А у меня версия: настоящая причина гибели Джастина - подготовка Вальтера к смене династии. А Джастин верен Рокэ. Допустить утечку информации нельзя. Но понимаете, я не думаю, что все действующие лица имели информацию в полном объеме. Например, Катарина могла думать, что Джастину грозит другая опасность, меньше настоящей... Тут вообще полностью область догадок.
Вначале я допускала, что это событие - некое собрание заговорщиков, но тогда получается, что Катарина "слишком много знает", и ИМХО убили бы и ее. Может, какое-то открытое королевское заседание, собрание, на котором Вальтер получил какие-то полномочия или было принято какое-то решение, например, касающееся Рокэ? Не знаю... Кстати, не исключаю, что мысль обварить руку пришла Катарине уже после этого события, когда она сообразила, что будет если Штанцлер подставит ее.
А может, и не смена династии... Все ж таки: ЗАЧЕМ Вальтер показывал отречение заговорщикам? Там еще что интересно: Робер вспоминает, что Придды к восставшим не примкнули, потому что не получили письмо Эгмонта. А когда в таком случае Вальтер предъявил заговорщикам отречение? И что значит "не получил" письма? Типа не знал, когда будет восстание, и отбыл в командировку? ::)

Почему я думала про смену династии - потому что ничего не происходит в 996 году (год смерти Джастина), зато многое происходит в 997. Вдруг ни с того ни с сего Альдо Раканом начинают интересоваться сразу с двух сторон. ;)
Сейчас у времени нету, но нужно просмотреть события за 996 год: может, кого-то куда-то назначили, или убрали?...

Мне кажется, это было не отречение Эрнани, а письмо королевы Алисы, в котором она желала смерти Алвы. Такое письмо дало возможность заговорщикам считать себя судьями, которых "назначает Создатель руками помазанников своих".


Ангелика Придд умерла в Багерлее вместе со своим мужем ещё до того, как Фердинанд выпустил уцелевших, в том числе Валентина.


Эти два события разделены несколькими годами. Собрание заговорщиков, на котором Придд предъявил некий документ, происходило ещё до восстания Карла Борна, и речь на нём шла о том, что нужно устранить Алву, который становится слишком опасен. Ричарду, который тайком подсматривал за ними, было тогда шесть лет. Робер же вспоминает о восстании Эгмонта, к которому Придды не примкнули, как, впрочем, и к восстанию Борна.

А что за письмо, напомните пожалуйста? Противником Алисы ведь был не Рокэ, а Алваро? И потом, если Эгмонт и Ко продолжали считать Раканов законной династией, почему они не связались с Агарисом? На момент восстания Эгмонта Альдо 19 лет. К Надору ближе Кадана и Гаунау, но ведь Эпинэ близко к Агарису! Боялись шпионов Сильвестра? Но почему хотя бы не объявили целью восстановление Раканов, а именно избрание достойнейшего?
Хотя нет, тут понятно: если боялись Сильвестра... Сильвестр сумел бы устранить Альдо.

Я имела в виду, что Ангелика могла бы, например, отравить Вальтера. Лаик роли не играет, в конце концов Ричард полноценный герцог и до Лаик. А Валентину уже 17 лет, вменяемый мальчик, умный, мог бы стать герцогом, а мама бы помогала. А заключение в Багерлее случилось ведь только через несколько лет после смерти Джастина! Если бы Ангелика захотела отомстить мужу, у нее было много времени.

Ко времени этого собрания Алваро Алва уже умер, и герцогом стал Рокэ. Эгмонт высказался против его убийства, признав при этом, что судьи - не убийцы, а судей назначают слуги и помазанники Создателя. После этого Придд вручил ему некое письмо, Эгмонт прочёл и сказал, что больше не возражает. Перед последней дуэлью он сообщил Рокэ, что попытка его убить была исполнением приговора.

Почему восставшие не планировали реставрацию Раканов, сказать трудно. Возможно, наиболее здравомыслящие из них пришли к тем же выводам, что и Робер, возможно, не желали усиления эсператизма в Талиге. Однако единодушия в этом вопросе у них не было, всё отложили на "после победы".

Я имела в виду, что Ангелика могла бы, например, отравить Вальтера. Лаик роли не играет, в конце концов Ричард полноценный герцог и до Лаик. А Валентину уже 17 лет, вменяемый мальчик, умный, мог бы стать герцогом, а мама бы помогала. А заключение в Багерлее случилось ведь только через несколько лет после смерти Джастина! Если бы Ангелика захотела отомстить мужу, у нее было много времени.

Видимо, она не захотела или не сочла возможным. По словам Валентина, она хотела, чтобы правда о смерти Джастина стала известна (хотя что она знала о ней, судить трудно) и Валентин был с ней согласен, но уступил просьбе Джастина, не желавшего этого.

Так письмо Алисы действительно существовало или вы предполагаете, что оно могло быть?
И откуда тогда Удо взял, что Альдо не законный король? У них был разговор с Ричардом, Ричард ему типа: как ты мог против законного короля, а Удо ему: а он законный? Поклянись. После этого Ричард и начинает думать, что письмо Придда это было отречение Эрнани, а Удо узнал про это от родственника.

А если правда о смерти означает всего лишь смерть не на охоте? И Ангелика, и Валентин знали, что Джастина убили в других обстоятельствах, и всего лишь не хотели объявлять смерть несчастным случаем, а - убийством. А уже после явления выходца Валентин заподозрил отца. А Ангелика о выходце (скорее всего. зная Валентина) не узнала.

Предполагаю. Мне представляется, что слова Придда о "помазанниках Создателя" относились именно к ней. Сильвестр, кстати, тоже считал, что за историей с Винной улицей стояла Алиса, которая перенесла свою ненависть к Алваро на его сына:
"...за меня убийцы взялись всерьёз, когда мне исполнилось двадцать четыре!
- До этого они были заняты вашим отцом. Вдовствующая королева мечтала съесть сердце соберано Алваро". (ОВДВ с. 134)


Я думаю, Ричард увидел намёк на завещание Эрнани там, где его не было, поскольку другой причины признать Альдо "незаконным королём" он не знал. Но возможно, Удо было известно некое семейное предание об отношениях между Эктором и Бланш - Борны ведь младшая ветвь Гонтов, кровных вассалов Волн, они могли что-то знать или подозревать.


Скорее всего, так и было.

Рокэ родился в 362 году, значит, 24 года ему исполнилось в 386 г. Дик родился в 381, значит, 6 лет ему в 387 г. Нападение на Винной улице - когда? Либо оно в 387, либо Дик путает свои годы, либо на Рокэ начали покушаться всерьез и до Винной улицы. Либо покушение было до того, как Рокэ исполнилось 25, т.е. например, у него день рождения осенью, в покушались летом. :)

ИМХО, в словах Удо про незаконность Альдо звучит уверенность, что Дик знает, что Альдо незаконен. Почему Удо в этом так уверен? ???

Может, все просто - потому, что нет закона, по которому Альдо может быть королем? :)
Удо, небось, в отличие от собеседника, всякие Агарисские протоколы знает...

Вы думаете, Алиса оставила бы такой компромат на себя? Во-первых, у нее нет оснований судить Рокэ за что-либо, во-вторых... я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что, задумав убийство Рокэ, она не оставила бы письменных указаний и просто потому, что это неразумно, и опасаясь Сильвестра.
А что, если это было письмо от "слуг" Создателя, т.е. из Агариса? Правда непонятно, чем конкретно Рокэ насолил святым отцам?
Стоп! "В 387 году полк Окделла был включен в состав арьргарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. Исход уже считавшегося проигранным сражения и, весьма вероятно, всей кампании в целом решил дерзкий маневр полковника Рокэ Алвы." При этом он застрелил своего начальникак Карлиона, близкого родственника Мирабеллы. "После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного генералом Колиньяром, не разглашались...". Рокэ стал генералом, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии, в том числе Окделл и Борны.
Северная армия - значит, Малета - это на севере. Чья граница, интересно?
Мне кажется, убить его пытались после того. Понять бы, чей это "суд", что Эгмонту он кажется правым... ::)

Ну, до сих пор его это как-то не очень смущало... :)

Откуда мы знаем, насколько смущенным был Удо?  Может, и очень смущало...

Погодите, а Дриксен - это эсператисты? Если да, то убийцам Рокэ могли дать индульгенцию за устранение врага Создателя, который препятствует возвращению Талига в лоно истинной церкви. Святым отцам не все ли равно, на кого поставить - на политику Алисы Дриксенской или на политику, скажем, Альдо Ракана? Им лишь бы в Талиг вернуться.

Кто мог дать? Эсперадор Адриан???  :o

А что с ним не так, напомните? :)

/*Вспоминает все известное об Эсперадоре Адриане от Левия, Матильды и проч.*/ Ну, как Вам сказать... :)

   Покушение на Винной улице - весна 387-го, день рождения Рокэ - 7-го Осенних Волн.

  Она (Луиза) всегда любила осень, даже когда не знала, что Рокэ Алва родился на седьмой день Осенних Волн. ЛП стр.377

Фок Гюнце, без шуток - что? Я помню только то, что к нему неравнодушна Матильда :), но это ИМХО вовсе не означает, что он не интриган и не политик.

Эстравен, а вы случайно не помните, когда Рокэ в 387 совершил свой подвиг? :)

Мы его знаем, как достаточно достойного человека. Знаем, что огн был весьма неглуп. Мы знаем, что его высоко оценивал Оноре. Мы знаем, что Адриан много работал над воссоединением церквей. Мы знаем, что они с Левием - сотоварищи, и Левия именно он направил из Славы в Милосердие.
Одного этого хватает на то, чтобы усомниться в том, что он мог выдать индульгенцию, оправдывающую убийство Алвы ради торжества эсператизма в Талиге.

Гм. А 387 год это еще 20-тилетняя война? С кем воевал Талиг? Просто в условиях войны сложновато работать на воссоединение церквей. Во всяком случае если одна из воюющих сторон - эсператисты. :)
И что значит "достойный человек"? Непротивленец злу в принципе? :) Устранить еретика-генерала, непокобелимого к авторитетам ;D - это плохо?
Пойдем другим путем. Чье послание еще могло поразить Эгмонта и иметь вес? ИМХО, короля (королева Алиса, кстати, с натяжкой - она ведь вдовствующая королева-мать и все?), Сильвестра, Эсперадора. Главы орденов - индульгенция сомнительная, если Эсперадор не знает или против.

   Судя по ландышам - Весенние Молнии, может, конец Волн.  :) О точной дате матчасть молчит. :-X

    :-\ эрэа, что Вы говорите?  :o Какая Двадцатилетняя война? Она закончилась 100 лет назад. Да, были стычки с дриксами и гаунау, может, даже маленькая войнушка, но отнюдь не таких масштабов, как в Двадцатилетнюю. ;D

   И зачем Адриану благословлять убийство Рокэ? :-\   

   [spoiler]да, еретик-генерал был воистину непокобелим ;D [/spoiler]

Король и Сильвестр отпадают - оба они Алвой дорожат, и к тому же кардинал для заговорщиков - враг. О позиции эсперадора Адриана достаточно сказал эр фок Гюнце. А вот Алиса весьма почитаема Людьми Чести, ведь при ней они стали пользоваться наибольшим влиянием за всё время правления Олларов.

Да серьезных причин не вижу.  ::) Но письмо от Алисы тоже кажется очень неразумным. Вы бы на ее месте дали бы кому-нибудь такой компрометирующий документ?

Эстравен, спасибо за ликбез! Позор мне. :-[

/*подумав*/ Нет, Алиса все-таки вероятна!
Смотрите, что получается: весной 387 г. Алва спасает армию, заподозрив заговор, и становится генералом. Той же весной на него в столице покушаются. Раз он в столице, значит, военные действия в целом уже закончились. Но нам известно, что "итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли". ("Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии.")
Что настораживает - итоги расследования не разглашались! Вам не кажется это странным? Мне приходит в голову только одно объяснение: к измене приложило руку лицо из королевской семьи, расследование могло скомпрометировать династию. Алиса?
Теперь второе. Я могу ошибаться, но мне сдается, что такие расследования так быстро не проводятся. Возможно, в то время, как Рокэ был в столице, расследование еще продолжалось, да и генеральскую перевязь, как мне кажется, могли дать уже только по завершении расследования - все ж таки он убил начальника, не шутка! Я не знаю, что что Рокэ конкретно знал об участии Алисы в измене, но он парень наблюдательный, хороший и стратег, и тактик, он мог по разрозненным деталям сложить картину, и Алиса могла решить, что он больше, чем кто-либо, представляет для нее угрозу. Если нужно действовать быстро, да к тому же она в панике, да и есть что терять... в общем, в таком состоянии можно решиться даже на неосторожность с письмом. ИМХО Желательно, конечно, его составить по-умному, по образцу кардинала Ришелье: податель сего сделал это по моему приказу и на благо Франции. :) Итого: Рокэ был тяжело ранен, в полной мере свидетелем выступить не смог, дело замяли, Рокэ дали генерала.

Я только не совсем понимаю, чего хотела добиться Алиса проигранной компанией. Потеряли бы территорию, упал моральный дух, на переговорах победитель диктует условия. Ну и какие уступки Алиса хотела от Талига?

P.S. Это очень зыбкая почва, но лично мне Алиса Дриксенская чем-то напоминает Алису Гессен-Дармштадскую, есть и легкая перекличка в именах мужей - Николай Второй - Франциск Второй. И Сильвестр и другие думали, что королевская чета губит Талиг. И У Алисы Дриксенской характер сильней, чем у Франциска. Опираться, конечно, на это нельзя, но подсказкой, мне кажется, может быть. Хотя разница есть, конечно. Алиса Гессен-Дармштадская не была предательницей интересов России сознательно, на врага не работала. Но зато характер! Что она не терпела? - самостоятельных министров. Противодействия своей воле. Кто самостоятельный министр в Талиге? Кардинал Сильвестр. Могла Алиса Дриксенская хотеть возвращения эсператизма? ИМХО, могла, почему нет, параллельная церковь ослабляет власть Сильвестра...

Под клятвенное обязательство его уничтожить, как только в нём минет надобность - почему бы и нет?


Вот именно. Тем более что под рукой имеется такой мастер обтекаемых формулировок, как "старый больной человек".

А еще кто-нибудь ответил бы за проигранную войну. Северной армией командовал Рокслей, арьергардом, прикрывавшем отступление - фок Варзов. Мне кажется, сместили бы обоих. Фок Варзов - бывший эр Рокэ, ИМХО с подачи Алисы его бы точно или понизили, или перевели на другую должность.

А офицер,  стреляющий в спину собственному командиру - это недостаточный повод замять дело ? Тем более, при его "крыше" ?

В спину, простите?..

Прошу прощения, не уверен .  А стреляющий в лоб - не повод замять дело ?  ::)

  Главный повод замять дело - обстоятельства, при которых случился выстрел и, конечно же, последствия. Если бы вся эта история, не закончилась спасением авангарда, который к тому моменту уже превратился в арьергард, о дуэле не было бы и речи. 

Мда... версия развалилась... Вот вам:
Ойген про Рокэ:
- ...То, что он делает, всегда разумно, достаточно вспомнить летнюю кампанию 387 года.
- Ты говоришь об убийстве Карлиона? - на всякий случай уточнил Жермон.

Очередной разворот на 180 градусов. ;)Дело в том, что я сейчас перечитываю цикл и нахожу детали. В алваглюке Робера про Винную улицу Рокэ, убивая, думает: "Передай привет Карлиону!" и еще про то, что он должен вернуться в Торку. Стало быть, подвиг был раньше.

Ну наверное бумаги типа "То что сделал предъявитель сего..." Адриан тоже кому попало раздавать не стал. А вот благословения и отпущение грехов не от самого эсперадора, а от лица рангом или двумя ниже Эгмонта не впечатлило бы?

ИМХО как вариант - возможно. От магнуса какого-нибудь ордена. Но все равно мне кажется, за этим должна была стоять Алиса, уж очень совпадает по срокам расследование предательства в армии и нападение на Рокэ.

Ну, если очень захотеть, то индульгенцию можно принять и от сельского батюшки из-под Паоны... :)

;)
Но ключевое слово было "впечатлило".
Если очень хотеть то достаточно, разумеется, и сельского батюшки. А если хотеть не очень, то является ли весомым аргументом "за" просьба и благословение одного из магнусов?

Если я правильно понимаю, что от имени Церкви должен был выступить минимум Эсперадор. А может, и конклав. А если это - бумажка от магнуса, то цена ей, боюсь, та же, кто и от батюшки из-под Паоны...

В гражданском суде, полагаю, суан цена будет всем бумажкам от церковников. Для какого-нибудь мориска  - еще меньше.
Я же говорю о моральном воздействии, а не о юридической ценности и не о каких-то материальных гарантиях.
Если  доброму эсператисту Эгмонту Окделлу сообщат, что планируемое деяние одобряет и благословляет магнус одного из орденов, сочтет ли он это аргументом "за", или начнет ехидно интересоваться мнением эсперадора?  ;) Ничего больше я в виду не имела.

Так и я о том. Если Окделлу очень хочется, то примочкой на совесть ему будет писулька любого священника. Лишь бы было.
Если он честен перед собой, то для очистки совести доброго эсператиста нужно минимум решение Эсперадора, а то и конклава.
И то ведь мало... Если совесть есть...

"Эории Кэртианы уже приговаривали меня к смерти и даже назвали это судом. Правда, сообщить мне об этом они забыли. Я узнал о "приговоре" через несколько лет, когда число приговоривших странным образом уменьшилось. Первым убрался в Закат ваш кузен генерал Карлион. Я пристрелил его, чтобы спасти арьергард фок Варзов, знать не зная, что исполняю волю гальтарских богов..."
Получается, что приговор Рокэ вынесли раньше его выходки на границе. Тогда за что?
Из юности его не вспоминается ничего из рядя вон выходящего, кроме "Каммористы". Но там история темная. Вы поняли, что такое был "Императрикс", что ему было нужно? Я - нет.
А если юность Рокэ ни при чем, значит, "приговор" вынесли роду Алва? ::)

Перечитывая ЛП, наткнулся на Отилию Дрюс-Карлион в свите Катарины.
— Вчера ваше величество пели такую чудесную песню об осени, — влезла Отилия Дрюс Карлион, — я не могла сдержать слез…
Во всех остальных местах мы видим Розалин Дрюс-Карлион.
Интересно, какая судьба у Отилии?

Как поняла я, "Императрикс" -это корабль, и Роке в чине, ЕМНИП, тьенента, совершал подвиги во благо Талига. Или пиратствовал, во благо того же Талига.

Из фразы самого Рокэ я поняла так, что что бы они с Альмейдой там ни делали, но делали они это как бы "нелегально" :) И пробрались на "Императрикс" тайно :)

Странно... книги у всех разные?
Насколько понял я, "Императрикс" - пират-"призрак", напводивший ужас на моряков Талига, а Альмейда на "Каммористе" догнал и намылил шею "Императрикс". Рокэ на "Каммористе" плавал действительно инкогнито. Под именем Аррохадо.

Очень хотелось бы ознакомится с его приключениями на "Императрикс".
Да?  А я думала, что корабль- Императрикс, а легендарные приключения и борьба с вражескими Купеческими кораблями - Каммориста. Надо перечитывать матчасть.

Таки вначале нам обещали...

С другой стороны возникает новая "маленькая загадка": а где находилась база золотоземельских корсаров?

Там где происходили события Каммористы... ;)

Нет, это у меня склероз подкрался незаметно :)

Альмейда с Рокэ не ровесники? Я цитату точно не помню, к сожалению.

В ЛП Зоя и ее команда приняли раскрашенных кирокел за радужную смерть Багряных Земель.  Судя по их реакции,  они если не знали что это такое,  то по крайне мере слышали о ней.  Это вроде единственный эпизод,  где упоминается радужная смерть, или я ошибаюсь?  Кто- нибудь знает/понял/догадывается  что это такое?

Альмейда старше лет на 6-7. У Хозяйки где-то был список годов рождения всех основных представителей Кэртианских ВМФ...

Насколько я поняла, "Императрикс" была дриксенским кораблём, а вся эта затея принадлежала Бермессеру. После её провала он был вынужден срочно заболеть и чуть ли не был объявлен сумасшедшим.

Ммм... но Бермессера ловил Вальдес и было это не за 15 лет до основных событий, ЕМНИП.

Не совсем так. История с "Императрикс" случилась почти два десятка лет назад, когда Рокэ был еще юнцом, и наделала много шума не только на севере, раз о ней до сих пор помнят в Померанцевом море. А уже потом, относительно недавно, она вдохновила Бермессера на что-то похожее, а роль Алвы и Альмейды отыграл Вальдес:
"– Бермессер – «гусь», – хмыкнул Салина, – и очень породистый. Личный друг принца Фридриха. Его взамен Кальдмеера поставили, так он решил в «Императрикс» сыграть.
– Судя по всему – предположил Рангони, – Вальдес сыграл в «Каммористу».
– И еще как! – Берто был немного огорчен догадливостью гостя. –
Пришлось дриксам делать вид, что адмирал Вернер немного сошел с ума, и отправлять его лечиться, хотя лучше б адмиралом Устричного моря остался он."

А баз золотоземельских корсаров может быть несколько, континент то большой. В тексте упомянуты каданцы, на подозрении - Нуху, кто-то может обжиться и в Седых землях. Что творится на северо-востоке, мы вообще не знаем, а те места кораблям из Гайифы при плавании на север не миновать.

Да, что Вальдес был слишком молод для настоящей "Каммористы", я упустила.

ЛП стр.478 - 479.
Обер-прокурор коротко поклонился:
- Ваше величество, прошу простить стольпоздний визит,  но дело не терпит отлагателсьва. К моему великому прискорбию, установлено, что против его величества существовал обширный заговор,  в котором принимали участие многие видные сановники.  Мне необходимо допросить герцогиню Придд и баронессу Дрюс-Карлион ...
- Ваше величество! - Розалин Дрюс-Карлион бросилась к королеве. -Ваше величество... Я ни в чем не виновата, ни в чем! Это кузина... я просто передала письмо...
- Какое письмо? - быстро переспросил Колиньяр. - Кому? От кого?

Возможно речь о письме Отилии, а тогда ее могла в Багелее постигнуть участь Ангелики Придд.

  У меня ассоциация - какие-нибудь пестрые пауки, скорпионы, насекомые, очень ядовитые - намного опаснее киркорелл.

А мне пришла в голову такая вот странная мысль - если показания мэтра Капоты в основном правдивы, значит проницательный, рассудительный и обстоятельный Ойген  заблуждается насчет существования "всемирного заговора". ??? По крайней мере насчет его масштабов. "Неизвестный заговорщик" действует не десятилетия, а всего около 3-х лет? Если конечно вообще существует.
Или в порядке бреда - "неизвестный заговорщик" подсунул Капоту с его (правдоподобными но ложными) показаниями для отвода глаз, а?

ИМХО, то, что Ойген "проницательный, рассудительный и обстоятельный" не означает, что он всегда прав. ;) Насколько помнится, версию про всемирный заговор отмел еще Валентин на том основании, что Джастина убила собственная семья. :)

И мы знаем, что руку к этому приложил Штанцлер с вынужденной помощью Катарины. Не просто же от скуки они его убили! Кто может сказать, зачем он это сделал? Эпинэ и Эгмонта втравил в заговор тоже он. И к восстанию Борна, судя по всему, был причастен. Так что заговор-то имеется, то ли против определенных семей, то ли против Талига в целом, неизвестно. А были ли Манрики-Колиньяры в нем замешаны или просто воспользовались случаем - кто их знает?

Неплохо было бы все-таки вычислить цели Штанцлера. И его связи.
Штанцлер был совершенно точно связан с Орденом Истины, но как именно? И с кем еще он был связан?

Конечно не значит. Просто еще один идеал... рушится.  ;)
И, насколько я поняла тот эпизод так, что мнение Валентина Ойген  "учел при рассчетах", но при этом не отказался полностью от своих предыдущих умопостроений.

А в каких случаях приложил руку Штанцлер? Совершенно точно с Повелителями Волн и Ариго, а еще?
Опять же, с Ариго его нашла Каролина, это была ее инициатива привлечь Штанцлера!
Но если на минутку представить, что "всемирный заговор" организовал Штанцлер, то зачем? Чего он достиг? Способ шантажировать королеву? Допустим. Но Ариго он убил задолго до того, как Катарина стала королевой! Предположим, он собирает семейные секреты в целях шантажа, стало быть манипуляции. Но достиг ли он такой цели с Приддами? Нам про это ничего не известно, а каких-то конкретных признаков нет.
И что с Повелителями Скал? Эгмонт и так считал Штанцлера другом, избавляться от него не было смысла, и Дик тоже ел с его руки.
Я, честно говоря, не поняла, какой смысл Ойген видит в попытках "обезглавить" благородные фамилии?

Господа и Ох, извините, привычка...  :-[ Дамы! По-моему, вопрос обсуждается не маленький. А очччень большой.
Вряд-ли Штанцлер организовал "всемирный" заговор. Но кто-то его организовал, и Штанцлер в нем сыграл существенную роль.
Райнштайнер может ошибаться в мелочах. Но в целом он, ИМХО, не ошибается. Имеет место заговор. И этот заговор таких масштабов, что оценить эти масштабы трудно...
Если уж король Гаунау заключает мир, чтобы любой ценой выйти из  игры, то кто же заправляет этим заговором?

Похоже все опять читали разные книги.  ;)
Я поняла так: Ойген посчитал, что некоторые печальные события случаются в последнее время слишком часто, чтобы быть просто случайностями, и предположил, что события направляет чья-то злая воля. Хм, предположительно злая, потому что страдают люди, более того, страдают люди к которым Ойген относится положительно. Цели этой силы ему неясны. А неясностей он не любит и хочет "разъяснить". ИМХО.

   И вот интересно, что граф Ариго умер примерно в то время, когда будущий "старый больной человек" стал кансилльером.  :'( Случайность? Или у Штанцлера уже тогда были далеко идущие планы?  :-\ Вдруг смерть Магдалы Эпинэ, которую прочили в королевы, была инспирирована не только Каролиной Борн-Капоттой-Ариго, но и кансилльером? Может быть, Штанцлеру была нужна "карманная королева", которой можно вертеть как вздумается?  ;-v 

   Мухи отдельно, котлеты - отдельно.  :)

   ИМХО, Хайнрих заключает мир не из-за какого-то заговора, а потому что на Изломе умные люди держат меч в ножнах. Он просто не желает проверять мудрость предков, рискуя своими людьми.  :)

Да там, похоже, котлеты из одних мух и состоят. :)

А в тот момент, когда Штанцлер решил помочь Каролине, будущей Карманной королеве вроде бы 5 лет. Не слишком ли дальний рассчет... для смертного?

Пробовали.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.msg331726#msg331726
Отсюда и до обеда...
Вменяемая версия Дримера:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.msg332075#msg332075

Бредовая - моего авторства:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.msg332095#msg332095

;D ;D ;D

Окончание темы:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8771.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9113.0

Почему бредовая? Не бредовая.

Прочел. До ужина, не до обеда.
Все равно не складывается у меня что-то...
Что-то такое должно было происходить в 60-х и 70-х годах. Что-то, повлиявшее на деятельность Штанцлера в конце 80-х и 90-х...
Но это уже моя бредовая...  ;D

   :-[А вот и мой бред:

  359 год -смерть благодетеля семейства Штанцлеров Франциска Второго. :'(
361 год - на представлении Фердинанда Второго Алисе Дриксенской указывают её место.  :P А заодно и "дриксенским гусям", собравшихся под её крылышком.  ;)
  А юному Августу всего-то 21... "Ну я вам ещё докажу! Вы ещё узнаете, что такое Август Штанцлер!" - решает он и начинает свой путь наверх. Правда, поначалу пришлось пересидеть :-X, чтобы Диомид, Алваро и Георг Оллар не зачислили его в ряды потенциально опасных сторонников вдовствующей королевы. ;)   

Идеи-то совсем не бредовые, вот только прямой рассчет: "выслушав Каролину Ариго(Капотта) эр Август подумал - помогу-ка я ей, а лет через 15 выдам ее дочку замуж на сына Алисы и будет у меня своя собственная королева" все же ИМХО маловероятен.  ;) Вот когда действительно речь зашла о выборе невесте вспомнить, что есть весьма послушное семейство - это да.

В порядке полуночного бреда: а если речь идет не о каком-то конкретном заговоре с конкретной и разумной целью, а, скажем так, усилились голоса тех, кто отвечает на молитвы вместо ушедших? И подсказывают решения, наихудшие из возможных, сложные, нелогичные, увеличивающие общее количество мирового зла?  Удар направлен не против конкретной группы людей, а просто, чтобы вызвать конфликт, а кто в этом конфликте победит собственно уже не столь важно - важнее то, что борьба причинит страдания. :'(

Это, собственно, к истории о Манлии Ферра и Юлии Надорэа, просто раз в теме про Катари этот оффтоп закончился раньше, чем данный вопрос родился, решила переадресоваться в более подходящую тему.

А не могли ли в древней Гальтаре додуматься до теории телегонии? Смысл ее в том, что любой половой партнер женщины (а особенно самый первый - лишивший девственности) оказывает влияние на потомство этой женщины до конца ее жизни; для объяснения эффекта привлекают и изменения в ДНК женщины при контакте с чужой ДНК и био- и информационные поля...
С образом "вина и сосуда" это вроде как вполне соотносится: вино, конечно, гораздо важнее сосуда, но если в сосуд (а в особенности в деревянный или неглазированный глиняный , в общем пористый)  налить деготь или, к примеру, селедочный рассол, то после, как его не мой, наливать туда хорошее вино мягко говоря неблагоразумно.  ;)
Возвращаясь к гальтарцам, после брака с низкородным дочь уже малопригодна для союза с достойным эорием, более того может послужить причиной вырождения достойного и благородного рода. :( Произошедшее вызывает гнев и печаль, но, увы, исправить ситуацию уже невозможно.

PS Лично я считаю теорию телегонии полным бредом, но тем не менее до нее кто-то у нас на Земле додумался и некоторое число приверженцев она имеет. А до чего додумались здесь, вполне могли додуматься и в ином месте.

Посмотрела на рисунок "Тайна Лаик" в проказах Allor`a и подумалось: а может, гроссе потекс повесили рычажным способом?  :) Я, конечно, плохо себе это представляю, но что если все, что требовалось, это уметь забросить веревку на крюк, а потом поднять привязанные к другому концу штаны Арамоны до тех пор, пока за крюк не зацепится орденская цепь, а потом каким-то образом освободить веревку? Но тут, видимо, нужно знать способ завязывания узлов, при котором узел крепко держит, но легко развязывается. ::)
Но в таком случае справиться мог и один человек и без всякой акробатики...  ::) (Боюсь сболтнуть глупость, я в этом мало разбираюсь.  :))

Вероятно... :) тогда марикьяр... :)
Интерестно,почему голос из камина показался Дику "знакомым и странным" ?
Помнится Суза-Муза развлекался чревовещанием,следовательно мог быть из арестованных.. Но тогда откуда мешок? Заранее приготовлен?Арамона то не был оставлен без ужина..И вино..поцарапаться должен был Дик...
Я запуталась. Улики и вино вообще не почерк Сузы,как думаете?

Я думаю, что намерения поцарапать кого бы то ни было у Сузы не было, иначе он был бы более настойчив в адресации посылки. В чревовещание не верю, а то это уже просто какой-то циркач получается. :) Поэтому я думаю, что ужин спустил действительно Суза-Муза, а заключенные ни при чем, разве что основным Сузой были сразу 2 унара, зная друг о друге или нет, плюс еще пару раз примазался кто-то с не очень хорошим вкусом (некоторые шутки такие) и/или недобрый.
Я по прежнему считаю, что главный Суза-Муза - Валентин Придд. Скакать по льдинам он ведь тоже где-то научился! Сильно сомневаюсь, что то была импровизация, даже с учетом того, что он чувствует стихию воды. Он ведь использовал шест! В этом чувствуется опыт. А раз где-то научился ходить по льдинам, значит, не исключено, что мог научится вязать специальные узлы. Какой-то моряцкий опыт в этом, а? ::)
Паоло и Салина, конечно, тоже в голову приходят, но они оба были в галерее.

Ингрид,думаю это все же связано с внезапным "отъездом" Паоло... это же смерть...а когда б он еще успел?Причем скорей,при последней встрече с Диком в Лайк он уже был..(Выходцем?Не...как это назвать?Закатная тварь?)) мертв...недаром вошел после приглашения и говорил загадками...

Что меня действилельно удивляет, так это как все эти Сузы не столкнулись лбами в не слишком большом поместье. ;)
По крайней мере один из них, перемещался по школе совершенно свободно даже в комнату Арамоны. Интересно, у него были союзники из слуг или он просто талантливый взломщик? ??? ;D

Думаю,фишка с вертелом-это Герман... :)

С Паоло вообще много непонятного. Ну, насчет пореза скорее всего совпадение - нечаянно пролил кровь не в том месте не в то время и помянул закатных тварей, то есть как бы призвал их, пожертвовав им кровь. Но у меня ощущение, что он связан с о.Германом. Уж очень быстро тот сумел его сделать свой парой, дальше они появляются только в связке, тут нужно доверие - а было ли у Паоло время проникнуться доверием к Герману, вверить ему себя, ведь они уехали в ту же самую ночь, когда была пролита кровь? А вот если Герман, скажем, раньше был знаком с Паоло, тогда такое доверие становится мне понятно. ::)

Шелла, напарник в любом случае напрашивается. Вертел без помощи не изготовишь, перчатку не сошьешь... ;) ИМХО, напарник главного Сузы - или слуга или учитель.
А как лбами не стукнулись... ага, интересно. ;D

Шабли? :)

ИМХО, слишком легкомысленно для исследователя древних тайн, днями просиживавшего над манускриптами. ;) К тому же его мать сказала, что он всегда был "странным" в мистическом смысле.
Мать у него тоже загадочная. ;) Пусть она даже думает, что Герман жив, но ведь на 100% она не может знать! Откуда такое равнодушное спокойствие? ::)

Не, мне кажется, помощник тоже должен получать от всего этого удовольствие. Иметь в себе что-то детское. :)

Я бы разделила шуточки Сузы на 2 категории: "взрослые" сложные и "детские" грубые. Начинается со сложных: перчатка, герб и вызов, сюда же отношу вертел, гроссе потекс и утонченное издевательство в спальне. ;D Складывается впечатление как от остроумного человека с тонким чувством юмора. И шуточки "детские" из этого выпадают. Если пририсованные усы это еще так сяк, то подложенная под дверь книга с д***м - это уже грубо. Я бы сказала, дурной вкус. Поэтому я думаю, что Сузы - 2: Суза главный остроумный и Суза примазавшийся к славе, и второй обошелся без помощника. Тогда понятно, почему не столкнулись лбами: если Суза это 2 унара и 1 помощник, то это еще не толпа. Если даже они столкнулись, то, видимо, договорились, раз граф до сих пор тайна покрытая мраком. ;)

Вероятность есть,но думаю проще..Паоло рассказывает Герману о призраках,Герман видит признаки отравления,возможно рассказывает нечто важное,особенно если Паоло имеет отношение к Четырем домам или Раканам(Знает о Сердце Зверя) Знание их связало..Или если Герман невольная причина смерти Паоло,но прощенная,так сказать..простите,если неясно излагаю...

Согласна насчет двух партий...Но юмор Герману все же присущ... :)
А Шабли...ну тот Свина не любил,мог и примкнуть  :)

Где это видно? :)

Не исключен и неизвестный слуга, хотя тот, кого мы знаем, но не подозреваем, был бы эффектней. ;)

Не знаю... Для меня отец Герман и помощник Сузы два совершенно разных человека. Над вертелом в ножнах не засмеяться трудно, но мне кажется, что в помощнике Сузы должно быть или много мальчишества (а Герман ИМХО серьезен, круг интересов у него серьезный, есть у него охота перчатки шить? :-\) или помощник просто должен быть зависим от Сузы (страх или личная преданность). ::)

Так в том и фишка,что про вертел Герман не должен был знать! Арамона наврал,когда Герман заметил новую,очень похожую шпагу...Откуда бы ему знать заранее? :)

Да, похоже, знал. Смеха не было, но новую шпагу он отметил.  :)

Это же Арамона!Был занят сетованием,что его таки пропалили... :) ::)