Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" => Автор: Corwin на 16 марта 2004 года, 23:56:05



Название: Первые впечатления
Ответил: Corwin на 16 марта 2004 года, 23:56:05
Ну что я могу сказать. Честно? Разочарован. Так ждал, надеялся, заехал 11-го с утра перед работой в Олимпийский, к вечеру прочел, и на тебе. Конечно, КНК разочаровала меньше, чем последние книги Бушкова (творения литературных негров), Семёновой (бредятина + deux in mashine), Авраменко и др. Но все же! Это же джорджмартиновщина какая-то. Нет не спорю, Дж.Мартин не такой уж плохой писатель, но нельзя же Так слепо идти за ним! В подражание Джорджмартину в книге нет положительных героев, те же, кто кажется положительными – либо слабы и ничтожны (также дети), либо становятся негодяями и предателями. Герои, которым читатель начинает сочувствовать, у Мартина погибают или проигрывают все что возможно. Автор постепенно подводит читателя к тому, чтобы симпатизировать сластолюбивому и кровожадному персонажу, который подчиняется только собственным низменным желаниям. Похоже, дальше именно ему предстоит опять спасать Мир.
В ХА есть своеобразный замечательный стиль, формировавшийся, похоже, под влиянием Перумова, на которого, в свою очередь, очевидно повлияли такие титаны как Толкиен и Желязны. В ТЗ чувствуется также влияние готического романа. ХА неизмеримо лучше, чем писульки всяких джорджмартинов, гленкуков, робертджорданов и террибруксов! Всё же с огромным нетерпением буду ждать выхода ДВ – следующей книги одного из моих любимых писателей в жанре fantasy!
Умоляю простить излишнюю эмоциональность. Задело за живое.
Эмоциональность прощаю, матозаменители - нет.



Под словом, ныне обозначенным красным, скрывался термин, обозначающий лицо, крайне неразборчивое в половой жизни, употребляющее как девочек по назначению, так и мальчиков.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Brigita на 17 марта 2004 года, 00:12:35
цитата из: Corwin на 16 марта 2004 года, 23:56:05
Но все же! Это же джорджмартиновщина какая-то.


Вера, гордись! ;D
Цитата:
В подражание Джорджмартину в книге нет положительных героев, те же, кто кажется положительными – либо слабы и ничтожны (также дети), либо становятся негодяями и предателями.


А Робер? Не слаб, не глуп, и не предатель, имхо. Смелый, добрый, честный и верный. Но при этом - живой человек, а не ходячее изваяние Добродетели.
Кстати, мой второй любимый герой, после Рокэ. ;)

А Дикон? Да, еще ребенок, очень наивный, но отнюдь не глупый и не ничтожный.
Цитата:
Автор постепенно подводит читателя к тому, чтобы симпатизировать сластолюбивому и кровожадному п#д#ру, который подчиняется только собственным низменным желаниям.


Корвин, а вы не задумывались о том, стоит ли так сразу безоговорочно верить всему, что говорит о человеке заклятый враг, люто его ненавидящий?

А то, что в книге нет четкого деления на положительных/отрицательных (черных/белых; плохих/хороших; наших/не наших) - так это, имхо, достоинство, а не недостаток.



Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Dreamer на 17 марта 2004 года, 00:39:50
Цитата:
Цитата:
Автор постепенно подводит читателя к тому, чтобы симпатизировать сластолюбивому и кровожадному п#д#ру, который подчиняется только собственным низменным желаниям.

Корвин, а вы не задумывались о том, стоит ли так сразу безоговорочно верить всему, что говорит о человеке заклятый враг, люто его ненавидящий?

Согласен с Бригитой. Корвин, попробуйте для интереса выписать в столбик все ругательные характеристики Рокэ, рядом - их источник, а потом какое-нибудь свидетельство или факт, объективно подтверждающий данную характеристику. Что во второй части будет, можно гадать, а пока интересная картинка получается.
А вообще у меня впечатления самые приятные. Но тут уж, как говорится, на вкус и цвет...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 17 марта 2004 года, 00:45:42
А что из вышеупомянутого несправедливо в отношении Рокэ? Кроме, возможно, бисексуальной половой неразборчивости, которой, действийтельно, нет доказательств, всё остальное входит в роман. Да и, собственно, дело здесь не в том, плохой он или хороший. Дело в отношении к герою автора. Приведу пример: Такая же двойственность всегда удивляла меня в пиратских романах. Очевидно же, что пират - по определению насильник, грабитель и убийца. Ну так без этого пиратам никак. Однако авторы большинства пиратских романов выставляют своих героев рыцарственными джентльменами без страха и упрека, заставляют читателя симпатизировать герою. Вспомним один из лучших романов жанра - 'Одиссея капитана Блада'. Блад - благородный и утончённый джентльмен, человек чести, храбрый и добрый. Автор восхищен своим героем! Подростки глотают такое на ура.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Brigita на 17 марта 2004 года, 00:50:38
Пардон, а кто говорит, что Рокэ - рыцарь без страха и упрека?
Где это в тексте?

Между прочим, помимо стараний Штанцлера, Рокэ и сам язык отболтал напоминать окружающим, что он сволочь. А они продолжают упорно заблуждаться на его счет. ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Добрый Эльф на 17 марта 2004 года, 01:05:06
Ну, я давно собирался что-то сказать... :)

Прочитал я КнК на удивление быстро, даже для меня, почти ни разу не отрываясь от текста... У Веры также я читал только Довод Королей - тоже за один вечер-ночь. Вот Башня Ярости у меня на три дня растянулась... Оторваться от этой книжки чертовски сложно - повествование захватывает с первых страниц (впрочем, кое-какую подоплеку я знал, так что мне вникать было чуть проще, чем кому-то другому).

Итак.

С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры. Совсем по-другому построенное повествование, общий сюжет, герои (и нет там никаких Джейме). Может это, конечно, и недостаток - но вряд ли. Свой стиль не похожий ни на кого, кто мне бы встречался... Нечто общее конечно присутствует... Но подражания нет. Это совсем не значит что книга хуже, чем ПЛИП Мартина. Просто это другое.

Герои...
Не думаю, что можно говорить, что там есть положительные и отрицательные герои... Это какой-то пережиток детства – делить всех на плохих и хороших. Причем хорошие должны быть в одном лагере – а плохие в другом. :) Нет, там "плохих героев". Если просто люди, разные люди... Порядочных людей здесь хватает по обе стороны.

Еще... Сразу видно, что книга – как бы сказать – "не самодостаточна", что будет вторая часть, в которой многое станет ясно. Пока же можно судить лишь о трех героях... Которые все трое мне понравились, симпатичны по многим причинам... Больше всех, конечно, Ворон... по многим причинам... ;)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Alavarus на 17 марта 2004 года, 01:12:50
Корвин, советую почитать отзывы на книги ХА в соседних разделах. Где написано что Рокэ - хороший человек? Он абсолютно аморальный тип, ведущий как вы сказали неразборчивую половую жизнь (правда гетеросексуальную, что бы там не плели невинно убиенные на дуэлях вьюноши), но в высшей мере распутную. Еще Рокэ пьет, играет на гитаре, бреет лис, дружит с козлами и теми, кто дружит с козлами. Ах да, еще он убил гигантскую выдру (никогда ему не прощу!) и затопил кучу народу. Капитан Блад рядом с Вороном просто странствующий проповедник здорового и морального образа жизни. Корвин, ИМХО вы в корне неправы, Алва - сволочь! Не единственная в Талиге и окрестностях, но тем не менее.
Что до юношеского восхищения, то в этом заслуга отнюдь не Рокэ, это просто в голубятне поневоле залюбуешься вороном, неизвестно как туда попавшим.
Вот такое у меня ХО 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 17 марта 2004 года, 01:37:54
цитата из: Всадник на 17 марта 2004 года, 01:05:06
С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры.

С каждой книгой все больше и больше. Имеется в виду, конечно, не общий стиль, а отношение к героям(см. выше).
цитата из: Всадник на 17 марта 2004 года, 01:05:06
Это такой-то пережиток детства – делить всех на плохих и хороших.

Вот здесь ты меня совершенно не понял. При чём тут, хороший он - или плохой. Проблема в том, что он картинно плохой и фальшиво хороший.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Brigita на 17 марта 2004 года, 01:46:00
цитата из: Corwin на 17 марта 2004 года, 01:37:54
Вот здесь ты меня совершенно не понял. При чём тут, хороший он - или плохой. Проблема в том, что он картинно плохой и фальшиво хороший.


А в чем тут, собственно, проблема?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Добрый Эльф на 17 марта 2004 года, 01:49:17
цитата из: Corwin на 17 марта 2004 года, 01:37:54
цитата из: Всадник на 17 марта 2004 года, 01:05:06
С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры.

С каждой книгой все больше и больше. Имеется в виду, конечно, не общий стиль, а отношение к героям(см. выше).


Ну, как сказала Вера - "ну вот видите, господа... Вы из всего мало-мальски историкообразного читали только Мартина и поэтому в типичных характерах эпохи видите токмо его героев"


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Alavarus на 17 марта 2004 года, 01:59:35
Цитата:
Вот здесь ты меня совершенно не понял. При чём тут, хороший он - или плохой. Проблема в том, что он картинно плохой и фальшиво хороший.


Вот-вот. А Рокэ у нас как раз ни тот, ни другой. Он вообще непонятно кто. Жуть, а не человек! Кстати, а кто сказал что плохой человек не может перевести старушку через дорогу или, скажем, защитить юношу в смертельном для того поединке? ??? Равно как и очень хорошие и милы люди способны на такое, что даже мои мягкие волосы поднимаются в устойчивый ёжик. 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: мАнгуст на 17 марта 2004 года, 03:55:33
Прочитал мнения... и улыбнулся... вот так - ;D.
Сначала Веру "поругивали" мол в ХА все герои черно-белые, идеализированы и потому не правдоподобны.
Теперь другая напасть - герои слишком правдоподобны и человечны, а потому это мартиновское подражание.
Чтож осталось Вере только написать книгу, где половина героев будет черно-белыми, а другая половина - человечными... - всю эту кучу замешать, подсолить и добавить юмора от Асприна или Прачетта - чтоб совсем всех запутать - и стать основоположником нового фэнтази-жанра... Правда думаю и тогда что-нибудь найдется.

Да, кстати, Корвин, рассмотрите такую возможность, что вы полностью попались на уловки автора в реализации ее замысловатой интриги. Вполне возможно вы при быстром прочтении приняли за чистую монету - то что совершенно " не чисто" , и наоборот. Таким образом вы как бы "слышали" то что вы прочли, но не "видели", то что изображено.
Попробуйте перечитать.
Авось что-то передумается? ;)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Rodent на 17 марта 2004 года, 04:12:17
Офтопик:
Корвин, Питер Блад писался с двух конкретных людей. Морские операции Сабатини большей частью списал с Моргана, а характер с - Жана Лаффита, который, согласно всем историческим источникам (включая те, что Лаффита очень, и за дело, не любили), именно таким и был на самом деле.
В биографии Лаффита есть реальные эпизоды, которые ни в какую пиратскую книжку не влезут за полной неправдоподобностью в смысле донкихотства - взять хоть оборону Нового Орлеана.

Топик:
Вообще-то положено мне молчать как бете об лед, но я только вбок вякну, что в аналогичный период земной истории, на соответствующей территории рокэобразных господ было по меньшей мере трое. И следить за всеми ними было сугубым - хотя и не очень безопасным - удовольствием.



Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Alavarus на 17 марта 2004 года, 09:51:18
Да, Лаффит был чуть позднее чем положено Бладу или Алве, но зато как был. Еслт бы не он - быть бы Новому Орлеану английским, а Андрю Джексону - в лучшем случае пленным 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Пророк на 17 марта 2004 года, 11:50:55
Господа, напоминаю, что здесь спойлерить не надо. Здесь можно высказывать неспойлерные первые впечатления. Для спойлеров надо проследовать в соответствующий топик. Вы правила знаете.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Biofreak на 17 марта 2004 года, 12:04:04
цитата из: Brigita на 17 марта 2004 года, 00:12:35
Цитата:
В подражание Джорджмартину в книге нет положительных героев, те же, кто кажется положительными – либо слабы и ничтожны (также дети), либо становятся негодяями и предателями.


А Робер? Не слаб, не глуп, и не предатель, имхо. Смелый, добрый, честный и верный. Но при этом - живой человек, а не ходячее изваяние Добродетели.
Кстати, мой второй любимый герой, после Рокэ. ;)

В КНК Робер мой любимый герой! Не обладающий супер силой, не супер маршал, как Рокэ, который похоже везде первый, но Эпинэ и не пустышка. Он умён, прекрасный наездник, да и шпагой наверняка прекрасно владеет. И конечно же его любовь к Мэллит затрагивает...
А Рокэ вызывает, как симпатию, так и ненависть. Он пожалуй идёт после Робера. Ну, а Дикон есть Дикон. Хороший персонаж.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Риш на 17 марта 2004 года, 20:27:07
цитата из: Corwin на 17 марта 2004 года, 01:37:54
цитата из: Всадник на 17 марта 2004 года, 01:05:06
С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры.

С каждой книгой все больше и больше. Имеется в виду, конечно, не общий стиль, а отношение к героям(см. выше).



Эх... "Ничего то ты не понял, Корвин Сноу" (С) ;D
Вы разве не в курсе, что нет такого писателя - Дж.Р.Р.Мартин? ;) Как нет писателей Перумова, Петухова и Никитина, а под всеми этими широко известными псевдонимами пишет В.В.Камша? :D :D :P


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Кейди на 17 марта 2004 года, 22:36:57
Мои пять копеек ::) Мне нравится, нравится даже больше чем Арция. Прочитала КНК за один день и часть ночи. Интересный мир, все герои в котором живые, и сволочь Рокэ ;D, и Робер, и Дикон.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Алина Гери на 17 марта 2004 года, 23:16:02
Прочитала КнК. Взахлёб. За один(!) день (не имея свободного времени).
"Хроники Арции" - круто, спору нет. Но КнК - вообще отдельный случай.
Перечитав за последние годы немалую кучу фэнтези импортной и отечественной, осмелюсь заявить - КнК - лучшее. Просто - лучшее! Колоссальное отличие от мириад магических боевиков, а также бесчисленных подражаний Толкиену. Разумеется, Мартин - это очень здорово, и Джейме - он, конечно, хороший... Только Рокэ, пожалуй, будет поинтереснее...
Вообще, читается КнК на одном дыхании. Герои запоминаются моментально, они на редкость живые и яркие. Магии - в меру, как и боевых действий и любовных сцен. По силе восприятия и захватывающего сюжета вполне сравнимо с Дюма, только ближе и роднее.
Отдельное спасибо за светлый образ принцессы Матильды! Не знаю, кого как, а меня - вдохновляет! Хотелось бы соответствовать этому идеалу!!!
Лошади и козлы могут быть уверены в своём бессмертии. Про них ещё в школах сочинения напишут! По бессмертному произведению "Красное на красном".
С уважением и искренним восхищением - Алина.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: SaS на 18 марта 2004 года, 01:55:24
Ну чтож, пишу обещаный отзыв : )
Читалась КНК, что называется "правильно", т.е. и не проглатывалась (как обычно происходит когда торопишь события и стараешься побыстрей добраться до конца книги (например такое происходило с последними 2 книгами мыльной оперой про одного нерадивого некроманта)), но и не мусолилась, когда читаешь по главе-другой в день. А ровно, обстоятельно, с интересом и не подавляя желание забежать вперёд и посмотреть "чтож там дальше будет" : ) Данное обстоятельство меня очень обрадовало : )
ИМХО к фентези данную книгу можно отнести с бооольшой натяжкой. И то в основном за счёт пролога ; )
Порадовало то что герои в большинстве своём получились весьма живые. Так же порадовало то что нет ярко выраженных отридцательных героев. Хотя с герцогом Альвой честно говоря ИМХО Вера переборщила : ) Может не надо было его делать таким "терминатором" ; ) ? Хотя идея сделать персонажа с принципом "любая выполненная цель оправдывает любые средства для достижения её" мне очень понравилась : ) Понравились так же интриги во властных структурах государств : )
В общем книга понравилась. Жду КНК-2 : )

С уважением, Alexander Venediktov AKA SaS


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Gatty на 18 марта 2004 года, 12:49:17
цитата из: SaS на 18 марта 2004 года, 01:55:24
Хотя с герцогом Альвой честно говоря ИМХО Вера переборщила : ) Может не надо было его делать таким "терминатором"


Надо было :D :D :D Наличие подобного персонажа требовал не только сюжет, но и соблюдение историчности. О "терминаторах" 16-17 века см. Историческое дерево. Рокэ полностью вписывается в эту кмопанию, без которой то время было бы, пардон, оскопленным.

И вообще реальная история с точки зрения человека нашей эпохи, не шибко ее знающего (даже читавшего фэнтези и фантастику) может показаться невероятной. :P :P :P

Что поделать, с точки зрения читательской логики зеленое небо, оранжевое солнце, жуткие монстры, бросающиеся молниями маги и шляющиеся туда-сюда армии зомбей воспринимаются куда спокойней чем, скажем, Шенграбенское сражение, похождения командира "Меркурия" или удар кинжалом на улице Медников.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 18 марта 2004 года, 13:10:54
цитата из: Alavarus на 17 марта 2004 года, 01:12:50
Ах да, еще он убил гигантскую выдру (никогда ему не прощу!) и затопил кучу народу.

Позвони в Гринпис и ОСВОД.
Цитата:
А Робер? Не слаб, не глуп, и не предатель, имхо. Смелый, добрый, честный и верный. Но при этом - живой человек, а не ходячее изваяние Добродетели.
Кстати, мой второй любимый герой, после Рокэ.
А Дикон? Да, еще ребенок, очень наивный, но отнюдь не глупый и не ничтожный.

Вот именно. Робер, единственный симпатичный персонаж, - именно что ничтожен на пару со своим принцем. Что он сделал на протяжении всей книги, кроме того что убил союзника? Ни-че-го. И именно он, ровно по джмартину, проигрывает всё что может, и остаётся в живых только для последующих унижений.
Дикон же вообще еще бессмысленный ребенок. У М. также есть симпатичные детские типажи, даже и более яркие.
цитата из: Риш на 17 марта 2004 года, 20:27:07
Эх... "Ничего то ты не понял, Корвин Сноу" (С) Вы разве не в курсе, что нет такого писателя - Дж.Р.Р.Мартин? Как нет писателей Перумова, Петухова и Никитина, а под всеми этими широко известными псевдонимами пишет В.В.Камша?

:P Угу. А также Головачева, Дж. Нормана и КайлаИторра. :-[ Только к чему вы это? Действительно не понял.
цитата из: Всадник на 17 марта 2004 года, 01:49:17
Вы из всего мало-мальски историкообразного читали только Мартина и поэтому в типичных характерах эпохи видите токмо его героев"

Ох, Всадник, а тут вы попали в белый свет как в копеечку! Этим нечего хвалиться, это отнимающая кучу бесценного времени полунаркотическая тяжелая зависимость околоэскапистского характера, но я читал вообще ВСЁ в жанре fantasy, выходившее в стране с конца 80-х где-то по 2002. А также то, что не было издано, не было ещё переведено на русский (напр. Guy Gavriel Kay “A Song for Arbonne”, “The Sarantine Mosaic”: “Sailing to Sarantium” & “Lord of Emperors” – вот уж что действительно реалистично и исторично) и то, что издано никогда не будет. Да и исторических романов более чем достаточно. Только в последний год-полтора немного отошел – заканчивая универ, работаю практически на полный рабочий день – просто нет времени читать всё подряд.
Хмм. Мартин “историкообразен”? Может быть. Но не реалистичен и не историчен.(см ниже) Это сказочка про белого бычка.
Почитай “Lord of Emperors” или, хотя бы “Львы Аль-Рассана” Кея. “Lord of Emperors”. Критики говорят: “Кей может написать о крестьянине, идущем набрать ведро воды, так, что вы будете жадно ловить каждое слово”. “Lord of Emperors” с головой погружает нас в Византию 6-го века, а “Львы Аль-Рассана” – Испания времён реконкисты, изображенная столь же ярко как в “Испанской балладе” Фейхтвангера.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 18 марта 2004 года, 13:12:24
IMHO величайшим (из ныне живущих) писателем в жанре fantasy является Гай Гэвриэл Кей. Именно подход Кея к героям и построению сюжета кажется мне идеальным. И лучший из его романов – "Тигана". Это дерево растет совсем от других корней - не от Толкина, не от Говарда и не от Ле Гуин. И даже - не от Сапковского. И столь любимый западными авторами король Артур здесь также ни при чем. «Тигана» берет свое начало на склонах горного массива авантюрной прозы, протекает сквозь дремучий лес готических романов, через долину исторических книг, и под мостом романа-дороги, а вот впадает, как это ни странно, в море фэнтези. И нельзя сказать, чтобы роман был строго выдержан «в традиции», скорей, наоборот.
Некий злобный чародей завоевал страну с названием Тигана. А чтобы отомстить за гибель сына, он не только стер с лица земли столицу завоеванного королевства, но и наложил заклятие: никто теперь не может ни запомнить, ни произнести потерянное имя, только сами жители Тиганы. И когда умрет последний, кто был в ней рожден, память о стране с таким названием исчезнет из мира. И горечь поражения становится стократ сильнее оттого, что жить воспоминаньями о прошлом не имеет смысла, а будущего больше нет. Жители Тиганы становятся изгнанниками в своей же собственной стране. Нет теперь такого королевства, есть малая провинция с названием Нижний Корте, и только.
Силен роман именно тем, как показаны герои. Судьба бродячего артиста Дэвина, вокруг которого завязывается сюжет, очень скоро отступает па второй план, и у читателя наступает своеобразное «разрушение» восприятия. Где-то к середине книги начинаешь ощущать некую растерянность - не получается отличить черное от белого. Конечно, есть отдельные моменты, когда понимаешь чистоту и благородство принца Алессана, расчетливую трусость чародея Альберико, и глубину отчаяния Дианоры, попавшей в страшную ловушку собственной любви. Но ..это - всего лишь моменты. Гай сумел проделать нечто, почти невероятное - сила его прозы такова, что читатель против воли всякий раз симпатизирует тому, кого в данный момент описывает автор, неважно, будьте главный герой, второстепенный, или же - главный злодей. Принц Алессан, который с необычайным тщанием и долготерпением организует сеть сопротивления, так же глубоко западает в сердце, как и Брандин Игратский, чародей-захватчик, истребивший даже память о захваченной стране. В этом смысле «Тигана» Гая Кея приближает нас к тем общечеловеческим проблемам, с которыми мы сталкиваемся в жизни каждый день. Люди здесь действуют и поступают именно, как люди, а не как типажи. Это и подкупает, и настораживает, а под конец совершенно пленяет.
Все эти интриги, вся борьба, вся история отвоевания принцем Алессаном своего королевства заканчивается его победой, а как же иначе? Но победа эта почему-то не очень радует. Наверное, это потому, что читатель успел проникнуться не только благородной одержимостью Алессана, ненавистью Баэрда и самопожертвованием Катрианы, но и безвыходной любовью Дианоры, и страданием и болью жестокого короля Брандина.

(http://www.brightweavings.com/pics/americalord_ss.jpg)

(http://www.brightweavings.com/pics/americasailing_ss.jpg)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 18 марта 2004 года, 13:13:27
И ещё.. Срок в 400 лет, прошедший с воцарения Ф. 0ллара меня убивает. Он чудовищен. С таким же успехом можно было написать “Миллион лет назад, в далёкой галактике”. Вильгельм завоевал ваш любимый туманный Альбион в 1066 году. Что было через 400 лет? Правильно, конец XVв. Что, кто-нибудь из британцев помнил в конце пятнадцатого века о каких-то саксонско-нормандских распрях? А Китай? Кто его только ни завоёвывал только в прошлом тысячелетии – монголы, чжурчжени, манчжуры etc. И где они все? Любые захватчики ассимилировались либо истреблялись максимум за сотню лет. Ощущения фальшивости прибавляет.



Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Schuldig на 18 марта 2004 года, 13:17:56
итак, первые впечатления. господа, это круто. понастоящему круто.
да простит меня Вера, но в ХА мне не хватало многогранности персонажей, психологической глубины и двойственности. в КНК это есть ;D
то, что герцог Алва немедленно занял достойное место в череде любимых персов, отдельно говорить не буду. (кстати, он вызывает у меня четкие ассоциации с 2мя чужими песронажами. Рэндалл Баккара Ипатовой и Райнер Лоссберг Бессонова ;))
на поминавшегося выше Мартина имхо не похоже. луучше...
вот. жду продолжения ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Rodent на 18 марта 2004 года, 13:50:47
400 лет и меня смущают - единственный настоящий блок. Хотя там есть одно обстоятельство, из-за которого этот срок несколько более правдоподобен, но все равно мне кажется, что вышел перебор.

А в 15 веке кое-какие норманнско-саксонские вещи еще аукались. :)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Bazil на 18 марта 2004 года, 15:01:22
цитата из: Corwin на 18 марта 2004 года, 13:12:24
Некий злобный чародей завоевал страну с названием Тигана. А чтобы отомстить за гибель сына, он не только стер с лица земли столицу завоеванного королевства, но и наложил заклятие: никто теперь не может ни запомнить, ни произнести потерянное имя, только сами жители Тиганы. И когда умрет последний, кто был в ней рожден, память о стране с таким названием исчезнет из мира. (http://www.brightweavings.com/pics/americalord_ss.jpg)

(http://www.brightweavings.com/pics/americasailing_ss.jpg)



Ща помру! Жуткий чародей мало того, что все захватил и стер, так еще и память вытравил! Эдакий "калиф-аист" в новом виде. Забыл клиф волшебное слово "Мутабор" и все! амба! Эта гениально! А что за 400 лет не все забыли, это низя! Это плохо!
Вы книгу-то читали? Что гоганы делали? Память крови будили. И разбудили и у Альдо и у Эпинэ. Стало быть это у людей Чести в крови. Вот они и помнят старые годы и Раканы. Могет быть с той памяти и бунтуют, что в них вложена программа - король Талигойи = Ракан.

Не, я не против критики. Только чтоб с балансом. Ежли злобный колдун может всех об амнезиить, то в другом мире имеют право помнить больше, чем людям отпущено.
А ежли надо. чтоб как по правде, тогда слово "Тигана" должны поминать, как слово "СССР". Не меньше.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Sherhan на 18 марта 2004 года, 15:39:49
"Тигана" и "Львы" Кея конечно неплохи, в отличии от его же Фъоновара, но в список лучшего фентези у меня бы он не вошел. Слишком много пафоса и надрыва на мой вкус.

PS: Интересно, прочитав вторую книгу Корвин решит что Вера "исправилась" под влиянием его критики? :) Там ведь будет и(спойлер), и (спойлер).


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Владимир Николаевич на 18 марта 2004 года, 15:46:24
Почитав всякие отзывы и впечатления, склоняюсь к тому, что читать надо 2 книги разом, чтоб не мучаться... ::)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Gatty на 18 марта 2004 года, 16:45:53
Лучше сразу все три, а то в КНК-2 все равно еще непонятно, кто такой местный и.о.
Кицума. :P


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Sherhan на 18 марта 2004 года, 16:47:29
А может некоторым лучше и вовсе не читать? ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Gatty на 18 марта 2004 года, 16:50:56
Лучше. Но я уже устала предупреждать. Все равно не слушают, так что теперь, как говорят фронтерцы "бычилы очi що купувалы, то iжте, хоч повылазьте!"

А КНК-2 по части отсутствия положительности и прочих безобразий еще хуже КНК-1, так что в том, что мы с Рокэ "исправились" нас вряд ли заподозрят. :P


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Владимир Николаевич на 18 марта 2004 года, 17:14:00
цитата из: Gatty на 18 марта 2004 года, 16:45:53
Лучше сразу все три, а то в КНК-2 все равно еще непонятно, кто такой местный и.о.
Кицума. :P


Так сколько же их всего?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Владимир Николаевич на 18 марта 2004 года, 17:15:44
цитата из: Sherhan на 18 марта 2004 года, 16:47:29
А может некоторым лучше и вовсе не читать? ;D


Недеяние угодней Небу (с)

Так что лучше не читать, и не писать.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Mяyka на 18 марта 2004 года, 17:34:54
Я тоже поделюсь впечатлениями. :) :D
Сказать, что книга понравилась, что она интересная, захватывающая, интригующая, неожиданная, значит не сказать ничего. КНК было прочитано на одном вдохе и выдохе с начала и до конца. Причем последняя страница приближалась по мере чтения с ужасающей быстротой. С одной стороны, хотелось как можно скорее узнать, что же будет дальше, с другой, читать еще, еще, еще…
Очень интересные неоднозначные герои, живые характеры и спорные ситуации, в которые их ставит Вера (или они сами попадают ;)). Особую и отдельную симпатию из женских образов вызвала принцесса Матильда.
Импонируют Его Крысейшество Клемент и козлы - все! Отдельное спасибо за кошек! :)
Отдельно надо отметить сражения - огнестрельному оружию да!
КНК, действительно что-то другое, атмосфера книги, настроение, все иное, чем в ХА (не хуже и не лучше, а именно иное, сравнивать, имхо, нельзя). Наряду с циклом Арции это лучшее фэнтэзи из всего, прочитанного мной!
Теперь посмею не согласиться с «общественным» (если оно таковое) мнением, по поводу Рокэ – «терминатора, сволочи, сатрапа, убийцы, преступника…» У меня, вообще-то, сложилось впечатление (возможно ошибочное, не знаю), что Алва единственный из всех, как раз делает то, что нужно, и как нужно. К его образу, характеру, поведению, поступкам, ничего не надо ни прибавлять, ни убавлять, он идеален, он Герой, осмелюсь сказать – для меня лучший из всех созданных Верой.

P.S. С нетерпением буду ожидать КНК-2.

Вера, спасибо большое за книгу!

Мяу.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 18 марта 2004 года, 17:41:35
цитата из: Bazil на 18 марта 2004 года, 15:01:22
Не, я не против критики. Только чтоб с балансом. Ежли злобный колдун может всех об амнезиить, то в другом мире имеют право помнить больше, чем людям отпущено.

Вот именно. Там это был стержень всего сюжета. Едва ли не единственная в книге магия. Тиганцы были лишены памяти заклинанием сходящего с ума от ненависти короля-чародея. А кто заколдовал талигойцев? Да ещё так избирательно.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Brigita на 18 марта 2004 года, 21:06:47
цитата из: Corwin на 18 марта 2004 года, 17:41:35
Тиганцы были лишены памяти заклинанием сходящего с ума от ненависти короля-чародея. А кто заколдовал талигойцев? Да ещё так избирательно.


Могу посоветовать перечитать пролог и сцены с гоганами.
Или дождаться "Пламени Этерны" (Фэнтэзи-2004)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Dreamer на 19 марта 2004 года, 01:21:47
Так долго собирался поделиться «первыми впечатлениями», что дождался – Мяуka выразила их, причем почти теми же словами.
Если коротко – книга увлекает и затягивает, как водоворот.

Читается легко (поэтому очень быстро закончилась). Начинается все достаточно неторопливо, есть время освоиться в этом мире, потом увлекательная столичная жизнь (эпизод с карточной игрой отдельно перечитывал уже раз пять, так понравился), а когда доходит до войны, то вообще не оторваться.
В детстве и юности очень любил читать исторические романы, так вот КНК читал примерно с тем же ощущением, что описываемая жизнь мне хоть и не знакома, но по настоящему реальна.
Что еще … ИМХО, очень интересные и живые люди книгу населяют. Помимо центральной тройки РА-РО-РЭ, есть еще немало замечательных персонажей: Мэллит, Матильда, Бонифаций, адуаны, Дорак-Ришелье, достославный Енниоль. Любопытно, как они себя дальше поведут, когда игра пойдет все серьезней и страшней.
Еще нравится, что в ожидании продолжения можно поломать голову над разными детективными и историческими загадками. Скорей всего, правильно не разгадаю, но если вдруг – то будет лишний повод порадоваться.
Да, по поводу наличия огнестрельного оружия и отсутствия эльфов – у меня никаких отрицательных эмоций это не вызвало, только ощущение, что так и должно быть. Давно хотел почитать «мушкетерское» фэнтези и рад, что наконец удалось.

В общем, получил от книги настоящее удовольствие. Еще раз спасибо уважаемой Вере, жду продолжения.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Nix на 22 марта 2004 года, 01:53:30
А лично я от книги в восторге. Приятная атмосфера, живые персонажи, детективные элементы, нетрадиционная магия. Что еще нужно для счастья?
P.S. Если вы, уважаемая Вера Викторовна, заглядываете в эту тему, то хочу выразить вам свое глубочайшее восхищение вашими книгами. Мощная литература и для души, и для мозгов.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Markiz на 22 марта 2004 года, 17:07:32
Абсолютно согласна с Dreamer'ом.

Книга бесподобна! Исключение из содержания стандартного набора фэнтезийного романа (эльфы, гоблины, файерболы) только улучшило сюжет КНК.
А каковы человеческие персонажи. Я просто очарована Дораком, настоящий кардинал Ришелье, опытный игрок, переставляющий фигуры, умеющий вероятное поражение обернуть в победу... Рокэ хорош... Да, убийца, но по своему честен и благороден, и, главное - патриот...
В общем, примите мою огромную благодарность за КНК-1. Теперь буду жить отсчетом до КНК-2.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Fujin на 22 марта 2004 года, 18:16:49
Ну вот и я...чуть-чуть добавлю.
КнК - это конечно Мартин 200 лет спустя, но что в этом плохого? Да, перенят его стиль, "отсутствие" магии, видение мира от противоположных сторон и тд...но...это же не копирование"! это другой мир, другие люди, другие правила, другие законы. Лично мне похжестью на Дж.р. эта книга и понравилась.
Рокэ...ууф...сколько чувств ::) Он - супер! Довльно известный образ очаровательного негодяя, доведенный практически до нереального совершенства. Как такого можно не любить, почему-"всеобщий нелюбимец"? непонятно...однако мне непонятны его странные чувства к молодому Окделлу. Как-то такая отеческая забота не вписываетс в образ "убийцы отца". Свершенно. ну да это не мое дело...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Гелон на 22 марта 2004 года, 23:06:42
"Вот именно. Там это был стержень всего сюжета. Едва ли не единственная в книге магия. Тиганцы были лишены памяти заклинанием сходящего с ума от ненависти короля-чародея. А кто заколдовал талигойцев? Да ещё так избирательно. "

- Тьфу! При чёма тута заколдовала панимаеша. Генетика ето, ну чё-ли не ясена?????????
От четырёх богов-стихий произошли, правит же ими потомок всех четырёх (альбо их прородителя). В львином прайде леопарду вожаком не стать, порода не та. И 400 лет тут не срок. Памяти, как в прологе говорится, на 3000 лет хватило.
А что до впечатлений - действительно великолепно. Что важнее - опасался сплошных параллелей с первой серией. Как хорошо, что напрасно.
И действительно. ХА - прописаны, в основном, времена рыцарства, с гипертрофированным представлением о чести. Следовательно, как кажется, и сравнительно одноцветные герои.
КНК - тут скорее Возрождение - и атмосфера соответствующая. Время Маккиавели, а не героев "Романа о Розе"
Словом - нет слов... Уж не знаю чего жду больше, продолжения ХА или КНК...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Bazil на 23 марта 2004 года, 01:46:54
цитата из: Fujin на 22 марта 2004 года, 18:16:49
Как-то такая отеческая забота не вписываетс в образ "убийцы отца". Свершенно. ну да это не мое дело...


Почему бы Ворону и не завести себе какую домашнюю живность.
Кому птичка в клетке, кому окделл на веревочке.



Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Эхо на 23 марта 2004 года, 13:07:00
цитата из: Bazil на 23 марта 2004 года, 01:46:54
Почему бы Ворону и не завести себе какую домашнюю живность.
Кому птичка в клетке, кому окделл на веревочке.

У меня сложилось впечатление, что Окделла он подобрал скорее из жалости, чем из злорадства (если припомнить сцену в день св. Фабиана ). Возможно, в память об Эгмонте (сомневаюсь , что он его ненавидел, хоть и был по другую сторону). Возможно, решил сделать из него человека ( и не промывкой мозгов, а поведением - самый, на мой взгляд, действенный метод воспитания). Естественно, признаваться в этом Алва не будет. Но результат налицо: подобранный "волчонок", даже не отдавая себе отчета, не только привязался к "сатрапу и душителю свободы", но и избрал примером для подражания. Что наследнику Повелителей Скал только на пользу.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Fujin на 23 марта 2004 года, 13:57:02
цитата из: Bazil на 23 марта 2004 года, 01:46:54
цитата из: Fujin на 22 марта 2004 года, 18:16:49
Как-то такая отеческая забота не вписываетс в образ "убийцы отца". Свершенно. ну да это не мое дело...


Почему бы Ворону и не завести себе какую домашнюю живность.
Кому птичка в клетке, кому окделл на веревочке.

Хм...сомневаюсь, что домашнюю зверушку Ворон стал спасать с таким постоянством. Причем так аккуратно. Каждый раз, помогая Дику, Рокэ выставлял все так, что типа "мальчик ему ничего не должен, и вообще...я тут просто мимо проезжал ;)" Лично со мной так обходительно даже отец никогда не обращался. Вот. так что...это любовь. :) шутка :)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Пророк на 23 марта 2004 года, 19:08:06
Зачем Рокэ взял себе Ричарда в книге сказано буквально прямым текстом. Но если что, сделаю намёк: Рокэ знает, что такое честь и никогда это не забывает, в отличие от некоторых. 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Эрика Шенн на 24 марта 2004 года, 11:15:39
Книга супер!
Я в восторге! Мяу!!!
Кошки, крысы, злодеи - все бесподобно!
Кроме того, мне кажется я даже кого-то опознаю...
Вопрос главный - был ли у Алвы реальный/литературный прототип?
(если где-то уже об этом говорится - не бейте - мне просто некогда искать)
Все. Сказала. Выдохлась...


Ах, да...
P.S. Я вернулась!... :D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Dreamer на 24 марта 2004 года, 11:32:08
С возвращением :)

Родент о прототипах рассказывал тут - http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Corwin на 24 марта 2004 года, 14:36:07
цитата из: Bazil на 18 марта 2004 года, 15:01:22
с той памяти и бунтуют, что в них вложена программа - король Талигойи = Ракан.

цитата из: Gelon на 22 марта 2004 года, 23:06:42
- Тьфу! При чёма тута заколдовала панимаеша. Генетика ето, ну чё-ли не ясена?????????
От четырёх богов-стихий произошли, правит же ими потомок всех четырёх (альбо их прородителя). В львином прайде леопарду вожаком не стать, порода не та. И 400 лет тут не срок. Памяти, как в прологе говорится, на 3000 лет хватило.


Ладно, пусть Люди Чести генетически запрограммированы - король - Ракан. Так вот, Оллары за столетия своего правления наверняка не раз женились на девушках, происходящих из "людей чести" (последний пример - Катарина Ариго). Значит, они тоже должны были унаследовать этот признак! Уж во всяком случае - дети Катарины. Т. о., Оллары давно должны были добровольно отдать трон Раканам и сделать харакири. И уж во всяком случае должны будут сделать это наследники "нынешнего" короля. Странно, к тому же, что программа регулярно даёт сбои - в случае Фок Варзова или Приддов, например. Да и Алва - отнюдь не "навозник".


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Пророк на 24 марта 2004 года, 14:43:53
А почему вы решили, что она запрограммированы-то?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Риш на 24 марта 2004 года, 14:50:55
Корвин, Алый Глюк ака Свирепый сказал бы, что Вы "его не радуете" (С).

Ну неужели Вы считаете, что королям - Олларам больше не на ком было жениться, кроме как на девицах из Людей Чести? :o

У Талига, между прочим, было достаточно союзных ему государств. А что укрепляет союзнические отношения лучше, чем династический брак? ;)
Это во-первых.

Во-вторых: раз о женитьбе короля-Оллара на Катарине Ариго говорят, как о чем-то отдельном, то, видимо, такие случаи как раз не были правилом.

В третьих - "Короля играет свита". Сильному королю - Оллару и в голову бы не пришло отдать свой трон кому бы то ни было. а у "слабого" короля - Оллара всегда в ближайшем окружении находился человек (кардинал, Первый Маршал или же, на худой конец, королева), решающий за короля и не собирающийся менять "знакомого" Оллара на неизвестно какого-то Ракана.

Что касается лояльных к Олларам людей Чести (Э... Вы Приддов случайно ни с кем не перепутали? ;D ), то тут опять таки вопрос, за кого они - за короля или за Талиг. 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Smm на 25 марта 2004 года, 13:16:15
Прочитал. Если говорить кратко - нравится. Хотя все же (как уже однажды писал) больше люблю традиционное фэнтэзи... Без файерболов легко обойдусь, а вот наличие магии в целом, и других рас (эльфы, гномы и т.д) - ну, нравится мне это.... Так что все же буду ждать ДВ.... ;)

Нравится, что герои не черно-белые. Рокэ Альва мне напоминает (в разных аспектах) перумовского Олмера (это, пожалуй, больше всего), Ренэ, и, как ни странно (я прекрасно помню про разницу в происхождении, но выдумка и некоторая озорная бесшабашность на войне все же сближает), Александра Меньшикова. О Ричарде и Робере пока судить не буду - оба, на мой взгляд, находятся "в процессе становления" - и что из них получится - мне пока неясно... Очень понравилась сцена игры и, в основном - военные действия. Чисто придворная интрига - ну, она меня всегда занимала меньше... В целом мне скорее напомнило Дюма, чем Дрюона....

Мне несколько не хватает описания самого мира и его природы. В книгах такого типа этого всегда меньше, чем в традиционном фэнтэзи, но, что есть - то есть....

Вот так, пожалуй. Потом перечитаю еще раз - что-то, возможно, изменится. А после второй части - изменится наверняка...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Oktavia на 25 марта 2004 года, 20:33:30
Великолепная книга. Прочитала за один вечер и ночь, давно не получала такого удовольствия от книги. Очень нравятся ХА, но КНК мне показалась сильнее. Сочетание достоинств лучших классических приключенческих романов и интересных характеров. Увлекает не только действие, но особенно внутренний мир героев. Алва – бесподобен. В моем прочтении (каждый ведь выделяет то, что ему интересно) главный конфликт книги – конфликт разных менталитетов и ценностей. Алва – человек Нового времени. Его оппоненты и враги – господа с виденьем мира из эпохи заката рыцарства, пусть действия давно не соответствуют старинным идеалам, тем больше потребность следовать им хотя бы на словах, и тем большее возмущение вызывают те, кто живет по-другому, тем более, если они – вот негодяи!- осмеливаются быть успешными.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: irkot на 25 марта 2004 года, 21:41:57
Книга, действительно, замечательная!
Но сравнивать ее с ХА не хочу - они просто разные, но каждая по-своему увлекательна.

Но теперь даже трудно выбрать - чего жду больше - КНК-2 или ДВ. Хочется всего и сразу ;) :)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Гелон на 25 марта 2004 года, 22:56:00
Трудно выбрать, хе! Я шо-то слышал, вроде какая-то из книг в июне-июле выйдет - так чуть "клаву" не обглодал. Я всё лето в поле проведу. Где книжный найти не проще чем живую кракозябру подстрелить. Как представил - другие всякие три месяца (ну ладно пусть два) читать будут, а я не раньше сентября...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Пророк на 26 марта 2004 года, 11:57:44
Не знаю, где это написать, однако на главной странице сайта новый опрос, на этот раз повященный КНК.

Надеюсь, что все оценят мой искромётный эстонский юмор. 8)

Отдельное спасибо Алаварусу за технические моменты.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Brigita на 26 марта 2004 года, 12:34:54
Пророк, хорошо, между прочим, с опросом получилось. Сразу выдает результат, пресекает возможность повторного голосования.
Спасибо тебе и Алаварусу. :)

А мое впечатление замечательно отражает первый пункт! ;)
"Еще хочу! Где продолжение?" ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Эхо на 26 марта 2004 года, 14:44:16
Результаты показывает еще до голосования - замечательно! В этом и заключается юмор?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Пророк на 26 марта 2004 года, 17:15:45
Ошибка исправлена, благодаря помощи Ларри.

Также добавлены два новых варианта ответа, по просьбам телезрителей.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Гелон на 26 марта 2004 года, 22:53:07
На главной странице, это как? Не видю... Тьфу! - Не вижу!!!


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Lena на 28 марта 2004 года, 14:38:02
Прочитала, наконец-то. 8) Попытаюсь выразить свои "первые впечатления". :)
Книга мне понравилась: интересные сюжетные интриги, есть весьма впечатляющие отдельные сцены, отлично выписаны внутренние противоречия персонажей, позабавило упоминание Гаррет-вора, ну и многие вещи, о которых уже говорилось выше другими.
А вот кто мне не понравился в отличие от большинства, так это Рокэ Алва. :-\ Причем не сам по себе, а именно как персонаж. Он весь какой-то "слишком". Супер-стрелок, супер-фехтовальщик, супер-полководец, супер-лидер, супер-любовник, супер-вынослив, супер-интриган и ещу куча супер, супер, супер... И все это приправлено приверженностью принципу "цель оправдывает средства", дурной репутацией, которая приписывает ему не тольок связь с королевой, но и с королем, развращение мальчика и т.д., и т.п...

Интересно, наблюдать за Алвой глазами Дикона. Вот этот персонаж мне понравился. Причем опять-таки именно как персонаж. Он юн, его взгляды еще не устоялись, и при этом он находится под влиянием понятий и представлений, заложенные с детства в силу рождения, которые входят в противоречия с уроками, приподносимыми ему жизнью, в большей степени в лице Алвы.

Иноходец меня покорил своей привязанностью к крысу. ;D Но в остальном персонаж, который, имхо, еще мало раскрылся.

Понравилась бабушка наследника Роканов. Матильда - самый интересный женский персонаж, по-моему. :P А вот о внуке и наследнике у меня впечатление вообще еще не сложилось.

В общем впечатление сложное. Если сравнивать с ХА, то там у меня были персонажи, на которых я "западала". Например, из женских это Соло. А здесь пока таких нет, хотя в чем-то читается КНК интересней.





Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Lena на 28 марта 2004 года, 15:26:02
Забыла добавить одну деталь, которая мне не понравилсь. По началу меня просто убивало наличие кучи имен, родовых связей, новых названий, слов и так далее... Это вызывало глухое раздражение. Мне все время приходилось возвращаться назад, чтобы уточнить все эти моменты и не запутаться. Так что книга начала нравиться к середине приблизительно, а вот от военной части я в восторге. В ХА мне батальная сторона не очень нравилась - здесь прошла "на ура". 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Agahan на 28 марта 2004 года, 21:41:38
Скучные хроники Арции(хотя есть ряд забавных персонажей) и вдруг ТАКАЯ книга!!Перечитываю с не меньшим интересом!
Старая Нэн переехала из Винтерфелла в Надор.Заметили?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: VK на 28 марта 2004 года, 23:30:45
Наконец-то дошла книга до Кохтла-Ярве. Прочитала. Очень понравилась. Читается очень легко. Сходства с Мартином не увидела вообще.Совершенно разные писатели :) :).Если искать сравнение , то это Дюма - причем весь комплект: убийства, интриги, заговоры, войны, великолепные авантюристы, воины, красивые женщины (королевы и не только). Здорово. Закрыла книгу и подумала, что теперь надо перечитать снова, уже смакуя, а не взахлеб, как первый раз.
И еще, Вера, пожалуйста, не слушайте нас, пишите то , что Вам хочется, что рвется в жизнь само. Мы ведь ужасно ненасытны, только дай, дай, дай - да потолще, да побыстрее... Ничего с нами не случится - подождем, ведь у нас какой стимул - есть чего дожидаться :) :) :).
Очень хорошо, что в России появился новый хороший писатель, и судя по КНК, с большим потенциалом, так как ХА и КНК очень разные книги, интересные каждая по-своему и это очень радует.
Большое Вам спасибо. VK.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Agahan на 28 марта 2004 года, 23:40:03
Я имел ввиду только совпадение имен ,а не сходство с Мартином


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: CELT на 29 марта 2004 года, 10:37:37
Дочитал за выходные книгу.
Триумф. :) Больше нечего сказать. Просто триумф Веры как автора.
Вера не просто достигла уровня НП, но и написала книгу, как выразился в свое время один критик, "до предела изысканную и до предела оригинальную". Я бы добавил - до предела куртуазную. Виват!
Напишу-как я отзыв. Ибо книга стоит того, чтобы ее восхвалять по пунктам и подробно 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Kara на 29 марта 2004 года, 10:45:18
Прочла на одном дыхании. такой интерес я испытывала, когда читала первые книги мартина и Львы Аль-рассана, но 3 главных героя КНК каким-то образом оказались ближе, роднее что-ли.
Великолепный слог, все время хочется что-то сделать за героев или для них. Большое спасибо. Вера Викторовна!


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Black Morion на 29 марта 2004 года, 20:21:49
Прочитала за один день. Слов нет, одни буквы... Попытаюсь собрать эти буквы воедино. :) Во-первых, присоединяюсь к написанным выше благодарностям. Конечно, хроники Арции меня заставили отрешиться от всего остального мира на неделю, и это было лучшее из лучшее время для меня, но Красное на Красном переплюнула даже Башню Ярости. То что я была восхищена Рокэ Алвой, значит не сказать ничего, особо интересно было наблюдать за Рокэ глазами Дика, который сначала мне нравился, но потом стал как-то сильно раздражать, и вообще все остальные герои показались мне скучными, но Рокэ... Честно говоря, все бы отдала, чтобы почитать далее, как гадкий и несносный Рокэ Алва влюбился в Дика, хе-хе, было бы весело... 8) Когда книга закончилась, чуть не умерла от разрыва сердца, так что перечитала уже три раза. А когда представляю, что продолжение будет вообще черт знает когда, обливаюсь кровавыми слезами. :'( Верочка, пожалуйста, побыстрее!!!!


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Годвин на 29 марта 2004 года, 20:32:41
Также как всем мне тоже очень понравилась эта книга. ;)
Чем-то она даже лучше Х.А. ,все мы совершенствуемся ))
Прочитал я КнК за два дня , о чем потом горько пожалел :)Теперь осталось дождаться продолжения или Д.В. 8)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Гелон на 29 марта 2004 года, 23:35:58
"Если искать сравнение , то это Дюма - причем весь комплект: убийства, интриги, заговоры, войны, великолепные авантюристы, воины, красивые женщины (королевы и не только). "

Да, мне тоже приходили мысли о сходстве с Французом. Особенно КНК (ХА - там скорее Дрюон). Так или иначе, книга захватывает. Что особенно приятно - не сразу. Поначалу читаешь совершенно спокойно. К последним страницам - одна мысль - когда же продолжение...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Alfie на 31 августа 2004 года, 12:06:31
Мне КнК НЕ понравилась...
Очень разочарована. Я искала эту книгу несколько недель, начала читать и чуть не уснула... Конечно, может быть, вторая книга произведет более яркое впечатление, но первая получилась слишьком сухая... :-\


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Marta на 31 августа 2004 года, 12:51:12
ИМХО если не понравилась первая книжка, вторая не понравится. Во всяком случае, судя по началу КнК-2 и отзывам бета-тестеров книги в одном стиле и одного уровня. Лично мне очень не нравится ТЗ-НП, нравятся не все линии БЯ, но я люблю КЗ, ДК и КнК. Знаю, что многие считают как раз наоборот.

Если нравится ТЗ с ее волшебством и философской жабой, то историзм КнК и впрямь кажется сухим. Не хватает магии, не хватает "дамскороманности", не хватает хохмочек и привычных отсылов к традициям. Я люблю читать о политике и войнах, но понимаю, что это по вкусу не всем и от книг в мраморе ждут другого. Наверное, автору нужно менять серию, чтоб не разочаровывать людей. Пусть будет фэнтези плаща и шпаги, а не меча и магии.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Val на 31 августа 2004 года, 14:56:47
Я тоже вставлю свои пять копеек, если позволите.
КНК очень понравилась! Причем мне дала почитать подруга, и только потом я уже купила себе. Перечитала книгу несколько раз и с нетерпением жду продолжения. Что понравилось больше всего - это неоднозначность характеров и судеб главных героев, а также отсуствие волшебства. Присутствующая в КНК мистика как-то больше импонирует. И вообще сам сюжет затягивает, как водоворотом.
А вот ТЗ не нравится. Даже не то чтобы не нравится - просто не зацепило.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Kita на 31 августа 2004 года, 15:36:27
Признаюсь, не люблю делиться первыми впечатлениями. И прочитала КнК еще в середине лета, сейчас тоскую по продолжению и перечитываю ее в очередной раз. Но вот почитывая тему, возникло желание высказаться. :P

На КнК я польстилась просто "за компанию", на автора, покупая БЯ. Открыв КнК дома в первый раз, с трудом одолела первые 2-3 главы - и закрыла. Сухота, тоска, успела погрызть себя за покупку. Однако потом... где-то через неделю открыла примерно на середине книги - и утонула. В итоге заглотала ее от начала и до конца буквально за пару дней, теперь сижу, обсасываю по кусочку, по сценке, и получаю удовольствие от самого процесса.
Чем книга держит - хорошо закрученной интригой, легким налетом мистики, абсолютной неоднозначностью всего и вся, динамичностью. Просто в нее надо немного "вчитаться", начало действительно несколько тяжелое. Впрочем, это встречается столь часто, что у меня выработалась привычка смотреть книги не с начала, а откуда-нибудь с середины, когда я решаю - покупать или не покупать.
Так что - большое спасибо за книгу и - хотим еще, мало! :)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Синоптик на 31 августа 2004 года, 18:35:14
Закрыв второй том Башни Ярости, я понял, что хочу перечитать ТЗ. Дойдя через неделю опять до БЯ, я неожиданно понял, что на моей полке появился еще один автор категории А (чтение в удовольствие в любых условиях).
КнК - то же самое? Вряд ли - за моим левым плечом уже сейчас встал Ворон, подвинув Мо...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Мистраль на 02 сентября 2004 года, 22:27:32
Да, согласна с Китой - я всем, кого пыталась подсадить на КнК, говорила, что читать надо всю книгу, не обращая внимание на первые 100 страниц. Мне-то, собственно, и они понравились, за исключением пролога. Он, ИМХО, скорее нужен, чем интересен, эдакий один большой спойлер - но это в самом деле только мое личное мнение.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Val на 03 сентября 2004 года, 16:21:06
Вот и меня также "подсадили" ;)
Впрочем, после 20-ой страницы я уже сама не могла оторваться.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Лисса д'Арнэ на 03 сентября 2004 года, 19:19:45
Мистраль, спасибо тебе за твои попытки! ;D
Я в общем-то не сразу втянулась - тоже к именам и географическим названиям сложно привыкнуть было, но я в общем-то по роду деятельности привычная. :D А потом, когда Дик в Лаике осваиваться начал, я поплыла, причем не по поверхности, а в глубину. ;D Дальше встретился Алва, и...все было кончено. ;D ;D Единственные главы, которые я пыталась арочесть как можно быстрее, чтобы перейти к любимым героям были про Альдо. :-\


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Синоптик на 03 сентября 2004 года, 19:36:32
Я кстати когда первый раз читал про Алву, мне он почему-то показался этаким молодым Лойсо Пондохвой, сам уж не знаю почему... Или наоборот, Лойсо - постаревший Роке...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Мистраль на 03 сентября 2004 года, 21:55:17
Ну нет, не согласна. Лойсо, ИМХО - он действительно, как я говорю, когда не могу подобрать другое определение, "легкий". Не легкомысленный, но и не целеустремленный. Импульсивный.
Импульсивный Рокэ? Не знаю, вряд ли. А в его целеустремленности я вообще не сомневаюсь.
Хотя обаятельны оба. :D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Alfie на 16 сентября 2004 года, 16:40:02
Не знаю как вы, а я первое, на что обратила внимание при прочтении КнК, - это отсутствие столь удобного словаря имен... :-\ :'(
Если можно, вопрос лично Гатти. Почему вы решили от него отказаться? При таком количестве персонажей, именной словарик был бы весма кстати...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Синоптик на 16 сентября 2004 года, 16:47:50
цитата из: Мистраль на 03 сентября 2004 года, 21:55:17
Ну нет, не согласна. Лойсо, ИМХО - он действительно, как я говорю, когда не могу подобрать другое определение, "легкий". Не легкомысленный, но и не целеустремленный. Импульсивный.
Импульсивный Рокэ? Не знаю, вряд ли. А в его целеустремленности я вообще не сомневаюсь.
Хотя обаятельны оба. :D


Вот я говорю - молодой, неопытный, зеленый практически))))


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 сентября 2004 года, 13:58:06
Цитата:

Не знаю как вы, а я первое, на что обратила внимание при прочтении КнК, - это отсутствие столь удобного словаря имен...


Простите за ОФФ, но знаете, Элфи, многие из тех, кого я знаю, и кто прочитал КнК и ХА, наоборот считают такие словари неудобными. И мои первые впечатления от отсутствия такого справочника в КнК - стало легче читать. Да, первые страницы довольно долго вживаешься в мир и привыкаешь к персонажам, зато не приходится лезть каждые две минуты в конец книги. ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Tar на 24 сентября 2004 года, 01:06:29
После ВМ-2,чисто чтобы скоротать время до выхода ВМ-3,купила 3 книжки камши(Тёмная Звезда,Несравненное право и КнК),начала с ТЗ,с трудом осилила за месяц,ещё один месяц ушёл на НП,я было уж совсем отчаялась,но всётаки взялась за КнК...Можно сказать,что КнК меня просто поразило,WoW!!!Cool!!!Я просто поселилась в этом мире...Само собой,Алва просто супер :-*My precious...


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Marta на 24 сентября 2004 года, 12:36:56
цитата из: Tar на 24 сентября 2004 года, 01:06:29
После ВМ-2,чисто чтобы скоротать время до выхода ВМ-3,купила 3 книжки камши(Тёмная Звезда,Несравненное право и КнК),начала с ТЗ,с трудом осилила за месяц,ещё один месяц ушёл на НП,я было уж совсем отчаялась,но всётаки взялась за КнК...

А Гатти ТЗ-НП сама не любит и будет переписывать.
А КЗ-ДК ты не пробовала? Хотя КнК и ПЭ ИМХО все-таки лучше.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Tar на 24 сентября 2004 года, 20:02:16
Да вот думаю,читать ли дальше ХА,а стоит? :)
Кстати,а где можно ПЭ почитать?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Dreamer на 24 сентября 2004 года, 20:23:46
Tar, "Пламя Этерны" напечатана в сборнике Фэнтези-2004.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Kita на 25 сентября 2004 года, 17:29:33
цитата из: Tar на 24 сентября 2004 года, 20:02:16
Да вот думаю,читать ли дальше ХА,а стоит? :)


Стоит. КЗ-ДК-БЯ довольно сильно отличается от ТЗ-НП, причем в лучшую сторону. ;)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Tar на 25 сентября 2004 года, 18:52:02
Спасибо,за совет,будут деньги,обязат.куплю :)


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Filin на 25 сентября 2004 года, 20:57:12
В свете того, что скоро будет КнК-2 буду писать не впечатления, а свои ожидания. Самые большие надежды возлагаю на Дика, Альдо и Робера. Вероятно, они во второй книге, взяв эстафету у Рокэ, и будут героями-локомотивами, вытягивающими КнК-2 на горку. Буду следить за развитием\раскрытием их сюжетных линий и характеров.
Обаятельный мерзавец, конечно, хорошо, но слишком уж явный прием. Не думаю, что Рокэ будет прогрессировать: появление в нем полутонов пойдет ему только в минус(Рокэ - Гамлет?!), так же как и окончательное сползание в чернуху. Скорее он будет держать уже взятую высокую планку :) Волнует душу еще облико морале Катерины и Приддов( из глубин выплывать будем?). Жаль не будет Сузы-Музы. Люди Чести, Лучшие Люди - ну, с ними уже все ясно: алые, белые, гугеноты, католики, причем не те кем кажутся. Судя по отзывам, больших сюжетных потрясений не ожидается , но ничего- крючков-загадок в первой книге было закинуто множество, можно повисеть на них и еще глотать новую наживку :) На мистику и религию почему-то глубоко пофигу, хотя исторические очерки Золотых Земель интересуют. Буду ждать медленного взвода пружины, психологического давления так сказать. :)

ПС: Потом сравню с первыми впечатлениями.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Asher на 06 октября 2004 года, 08:20:22
цитата из: Kita на 25 сентября 2004 года, 17:29:33
Стоит. КЗ-ДК-БЯ довольно сильно отличается от ТЗ-НП, причем в лучшую сторону. ;)

Вообще все это сильно субъективно. Мне вот ТЗ-НП очень понравились. Немного тяжеловато читалась первая глава, но потом я втянулась и мне жутко понравилось. КЗ-ДК-БЯ мне тоже понравилось, но пожалуй не настолько уже.
А вот КНК я просто уже заставляла себя читать. Как-то мне там ни один персонаж не симпатичен, увы. А для меня это уже плохо влияет на читаемость книги. Зачем читать если почти все равно, что и с кем произойдет.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Kita на 06 октября 2004 года, 14:23:16
Так мне тоже ТЗ-НП очень понравились. Я как раз и заглотала их (вместе с КЗ-ДК) меньше, чем за неделю. А БЯ вообще читала ночью, оторваться не могла. Но если ДК-БЯ я могу перечитывать снова и снова, с любого места и любыми кусками, то с ТЗ-НП-КЗ этого не происходит, в них перечитываются лишь отдельные, особо понравившиеся места.

А КНК... Я вообще в нее вчитывалась с трудом, парураз откладывала на недельку-другую, читала что-то другое. А прорвавшись через начало, утонула в книге. Зачитала КНК чуть не до дыр, скоро листки высыпаться будут.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Asher на 06 октября 2004 года, 15:31:39
Я БЯ тоже читала ночью и тоже не могла оторваться. Вот только я ее читала не всю. Только главы про тех персонажей, которые мне были интересны (хоть и знаю, что так нехорошо). Сначала пыталась читать все, но как-то быстро сорвалась. А остальные главы дочитывала уже потом, когда выспалась и через неделю :)
Но вот почему-то я ТЗ-НП как раз перечитывать могу тоже с любого места, а вот те книги, которые дальше нет. Ну то есть могу, но опять же только любимые главы.
Что до КНК я вот пыталась перечитать неделю назад, но сразу же отложила. С другой стороны КНК2 все же жду, так что может быть я все же, если не вчиталась, то как-то заинтересовалась. Хотя пока кажется, что все сильно предсказуемо. Но может и нет. Вполне может быть, что я очень и очень ошибаюсь. Хотелось бы верить.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Tar на 06 октября 2004 года, 23:02:11
А у меня такая история с КНК,вот только прочитала в начале сентября 1 раз,через 2 недели взялась еще раз,вот как раз перечитала только,плюс ко всему всё время какие-то кусочки перечитываю,что самое интересное,каждый раз нахожу чё-то новенькое,до чего-то додумываюсь,буквально несколько дней назад поняла,что когда первый раз читала была полным чайником ;D,то есть,настолько,оказавается,в суть не вдумывалась...А тогда мне казалось,ого,как интересно,представляете,что сейчас...А там еще копать и копать...Да щас ещё КнК-2 выйдет...Мрням... :)Вобщем,ночами не спать,хе-хе,бедный институт(особенно лекции) ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Val на 07 октября 2004 года, 16:27:14
Цитата:
Вот только я ее читала не всю. Только главы про тех персонажей, которые мне были интересны (хоть и знаю, что так нехорошо).


У меня такая же история была с КНК. При первом прочтении события в Агарисе я прочитывала просто "по касательной". :-[
Но я исправилась (ожидание второй книги этому очень способствовало) и прочитала всё! ;) ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Elendil на 07 октября 2004 года, 19:33:41
Итак, можно констатировать - КнК-2 вышла!!! И кое-где уже лежит на прилавках.
Обложка - синенькая :) :) :) Та самая, что была на приводившейся тут ссылке... К сожалению, так и нет карты мира.
Интересно, почему все же синий мрамор? Не логичнее было бы всю серию сделать красной?


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Asher на 07 октября 2004 года, 21:39:44
цитата из: Val на 07 октября 2004 года, 16:27:14
У меня такая же история была с КНК. При первом прочтении события в Агарисе я прочитывала просто "по касательной". :-[
Но я исправилась (ожидание второй книги этому очень способствовало) и прочитала всё! ;) ;D

Чтож, пожалуй я тоже так буду читать КНК2. Может быть если сначала прочитать то, что интересно, то потом будет легче воспринимать все остальное.
Тем более уже и 2я книга вышла, может удастся и вчитаться.
:)
А то обидно в пролете оставаться.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Vax на 08 октября 2004 года, 22:00:09
цитата из: Elendil на 07 октября 2004 года, 19:33:41
Интересно, почему все же синий мрамор? Не логичнее было бы всю серию сделать красной?


А в чём логика? ??? ;D


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Elendil на 08 октября 2004 года, 22:05:01
цитата из: Vax на 08 октября 2004 года, 22:00:09
цитата из: Elendil на 07 октября 2004 года, 19:33:41
Интересно, почему все же синий мрамор? Не логичнее было бы всю серию сделать красной?


А в чём логика? ??? ;D


На полке красивее смотрится :) :) ;) И вообще, когда книг много стоит, то удобнее, когда каждая отдельная серия оформлена в едином стиле.
Тут советовали вспомнитьЮ, чей цвет - синий... Я так понимаю, речь шла все о нем же, все о нем - о Маршале, о Рокэ Алве? Ну да, ну да... тогда бы уж делали синей с самого начала...
СЗОТ.


Название: Re:Первые впечатления
Ответил: Риш на 08 октября 2004 года, 22:10:11
Есть синий - и СИНИЙ...

"Мрамор" на книге скорее лазурный. Так что Ворон (с его ультрамарином) тут не при чем. 8)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.