Форум официального сайта Веры Камши

Немного хворосту о странном Николя Карвале
Во первых о старых добрых подозрениях в его адрес. Впервые по моему они проявились у эра Рошфора при событиях в Доре. Карваль ЕМНИП опоздал и не попал внутрь, иначе бы каюк.

Во вторых, он вообще часто держал свечку в грязных с точки зрения шпионажа на разные стороны и магии событиях. Мятеж в Эпинэ затеяный совместно серыми и гоганами. Убийство гоганов. Убийство Альдо и нарушение клятвы Робером. Он прошу заметить участник двух заговоров, против Альдо и за Катарину Ариго. Как бы там ни было в приеной пока Дик резал регентшу ошивался. Если покопаться можно вспомнить довольно много. Но не важно. Их в любом случае несколько с перебором.

Теперь обстоятельства убийства А.Ш.
Карваль когда делает грязную работу, к примеру труп прячет или гоганов мочит, делает её хорошо и хладнокровно. Пока только одна осечка с Ранштайнером. 
1. Зачем стрелять в Штанцлера? Если есть установка на обвинение Ричарда в убийстве, то тогда Карваль действует не правильно. Дик прихватил с собой кинжал, Дика можно вырубить, а больного старого человека прирезать кинжалом Окделла.
2. Зачем такое странное обвинение Дика в убийстве А.Ш? "Стрелял слишком хороший стрелок". Это в комнате-то на расстоянии нескольких метров? Достаточно было просто сказать что А.Ш. застрелили, а перед домом Сона. Зачем сеять сомнения?
3.Главная странность лично для меня. Зачем Карваль оставил Окделла в живых? Рациональных прицин для этого на самом деле нет. Какой нормальный мотив не возьми он не подходит. Карваль Дика не переваривает и презирает. Он для него мусор. а)Захотел освободить Робера от неправильного друга, просто взял бы убил.
б) Месть за Катарину, тем более убил бы. в) Даже убийство одним агентом другого не совсем подходит Убил А.Ш., подставил Дика, убил и закопал Дика. Все просто. А Никола оставил в живых главного свидетеля своего собственного преступления. Зачем? А он ведь не баран и кое-что понимает в том как надо убирать свидетелей.

Теперь еще странность поведения. Зачем Карваль уехал из Олларии? Мало ли что приказали, он вообще неплохо научился не исполнять некоторые приказы. Обычно в таких ситуациях, он носом землю роет в поисках, если он уедет будет подозрительно. Тем не менее уезжает.
Причем накануне того как в столице должен был появиться его брат, найденный Савиньяк. В детективах это обычно означает что персонаж поддельный.
Ну и говорили уже наверняка неоднократно, Дику нужно быть в столице, а его из неё вывозять. Добавлю и сам Карваль уезжает из столицы, которую присутствие Окделла могло бы спасти. И это на фоне каких-то весьма по особенному плохих предчувствий Марианны.
     
 

Кинжал Окделла остался в теле королевы. Возможно, именно это и позволило ей прожить те четверть часа, которые были использованы для операции, иначе она истекла бы кровью.

Я о другом кинжале. Дик взял с собой еще один. Прирезать Штанцлера оставив в его теле еще один кинжал, а потом к примеру домашние Ричарда подтвердят что это кинжал его. Полное совпадение по подчерку убийства и уже не унжно ничего мямлить про то Окделл это сделал или нет. Небрежно и не похоже на обстоятельного убийцу гоганских мулов.

Это верно. Мне тоже показалось странным, что Карваль убил Штанцлера на глазах у Дика, из чего вроде бы следует, что он уверен - Дик никогда не встретится с Робером. Но пока ответа на этот вопрос нет, как и на то, куда всё-таки увезли Окделла. Подождём до следующей книги.

А по-человечески? Карваль сорвался - могёт такое иметь место? Услышал из-за двери, как "эр Август" себя отцом королевы выставляет, и сорвался. Не все поступки могут быть объяснены логикой разумности, надо же что-то и надолю чувств оставить?

А при виде давно ненавистного ему Ричарда, только что убившего королеву он сразу же сдержался и оставил его в живых.  :-\

  Обсуждалось уже - ради Робера.

Ради Робера он бы его шлепнул, и так что бы Робер об этом никогда бы не узнал.

Мне почему-то кажется что "За некоторыми надо постоянно убирать" это отсылка к мертвым гоганам.

По моему фраза о "постоянно убирать" первый раз мелькнула в отношении Дика после Доры. И все у меня в голове никак не сложиться, как по мнению Карваля могут соотноситься давка в Дорке и убийство Штанцлеря именно для Дика?

Лоренц, не убирать, а подтирать. Не находишь, что смысл в этом несколько иной?

Не только с Робером! С любым заметным игроком в Талиге (кроме потенциальной команды за которую играет сам Карваль). Потому что для Ноймаринена, Алвы, Савиньяков и т.д. это тоже ОЧЕНЬ странное событие
А меня мучит еще одна мысль - зачем вообще ему убивать Штанцлера? Если чтобы прикрыть себя от показаний, то опять же почему на глазах Дикона?
Если во имя Талига, то зачем Роберу, который "старого больного человека" давно прибить хотел, врать? Объяснение можно было элементарно придумать, хотя бы шантаж Штанцлером королевы.
Врать о смерти и убийстве можно было бы только прибив и Ричарда за компанию... Но это Никола не сделал.
Во имя Катари - не верю, тогда Ричард наткнулся бы сразу на труп Штанцлера и это было бы последнее видение в его жизни, поскольку тогда выстрел в него был бы закономерен по всем параметрам

На форуме здесь активно обсуждалась идея, что Карваль проникся идеей о неубиваемости Повелителей без наследников на Изломе, особенно после того, как Дикон выжил в "процессе" убивания Альдо.
Теоретически возможно...
Практически я бы на его месте попыталась бы все равно Дикона устранить - хотя бы проверила истинность утверждения.  ;D
а чтобы избежать проблем для себя лично, можно было приказать сделать это своим людям.

Причем если не сразу, то после разговора с Робером, когда тот явно меняет мнение о Дике

Не знаю. Юмор в том, что в Доре Карваль должен был быть, но не был. Он опоздал.
Спасибо за поправку.
Вот и получается что не совсем подходят тут определения что мол вспылил, неудержался, застрелил нехорошего человека. Есть мысль, что бы свалить на Окделла? Но зачем обязательно валить на Окделла? Почему, в самом деле, не просто пустить в расход, инсценировав попытку бегства, сопротивления, элементарного самоубийства, или же вообще свой аффект. Возражающих и упрекающих будет мало. Получается, что Карвалю важно, что бы его с убийством Штанцлера не связали. А тут только шпионские расклады рисуются.
Практически для человека никогда с повелительскими идеями неконтактировавшего? Есть немало читателей ОЭ, которым ИРЛ приходится разъяснять содержание форума, что повелителя нельзя так просто убить, а тут по одному, двум, трем случаем взять и догадаться. Скорее это опять таки порождает подозрения.  На кого работает Николя Карваль если в курсе таких вещей.
Вот именно, я бы тоже. Правда мы не знаем, не рубанули ли Дика плашом, перед тем как его увозить.

??? ??? ???

Офигеть! Это  ж точная цитата из Дика... А книгу то  похоже и не читали!

ЧТО забыл в Доре военный комендант Раканы?!?!?!

Может быть моя память меня подводит. Своего личного ЗИ-1 у меня нет потому читал уже прилично тому назад.

вот сидит у меня в памяти что он должен был туда придти, но не успел, и вроде как по нему беспокоились.

Как мне помнится, беспокоился по нему зажатый в толпе Ричард. Ибо иначе виноват был бы он, а так не бывает.  8)

А разве Арлетта с кем то делилась, что собирается везти Анибала в столицу?  Откуда о приезде с Арлеттой брата мог знать Карваль?  Более того,  Анибала Арлетта не привезла,  по крайней мере об этом нет информации.   И собиралась ли она его везти?  Кажется этот вопрос на форуме уже поднимался.  И был дан ответ,  что самого Анибала везти не обязательно,  достаточно ограничиться письмом Анибала к Карвалю старшему.

К примеру от своих людей в патрулях.
Вот именно точно и недвусмысленно сказать нельзя, Молжет привезла может нет. А Карваль слинял.

Нашла.  Вопрос о брате возникал и у меня.  И вот ответ на него:

Арлетта достаточно много размышляет про Карваля и если бы она привезла брата,  он возник бы если не на страницах книги как персонаж, то в мыслях Арлетты уж точно. 

Или же остался роялем в кустах, до момента сюжетного сюрприза, "А ну как самозванец, покажи свое истиное лицо".

Пока все было хорошо, Дик твердо знал, что празднество в Доре - это дело цивильного коменданта. То есть, себя, любимого.
Переживать по поводу отсутствия Карваля он начал, только обнаружив, что его, любимого, отчего-то не спасают.

Робер разговаривал с Карвалем сразу после того, как вышел от Левия (в это же время началось в Доре) на тему организации охраны Левия якобы от покушений толпы (а на самом деле - от покушений со стороны Альда), я так поняла, что Карваль сопровождал Робера к Левию. О давке сообщили Роберу, Карваль был рядом и они вместе отправились разгребать Дору. Когда Окделла вытащили, Карваль велел: "Сообщите маршалу (Эпине), что герцог Окделл цел", этим Карваль сильно задел Окделла ("как будто герцог Окделл - вещь" - возмутился про себя Ричард). Про уборку, подтирание и прочее  -  в тексте в связи с дорой - нет ничего похожего.

??? Чего-й то не пойму. Как Карваль может оказаться самозванцем?
Брат Карваля отправился с письмом к Роберу не за долго до смерти Анри-Гийома, следовательно, до его отъезда Карваль был Карвалем [spoiler](или уже был самозванцем, но Анибал его уже тогда покрывал, значит, разоблачений не будет) [/spoiler]. К этому времени Никола уже давно капитанствует в Эпине, все в замке знают его в лицо. Когда бы могла случиться эта подмена?

::) Меня как то очень интригует то, что везет Окделла из Олларии Дювье.
Тот самый Дювье, который подарил Мэллит адрианову эсперу.
Откуда у него это благословение? И ведь решил отдать дорогую сердцу вещь незнакомой девушке. И угадал, что именно ЭТО нужно сделать...

Подумалось, Карваль словами о "подтирании" намекает Ричарду на Дору и всю её грязь, которую должен был предотвратить Ричард и не сумел, последствия которой должен был по должности разгребать Ричард, уехавший вместо этого с докладом к сюзерену, а всю грязь за Ричарда разгребали другие (Робер, Придд, Карваль)

Никола там вообще не должно было быть. А "беспокоится" по нему Окделл, который должен был предотвратить беспорядок и не сделал этого. Признать свою вину он не способен в принципе, поэтому виноватым оказывается в его воспаленном мозгу Карваль, который приехал помочь, хотя совершенно не обязан был этого делать.

Вот оно самое!

Хорошо подмеченно.

А про брата можно зацитировать подробнее?

Пожалуйста...  :)
ЛП
"— Оставьте извинения, капитан. Письмо пропало, и я должен знать его содержание. И не пытайтесь ничего смягчить. Вы поняли?
— Так точно! — Карваль посмотрел сюзерену в глаза. — Его светлость писал, что вы — его последний внук и долг повелевает вам поднять знамя Эпинэ и очистить свой дом от олларского мусора. Он приказывал вам немедленно вернуться. Его светлость надеялся дожить до того дня, когда вы швырнете к его ногам черно белые тряпки. А если бы вы отказались приехать и остались, простите, под чужой юбкой, его светлость обещал вас проклясть.
Подробности гонец должен был передать на словах. Его светлость перечел письмо, я его запечатал и вызвал гонца. Моего брата. Его светлость пожелал сам дать ему наставления.
— Я не видел вашего брата.
— Монсеньор, Аннибал не подменял письма!"

и СЗ
"– Бертрам, – окликнула женщина, ныряя в прохладу гостиной, – посланник Анри Гийома… Тот, которого поймал еще Райнштайнер, где он? Все еще в Валмоне?
– Наверное. – Если б граф мог делать большие глаза, он бы их сделал. – Но почему графиня Савиньяк спрашивает про офицерика, который даже не успел стать мятежником?
– Потому что он успел стать братом господина Карваля. Потому что господин Карваль, если я правильно поняла вашего сына, значит больше господина Эпинэ. Потому что я отправляюсь в Олларию."


::) Кстати, из последней цитаты вовсе не очевидно, что Арлетта собиралась взять с собой в Олларию Карвалева братца. Возможно, она просто осведомилась, находится ли этот "козырь" все еще "в рукаве" Валмона.

Да, спасибо.

Чем Олларию может спасти присутствие Окделла?

Спросите капитана Гастаки. Она вроде бы знает.