Форум официального сайта Веры Камши

  Что нам известно о легендарном деде Робера? Прежде всего, то, что именно Анри-Гийом, став герцогом, вывел род Эпинэ из состава «партии власти». Чуть ли не самый преданный сторонник Алисы, он до самого своего конца не желал примириться с тем, что победа противников его королевы стала безоговорочной. Несмотря на то, что одно поражение сменялось другим, герцог продолжал упорствовать. Безуспешно участвовал в заговорах, отправил на смерть сына и внуков, оказался под надзором презираемого племянника, но всё это лишь привело его к мысли о независимой от Талига Эпинэ. Чем были вызваны такие твёрдость и незыблемость? Герцог оставался верен вдовой королеве? Но ради чего было отправлять веривших ему людей, участвовать в сопряжённом с изменой мятеже? Ведь Алиса к тому времени была уже мертва. Мстил за смерть внучки? Но ведь эта смерть не стала препятствием для помолвки Арсена и Леоны Салина. Не смог примириться с утратой власти? И не потому ли он замыслил отколоть Эпинэ? Но если так, то тогда, возможно, и Алиса была не дамой его сердца или не только дамой, а ещё и сообщницей в делах, которые и связали эту парочку насмерть.
  Достаточно вспомнить, что Анри-Гийом был лишь племянником герцога Арсена Эпинэ, у которого имелись двое сыновей, кстати, друживших с кронпринцем Карлом. Смерть обоих кузенов сделала Анери-Гийома наследником титула, а потом и его обладателем. Именно эти обстоятельства породили порочащую Анри-Гийома молву. Сострадание к нему проявила принцесса Алиса, жена принца Франциска. Но потом умирают король Карл Третий и его наследник. Алиса становится королевой, подлинной правительницей Талига, а Анри-Гийом её первейшим помощником.
  Правление Алисы нанесло ущерб могуществу Талига, и всё это время Анри-Гийом был рядом, безоговорочно разделял проводимую политику. Не видел, не понимал, что происходит или сознательно потворствовал ради удовлетворения своего честолюбия?
  Не поверил в официальную версию кончины Франциска Второго (смерть от удара). Так может знал что-то? Что-то, позволяющее соотнести смерть этого короля со смертями случившимися ранее.
  А если все эти предположения верны, то герцог Анри-Гийом Эпинэ проклятие не только своего рода, но и своей страны.                   
 
 

Сдаётся мне, что некоторые ключевые черты характера Анри-Гийома можно извлечь из впечатлений Арлетты о Робере. При их встрече в постраканской Олларии я имею в виду.

Когда она отмечает, что "в отличии от деда Робер умеет не только говорить но и слушать". И слышит не только себя, но и собеседника.
Иначе говоря - по той или иной причине Анри-Гийом принял определённую сторону. А будучи классическим глухарём на токовище с успехом игнорировал всё, что не укладывалось в единожды выбранную схему.
При этом то, что не укладывалось, но не удавалось игнорировать воспринимал как нечто долженствующее быть устранённым.
При этом - не будучи действительно выдающимся деятелем.
Что там Робер думал в ЛП по поводу портрета старого герцога - в доспехах, с мечём указующим и пр.? Что вопреки великим претензиям ни Анри Гийом, ни сын/сыновья его великими полководцами не были? Из-за чего и мнили себя знатоками?

  Очень может быть, что и так, но ведь причина, по которой он принял именно эту сторону могла быть компрометирующей.   Сейчас затрудняюсь отыскать цитату, но смысл приблизительно таков, Робер отзывался о деде, как об умном человеке, а самые большие ошибки совершают умные люди. Совершил человек одну ошибку, а она определила всю его дальнейшую жизнь, да и жизни его близких тоже.

То, что причина вполне могла быть компрометирующей - ни разу не спорю. Вот в рыцарственную любовь благородного Анри-Гийома к Алисе мне верится несколько меньше. Может потому, что автор версии "старый, больной человек"?

  Отлично сказано!  ;D Тот, кто сумел представить бириссцев как мстителей за своё изгнание, вполне мог превратить Анри-Гийома во влюблённого. Тем более, что ему это не впервой (он уже проделал тоже самое с Килеаном).  :)

Если учесть, что одновременно с кузенами Эпинэ неожидано и загадочно скончался кронпринц и не тольго Анри-Гийом стал наследнимом герцога, но и Алиса стала королевой, то как то  становится очень подозрительным некий перстень с тайником. И зачем Штанцлеру необходимо было специально его делать. Зачем столько усилий?  Историю какую-нибудь для Дика он мог и другую сочинить. Скомпрометировать Эпине? Уже не имело смысла. Специально изготовлять приметный  перстень для одного покушения -  оставить лишние следы. Штанцлеры они ведь шляпники а не ювелиры. Да и не всегда эр Август врет. Только сменит акценты, да черное белым обзавет и наоборот, а остальное почти правда, только знаки другие. Поэтому может и связывает перстень покойную королеву и покойного герцога. Вариант, что Алиса а затем Штанцлер с его помощью  и держали Эпине в своих руках. Правда зачем он тогда войну с портретами организовал? Кажется ведь он ей придавал достаточно серьезное значение. Не зря же он успокоился, как только Мишель признался. Все же не испорченный портрет его взволновал, а то не ответил ли кто ему ударом на удар в этой войне. Но и версию глубокого чувства нельзя исключать. Не он один был покорен Алисой, но и младший талигойский принц, неожидано обретший корону. Вот и жил верностью королеве и после ее кончины.

Ну, история со знаменитым перстнем уже прояснилась - это фамильная драгоценность рода Ариго, и последней его владелицей была Каролина. Ариго, принадлежащие к Дому Молний, тоже носили красные камни, чем и воспользовался "старый больной человек" для очередной порции лапши.

А вот то, что смерть кузенов Анри-Гийома была столь же неслучайной, как и смерть кронпринца Карла, и столь же выгодной Алисе, поскольку ставила во главе Великого дома преданного лично ей человека, представляется вполне вероятным. Но не уверена, что сам Анри-Гийом об этом знал, или хотел знать.

Простите с перстнем напутал. Однако позвольте добавить и загадочную смерть супруга королевы Алисы - там то следы яда видны более явственно. По поводу достоинств Анри-Гийома. В развале процветающего государства он принял непосредственное участие, несколько последних лет как глава регентского совета. Государственным деятелем оказался никудышным. Поэтому может многие его действия объясняются элементарной местью и стремлением подгадить тем кто справился лучше и завистью? А способность герцога на мелкую месть как раз и проявляется в истории с портретами. Вот если бы в свое время к нему пришли, поклонились, предложили должность, например, кансилера, может, он был бы и благослоней и в другой стан бы перешел, но только на одну из ведущих ролей. А то был главой регентского совета - скинули, ничего не дали взамен, хотел стать дедом королевы - сорвалось. На примере семейства Ариго (Капота) видно, что наличие собственной королевы может принести родственникам много благ. Один брат-  маршал,  не последний по рангу, второй - одну из  виднейших должностей в государстве. А за какие заслуги? Поэтому к свадьбе внука на Леоне Салина старик и отнесся благосклонно, как к шагу возвращения былого могущества. Отсюда и почитание маршала Рене. Кстати, на военном поприще сам Анри-Гийом и его сын сами как-то вроде не очень и блеснули.

Господа, а не кажется ли кому-либо странным фигурирующее в ЛП и оказавшееся посмертным напутствие Анри-Гийома единственному выжившему внуку, к тому же, последнему в роду "очистить свой дом от олларского мусора" под угрозой проклятия в случае отказа?
Умный человек считал свой наказ выполнимым?
Умный человек действительно намеревался проклясть (по идее, имея хотя бы общие представления о цене эорийских проклятий и клятв)?
Умный человек всё же сошёл с ума?
Или умный человек в действительности диктовал не совсем то, что услышал Робер в устном изложении Карваля?

Умный человек считал свой наказ выполнимым = Умный человек всё же сошёл с ума


А вот на старости лет он с ума сошёл, или от поражений и потерь в конечном итоге двинулся окончательно - это уже вопрос, не который матчасть ИМХО не даёт ответа.

В таком случае, у меня, видимо, было слишком сильным желание считать Анри-Гийома умным и не сумасшедшим до конца. Поэтому в логическую цепочку выстроились следующие обстоятельства.
- Он имел основания считать, что внук будет не единственным читателем его письма. Ведь сам не столько военный, сколько придворный. И Дорак действительно читал письма Иноходцев в Агарис.
- Диктуя это письмо, он чувствовал себя уже настолько плохо, что рассчитывал не дожить до приезда Робера, соответственно, проклятие не состоялось бы.
- Он достаточно хорошо знал своих детей и внуков, чтобы понимать, что Робер не потащит людей умирать до победного конца за химерную идею сумасшедшего деда.
Ну вот и пускай в Олларии продолжают считать старшего Эпинэ сумасшедшим и отвыкают от мысли о реальной угрозе новых мятежей со стороны одноимённой провинции.

Эреа Mik@, но ведь у Анри-Гийом уже был пример, когда его дети и внуки как раз потащились умирать за "химерную идею сумасшедшего деда". Я не настаиваю, в плане проклятия Анри-Гийома у меня вообще толком версий нет, просто не противоречит этот пример Вашей версии?

Боюсь, Вы ждёте от "последнего из скрестивших мечи гигантов" излишнего благородства и жертвенности. ((

В плане законченных версий - аналогично.  :) Иначе, изложила бы.
Но вот ситуации, предшествующие восстаниям, существенно отличаются. Предыдущее восстание готовилось объединёнными силами, не один день и с расчётом на иностранную поддержку. Т.е., восставшим, видимо, было, на что рассчитывать. И тем не менее, всё закончилось так, как закончилось. А в последнем случае в активе - один единственный Эпинэ, уже слишком хорошо знающий, к чему приводят подобные идеи, и в его распоряжении - только "исполненный отваги хвост" под командованием Карваля.
И ещё почему-то не даёт о себе забыть следующий момент: гонец из Надора прибыл через неделю после помолвки Арсена - конец лета или самое начало осени (живые цветы в волосах, которыми Леона довела Анри-Гийома до белого каления,  :) вряд ли из оранжереи). А Робера вызвали из Торки только зимой, соответственно, прибыл он непосредственно к началу восстания. Не потому ли, что иначе всячески мешал бы подготовке "святого дела"? При всём своём "лошадь не может отказаться".

Или бОльшей разумности и дальновидности от бывшего главы регентского совета.

  Старик Эпинэ мог быть всего лишь соавтором плана отделения. А может и того проще, доживавшему свой век Анри-Гийому подсункли идею отделения, заверив, что уже всё готово. Соседние страны только и ждут, когда Эпинэ объявит о своей самостоятельности, чтобы поддержать новообразованное государство. Карваль что-то говорил об обращении к соседям за признанием.
  Анри-Гийому было уже невмоготу жит под присмотром, без всякой надежды на изменения и он решил на последок тряхнуть стариной. Что-то вроде уж если уходить, то хлопнув дверью. 

Сильвестр не сомневался, что Алиса собиралась отравить Алваро Алву, однако не то она перепутала чашки с отравленным шадди, не то Алва догадался и поменял их местами, но яд достался королю.


Учитывая, что в непосредственной близости обретался "старый больной человек", эта версия представляется мне более чем правдоподобной.

  А что если, яд был в двух чашках. Для короля и для соберано. Но Алва, будучи, благодаря многолетним тренировкам, ядоустойчивым, не пострадал, а вот с королём, всё получилось как и задумывалось. А если прибавить к этому, что, по-моему, Робер предположил, будто весь мятеж в Эпинэ задуман с единственной целью, отвлечь Талиг от войны с Бордоном. А перед этим, была попытка не допустить Алву на ту же войну, то становится понятным, почему "старый больной человек" не бежал за рубеж. Заказ ведь не выполнен, а кому нужен провалившийся агент?

Ну, не знаю... Вроде бы Алисе травить мужа было незачем - Франциск II чувствовал себя под каблуком супруги вполне уютно, а потому Их Величества пребывали в добром согласии. Хотя, конечно, всё возможно, и соблазн править единолично мог оказаться слишком велик. Опять же, если чувства Анри-Гийома были взаимны...

Не совсем так, эрэа Mik@. "Салина прогостили в Эпине два месяца... Свадьбу назначили на день святого Армана, гости уехали, а через неделю примчался гонец из Надора..." (ЛП с. 435) Само же восстание, судя по "Запискам мэтра Шабли", началось в конце Весенних Волн, в Лаик о нём узнали 11 Весенних Молний.

Мне кажется, Робера вызвали из Торки именно в связи с помолвкой старшего брата, а после вестей из Надора "теньент Эпине в полк  не вернулся".

То есть, Анри-Гийому очень хотелось поверить в изображаемые Штанцлером перспективы. Так хотелось, что взял и поверил. И когда Штанцлер несколько позже говорит "Повелители Молний повторяют друг друга не только лицом; но и сердцем…", он, возможно, мысленно продолжает "...и до сих пор мне благополучно удавалось морочить им головы". Действительно, правдоподобно.
К сожалению, не смогла вспомнить, где именно указывается на время получения письма с вызовом Робера домой. Но формулировка продолжает смущать:
"Из Эпинэ пришло письмо — вызов к больному деду. Дед был здоров, но в полк теньент Эпинэ больше не вернулся."
Официальная помолвка старшего брата - достаточно "уважительная причина" для краткосрочного отпуска, чтобы не сочинять "легенду" о болезни деда? Мне кажется, что да.

  Если пущщаться в предположения  :), то стоит обратить внимание на то обстоятельство, что Франциск Второй умер после рождения сына. До появления на свет наследника, Алиса, в случае кончины супруга, однозначно задвигалась на задний план. А имея сына, пусть и с нарушением закона, ведь регентом должен был стать принц Георг, она смогла сформировать послушный ей Регентский Совет.
  Если смерть Франциска была неожиданностью, то Алиса проявила завидную реакцию, сумев захватить инициативу при дележе власти и отодвинув оппозицию. А если короля отравили по плану, тогда этому предшествовала подготовка и то, что Совет возглавил именно Анри-Гийом становится более объяснимым.

Регентство Алисы не было незаконным, ведь закон, запрещающий королеве быть регентом, был принят принят после и именно вследствие её регентства. Что же касается принца Георга, то он, как неплохой, хоть и недостаточно твёрдый политик ("Регентский совет Алисы нужно было казнить в полном составе", считает Сильвестр) мог отойти в сторону сознательно, чтобы дать Алисе возможность проявить себя во всей красе и затем при всеобщем одобрении "указать дриксенской стерве её место".

Однако Ваше предположение, думается, вполне имеет право на существование - Алиса явно постаралась окружить себя верными ей людьми, вновь вводя моду на доолларианские порядки и приближая Людей Чести или тех, кто желал считаться таковыми.

  Я упустил из виду то, что закон запрещающий королеве быть регентом, приняли после отстранения Алисы от власти. Но тогда всё ещё проще. Останься Алиса вдовой без сына, она автоматом становилась "пенсионеркой" со всеми вытекающими из этого статуса последствиями. А будучи матерью недееспособного короля, совершенно законно получала пост регента.
  Заговорщики, возможно, оказались не готовы к смерти Франциска. Сколько времени прошло между встречей у кардинала Диомида и приглашением Алвы на шадди? Они могли не успеть привлечь на свою сторону достаточно людей.

  А что касается Сильвестра (ох, и не люблю я его!), то в недостаточной твёрдости он обвинял не только Георга, но и своего наставника Диомида.
  Кардинал Талига и двоюродный дед короля проявили сначала потрясающую решительность, а потом столь же потрясающее мягкосердечие, из которого за тридцать восемь лет выросло два мятежа, пяток заговоров и куча предательств калибром поменьше.
  И это при том, что оба мятежа случились, уже когда Сильвестр обладал властью во всей полноте. Что это как "не перевод стрелок"?  :)

Перевод стрелок это то, что Вы сейчас проделали. Т.к. недостаточная твёрдость и потрясающее мягкосердечие это всё-же разные оттенки речи и смысловая нагрузка.
"Недостаточно много резали и вешали" и "слишком многих пощадили" - смыслы разные.

И потом - какой же это перевод стрелок, если из просчётов, допущеных его предшественниками выросли проблемы, с которыми пришлось разбиратся уже ему?
Или дабы избегнуть подобных обвинений с Вашей стороны Сильвестру надо было едва прийдя к власти тут же устроить резню недобитых его предшественниками сторонников Алисы? Нда-а... Может и стоило. Глядишь - так бы и встретил новый круг Фердинанд королём...

  Оказывается, быть стрелочником это захватывающее занятие, поэтому не могу отказать себе в удовольствии, превести стрелки ещё разок.  :D
  Кардинал Сильвестр предельно чётко выразил своё представление о том, как, по его мнению, надлежало действовать Георгу и Диомиду.
  Регентский совет королевы Алисы нужно было казнить в полном составе, а ее саму запереть в Багерлее,
  Не смотря на то, что этого не было сделано, в период правления Георга, Диомида и пока Алваро Алва занимал пост супрема не было мятежей. Заговоры были, случались и предательства, но вот открытых, вооружённых выступлений против существующей власти не было. Так может стоит объяснить обострение противостояния тем, что оппозиция почувствовала что теперь можно. Что шансов на победу у неё, при Сильвестре прибавилось.
 

Но все же кардинал Диомид и кардинал Сильвестр оказались в совршенно разных условиях. Кардинал Диомид правил совместно с регентом. А регент и кардинал это намного больше, чем галантерейщик и кардинал, тем более просто кардинал. Регент имеет право подписывать документы на которые ставится печать. А кардинал даже на совете не имеет право голоса. Сильвестр вступил на свой пост когда Фединанду было 22 года, при еще живой королеве, при кансильере Штанцлере - человеке королевы. Ведь наверняка, последний был назначен в результате компромиса, когода и Альваро Альва ничего не смог сделать. А потом еще и новая королева показала зубки. Неужто вы думаете, что Ги Ариго получил маршальскую первязь при полном воторге Сильвестра, Альвы и Ноймаринена, Придда назначили супремом, а Иорама кажется вице-супремом.

А насчет Анри-Гийома я продолжаю считать, что это тот же мэтр Шабли, только герцог. Сначала завидовал кузенам. Потом тем кто оказался лучше, тем  у кого оказался такой манящий плод, которую он уже попробовал, как власти. Один правил баллады, вторй, извините повторяюсь, воевал с портретами.

Диомид и Георг работали в условиях разгромленной (как минимум политически) оппозиции и полной поддержки армии, населения и т.п.
А различные заговорщики приходили в себя, свыкались с тем, что головы остались на плечах и следовательно сидели тихо, аки мыша под метлой.

Любому заговору надлежит созреть. И один из наиболее эффективных удобрений в такой ситуации - смена монарха и ком.состава.
Проживи Диомид или Георг ещё лет двадцать - расхлёбывали бы бунты они.
Тут дело не в людях конкретных, дело в хронологии. Даже прыщь он не в момент выскакивает. ;) Тем более заговор или восстание.

  Эр Гелон, давайте про Сильвестра у Сильвестра.  :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12911.45 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12911.45)

А может просто останемся при своём? )))))
"проблема Сильвестра" - одна из неимеющих решения, это проверено.  ::)

  Пойду искать проблемы имеющие решения.  ;D
  [spoiler]К Дику завернуть или к Валентину заглянуть...  :)[/spoiler]

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=39

В интервью Хозяйка обещалась раскрыть про Анри-Гиома еще в ШС

Я ничего не пропустил, вопрос про Анри-Гийома остается открытым?

Ребята, а Вам не кажется, что следовало бы сделать скидку в вопросе Анри-Гийома на его ЛИЧНЫЕ  качества? Он мог быть просто одержим  желанием власти... Как Эридани, скажем. Тоже пример:  все братья как братья, все - Раканы, но у одного созревает вдруг план, как перебить всех претендентов и сесть на престол... Может быть, и Анги-Гийом, хоть и Эпинэ, а оказался "с камнем за пазухой" и всю жизнь служил только себе, любимому, откровенно наплевав на такие мелочи, как слава Эпинэ и благополучие Талига? А та же Алиса была просто его ставленницей? После отравления короля, в таком случае милые голубки получали корону и свободу... И совершенно понятно тогда становится ненависть Анри-Гийома к тем, кто его всего этого лишил... И понятна становится жажда вывести Эпинэ из подчинения "олларовских псов" и стать самостоятельным корольком хоть и в небольшой, но независимой державе... Елей, пролитый СБЧ на незаживающие раны старого дурака, мог быть столь сладок для его изголодавшейся  в бессильной ярости души, что он просто не подумал о последствиях мятежа... Да и СБЧ ему наверняка насвистел о развалившейся армии, революционной ситуации в столице, "низы не хотят, верхи не могут" и всё такое... Просто допустите на мгновение мысль, что Аннри-Гийом - нехороший человек. А он и так - нехороший человек, злой гений своей семьи!

Анри-Гийом занимал особое положение при королеве Алисии, был ее рыцарем, кмк, прклонялся перед ней. И тут пришли "злые дядьки" и прогнали его королеву. Как такое стерпеть?
[spoiler]Как говорит мой родитель, все беды от женщин.[/spoiler]

Анри-Гийом, на мой взгляд, фанатик, неистово упрямый в однажды избранной линии, как все личности подобного рода. Разновидность Мирабеллы в мужском роде, пожалуй, только с поправкой на фамильный темперамент - недаром же Повелитель Молний. Вот тут и обрадуешься, пожалуй, что былые способности Повелителей утрачены - боюсь, у Анри-Гийома молнии летели бы часто, и далеко не всегда заслуженно...
Алису он, думаю, действительно любил, мало ли что там говорит Альдо. Тем более, что покойная королева все же была красивой, это даже ненавидящая ее Арлетта признает. Мнение Альдо о внешности Алисы вряд ли стоит учитывать - мало того, что он ее видел лишь на портрете, так у Анри-Гийома были, видимо, другие представления о женской красоте. Каждому свое, как говорится. Вполне возможно, что и он Алисе нравился. Если выглядел в молодости как Робер, а то и получше - без седых волос и изможденного вида, - то любая женщина может оценить. Уж всяко поинтереснее Франциска! В общем, пара хоть куда.
А дальше Алиса решила, что такой преданный и притом могущественный человек будет ей очень полезен, и помогла Анри-Гийому стать герцогом, отравив его двоюродных братьев. В приложениях к ЯМ-2, кажется, сказано, что на Анри-Гийома пало подозрение, но та же Алиса помогла ему от них отвертеться, так он и оказался привязан к ней накрепко. Я думаю, что в этой паре главной была Алиса, все идеи исходили от нее. А для Анри-Гиойма было хорошим все, что она скажет, где уж там думать о Талиге или о других людях! В принципе, эти действия можно еще если не оправдать, то понять. Ну разве вы, уважаемые эрэа, не хотели бы хоть в глубине души, чтобы вас любили так же сильно, как Анри-Гийом Алису? Пусть не с такими последствиями.  :-*
День свержения Регентского Совета, думаю, стал для Эпинэ-старшего самым черным днем в жизни. Только что находился на вершине власти, рядом с любимой женщиной, - и в одночасье лишился и того, и другого! Слабого человека такое потрясение сломало бы, умного, может быть, заставило бы пересмотреть свои поступки. Анри-Гийом не был ни тем, ни другим, он мог только возненавидеть Олларов и всех их приближенных, и мечтать хоть как-нибудь, хоть каким-то образом, да отомстить. Помнится, Сильвестр говорил, что весь Регентский Совет следовало казнить в полном составе? Не знаю насчет полного состава, но Анри-Гийома казнить, безусловно, следовало. Очевидно, триумвират Алваро - Диомид - принц Георг, недооценили Анри-Гийома, решили, что он смирится? Увы, такие успокаиваются только мертвыми.
Но если предудущие поступки Анри-Гийома я отчасти могу понять, то от его эскапад в последние годы жизни у меня, честно говоря, просто глаза на лоб лезут: превратить собственную семью в орудие мести - это уже ни на что не похоже! Любой разумный человек на его месте подумал бы: а не важнее ли свои же дети и внуки давно состарившейся и умершей Алисы или никому не нужной мести?! Но где разумные люди, а где Анри-Гийом! Тут и возникает ощущение, что он на самом деле сошел с ума, причем не в последние годы, а, сдается, довольно давно, если внуков с самого начала вырастил в духе ненависти к Олларам.
[spoiler]Интересно, его во время ареста Регентского Совета, часом, никто не приложил башкой о четыре скалы? Анри-Гийом, с его-то характером, пожалуй, ведь и дрался тогда...[/spoiler]
Кажется, последний относительно светлый промежуток был у Анри-Гийома, когда он собирался выдать Магдалу замуж за Фердинанда. Другое дело, что самой девушке это вряд ли было очень нужно - быть королевой, конечно, много чести, но мало радости, - но, во всяком случае, примирение Людей Без Чести с Олларами принесло бы Талигу ощутимую пользу. Но нет - Каролине понадобилось продвинуть в королевы дочку, и весь возможный мир полетел кошкам под хвост, а Анри-Гийом окончательно слетел с катушек. Не знаю уж, кого там он мог обвинять в смерти внучки, но что это событие растравило его старые раны, очевидно. А ведь перед тем не только не поддержал восстание Борна, но даже доказывал всем, что не имеет к этому отношения, к Арлетте приехал с соболезнованиями, лишь бы ничего не испортило будущую свадьбу Магдалы...
Ну и заключительный апофигей - восстание Эпинэ и Окделла, и планы по отделению. Тут уже действия Анри-Гийома никакому оправданию не подлежат, ИМХО. Мало того, что измена Родине и королю, а по совместительству сыну любимой женщины, но пожертвовать ради личной мести собственной семьей! Ладно, допустим, перед восстанием Анри-Гийом был абсолютно уверен, что они победят (хотя абсолютно уверен даже Рокэ не бывает, только Туххуп какой-нибудь или Оскар Феншо). Но погибнуть-то Морис и его сыновья все равно могли, в любом случае! И что, Анри-Гийом настолько за них не беспокоился, что не счел нужным хоть кого-то оставить дома, на всякий случай? И мало того, даже после Ренквахи ни в чем не раскаялся! Вспомнить его прощальное письмо Роберу: "Не возглавишь восстание - прокляну!" Так-то он любил свою семью? Так-то заботился о роде Эпинэ? "После нас хоть потоп" - такой, что ли, девиз был у Анри-Гийома? Самое настоящее проклятье рода Эпинэ он и есть, никакие враги не смогли бы приложить столько стараний для уничтожения этой семьи.
Два последних поколения Эпинэ мне по-настоящему жаль, из воспоминаний Робера понятно, какими методами их воспитывали. Абсолютная власть развращает абсолютно - этот принцип актуален не только для монархической власти, но и для некоторых особо деспотичных глав семьи, стремящихся сломать своих родных о колено, чтобы те были такими, как нужно им. О последствиях подобные личности, как правило, не задумываются. Что Эпинэ, что Придды едва не оказались истреблены именно из-за слепого повиновения главам семьи. Отец/дед в пропасть - и все туда же. А ведь как не подчиниться - пристрелит, пожалуй. Характеры разные, а результаты одни. Вон сколько времени понадобилось Роберу, чтобы осознать, насколько ошибался его дед! А ведь его братья, пожалуй, и вовсе не смогли бы это сделать, останься жив кто-то из них. Думаю, по этому признаку Абсолют и выбрал именно Робера - он умеет думать. А для других Эпинэ идеи Анри-Гийома, вероятно, значили еще больше.
Словом, Анри-Гийом из тех персонажей, которых невозможно оправдать, по-моему. Определенные причины для таких действий у него есть, конечно, как есть они у Мирабеллы, но в рамки самой обычной человеческой морали, самых простых чувств, доступных даже большинству животных: родительская любовь и забота о потомстве, - поведение Анри-Гийома ну никак не укладывается! Пожелай он, чтобы весь род Эпинэ прервался как можно скорее, лучшего способа действий было бы не придумать. И, право, не его вина, что Робер выжил даже после того, как "любящий" дедушка его отправил поднимать еще одно восстание.
Уф, какой длинный комментарий получился! И это только по поводу одного персонажа, да еще закадрового. Вот зацепил же чем-то, если оказалось возможно ругать его едва ли не до бесконечности...

Это кого хочешь зацепит... Все мы чьи-то дети и чьи-то внуки. В общем, как я поняла, мы с Вами солидарны в оценке старого идиота Анри-Гийома? За той разницей, что я могу считать его бездушным, а Вам кажется, что Алису он любил... Впрочем, кто его знает, может и любил... Души таких людей - пропасти, полные чудовищ... Может, и ворочалось в глубине сердца противного старика старая любовь... Однако принять версию, что он погубил свою семью ради старой любови - отказываюсь. Вот жажда власти, ущемлённое самолюбие, стремление отомстить - вещи подходящие для поднятия безнадёжных восстаний...
И Вы правы: Его следовало казнить. Может быть, одного его и следовало... Э-эх, промахнулся Алваро! Ошибочка вышла...
И ещё одно: с Ангри-Гийомом всё понятно, почему да как... А вот какая муха Цеце укусила Борна? Этот-то какую даму любил и чего добиться хотел? Ну, в смысле, не по заявленной версии, а НА САМОМ ДЕЛЕ?

Лет 5 назад я впервые задумалась о том, кем бы назвали историки того же Буденного, одержи победу белое движение. Эрэа Sveta, а Вы никогда об этом не думали?
Может, Ленин и хотел власти, но его многотомные творения, без особого почтения сваленные на чердаке, одним своим видом заставляют усомниться в этом.

Возможно, это я наивное дитя, а все революционеры просто хотели власти, хотели удовлетворить свои амбиции, но мне кажется, среди них попадались те, кто хотел сделать мир лучше, справедливее, конечно же, в их понимании. Из этого редко выходило что-то хорошее, еще реже что-то хорошее выходило быстро и без лишних жертв, но намерения, кмк, иногда бывали благими. [spoiler]Я помню, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями  :)[/spoiler]

Я предлагаю посмотреть с той стороны, глазами людей (не чудовищ!),  поднявших восстание. То, что король не правит, а лишь сидит на троне, знает каждая кошка. Присяги Сильвестру не давал никто. Почему именно он решает, какими должны быть налоги, когда воевать, когда отступать? Сложных, непопулярных решений ни одному правителю избегать не удается. Когда право правителя сомнительно, такие решения кажутся несправедливыми. Старый интриган Анри-Гийом мог и понимать необходимость таких решений, а мог и не понимать, все ж интриганом он был посредственным, раз его переиграли. Борн и Окделл не были политиками, не были они и управленцами. Возможно, что-то в политике кардинала их не устраивало, но с них, кмк, сталось бы выступить против власти только потому, что король не правит, а кардинал править не должен. Возможно, это глупо, но они могли в это свято верить, особенно, если их изподволь  направлял кто-то менее романтичный.

Другой вопрос, как получилось, что Карл Борн застрелил друга, а Эгмонт Окделл договаривался с Гаунау. Про первое ответить не могу, могу предположить только смесь страха и южного темперамента, а второе... тут можно вспомнить 1-ю мировую и 1917, можно вспомнить недавние события в странах бывшего СССР.

Возможно, правы и Вы, а Анри-Гийом был свихнувшимся стариком. А может, он свято верил в свою правоту, что, по-моему, не менее опасно помешательства.

  Вот представьте что человека жаждущего власти, до этой власти дорвавшегося и даже её пользующегося в своё удовольствие вдруг лишают этой самой власти. Причём лишают преступным путём. Ведь Диомид и те кто с ним, совершили переворот, и таким образом, закон был на стороне Алисы и Анри-Гийома. Казалось бы, самое время поднимать всех кого только можно на борьбу с преступным режимом. Тем более, что и Алиса, И Анри-Гийом и все их сторонники оставались на свободе. Но потребовалось почти тридцать лет, прежде чем оппозиция взялась за оружие. Не удивительно?

Нашел в ШС, в разговоре Штанцлера и Катарины толстый намек, что именно стараниями СБЧ Анри-Гийом винил  Дорака в смерти Магдалы. Так что, добавьте в портрет мотив кровной мести Сильвестру (или всему правящему клану?) за внучку. Ну и понятно, чем он Арсена с внуками зацепил.

Да, в данном случае мы с вами союзники. ;)
В том, что Анри-Гийом руководствовался жаждой мести, я и не отрицаю. Иное дело, что нормальные люди и в мести знают хоть какие-то границы и действуют во-первых разумно, а во-вторых, не подставляются сами, и уж тем более не подставляют свою семью. Нет, конечно, графа Монте-Кристо из Анри-Гийома не получилось бы в любом случае, слишком горяч и несдержан, подобные методы скорее к Придду или Валмону какому-нибудь. Эпинэ слишком прямы и откровенны, чтобы плести интриги. Однако же стать новым святым Аланом сразу же после своего поражения Анри-Гийом почему-то не пожелал, а для открытого противостояния сил было явно недостаточно, вот и пришлось ему ждать аж сорок лет. Не сомневаюсь, что будь у него хоть какая-то возможность объявить войну Олларам раньше, Анри-Гийом ее не упустил бы. Кроме того, я считаю (возможно, ошибочно), что, произойди это восстание когда Анри-Гийом еще мог бы возглавить его сам по возрасту и состоянию здоровья, он бы это сделал. Понятно, что он не жалел других, но и себя не пожалел бы тоже, ИМХО. Увы, ему осталось лишь отправлять на войну детей и внуков. Полагаю, что, если бы Анри-Гийом сам заплатил жизнью за свои безрассудные идеи, о нем можно было бы думать хоть немного лучше. Хотя это как сказать, Борна и Эгмонта народ не слишком ведь любит. Но, в любом случае, Анри-Гийом все равно представляется мне лучше Штанцлера и Вальтера Придда, воевавших исключительно чужими руками. Хотя это, конечно, сомнительный комплимент - хуже их быть ну очень трудно...


А насчет Карла Борна мне и самой непонятно, честно говоря. Мне кажется, он был орудием в руках более опытных интриганов - Штанцлера и Придда-старшего, прежде всего. Вот как можно понять слова Рокэ: "Карл Борн предавал и убивал не во имя себя. Он не был ни глуп, ни глух и понимал, что творит. Ненавидел себя за это и все-таки делал". Честно говоря, до этих слов я считала Борна таким же слепым упрямцем, как Анри-Гийом или Эгмонт, однако эта фраза все меняет. Хотя Рокэ мог и ошибиться, конечно, вряд ли Борн ему рассказывал, что у него на уме. Впрочем, не исключено, что Рокэ разговаривал с ним перед казнью, пытаясь понять, что сподвигло Борна к восстанию и убийству друга. А тому уже нечего было терять, вот и сказал, что у него на душе.
Судя по тому, что известно о Борнах вообще, "они все с какой-нибудь придурью", по замечанию Жермона, и обычно бывают хорошими воинами, но никакими политиками. Вспомнить хотя бы Удо, забывшего закрыть дверь во время составления смертельно опасного манифеста Суза-Музы - ну какой заговорщик так поступит, а?! Старший брат вряд ли далеко ушел от младшего в отношении политических игр. Двум старым зубрам - Вальтеру и Штанцлеру - не составит труда взять такого человека в оборот, по крайней мере, не намного труднее, чем Эгмонта. В "суде эориев" над Рокэ ведь и Борн участвовал, полагаю, на это его по-родственному уговорил Вальтер. Дальше - Винная улица, в секрет которой Борн вполне мог быть посвящен, и все - круг замкнут, и ему уже никуда не деться, даже если он и вправду потом возненавидел Людей Без Чести и их методы. Это у Робера еще остался второй шанс, у Борна уже не было. Вернее, он сам его уничтожил, убив Арно Савиньяка. Очень может быть, что тот упрекнул бывшего друга именно историей Винной Улицы: мол, вот какими методами Люди Чести возрождают Великую Талигойю, вот кто здесь настоящий предатель, да?! Борн решил, что Савиньяк собирается их выдать, следовательно будущее их дела висит на волоске, и выстрелил. Вполне возможно, что он при этом не имел ничего лично против Арно Савиньяка-старшего, но ложно понятое чувство патриотизма не одного лишь Борна сгубило, увы.

Арлетта считает, что так и было: "Я тебе скажу, где первое признание (супругов Лансар, заманивших Рокэ в засаду на Винной улице - D.). Оно было у Арно, когда он поехал уговаривать Карла (Борна). Это оно убило их обоих..." (СЗ, с. 424).

Безвыходных ситуаций, говорят, не бывает. Бывают неприятные решения... Борн не смог выйти из колеи - возможно... Тем и ценен Эпинэ: он - смог!

Роберу помогли выйти из колеи, прежде всего помог Рокэ, дав ему время и стимул задуматься. Борну он уже не смог бы помочь, даже если бы захотел. Мне, кстати, теперь кажется, что они действительно разговаривали уже после подавления восстания, иначе откуда Рокэ знает с такой уверенностью мотивы Борна? Но тогда уже было слишком поздно, даже если он и вправду раскаялся. Робер все-таки сумел понять, с кем связался, до того, как совершил непоправимые поступки. Правда и то, что окружение у них было очень разное. Разочароваться в Альдо, ей-Богу, было нетрудно, глядя, что он творил, тут только Окделл и не задумается. Думаю, доживи до этого времени Карл Борн, он понял бы, что представляет из себя "Великий Анакс", как сделал это его брат. Но ему-то пришлось иметь дело со Штанцлером и Вальтером Приддом, а эти, надо полагать, играли значительно умнее и тоньше Альдо, их так легко не разгадаешь. Отдай им Робера - даже не знаю, что могло бы получиться?

  ППКС. К тому же в плане мыслительного процесса Робер был предоставлен самому себе. Рядом не было людей, которые для Эпине были бы авторитетом и лоббировали определённую точку зрения. Роберу никто, кроме него самого, не давит на мозги. Возможность думать самому без помех + последовательно и доступно раскрывающий себя Альдо = и вот Робер на верном пути...