Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: Mik@ на 09 января 2010 года, 17:48:49



Название: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Mik@ на 09 января 2010 года, 17:48:49
Да, невесёлый такой вопрос, но житейский. При том, что про кладбища.
Господа знатоки матчасти. Подскажите, пожалуйста, или "наведите" на пропущенную мной информацию о том, как выглядело обычное эсператистское и/или олларианское кладбище. Что там принято устанавливать на могилах столь же традиционно, как в христианских странах нашего мира - кресты?
Описание агарисского кладбища помнят все. Но оно "элитное", да к тому же, (по преимуществу) церковное. Отсюда - впечатляющие изваяния орденских символов на могилах.
А как насчёт рядовых кладбищ, каковых множество?
Заранее благодарю за информацию.


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Dama на 09 января 2010 года, 18:21:28
Описаний кладбищ, кроме агарисского, в тексте нет, упомянута лишь фамильная усыпальница Окделлов. Иногда хоронили в церквах - Ричард Горик похоронен в церкви св. Адриана в Старой Придде.

Символом как эсператизма, так, по-видимому, и олларианства является горящая свеча (слова Капотты "Я не готов преклонить колени перед свечой"). Можно предположить, что её и изображали на надгробиях.


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Тэя на 09 января 2010 года, 18:45:45
Достаточно подробно описана усыпальница Святой Октавии и Франциска Оллара: склеп в церкви, огороженный решеткой.
Как я понимаю, для дворянских Домов существовали родовые склепы и усыпальницы, насчет захоронений людей "попроще" информации не нашла, увы


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Гелон на 09 января 2010 года, 18:59:43
цитата из: Dama на 09 января 2010 года, 18:21:28
Символом как эсператизма, так, по-видимому, и олларианства является горящая свеча (слова Капотты "Я не готов преклонить колени перед свечой"). Можно предположить, что её и изображали на надгробиях.


М-м-м. Я сильно рискую схлопотать чугунным тапком, но поскольку "безумству храбрых мы составляем протокол", то молчать не стану. )

Маленькое такое, скромненькое, совсем как надгробие скромного ремесленника, ИМХО.

"Народный" надгробный памятник он не только потому народный и дешёвый, что не склеп. Но ещё и материалами, из которых изготовлен и качеством работы отличается.
Проще говоря - примитивизацией и низким качеством проработки деталей.
Это, кстати, неплохо видно на надгробиях Боспорского царства. )
Знатным и мрамор использовали, а вот кому попроще и резьба схематичная, и камень известняк/песчанник/ракушечник.
Соответственно для облесённых зон - дерево.
Проще говоря - дешевый и доступный материал. А с ним свои тонкости. Из ракушечника хорошего бюста не сделать - как не старайся, а мелких черт лица не показать.

Так что если рассмотреть, что таким макаром остаётся от несчастной свечи... Не важно - свеча как аналог креста, или резьба свечи на плите, как аналог креста на камне-надгробии.
Короче есть у меня сомнения, что кэртианское духовенство, что в сером, что в чёрном такие "свечи" бы одобрило... ::)


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Mik@ на 09 января 2010 года, 19:01:46
Эрэа Dama, спасибо!
Т.е. можно предположить надгробные камни, потому что надписи и изображения должны быть на чём-то, например, высечены.
Эрэа Тэя, да, точно, есть ещё эти усыпальницы. Но они действительно из числа единичных. Значит, представим себе самое простое.
АПД
Эр Гелон, вот эту самую непритязательность во всех смыслах и попыталась представить. Пожалуй, наиболее вероятны  простые камни, на которых наверняка - надписи, а уж изображения - в зависимости от свойств материала. Что-то монолитное и деревянное (колоду?) на могиле представить сложно, грубо вырезанную из дерева свечу - ещё сложнее. Или просто воображения не хватает.  :)


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: TaTiana на 09 января 2010 года, 19:33:25
цитата из: Mik@ на 09 января 2010 года, 19:01:46
Пожалуй, наиболее вероятны  простые камни, на которых наверняка - надписи, а уж изображения - в зависимости от свойств материала. Что-то монолитное и деревянное (колоду?) на могиле представить сложно, грубо вырезанную из дерева свечу - ещё сложнее. Или просто воображения не хватает.  :)

Если говорить об обычных кладбищах, то мне скорее представляются надгробия (простой камень без обработки или грубо вытесанная плита), вот только видятся на них не надписи, а изображения, пусть и самые примитивные. Проще их делать, чем надписи.
цитата из: Гелон на 09 января 2010 года, 18:59:43
Так что если рассмотреть, что таким макаром остаётся от несчастной свечи... Не важно - свеча как аналог креста, или резьба свечи на плите, как аналог креста на камне-надгробии.
Короче есть у меня сомнения, что кэртианское духовенство, что в сером, что в чёрном такие "свечи" бы одобрило... ::)

Эр Гелон, ну, а что Вас смущает? Не можете представить приличное схематичное изображение свечи? :)


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Dama на 09 января 2010 года, 19:34:09
цитата из: Тэя на 09 января 2010 года, 18:45:45
Достаточно подробно описана усыпальница Святой Октавии и Франциска Оллара: склеп в церкви, огороженный решеткой.


Вообще-то усыпальницу Октавии точнее следует называть "крипта" - подземное помещение, в которое ведёт ход из алтарной части церкви, отгороженной решёткой от общего зала. А склеп - это отдельно стоящее строение. 


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Гелон на 09 января 2010 года, 19:41:20
цитата из: TaTiana на 09 января 2010 года, 19:33:25
Эр Гелон, ну, а что Вас смущает? Не можете представить приличное схематичное изображение свечи? :)


В том то всё и дело, что - могу...  8)


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Эстравен на 31 января 2010 года, 17:19:55
   Могилы - это только могилы. Некоторым удаётся связать холмики под кипарисами с ушедшими в Рассвет, а у неё не вышло. Анэсти, Эрнани, его смешливая курносенькая Ида не имели ничего общего со скорбящими ангелами, опускавшими свои факелы над белыми плитами. Умирая умирают, если что и остаётся от прошлого, то это память... ОВДВ стр.201

   вот такое описание обычного кладбища в Агарисе.   :'(

   А вот упоминание о церкви как своего рода воинском мемориале:

   Из осенней мглы закатным мороком проступили шпили аббатства Святого Хорста. На излёте Двадцатилетней войны Михаэль Ноймаринен и Алонсо Алва не пожалели золота для усыпальницы погибших в начале бойни. Нашлось под сводами из серебристого кэналлийского мрамора место и Ги Ариго, если только похороненный с почестями изломанный скелет принадлежал повешенному после смерти генералу. Из заступившего дорогу дриксам отряда уцелело четырнадцать человек, до победы дожило двое - герцог Михаэль и получивший баронство капрал-южанин... ЗИ стр.64


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Гелон на 31 января 2010 года, 17:45:16
цитата из: Эстравен на 31 января 2010 года, 17:19:55
   вот такое описание обычного кладбища в Агарисе.   :'(


Угу. Самое обычное кладбище, на котором похоронен самый обычный принц Ракан с супругой (явно не мельника дочкой, так?).


Название: Re: Вопрос печальный, про кладбища
Ответил: Эстравен на 31 января 2010 года, 17:54:02
цитата из: Гелон на 31 января 2010 года, 17:45:16
цитата из: Эстравен на 31 января 2010 года, 17:19:55
   вот такое описание обычного кладбища в Агарисе.   :'(


Угу. Самое обычное кладбище, на котором похоронен самый обычный принц Ракан с супругой (явно не мельника дочкой, так?).


   Обычное - в данном случае означает эээ... ну, скажем, мирское, а не кладбище Семи Свечей с его орденской атрибутикой :)  Зато ясно, что изображение свечи вовсе не обязательно должно присутствовать на памятнике как таковое.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.