Форум официального сайта Веры Камши

Здесь. (http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/index3.html) С Новым Годом, друзья!!!  :) :-* ;) :)

СПАСИБО!!!! :D ;D :D
С Наступающим Новым Годом Вас, Вера Викторовна :)

Спасибо! Счастливого праздника и хорошего года!

Спасибо за новогодний подарок! Вас с праздником, Вера Викторовна!

Спасибо!
Ну и с новым годом тоже. )

Огромное спасибо. С Новым Годом! :)

   Ура-а-ааа!!! :) :D :) ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :-* :D :)

  С Новым Годом! :D :) :D

  Это был самый ожидаемый сюрприз "под ёлочку"!  ::) ::) ::)

Ну на самом интересном месте! А?...Ну на самом интересном месте!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!
:'(
Ах, да, еще спасибо! Большое!

Ага. Юхан. Это - гут. Даже, я бы сказал, зеер гут! Дело только за сухопутной частью  ;)

Но что-то мне не верится, что они так и уплывут себе в Седые земли. Что-то случится... Например, нагрянет настоящий Ротгер, и триумвирату из Руппи, Кальдмеера и Юхана придётся оборонять город  ;) ;D.

Юхан просто мррррр....

Ну, у меня в голове ещё более забавные варианты мелькают ... ;)
[spoiler]А тихо-мирно заняться подлёдным ловом им не дадут - зуб даю![/spoiler]

Да Валентин, Валентин! ;D Хотя бы потому, что если он скажет, что он ни о чем не знает, Арно все равно не поверит, затея генералов расставить точки над И провалится, и придется начинать все сначала.
Это я к тому, что каждая сцена должна двигать действие вперед, а если Валентин не в курсе, а Арно не поверит, то в этой волнующей сцене нет смысла.  ;D

Всех с Новым годом!!! :D

Хмммм, а если Валентин ЗНАЕТ, кто это был, но это не он? Тогда, зная Валентина, он по генеральскому приказу непременно скажет, что это был тот-то...

Скажет. Или упрется. Но скорее скажет. Но тут есть одно обстоятельство, о котором не знает Арно, но знаем мы: круг унаров, из которых можно выбирать, ограничен. Это должен быть весомый унар, сюжетообразующий, а таких, кроме Валентина, не осталось. Т.е. таких, кто бы мог быть Сузой-Музой.  :)

Два обстоятельства, которые меня задели:
1. Что близнецы считают Сузу подлым. ::)
2. Что Жермон "подставил" Валентина. Все ж таки лучше было бы поговорить с Приддом наедине сначала, выпытать правду, а потом решить, можно ли об этой тайне знать Арно и другим. А может, у Придда серьезные причины молчать? Если он откажется подчиниться приказу, последствия для него могут быть нехорошими. Валентин отказаться способен, если сочтет, что так правильно.

Арно, Берто, Катершванцы ...

И все они были в Старой галерее, значит отпадают.

1. И про сюжетообразующего - не факт, и... А вы таки уверены, что Суза-Муза БЫЛ унаром, а не кем-то из слуг и педсостава? И что Суза вообще не коллектив авторов? И что Валентин медузьи улики способен к Дику в комнату подкинуть?
2. Хм, а если человек, который вешал потекс и человек, который опять же подкинул Дикону улики - одно лицо, а особенно при том, что лицо не призналось, он исключительно порядочен? Тогда я чего-то не понимаю в порядочности, хотя, несомненно, графские выходки прекрасны и Арамоне поделом. А если Суза - несколько лиц, то близнецы тем более об этом не ведают.
3. Жермон с Ойгеном правильно сделали. Тут кулуарные перешептывания только навредят. Столкнуть лбами Арно и Валентина, чтоб те наконец выяснили все отношения и разобрались со всеми предубеждениями - единственное, что можно сделать конструктивного.  Потому что задача - именно вправить мозги Арно выяснить отношения Валентина и Арно, а не развлечься выяснением суза-музьей личности.

Суза-Муза в Лаик вроде бы был коллективным.

А вот откуда на сей раз уходят крысы?

В обсуждении у Веры Викторовны кто-то уже предположил Эйнрехт.

Вот мне тоже что-то такое показалось. (Уходит смотреть обсуждение.)

Ну да, конечно Муза коллектив. Причем не обязательно действовававший согласованно.

Валентин это одна сторона. А так же, полагаю, Эстебан с компанией.

Хотелось бы, конечно, включить сюда и Альберто Салину, он моряк, а таки большинство своих проделок Суза позаимствовал от Арсена Люпена Колбасьева,  благодарность как бы обязывает. Но здесь не уверена.

А почему не Оллария? Это было бы логичнее.

P.S. Обещание подробной карты очень вдохновило.

Откровенно северная архитектура, нет?

Да я как бы не сказал на счёт "откровенно". И опять же, Оллария - логичнее.

Опять же, если сравнить с картинкой, где Руппи изображает брата из ордена Славы, то дома построены так же. А там он уже точно не в Олларии ;).

Спасибо за новогодний подарок, вся в предвкушении! Что будет дальше....А по поводу уходящих крыс - мне тоже показалось что это "та же улица" но уже "без Руперта", но мало ли что мне кажется.

Насчет сюжетообразующего. Это, конечно, сугубое ИМХО, но если выяснится, что Сузой был кто-то, кого читатель не знает, будет странное ощущение: некий аноним в последней книге становится личностью, окрашивается и вступает в круг основных героев. Не знаю... Разве что этот аноним примет участие в событиях в последней книге, активно примет.
Если же Суза - сюжетообразующий унар, это просто сделает того более объемным и ярким.
Второй вариант мне кажется более естественным. (Опираюсь только на свои ощущения).
Коллектив... Я почти уверена, на 99%, что Суза - не одно лицо, что был вдохновитель и исполнитель (исполнители). Говоря о Валентине, я имела в виду "ядро", мозговой центр. ;)

Ни в коем случае! ИМХО, это два разных человека. Суза - это один, ну или одна команда, подбросивший - не имеет к нему (ним) отношения.

Меня удивило, что близнецы в принципе не рассматривают вариант, что Суза и подбросивший улики - два разных человека. Это при том, что Суза, принесший им обед в Старую галерею, сказал, что улики подбросил не он. Что мешает рассмотреть и эту версию? И ту, что у Сузы были причины не назваться тогда перед Арамоной? Тогда Валентина на 100% исключать нельзя. А они мыслят как Арно: Суза подлец и все. ::)

Я правильно поняла - Альдо - потомок Эктора Придда?

Ура!  :D
Катершванцы продолжают восстанавливать справедливость..  ;D ::) ;D
Капрас, бедняга..  ;D
А про Дика таки спойлер и нету..  :(

Кстати, с метанием сапогов - перебор.

А что в этом могут быть сомнения? ???
В тексте же об этом прямо сказано.
Кстати Суза -Муза сказал же унарам через камин, что он не подбрасывал улики к Дику.

Ну дык а я о чем? ;)

А про Дика намекают, что он может появиться в районе армии фок Варзов. :)

Ой, не желаю я Дику этого... дружеская встреча с Валентином - это не то, что его порадует :(

Нет-нет, Берто тут не при чём. Как уже отметила эрэа Ингрид, он был в числе узников Старой галереи, а все там бывшие объявили себя непричастными.

Зато Валентина она обрадует прям таки очень. ;)

А я рада, что Арно в авангард перевели.

Относительно Сузы Музы есть у меня еще такая версия.

Это Эстебн с компанией, а Валентин каким то образом догадался об авторстве или подсмотрел. Причем до сцены изобличения Дика. Поэтому он не вызвлся в Сузы Музы вместе с компанией шести, а остался на свободе дабы собрать улики и изобличить подлинных виновников. И ему это повидимому удалось - например он мог найти  подлинную  печать графа Медузы.  Ну и как то надавил на виновников и так сказать, освободил Дика с компанией от подозрений.

Такой вот Валентин в белых одеждах.  :) :)


Вот не думаю, что Окделл покинет кольцо Эрнани. А сюжетный ход с его предпологаемым появлением на Севере   нужен автору (и нам , конечно  :) ) чтобы справоцировать разбирательство и наконец прояснить ситуацию с авторством графа Медузы.

Возник еще у меня вопрос по истории со статуэткой. А зачем Валентин поместил письмо туда, она  могла пропасть, быть украдена - Робер  говорит, что это его южане притащили, а могли  ведь и не притащить.  ???
Валентин имел такой козырь против Альдо, однако ж в ход его не пустил, ни во время пребывания в Олларии, ни после.

Возможно. Хотя в таком случае обещание Сузы унарам, что он "умрет", все-таки слишком рискованное. А вдруг бы не получилось?
А самое главное, зачем эта фронда Эстебану? На борца за справедливость он не тянет, а просто так рисковать испортить отношения с Арамоной... ему-то это зачем?

До освобождения Алвы он не мог этого сделать, потому что несвоевременное раскрытие карт подставило бы Рокэ под удар. Алву освободили по пути в тюрьму, и то благодаря эффекту полной неожиданности. ИМХО, Валентин достаточно рисковал даже выступив на суде против Альдо, но благодаря осторожному поведению Придда до этого, Альдо не успел сориентироваться.
А после... ну... он ведь пишет, что у него есть еще 10 или около того писем на эту тему, которые будут представлены достойным доверия людям.
М.б. он опасалася, что восстание горожан может ударить по Роберу? К тому же восстание черни это плохо для всего города. Власть Альдо - хоть какой-то порядок, а положение его слабо. Лучше сместить его организованным образом, придя с армией.

Кстати, с метанием сапогов - перебор
Нормально. Тем более тема ещё не раскрыта. ;D

Не знаю, не знаю.  В любом случае, Роберу было бы полезно иметь этот козырь в рукаве.  И использовать, например, для шантажа Альдо и тихого переворота, да мало ли для чего.

Шантажа Альдо?! Да Альдо убьет Робера раньше, чем тот начнет действовать!
Но мне тоже показалось немного странным, что Валентин не включил Робера в список адресатов. Но все найденное в доме он передал в управдение Левию. Видимо, считал Левия более дельным политиком, чем Робер.

Постойте, а ведь Валентин не знал, что Робер готовил восстание! Он видел, что Робер мучится своим положением, только и всего. Разоблачение Альдо только добавило бы мук Роберу, с его точки зрения.

Козырь однакож Роберу на крайний случай это бы дало.  И писем ведь десять, не одно. Одну штуку полезно было бы и Роберу уделить.
Опять же, письмо Валентина адресовано Альдо, но таки ему не доставлено, даже после неожиданного отбытия Придда из Олларии.

Получив такое письмецо от Валентина по его отбытию, Альдо мог бы и попритихнуть, не говоря о том, что угроза обнародования  дала бы возможность требовать от последнего определенных уступок. Но письмо при жизни Альдо никакой роли не отыграло.

Вобщем, не понравилась мне это история с неожиданной находкой. Рояль белый.

Возможно, он надеялся, что Робер её и найдет. К тому же Валентин мог быть не до конца уверен в том, что тот пойдет против Альдо.

А про Сузу-Музу - Йоганн сказал, что штаны должно было вешать несколько человек. Кроме компании Колиньяра (а двое из неё в сцене со штанами отводили глаза) никого не вырисовывается.
Начать же вполне мог Валентин, а вот шутки с дерьмом и пририсовываниями к портрету явно не в его стиле.
А со шпагой мог пошутить отец Герман.

Это Ойген пытается на основе имеющейся у него информации составить картину произошедшего и спрогнозировать возможные события.. Он же не знает про Карваля..

А что касается действий Валентина в Олларии, то у него были две основные задачи - защитить своих людей и помочь Алве.. Судьба Альдо его волновала в десятую очередь..  По возможности - да, поэтому и написал письма, чтобы их нашли, когда его в городе уже не будет..

Как зачем? Метит в № 1, и, с одной стороны, доказывает приближённому кругу своё право вожака, а с другой, возможно, думает о героической биогафии.

Но вот придумал ли он Сузу-Музу, или просто подхватил (возможно, приписав себе) идею?

Карту! Карту! а железные дороги на ней будут?  ;)
наверное самый большой вопрос - что за город на иллюстрации. Действительно по архитектуре похоже на Дриксен, на картинку где Руппи маскируется под монаха.
Но по сюжету - как бы не Оллария...

пошли разоблачения - то Бланш, то - Суза-Муза. Как бы не нашлось вделанное в маску Капулей признание святой Беатрисы Борраска...

А начало про Сузу-Музу ну очень напоминает то, как на питерской встрече прошлым маем мы занимались тем же. Аргументы в пользу, разница в подписи...

Ладно, ждем, ждем.
А может кто-нибудь намекнет, кстати, сколько примерно ждать?

Спасибо за подарок!

Коко прелесть. :) Роберу точно надо посвятить себя военной карьере, мэтр Инголс прав :) Фигурка у маршала на столе могла простоять еще один круг :)

Ага :)

Да вроде бы про весну говорили...

Ага. Сваливается маска в очередной раз со стены, и вдруг от удара открывается потайной замочек и  выпадает некий пергамент...  ;D  ;D

Хотя думаю  история со внезапно обнаружившимися письмами-разгадками больше не повторится.  Все таки два раза уже было.

Интересный, кстати, ход с разоблачениями был применен у Акунина в ФМ. Там сюжет развивается по своим законам , преступника в финале ловят, а в конце романа идет небольшое авторское приложение для любопытных читателей с подробными разъяснениями загадок, которые (в смысле разъяснения) в сам роман не получалось ввести.

Не знаю, как у Акунина в ФМ, но мне кажется, что в общем случае подобный прием выглядит либо распиской автора в творческом бессилии, либо приравниванием читателей к дурачкам.

У Акунина мне это совсем не понравилось.

Огромное спасибо, уважаемая Gatty!  :)

Очень порадовала Арлетта, может, хоть ей удастся привести Робера в чувство и вытащить из того болота, где он сам себя топит с завидным упрямством.

В полное восхищение привел Ойген. С каждым разом все больше и больше вызывает симпатии. Искренне хотелось бы, чтобы Окделл попал если уж не в могилу, то хотя бы к Ойгену. Ойген явно прекрасно понимает способности Окделла ударить в спину абсолютно любому в соответствии со своей альтернативной реальностью. Ойген не поверит ему, значит, ему Окделл навредить не сможет.

А мне как раз этот ход показался удачным и уместным. (В отличие, кстати говоря, от самого романа, который не понравился)

Цитата из Акунина:
Так оно, в общем то говоря и есть.

Явление того же порядка - ОЭ изобилуют ссылками и приложениями, в принципе, автор мог все необходимое объяснять через сам текст, а что-то оставить и без дополнительных пояснений, но пошел по другому пути.

Нет, это явления разного порядка. В ОЭ ссылаются на родословные древа, обычаи, пред-историю и т.п. Акунин же в ссылках дал разгадку тайн. Это мне напомнило мой опыт с романом "Гардемарины, вперед!", где писательница в послесловии в двух словах озвучила развязки сюжетных линий, но там это хотя бы имело объяснение - роман писался в период острого дефицита бумаги. Впрочем, если вам понравилось новшество Акунина, может, он не был так уж неправ. Но я не люблю такие ходы. :)

ДА!!!
И Арно к нему же! Отчего он, кстати, предложил Арно Жермону, а не взял себе? Мне кажется, он так же способен присмотреть за младшим Савиньяком, как Жермон.

Возможно, идея Ойгена соединить Арно и Валентина, чтобы они помирились, чтобы Арно перешел на сторону Валентина и тогда ему от т.н. "друга Окделла" не будет грозить нож в спину. Ойген, видимо, понимает, что все, кто считает Окделла другом и верит ему автоматически оказываются в опасности.

Ох, боюсь я, как бы Арно-младший не повторил судьбу отца. От таких друзей свиней, как Окделл, только и жди удара в спину.

Надеюсь, что Жермон, Ойген и Валентин сумеют втолковать в голову Арно, что на встречу с Окделлом можно ехать только вооруженным и морально готовым на убийство. Это будет уже слишком страшно, если младший повторит судьбу отца... Арно, конечно, дурашка и задира, но он имеет задатки человека хорошего...
А еще я надеюсь, что Окделл просто не доберется до нормальных людей и сгинет где-нибудь в таком месте, где не успеет еще что-то испаскудить.

Зато искренне порадовала линия Робера, если сам не умеет, так хоть другие сохранили ему счастье, даже если ненадолго. Арлетта просто великолепна!

Это было бы слишком хорошо. ;)

Как говорится, "я дико извиняюсь", но таки что, Дика уже отпустили?  :D

Да и так все плохо и лучше не становится, хоть бы одной блохой на бешеной собаке меньше стало.

Нет, это я просто заранее готовлюсь к самому худшему, т.е. к тому, что Окделл окажется живой и на свободе.  :)

Огромное спасибо!  Самый лучший из всех новогодних подарков, которые я получила в этот НГ! :)

   СВС должен быть в 2-х книгах. Это задник к первой или ко второй?  ???

   Похоже, деяния Фридриха и К переполнили чашу терпения Абвениев, поставив Эйнрехт под угрозу.  :(

   Если предположить, что в Метхенберг кто-то узнал в "брате Ротгере" адъютанта адмирала цур зее и помчался сообщить, то Адрианклостер придётся туго, ибо подобное переодевание попахивает ересью, а в кесарии Дриксен Белый Суд уполномочен рассматривать дела о богохульстве и ереси. ЯМ ч.2 стр-59-60  :( То есть рассматривать дело будет ставленник Фридриха, каковой, выслуживаясь перед регентом, обставит всё так, что Ордену Славы будет несладко.  ;-v

   Арно не имеет задатки, он просто хороший парень.  :) на встречу с Окделлом можно ехать только вооруженным и морально готовым на убийство. Это он должен быть морально готов убить Ричарда или быть убитым им? :-\


   надежда умирает последней... :(

  А графиня Савиньяк действительно сумела-таки прочистить мозги Роберу!  :D И Марианна простила его...  :) вдруг всё ещё наладится, и их мечты и планы до смерти Катари всё-таки сбудутся?  ::)

К первой.

   Спасибо!  :D А Руппи, вероятно, тоже лицо с первой обложки...  :) А насчёт второй будет новый опрос? ;) ???

Хороший парень, да, но у Арно сейчас есть черты характера, которые сильно его портят. Но это с возрастом пройдет, надеюсь :)
И то, и другое. Он должен быть морально готов получить от Окделла любой удар и должен быть готов от него защититься. Арно не должен, не может повторить судьбу отца... :(


Меня в плане линии Окделла здорово беспокоит Эрвин. То, что к Ричарду хорошо относится Робер, это просто Робер, но мне бы очень не хотелось, чтобы Эрвин стал воспринимать Окделла как нормального человека. Эрвин хороший, не хочется, чтобы он получил удар в спину.
Да, Эстравен, я тоже искренне надеюсь, что у Марианны с Робером все сбудется и все будет хорошо. Роберу нужно простое теплое счастье, он достаточно уже мучился.
Но Арлетта меня действительно восхищает. Теперь я понимаю откуда получились такие Лионель и Эмиль. Такая мать, на которую всегда можно рассчитывать, которая всегда поймет, и может отпустить, это огромное счастье... Как же жаль, что Арно-Старший так рано умер...  :'(

Спасибо!
Но оборвать так про Сузу-Музу... :'( ;D
Все одно - Валентин... ;D ;D
Единственное, что на него совсем не похоже - улики в комнате Дика...
Подбросить мог и Эстебан...
Нигде , насколько я помню, не сказано, какие именно улики... ;D
Подлинный инвентарь графа( что требует хотя бы найти тайник с имуществом или совершить часть проделок) или , скажем, пузырек кошачьего корня( каковой за улику сойдет любой)... ::) ::) ;D
А про штаны, которые нельзя повесить в одиночку - не убеждает , это близнецы не умеют... А Зараза... ;D ;D

Угу... Как же... Я вот прошлый раз с наперсным знаком прокололась... ;D ;D
Я - за Олларию...
Фридрих - еще не весь Дриксен...
В Эйнрехте  магии серых пока не видно и торквинианцам была нужна все-таки Ноха, со шпилями (на картинке имеются)...
Можем попробовать сориентироваться по трактирной вывеске, там что-то вроде фазана в полете... ;D

И вообще,  почему решено, что крысы  крысы откуда-то уходят...
В Агарисе Крысью Матерь на себе тащили огромные приближенные крысюки в центре колонны, а тут она ведет колонну в сопровождении небольшого количества "гвардейцев"... ::) ;D ;D

PS Меня же , как всегда, волнует "прирастание" местного "пантеона".... Ангелы и их модели... вот это, наверное, наконец раттоны...  ;D ;D

Спасибо! Зверски хочется все целиком! Любопытно же !!! ;D

   Так вся беда в том, что Эрвин уже воспринимает Окделла как нормального человека.  :(

  Окделл не является заговорщиком в прямом смысле этого слова, он достаточно смел, прямодушен  и вполне пригоден для воинской службы, хотя не думаю, что достигнет на этом (равно как и на других) поприще больших высот. Полагаю, чем раньше Окделл окажется в действующей армии, тем для него будет лучше. Нынешняя кампания не сулит нам ничего хорошего, но те, кто покажет себя должным образом в летних боях, избавятся от любых пятен на репутации. Именно поэтому я бы на твоём месте, не дожидаясь разрешения ситуации в Олларии, измыслил предлог и отослал Окделла в распоряжение моего брата Людвига, возглавляющего оборону перевалов. Направлять твоего протеже в армию фок Варзов мне представляется неправильным из-за отношений, связывавших Окделла с Альдо Раканом и Рокэ Алвой. ШС стр.339 

   И вот наш прямодушный надорский болванчик в ответ на естественный вопрос о делах в Олларии и здоровье Её Величества вполне способен выложить всё, что думает.  ;-v А граф Литенкетте по-настоящему влюблён в Катари...  :(  ::) 

А вот я почему-то, наоборот, уверена, что Суза-Муза это не Валентин... даже сама не понимаю откуда такая уверенность. Валентин, скорее всего, что-то знает, но я не думаю, что это он.

Да... :(
Надеюсь, кто-то Эрвину расскажет о происшедшем, не Окделл, так хоть Карваль. Я надеюсь, что убийство своей любимой женщины Эрвин простить и понять не сможет.
^{Окделла еще никто не отпустил, но у меня какой-то ненормальный ужас, когда я думаю, что ему хоть кто-то поверит. Не хочу, чтобы он навредил еще кому-то, не хочу... :(}
  Хорошо бы, чтоб выложил. Может, если выложит, Эрвин поймет кто он и что.

Какой роскошный подарок, целых пять глав! Спасибо!

Фахверковый стиль в Олларии? Очень-очень маловероятно, по-моему, Арвентур, весьма скрупулезна в архитектурных деталях своих иллюстраций.
Определенно это север.

Спасибо за такой подарок!

Линия Марианны и Робера - прекрасна! Просто можно использовать как пособие тем, кто пытается построить отношения...

   Не Оллария. В прологе к КнК Одинокий показан на фоне городской улочки. Разница очевидна.  :)

   [spoiler]К тому же конклав собирался перебраться на север, значит, база там уже была.  ;)
- Светлый престол там, где Эсперадор или... конклав. Гальтара, Кабитэла, Агарис...
- Паона...
- Нет, братья. Эйнрехт, Липпе, Хёгреде... СЗ1 стр.12[/spoiler]

   Ну, если б крысы приходили откуда-то, то шли бы сплошным потоком, а не выбегали из подвалов, подворотен и т.д. :)

   Это не Ноха, а какая-то городская улица, потому как в аббатстве вряд ли испуганные жители выглядывают из окон. Крысья Матерь?  :-\ А кто её знает, может, агарисская была слишком старой, потому и тащили.  :)

   А насчёт ангела... вдруг моделью послужила Беатриса? :o ;D

Тогда ОЧЕНЬ сильно разочаруюсь в Карвале ...
Ну, разве что, нарвались на сильный дриксенский разъезд ...
[spoiler]И то - застрелить успеть дОлжно  :)[/spoiler]

Городок очень напоминает мой любимый Цайц, больше двадцати лет прошло, а мне иногда снятся эти уютные немецкие городишки. Все-таки это ближе к северу, значит, не Оллария, а Дриксен.

Ну если это "городская улочка", то Оллария представляется мне крайне воинственным городом... ;D
По-моему Одинокий там на фоне произведения скорее фортификационнного искусства... ;D

Ну и что? В любой эсператистской стране такая "база" ожидаема...
Так  выглядят не только "уходящие" крысы, но и "куда-нибудь собирающиеся" крысы... ;D

Это похоже на окрестности Нохи, хоть утверждать ничего нельзя, я бы не считала архитектурный стиль за аргумент в данном случае. ;D
Она - святая и великомученица... ;D ;D

Насчет Сузы-Музы было длинню-ю-ющее обсужденние и общий глас склонялся к тому. что в его проделках замешаны не только разные лица, но и действующие с разными целями, и скорее всего, не только унары (в эпизоде со шпагой, например). Что Валентин там "при чем" - это почти однозначно (без почти это станет тогда, когда подтвердит Хозяйка).
Должен отдать Вере Викторовне должное - и в подборе глав, и в сделанных купюрах ей удалось мастерски: а)увлечь интригой; б) подкинуть пищу для размышлений над старыми загадками, до конца оные не разрешив; в) намекнуть на новые загадки и г) по большому счету ничего не раскрыть.
За иллюстрацию - респект!

А я подумала про эвротов...

  Кстати о Карвале.  ;) Приятно, что Арлетта перестала его подозревать.  :D
  [spoiler]Графиня Савиньяк немного подумала и решила не искать лягушек в степи. Сопровождающие гроб отправлялись прямиком в объятия Бертрама и имели все шансы застрять в Эпинэ, даже не будь карантина. Позволить себе подобное Карваль не мог; не мог он, не уронив свеженькое генеральство, и увильнуть от высочайшей чести, оставалось одно — отлучиться по делам, что и было сделано. Очень просто и очень толково. Арлетта восхитилась и тут же выкинула маленького хитреца из головы. Явится — поговорим, а явится Карваль, надо полагать, недели через две. Готовым немедленно взяться за новое дело и с важными — действительно важными — новостями о беженцах и ноймарах.[/spoiler]

  Но вот успеет ли Карваль просветить Литенкетте до встречи того с Окделлом или опоздает? ???

Это стало бы замечательной шуткой: Ринальди стал Леворуким, а Беатриса - ангелом  :P

Аналогично. Хотя я уже несколько разочарована в плане Карваля тем, что Окделл до сих пор жив.

По сути так они в памяти и остались :(  :( Беатриса - святая великомученица, и вообще несчастная женщина, а Ринальди подлец, подонок и мерзавец.

   Пожалуй...  :) [spoiler]— Графиня, я назвал бы вас ангелом, если б не знал, кто послужил эсператистам моделью. Это знание делает комплимент двусмысленным... ;)[/spoiler]
   Мне просто вспомнились "Кесари и боги", когда с Инес по приказу Святого Мартина писали Пречистую Зеньору :)

Вроде бы Беатрису к святым не причислили, Алва упоминал. (Впрочем неудивительно, учитывая, что Эрнани и абвениарх знали правду)

Может прообразом послужила Оставленная?

На что бы поспорить?.. ::) ;) ;D
Нет, ну насчет кучки и усов, может и не он. Хотя усы... почему бы и нет?
Признание, конечно, крамольное, но Арлетта оставляет меня равнодушной. Как по мне, Арлетта тот же характер, что и Луиза, и Матильда, но менее прописанный. Если при мысли о Луизе или Матильде сразу возникают яркие образы, с которыми никого не спутаешь (у них много индивидуальных черт, известно до мелочей что они любят, что нет, чем живут), то Арлетта для меня просто сильная женщина, поставленная в известные обстоятельства, более схематичный персонаж.
Но я рада, что на пути у Робера оказалась она. :)

   Навряд ли. Ангелы - блондины. ;)

Нет, спорить на что-то я не люблю :) Посмотрим, что окажется в итоге. Но пока я очень здорово сомневаюсь, что Валентин был причастен к этому до того как ребят заперли в Галерее.

Здесь не согласна. Лично мне Арлетта нравится намного больше и Луизы и Матильды, хотя к ним обеим я неравнодушна :) В отличии от Матильды Арлетта совершенно не такая задиристая, не такая, как бы... мальчишеская что ли... Матильда производит впечатление хулиганской девчонки, а Арлетта именно женщина. Матильда любит задираться, огрызаться, она более грубая, Арлетта - напротив. И в отличие от Маитильды, Арлетта какая-то очень теплая и домашняя, ее родным с ней наверняка тепло и уютно. А Матильда не умеет создавать тихий спокойный уют, она какая-то буйная (за что и люблю ее :)).

А в отличии от Луизы Арлетта совсем не такая язвительная, она намного спокойнее, чем Луиза, хотя с Луизой у них правда много общего, мне бы искренне хотелось, чтобы они встретились, они договорятся :)

У Арлетты и судьба сильно отличается от них, что тоже наложило свой отпечаток, ей на пути попался не Арамона и не Анэсти, а хороший нормальный человек.

А ее любовь писать басни? :) Сирень. У Арлетты в отличие от них обеих есть нечто более сильное, что многое перекрывает, любовь к Арно. Она была счастлива и до сих пор не может смириться с его гибелью, по-моему, это ее тоже очень характеризует. Ну и, конечно, то, насколько она понимает и знает своих сыновей, то, что ей часто пишет Лионель... Ее реакция, когда она узнала правду об Эмильенне... я вот не уверена, что Луиза или Матильда согласились бы терпеть на своей земле любовницу любимого мужа и выгнать ее, только узнав, что она пыталась убить друга твоих детей.

В эсператизме блондин - Леворукий... ::) ;D ;D
Они блондинов жгли... Да и мориски... ::)
Главное - ангелы водятся...
И сие - сущности не смертные... ;D ;D
А на счет формального причисления Беатрисы, не помню точно, вроде к ней такой эпитет применялся, но строгого упоминания точно нет...

Ну, Луиза Арамониных любовниц знала чуть ли не поименно. При виде платьев Мирабеллы она сразу думает, что Арнольдовы подружки, и те лучше одевались. Мужа она скалкой лупила за все хорошее, и за это тоже.

   Блондин-Леворукий - лишнее доказательство, что эсператизм - дитя знойного юга. ;D
   
  Жгли черноглазых блондинов. ;)

   Борраски приняли эсператизм однми из первых, не понимаю, почему их не причислили к лику святых... С этими причислениями вечно случается путаница - то вознесут грешника, то не заметят праведника. ЛП стр.503

  То есть Беатриса не была канонизирована, но послужить моделью ангела - вполне могла... ::) ;D

Готова ловить помидоры, но меня неприятно задела реплика Арлетты в разговоре с Робером. Обозвать дураком влюбленного, принимающего решения за двоих, вполне естественно, но это ее "не равняй себя с Алвой"? Понимаю, что из самых благих побуждений, но прозвучало грубо и несправедливо, на мой взгляд. Да происшедших с Эпинэ мистических событий на четверых хватит, чтобы уверовать в проклятия! А чьи страхи считать объективными решать Автору, а судить, полагаю, читателям, но уж никак не Арлетте Савиньяк, чья кочка может и выше других, но вряд ли  дает обзор всего болота, не говоря уж про окрестности.

   Она терпела по соседству незаконную дочь Арно, поэтому и спросила Росио, кто её мать.

   - Я никогда не спрашивала, потому что знала - Арно любил меня и только меня, всё прочее - ошибки, слабость, выпивка, емли угодно, но я хочу знать, кто она была! СЗ1 стр. 420

  Водворение в соседний городок внебрачной дочери Арно графиня восприняла почти спокойно. Жить рядом с помогавшей убивать Росио дрянью - увольте! там же, стр. 421

Хм! Здесь на юге вопреки всем естественным правилам именно блондины... в БЗ... ::)
Если помните, в Гаунау и у Леворукого глаза чернеют... ;D
Где в Кэртиане живут брюнеты нам не известно... ;D ;D
   
 
Спасиб.
Как сущности - нет... ;D А позировать художникам - сколько угодно... ;D ;D
Только, ежели Капуль-Гизайль имел в виду Беатрису, то это требует такой осведомленности о делах минувших дней...

   Алва для Арлетты - Росио, друг сыновей и покойного мужа. Она его знает, переживает за этого сумасброда. А Робер - всего лишь сын покойной подруги, которого графиня видела бог знает когда.  :( Да, он становится ей ближе, понятней, но всё-таки Эпинэ - не Жермон, который Арлетте ближе племянника.  :) Она просто пристрастна, слишком субъективна, вот и всё. 

Угу. Переспать с половиной мужского населения столицы, поучаствовать в покушении на будущего возлюбленного, треснуть его подносом, а затем полюбить? И не забыть перечислить в разговоре всех мужчин, которых "я могла бы полюбить"? ::)

Эреа Рыся Летючая, всё-таки у нас с Вами очень разные взгляды на пару Марианны и Робера. ::) Мне вот кажется, что Марианна очень, нет, ОЧЕНЬ многое скрывает от своего будущего мужа. Помните, как она однажды бросила в разговоре пару слов про то, что совершила убийство, а потом наотрез отказалась объяснить, в чём было дело? Да и вообще, у г-жи Капуль-Гизайль прошлое мутное и до конца невыясненное. В книге толком не говорится, каким образом сия дама из птичниц попала в баронессы, так что приддполагать тут можно что угодно.

А ещё я скажу одну вещь, после которой меня можно будет справедливо обвинить в снобизме. Мне не очень нравится, что Робер (герцог, Повелитель, эорий) собирается жениться на даме с, гм, не самой лучшей репутацией. ::) Помнится, Альдо в одной из книг сказал Дику, что не позволит ему подбирать "огрызки Валмонов и Савиньяков". А теперь эти самые огрызки охотно подобрал Робер. ::)

Спасибо, Эстравен. Перепутала. Тезис остается :), заменяя любовницу на внебрачную дочь.  :)

Предварительно все же скажу, что к Роберу я отношусь очень тепло :) и все же:

Мне кажется, Арлетта вполне имела право высказать свое мнение Роберу, и она высказала. И оно сработало. Лаской и вежливостью до Эпине не доходило. Грубостью наконец-то дошло.
Более того, я полагаю, что эти слова Арлетты абсолютно справедливы. В стране тяжелые обстоятельства, родные и близкие Эпине погибали не при мистических обстоятельствах, а вполне логичных, в Ренквахе, Альдо после того, как захватил чужой трон, королева государства, в котором тяжелый кризис. В этих обстоятельствах люди гибнут, а Робер, как всегда, вообразил невесть что и едва не сломал жизнь Марианне. Грубость Арлетты хотя бы ненадолго привела его в чувство, Эпине не слышит и не понимает, когда ему объясняют и аргументируют. Зато ее он услышал. Он бы так и тонул в своем болоте с мыслями насчет "я проклят", если бы Арлетта не дала ему "пинка" и понятными словами не объяснила, что нечего примерять беду Алвы на себя, не имея для того оснований и из-за этого ломать другим жизни.
Вообще, по-моему, Арлетта единственная, кто поняла как правильно разговаривать с Робером. Я очень надеюсь, что она постепенно поставит ему мозги на место и ликвидирует его всеобъятное чувство вины.

А помните, как в одной из книг Робер с тоской думал о том, что ему как Повелителю придется жениться на какой-нибудь фригидной из эориев? Уже тогда он не хотел жениться на равной и это нагоняло на него тоску, так что я как раз просто рада. что пока у него все оборачивается, как ему и хотелось.  :)

Робер все первые книги исправно приходил в ужас оттого, что придется жениться "на ком надо", поскольку он герцог, Повелитель, эорий.

[spoiler]Эреа Aemilia, опередили. Пока я писала эти две строчки, вы два больших поста наваяли  ;)[/spoiler]

    - А ты?
    - А что я? Пока я жениться не собираюсь, а там - посмотрим. Королю лучше жениться на принцессе, а не на подданной.
  Королю, герцогу, купцу, крестьянину лучше жениться по любви, и гори всё закатным пламенем, но Альдо этого не понимает, и это его счастье. Или несчастье. ОВДВ стр.359

Наконец-то и у меня появилось время дочитать ;D Итак...
Нет слов, одни эмоции!!! :D

;D ;D ;D Хахахахахахахахаха ;D ;D ;D Даешь повальную гардеробную диету! Таки да! Она существует! Спасибо отдельное за этот разговор! Из за Арлетту спасибо огромное! ::)
*сижу довольная, словно шестнадцать кошек, с улыбкой Чеширского кота ;D* мррррр Очепятка ???
Присоединяюсь в эру Уленшпигелю... На самом интересном месте :'(

ППКС!  ;)

А кстати, эры и эреа, напомните склеротику: сколько у них там часов в сутках?

24 ЕМНИП

А вообще забавная может выйти комбинация из одного потенциального кесаря, одного хорошего адмирала и одного с вероятностью эория Волн...

   Ага... учитывая, что потенциальный кесарь - наследник эориев Ветра.  ;)

   Лучше уж пусть Вальдес с Джильди доберутся до Метхенберг после отплытия "Хитрого селезня". :)  Иначе выйдет такое "Дриксен верит своим морякам"...  ::) А моряки верят Дриксен? В смысле, регенту и его дружкам?  ;D Ведь новым адмиралом цур зее наверняка назначат Вернера. ;D 

А чем это "беда Алвы" больнее, чем  "беда Эпинэ"? У Робера осталось больше живых близких?
Но я не совсем об этом. Точнее, совсем не.  Арлетте ли судить, чья беда реальнее и чье проклятье круче? Какие у нее основания (кроме дружеской субъективности к Росио) считать, что Алва прав в оценке своего положения, а Робер ошибается?

   Графиня не была суеверна, но разговоры о Леворуком её пугали. Не всегда - только в устах Росио. СЗ1 стр.420
   Рассказ Алвы о встрече с Леворуким разве не является таким основанием? С точки зрения Арлетты, разумеется. :)
[spoiler]— Я всё поняла. — Теперь подруга Жозины была совершенно спокойна. — Скажи, ты видел Леворукого?
Шутит? Сошла с ума? Пытается отвлечь?
— Ты видел Леворукого? Того самого, что у церковников... Хотя он может быть и праворуким.
— Сударыня, что с вами?
— Ровным счетом ничего. Хорошо... Вспомни, тебя спасал кто-то вроде... Савиньяка, только с зелеными глазами и бергерским мечом?
— Нет. Разумеется, нет!
— А нет, так не равняй себя с Росио... с Алвой! Его в юности спас Леворукий, вот бедняга и шарахается от кого может, и то не ото всех, иначе ему пришлось бы удрать в Седые земли и жить там в дупле. Вот тогда бы смертей в Талиге точно б прибавилось, так что кончай ловить чужих кошек и отправляйся к своей...
— Вы шутите!
— У меня воображения на такие шутки не хватит...[/spoiler]
 

А кто говорил про "больнее"? Я не говорила, что Эпине страдал меньше Алвы, где Вы это увидели? У Арлетты такие же основания иметь свое мнение, как и у любого другого человека. Она видит, что родные Эпине гибли при понятных, логичных обстоятельствах, в которых нет ничего мистического. Ничего странного в смерти при участии в мятеже нет. Королева в государстве, где кризис изначально в зоне риска. Альдо даже объяснять не надо, сам вляпался так, что было понятно, что погиб, вопрос был только от кого и когда. В свою очередь она же знает, что с Алвой действительно случилось странная история, которую объяснить иначе не выходит. На основании имеющихся у нее данных она и делает вывод. И высказывает собственное мнение Роберу.
Арлетта, заметьте, не судила, чья беда реальнее, это Вы на этом сосредотачиваетесь. Она лишь сказала, что Робер не страдает тем же проклятием, что и Алва. Ничего более.

Вера Викторовна, огромное спасибо! Это действительно сказочный подарок.

Этот момент в спойлерах заинтриговал больше всего остального. Благодарю за блестящую версию. Сугубо по-читательски нравится куда больше, чем Беатрисса в той же роли. Они есть (в местной религии/мифологии), с ними иногда сравнивают людей. Значит, и говорящий, и адресат представляют себе, о ком речь. А мы - нет. Знаем, что они есть, но не знаем, как выглядят. Как и о раттонах.

"...найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и... прочие доказательства" ((с) А. Арамона, КнК:102).

Пардон, а разве Хозяйка не говорила, что Суза-Муза персонаж собирательный? ???

Говорила, что собирательный именно как персонаж. В него потащены проделки нескольких поколений школяров.

Т.е. вы пологаете, что слова Арно [spoiler]"...Не у всех из нас есть старшие братья, которые могут рассказать про Лаик, у Придда брат был..." [/spoiler] подразумевают существование Сузы-Музы еще во времена учения их старших братьев, отцов, дядей и прочих родственников? Я всегда думала, что "собиратьельный персонаж" - означает, что автором известных нам проделок не был один человек. А слова Арно поняла как намек на наличие источника знаний о самом Лаике, т.е. как и что там устроено, как незаметно выбраться из кельи и пр.

Спасиб. Давно насквозь не перечитывала...
Раз печать - значит, кто-то распотрошил Валентинов тайничок... ;D ;D
Эстебан , наверное... ::)

Нет, я полагаю, что Вера Викторовна накопала из разных источников описания подобных развлечений и собрала их всех в один персонаж.

Уважаемую Хозяйку и всех форумчан с Новым Годом!

И спасибо за чудесный подарок!!!

А мне вот любопытно, что же такое интересное может случиться в Кагете, что нам показаны сразу две линии: Дьегаррон+Бонифаций+Матильда и Капрас?
Это остается единственная приграничная линия кроме фронта с Дриксен. Любопытно какую роль сыграет Гайифа, неужели речь пойдет просто об устранении от борьбы с Талигом? Или там просто есть кто-то из важных эориев? Или загадка в "козлопасах"?

Гм... А мне вот кажется, что это естественное развитие событий. Талиг, можно сказать, "посадил на трон Кагеты своего Лисенка". И, естественно, остались недовольные, считающие что они "более достойны трона" ;)

Вот посторонних - не надо!
И тут у меня тоже варианты весьма забавные ...
[spoiler]Особенно, еслс охраны у нового комфлота немного будет  ;D[/spoiler]

Про Гайифу, согласен, интересно.
какие могут быть версии? у меня набросалось вот что:
1) Нам дают картину всех ЗЗ где идут активные действия на Изломе. Тихо в Холте - нет Холты. Горит побережье Гайифы - есть Гайифа. Потому что перед Изломом все равны, нет правых и виноватых, и от всех зависит, будет ли дальше жить этот мир.

2) Если самой Гайифы не будет, то что-то зарыто таки в Сагранне или Кагете. Может будет еще один сеанс спиритизма на горе Бакна, и его будет вести уже морисский шаман. Потому что у "козопасов" может быть связь с силами. А нам еще и выдр обещают!

3) Дело все-таки в морисках и их борьбе с эесператистами и гонянием раттонов. если конечно оно есть.

как-то так. А возможно, все вместе.

Первое мне, честно говоря кажется сомнительным. Нам и Улапп, и Йерну не показывают...
Второе - скорее всего каким-то боком реализуется.
А вот третье? Кагета - явка раттонов? ;D Нам показана именно гражданская война... Зачем? Кагета в теперешнем состоянии не настолько и важна для Талига. Прямой опасности нет, только как задел на будущее. Значит,  важны действующие лица?

я бы не отбрасывал первую версию. Все-таки я считаю, что раз книга о людях на Изломе, то должны быть все люди. по крайней мере - разные. В том числе и такие, как кагеты - проедающие и пропивающие Излом. И не надо сравнивать крохотные Улапп и Йерну с одним из основных игроков в Золотых Землях - Гайифой. К тому же в Йерне и иже тихо. А что в самой Гайифе еще нет репортеров - так чем Леворукий не шутит, кто знает куда закинет Капраса, да еще и того же Дьегаррона и Алву.
Еще во второй книге, кажется, говорили что Гайифу удобнее бить из Кагеты.
Явись в Кагету Алва лично, это уже очень изменит расклад.

Нет, явка раттонов не Кагета, слишком уж там любят веселиться, а Гайифа. Не зря морисски говорили про Паону нехорошие вещи.

Из разговора Алвы и Эмиля:
- Да, на севере тяжело. Боюсь, мы даже не представляем, до какой степени, но проиграть, по настоящему проиграть мы можем только на юге.  ШС

Если морисков не удастся образумить, тогда каша на юге заварится жуткая.

А теперь про собственно подарок  :)
Очень приятно удивил Констанс. маленький барон в течение очень небольшого времени дважды очень своевременно оказывался в нужном месте. Арлетта с Робером бы не справилась, не вмешайся барон со своими восторгами и стенаниями по поводу статуэтки. Робер и Марианна не помирились бы если бы Констанс не вломился в комнату с той же статуэткой и письмом (очень странно разбилась ваза с лилией).
Вроде бы мелочи, но это те случайности (а случайности ли?), которые меняют ход событий.

С Ойгеном тоже все страньше и страньше (с). Райнштайнер что-то чует, а не только просчитывает, и характеристики людям и событиям дает очень точные.

Про крыс: сначала подумала, что это Оллария, потом припомнила вопросы, которые Луциан задавал  Руппи, и стала склоняться к мысли об Эйнрехте. С городом нечисто что-то...

Начал импонировать Капрас - патриот  :)

Ну да. Ощущения Руппи у ворот очень напоминают ощущения Робера у ворот Агариса.

Да, мне тоже всё это показалось какими-то странными "случайностями" ;D Почему он ворвался в кабинет? Он что статуетку по запаху учуял чтоли? ??? ;D

С бароном вообще связано много интересного. Для меня одна из самых больших загадок.

[spoiler]Будь Робер каким-нибудь Валме, он бы нашел, что ответить, а не стоял столбом. Зазвенело — за спиной что-то разбилось. Робер торопливо оглянулся. На ковре среди золотистых осколков белела лилия. Не пытайся бежать от песни, слушай, чувствуй, и ты воскреснешь...
— Что ты сказал?
Разве он что-то говорил?
— Я не уйду, Марианна. Не смогу...[/spoiler]

    С чего бы разбиваться вазе, если левретка спала на хозяйских коленях, Готти тоже рядом не было, Марианна сидела впереди, а Робер стоял столбом? ??? :-\ И опять же лилия, такая, как всплыла в храмовом колодце. ::)

Ну так статуэтка-то найери. Вот она и дотянулась до воды с лилией в соседней комнате.

Мне показалось, что это разбилось витражное окно, потому и осколки - золотистые. А лилия, скорее всего, и в самом деле та, из колодца. Похоже по совокупности деталей, что найери, агарисская подруга Робера, нашла его в Олларии. 

А разве агарисская подруга Робера - найери? Она же, вроде бы, фульга!

В Агарисе - найери, в Сакаци - фульга. Так было. А на их лица смотреть бесполезно...

Ну так это же разные астэры! Фульгаты служили Астрапу, а Найери - Унду!

А найери могут являться и общаться исключительно с эориями Дома Волн?

Вот я и говорю - это были две разные астеры. Одна - в Агарисе, найери, совсем другая - в Сакаци, фульга.

Вот я и говорю - это были две разные астеры. Одна - в Агарисе, найери, совсем другая - в Сакаци, фульга.
А зачем найери искать Робера в Олларии?

А вот что вы думаете, эры и эреа, чего добивался Валентин, спрятав письма в статуэтке (где они чуть было не остались ненайденными)?

И, кстати, как вы думаете, было ли написано 11 писем королевы Бланш, или оно таки было одно, а упоминание остальных – это блеф?

   Найери была с Робером в Агарисе летом, фульга - ближе к осени и в Золотую Ночь, когда наступает время Астрапа.  :) 
 
  Лето наступило, это время Унда. К тому же Робер вместе с Эрвином был в храме Волны, а потом - у Драконьего источника. Опять же стихия Унда. И он не оскорбляет, не оскверняет храм, напротив.  :) И дарит источнику жемчуг - "слёзы моря".  ;)

[spoiler]«Сим подтверждается, что находящийся в тайнике фигурки работы Умбератто, именуемой «Память песней», документ — подлинное письмо Бланш Ракан, урожденной графини Маран, собственноручно написанное оной дамой в Агарисе и отосланное ею вдове герцога Эктора Придда герцогине Гертруде. Руководствуясь чувством приличия, я вкладываю в тайник наиболее пристойную из одиннадцати находящихся в моем распоряжении сходных по содержанию эпистол, дабы нашедший передал оную потомку означенной Бланш, известному ныне под именем Альдо Ракана. В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки, оставшиеся десять писем окажутся в распоряжении столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен, командующий Северной армией граф Савиньяк, нынешний дуайен Посольской палаты граф Глауберозе, посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар и великий герцог Ургота Фома.
В прибрежных тростниках до сих пор слышат песни и плач найери, они помнят многое, и они будут говорить.
Валентин, герцог Придд
400 год К.С.
Ночь с 18-го на 19-й день Зимних Скал
P.S. В случае, если упомянутый выше потомок Бланш исполнится смирения и покинет пределы Талига, равно как и в том случае, если он наложит на себя руки от стыда и печали или же иным путем лишится возможности приносить вред, письма останутся там, где они находятся ныне. Полагаю, впрочем, первые два предположения маловероятными и упоминаю о них лишь из уважения к последней воле герцогини Гертруды, завещавшей предать эпистолы Бланш огласке лишь при крайней на то необходимости».[/spoiler]

   Думаю, что Валентин не имеет привычки врать без необходимости, тем более о таких вещах, как родовая честь и память предков.  :) А с Бланш, пустившейся во все тяжкие, спутавшейся с Дриксен (из-за чего её перестал поддерживать Ноймаринен) сталось бы и не такое.  ;-v
  Другое дело, что переслать письма указанным адресатам, кроме Левия, у него бы не вышло. :(  Савиньяку и Фоме так точно не удалось бы получить такие интересные документики.  ;)

   Что до тайника в статуэтке, то Валентин намекает на него в своём прощальном письме:
  В прибрежных тростниках до сих пор слышат песни и плач найери., они оплакивают смелых и поют избранным. Они помнят многое, и они ещё заговорят.

   Всё, что находится в этом доме, с соблюдением всех возможных формальностей передано в управление кардиналу Талигойскому и Бергмаркскому Левию и предназначено для оказания помощи родным и близким жителей столицы... ЯМ ч.2 стр. 104

    :-\ Вероятно, герцог Придд предполагал, что статуэтку обнаружит именно Левий. Или обратит на неё внимание.  :)

Блефовать можно и при необходимости. Единственное письмо так соблазнительно уничтожить вместе с обладателем, если бы не эти 10 лишних экземпляров! А уж блефовать-то Валентин умеет, вспомнить хоть Павсания...

Бланш, пишущую в припадке злобы одно необдуманное письмо, я представляю легко.
Её же, из письма в письмо повторяющую компромат на собственное потомство, я представляю хуже: всё же не полной же дурой она была...


Да, это хорошо!

И, да, Левий мог бы и догадаться, попади статуэтка по назначению...

Я полагаю, что найери не искала именно Робера. Просто известные события привели ее в Олларию. Так совпало...  И я не уверена, что это та же найери, из Агариса...

Гробницу ломали перед Зимним Изломом, Агарис разносили сильно позже, и найери там присутствовала. Зачем Лауренсии туда-сюда бегать?

И потом, астэры ведь "привязаны" не только к стихии, но и к "месту силы". Найери олларийская - к источнику в Старом парке. Похоже, это всё-таки она.
А в Агарисе - целое море рядом, и дышать там после морисков стало намного легче. Вроде, незачем "Лауренсии" оттуда уходить.

А кушать там что? Агарис-то мориски разнесли по камушку.

А почему прообразом ангела обязательно должна быть женщина? Вспомните рублевскую троицу или ангела работы Леонардо с картины его учителя А.Вероккио. Возможно, прообразом послужил Эрнани-отступник. Кстати, это конечно офф-топ, но почему у нас на форуме нет отдельной темы для обсуждения живописи и любимых художников? Здесь столько любителей художественной культуры, начиная с нашей уважаемой Хозяйки.

Вот я и говорю, похоже, раттоны... ;D ;D
О чем Капуль-Гизайль мог и знать, с большей вероятностью чем об истинной роли Беатрисы... ::)
Ибо на заре эсператизма являться надо было народу, а история Беатрисы - келейная и вполне "земная"...

Интересные пошли мысли по поводу иллюстрации. Конечно надо бы подробнее глянуть ШС, чем и займусь на досуге.

Итак, допустим город на иллюстрации - таки Эйнрехт. (Эр Панург, извините!)
Аргументы - архитектура на иллюстрации, поведение Фридриха и Гудрун и их компании, возможно (уточнить!) ощущения Руппи.
Тогда если крысы резко двинули из-за очередного прорыва раттонов. Что гораздо опаснее чем в Аганисе - Мориски недоплюнут, Алва и тот далеко.
Выходит одна надежда на Руппи с его морской пехотой и на орден Славы.

И это как раз объесняет всю Дрикесенскую линию. Она все-таки была оторвана от основных событий, какой бы ни был Руппи молодец и эорий. А тут - если он начнет не только своего Кальдмеера вытаскивать, но и раттонов душить - вот это будет ощутимый вклад, и не только (как были версии) в расклад на Талигской границе, но и в общее будущее Кэртианы.
Что объясняет и вынос Руппи на обложку, и намеки что основные его подвиги перенесены в 3-й том.

Так что такие пироги у меня неожиданно вышли.
Ему бы туда или Вальдеса в помощь, или Савиньяка старшего.
Даешь Савиньяка а) в короли, б) на обложку второй части 3-го тома 5-й книги!!!
А что? Я за короля Лионеля Первого! И намеки были...

Остались обитаемые прибрежные поселения, которые мориски не тронули. Там вряд ли найдутся эории, но это ведь не обязательно.
Больше смущает то, что у Драконьего Источника уже есть своя найери. Вопрос, потерпит ли она "конкурентку".

Мне кажется, эрэа Mik@, что найери Драконьего источника, она же в храме, не есть, а появилась. Совсем недавно, уже после разрушения гробницы. Она и уничтожила следы Пегой кобылы.

Да и не такие уж астэры собственники. Девятка эвротов дружно живёт на вершине Хексберг, порой удаляясь он неё на довольно большие расстояния - возлюбленая Руппи не захотела пойти с ним в Эйнрехт не потому, что это далеко, а потому что там нечисто. И если агарийская найери встретится с олларийской, ссориться у них повода нет - город большой, всем хватит.

А что извинять-то ? Я уже смету на восстановление прикидываю ...
А вот интервентов нам не надо!

А вот интервентов нам не надо!
Вот точно, не надо!  :) Такими как Лионель и Вальдес не стоит разбрасываться :)

Развели у себя что попало, а теперь от помощи отказываетесь…
По-хорошему, нужно бы еще и опытному в таких делах полковнику Придду вмешаться… 

Согласна, что это против здравого смысла, но если Бланш была неуравновешенной особой, это возможно. ИМХО

   Предположим, она пишет герцогине Гертруде: вот мол, так и так, Ваш муж Вам изменял, у нас ребёнок... ну и т.д. Герцогиня Придд могла проигнорировать это письмо.  :-X Скорее всего, она не была дурой и понимала, почему спрут Приддов начал изображаться коронованным.  :) Так что особенных тайн королева Бланш ей не сообщила.  ;) Но той же хочется хоть какого-нибудь ответа. Её Величество не привыкла, чтоб её игнорировали.  :-X И она пишет вновь и вновь, делясь со счастливой соперницей (ещё бы не счастливой, когда ни Гертруду, ни её потомство не тронули, а Бланш с Эркюлем сидят в Агарисе! ;D) подробностями отношений с Эктором. Письмо за письмом, в течение (ИМХО) довольно короткого времени. Это вот такая подленькая, чисто женская месть.  ;-v Но мстительный порыв угас, ибо никакого ответа из Талига не было, а может, до Бланш в конце концов дошло, что она выставляет себя, мягко выражаясь, дурой.  :P

Наверно, вы правы. Я-то сначала предполагала что-то вроде переписки Грозного с Курбским, т.е. взаимной ;), но упустила из виду, что Гертруда-то - Придд, пусть и не урожденная. Скорее всего она молчала.
Но все-таки Бланш неуравновешенная! Даже в ее одиноком положении 11 писем, на которые нет ответа, это слишком для разумного человека.

   На обложку - это хорошо! :)
  А в короли - не надо. Да он и не рвётся.

  - Пикинёры, вперёд! Талиг! - Ролан никогда не был оратором. - Талиг и... Тали-и-иг!
  Правильно: будет Талиг, найдётся и король, как бы его ни звали -  Фердинанд, Карл, Рокэ, Людвиг или... Арно. СЗ1 стр. 129

   Хотя по завету Франциска (или как там это называлось) в случае пресечения династии престол переходит к главе дома Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Салина, Лионелю не больше Росио хочется занять престол. ;)

Кстати, почему в этой цитате Арно, а не Лионель? "Фердинанд, Карл, Рокэ, Людвиг" понятны без перевода, а "Арно" что, приводится в качестве родового имени Савиньяков?

Лионель стал бы плохим основателем династии. Нелюбимым соратниками. Пусть даже и популярным.

   Ни за что!  :) Лионель после перемирия с Хайнрихом идёт в Ноймаринен, Бергмарк (куда там удобнее) и выходит в тыл Бруно.  ;)  И пока фельдмаршал будет радоваться взятию Доннервальда, ему будет большой сюрприз.  :P

   А Вальдес займётся портами.  ::)
   "Девочек" уважим. а потом и гульнуть не грех. ноймаринен желает учинить на "гусином" побережье разгром, и альмиранте учинит. Всё готово. Метхенберг, может. и не возьмём, но всё остальное - наше! ШС стр.445

   Нет, Лионель просто раздумывает над кандидатурой виконта Сэ.  :)

Упасите Четверо! Он считает, что все Ноймаринены, Алва, он сам и Лэкдеми погибнут?

О Господи. Нет, братская любовь должна иметь границы! ;D

Хм... Между Арно и троном находились в тот момент Карл, Алва, пять или больше  Ноймариненов, два Савиньяка... Интересно...

   Он предполагает любое развитие событий.  :) Война же идёт...

Ой, я представила Арно на троне:

Из оркестра вылетает разъяренный тромбон:
- Валя, та шо вы с ними цацкаетесь? Разнесем эту халабуду вдребезги пополам!!!
;D

Пессимист он у нас, хочу я Вам сказать... Такого мора ни на один Излом не бывало...

   Просто несостоявшийся кансилльер.  :) Ли привык просчитывать любую возможность. А на престол не хочет. И Эмилю трон по барабану.  ;D

Тогда ясно. Алва - откажется. Ноймаринены - тоже. Им с Эмилем трон тем более не нужен. А на младшем братике привычно отыграются.
.И как быстро он это просчитал! :)