Форум официального сайта Веры Камши

эпизод с шаттлом вообще бред. У него там несколько здоровых контейнеров со взрывчаткой. Какая точность? Зачем вообще шаттл? Большое дерево разнесли ракетами, а здесь небольшая ива. Плюс с маленькой высоты шаттл может зацепить взрывная волна.

Еще позабавило - боевой пилот покидает самовольно покидает место операции, и после этого спокойно гуляет по базе с пистолетом, хотя по идее должна сидеть в карцере вместе с учеными.

Коль пошла тема про морпехов.
На мой взгляд, показанные Кэмероном "ляпы" и "маразм" - это, имхо, сатира на идеологию "кнопочной войны". Пока морпехам помогает электроника и они жмут на кнопки - они боги, а стоило электровихрю вырубить систему наведения все - амба. Про режим "manual" они, похоже, вообще забыли. Зачем было связывать себя шатлом? Вспомните первую атаку на дерево, которое было вообще-то побольше и покряжистей Дерева Душ. И ничего, развалили самым простым залпом. Несколько быстрых вертолетных (условно назовем так винтовые девайсы) эскадрилий с полным боекомплектом, ну прау звеньев с нейтронными и касетными бомбами и все - проблема дерева душ была бы решена. Ну а то что бомбиться пришлось бы на глаз - ну так ребятки, вы кто, военные летчики или фермеры на кукурузниках?  ;)

Вот, как-то так. (с)

P.S.: Ну и да. Непонесшая наказания пилот, самовольно вышедшая из боя - это даже не разгильдяйство. Наказать должны были по всей строгости в плоть до срыва пагон и отправки на землю под трибунал, а дальше в народное хозяйство.

Как уже сказали электронные бури в районе эйвы. Сканеры и точное оборудование либо работает погано либо не работает вообще.

Также эйва это не одно дерево, а типа роща которую нужно выбомбить по площади.
Почему бомбил импровизированной взрывчаткой а не ракетами, может иметь несколько объяснений,
1)как то что точные ракеты в условиях электронной бури летят не туда
2)они вообще могли кончиться при первом ударе,все таки дальний форпост
3) не смогут осилить площадную цель
4) все аргументы сразу.

Потому что целью является не только эйва но и разгром сборной кланов, которую нужно найти и разбить на земле. Опять таки в условиях электронной бури.

Учитывая что отбитие кавалерийской атаки обошлось землянам отнюдь не бесплатно, то полковник не выглядит идиотом. Его наряд войск на земле был правильным, как раз что бы разбить сборную.
Нужно еще учесть высокую устойчивость местных к огню огнестрельного оружия. У них типа кевлар составная часть организма.

Или образцово-показательный расстрел перед строем по пригоаору военно-полевого трибунала прямо на базе.

Не амба. Морпехи сборную кланов осилили, если бы не надмозг, амба была бы аборигенам.
Вполне вероятно что транспортников способных поднять рекомый груз взрывчатки только два. Большой конвертоплан, и шаттл. Насколько я помню способ десантирования Кворитча, то сбросить груз можно было уже только с шаттла.
По опорным корням, после чего дерево упало. А эйва цель площадная.
А они были нейтронные и кассетные? Их наличие вполне могли не санкционировать.
Так они и собирались на глаз, только еще на подлете их встретили местные ВВС. Пришлось нейтрализовывать.
Может и погоны сорвали и на землю к отправке готовили и даже в карцер посадили. А освобождает ученых она уже после свершения деяния "побег из под стражи с захватом табельного оружия".

А они были нейтронные и кассетные? Их наличие вполне могли не санкционировать.
Значит надо было санкционировать. Бить, так бить из всех калибров, желательно покрупнее.

Так они и собирались на глаз, только еще на подлете их встретили местные ВВС. Пришлось нейтрализовывать.
Они явно проигрывали в скорости из-за конвертоплана и шатла, которых охраняли. Если бы боеприпасы размещались на быстрых вертолетах, то вариант с кассетными бомбами вполне жизнеспособен: две эскадрильи атакуют, три прикрывают.

А эйва цель площадная
Вот тут я бы поспорил. Если речь идет именно о том дереве душ (про рощи подобных деревьев нигде не сказано), которое нам показывают, то вполне себе такое дерево, причем довольно в ограниченном пространстве (окружено скалами). Что не добила взырвчатка - добила бы ударная волна.

Может и погоны сорвали и на землю к отправке готовили
Мы говорим не про "может", а про то, что показали. А то так мы много чего за Кэмерона дофантазировать могем  ;)

В общем, я так понимаю, надо режиссерку ждать. Возможно некоторые вопросы снимутся.

Только вот есть договор RDA с ICA, ограничивающий вооружения в колониях. Никаких атомных или кассетных бомб и в помине нет. Квортичу с ОГРОМНЫМ трудом удалось пробить доставку своего  вертолета, потому что ICA требовало ограничить вооруженные силы на Пандоре только оборонительными!

Эр, откуда у вас такая инфа? :)

Если что то у нас на земле применение нейтронных боеприпасов ни разу не было санкционированно.  ;) И применение кассетных боеприпасов запрещенно против мирного населения. И пытаются запретить вообще. Против туземцев с копьями и луками это еще необоснованей.
У меня такого впечатления не сложилось. Больше было похоже на то что скорость их ограничивал сам район летающих гор, туман и неработающие приборы. Шаттл вообще способен летать быстрее чем конверты. Большой конверт переманеврировал и сбил Труди Шактон. Может быть медлило потому что были сложности с выходом и идентификацией цели. Опять таки без разницы кто тут и как быстро по паспорту летает.
Там именно что-то вроде рощи по которой герои бродят.
Ну так и надо посмотреть на то что показали. Она не бродила по базе здороваясь и общаясь со всеми. Только очень короткий момент диалога с охранником. Что и как было с ней до этого никак не видно. Т.е. считать что с неё в этот момент не сорвали погоны и не готовят к отправке на Землю, можно в равной степени с обратным.Уверенность есть только в том что у охранника её появление удивления не вызвало, но опять таки причины этого могут быть разными.

 

http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Interplanetary_Commerce_Administration

Тогда у меня только одно замечание. Повторю вслед за эром Змеем, почтеннейшая публика смотрела фильм, а не читала материалы сайта.

Посмотрел.
Картинка - класс! Ну тут и говорить нечего...

Что касается сюжета... Человеки, то есть полковник с коммерсантом и иже с ними (за исключением разумеется доблестных защитников прав аборигенов) слишком уж демонизированы. Если практически с первых минут фильма (и до самого конца) возникает желание закатать определенную категорию граждан в асфальт (причем медленно и с особым цинизмом)- значит, фильм не очень проработан, ИМХО.

Честно говоря, весь фильм тщетно надеялся на то, что на голову злой корпорации^тм  ;D свалится какой-нибудь космофлот под командованием адекватного адмирала и наведет таки в этой шарашке орднунг...  ;D

Что касается невнятной взрывчатки и вообще наступательной операции - то тут все понятно - корпорациям (частным или государственным - неважно) ядерные ракеты орбитального базирования не положены... Собственно говоря так же как и танки или высотные бомберы...
По всему видать, боевых роботов и шаттлы с тактическим вооружением оправдали агрессивной биосферой планеты. Взрывчатка - скорее всего для горных работ...

Впрочем, с их методами работы с аборигенами, я бы тоже сидел тихо и не высовывался (что возвращает меня к мысли об отсутствии вышестоящего начальства, которое бы присматривало за ситуацией).

Вчера вечером видел на канале СТС интервью с Никитой Михалковым, где он ругал "Аватар" и хвалил "Чёрную молнию". Если бы я уже не посмотрел фильм Кемерона, то лучшей рекламы для меня не было бы. Ну а на "Молнию" - ни ноой!  ;D

Его светлость товарищ Михалков после Аватара должен выйти из зала и очень нервно курить :)

Лоренц Берья

Как уже сказали электронные бури в районе эйвы. Сканеры и точное оборудование либо работает погано либо не работает вообще.


1) электронные бури и не помешали со спутника засечь сбор войск аборигенов и даже примерно определить их численность
2) на контейнерах нет никаких систем наведения

Также эйва это не одно дерево, а типа роща которую нужно выбомбить по площади.

Есть зажигательные ракеты. кроме того мне показалось, что цель как раз не очень большая

2)они вообще могли кончиться при первом ударе,все таки дальний форпост

Полковник все-таки идиот?

Потому что целью является не только эйва но и разгром сборной кланов, которую нужно найти и разбить на земле. Опять таки в условиях электронной бури.

Если вы объясните что помешало кадровому военному додуматься разбомбить эйву, а потом покрошить кавалерию в местности где морпехам могла бы помочь авиация, буду благодарен.

Учитывая что отбитие кавалерийской атаки обошлось землянам отнюдь не бесплатно, то полковник не выглядит идиотом.

Э-м-м. Из этой фразы следует что как раз выглядит. Кроме того особых потерь во время каватаки со стороны землян я не заметил.


Нужно еще учесть высокую устойчивость местных к огню огнестрельного оружия. У них типа кевлар составная часть организма.

Э-м-м. Не помню такого в фильме. Очень даже хорошо они гибли от огня морпехов на земле и при попытке штурма шаттла.

Может и погоны сорвали и на землю к отправке готовили и даже в карцер посадили. А освобождает ученых она уже после свершения деяния "побег из под стражи с захватом табельного оружия".

Это сколько у этой базы тюрем. Одна для ученых, другая для военных?

Ага. Вот только после ее показаний на Земле как бы с кого другого погоны срывать не начали... Там ведь очевидно, кто первым открыл огонь...

корпорациям (частным или государственным - неважно) ядерные ракеты орбитального базирования не положены... Собственно говоря так же как и танки или высотные бомберы...
По всему видать, боевых роботов и шаттлы с тактическим вооружением оправдали агрессивной биосферой планеты. Взрывчатка - скорее всего для горных работ...

Значит, полковник все-таки идиот. С теми силами, что у него есть, наступательные операции не проводят. Их хватает ровно на то, на что хватает - охрану (оборону) периметра базы.

А еще маньяк, психопат, садист и параноик...  :)
Впрочем, некоторым оправданием его стратегического мышления может служить то, что у туземцев ничего сложнее лука в вооружении не наблюдается...

Как-то сразу на ум пришел "Маугли": - каждый пес слабее волка, но их вчетверо больше  ;)

На месте полковника, я бы занял героическую оборону и погиб смертью храбрых, ибо помощи с земли ждать бессмысленно. Если и прибудет, то только через 5 лет анабиоза :)))
Или все-таки дал бы возможность ученым вести дипломатию с местными.

Скорее вскрыть вены или захлебнуться ядом от зависти. Вот вон и вынужден спасть свою жизнь и сплёвывать свой яд в интервью.  ;D

Простите, господа, но персонал базы - НАЕМНИКИ. Им что срывай погоны, что не срывай - ПО БАРАБАНУ! Для них главная угроза - что им не заплатят!

Полковник мог хоть извопиться по поводу дезертирства пилота, но максимум, что ей могли сделать - не выплатить премиальные!

А пилот вообще была под командованием полковника?
Или по ее контракту - она занималась только перевозкой ученых?

Если их поставят к стенке - не уверен, что премиальные будет их главной проблемой...

Основание? Дезертирство с поля боя? Извините, это не для наемников. Невыполнение условий контракта? Так простите, за это вычитают из жалования.

Пусть лучше повесится на рее своего парусного танка.

Не обязательно засекали в районе бурь, а в районе бурь вполне вероятно, что банальной оптикой.
На ракетах и конвертах почти 100% есть. Это было объяснение, зачем было шаттлом везти взрывчатку, а не пулять ракетами с конвертов.
Мне показалось достаточно объемной целью.
Не вижу связи.
А в чем криминал в том, что бы одной операцией уничтожить и эйву и разбить сборную кланов? 
Опять таки не вижу связи.
Потери были.
Об особо прочных углеродистых волокнах в теле туземцев говорится, когда объясняется, что такое аватар, потом двое выживших и сохранивших боеспособность после шпигования пулями, еще что по носорогу стрелять из пулемета вообще бесполезно, броня как у танка, и так далее, к примеру начало кавалерийской атаки, когда при огне из ручного пехотного огнестрела не свалился ни один всадник, а первый жмурик только тогда, когда вступили более серьезные стволы мехов. У кого как у меня вообще сложилось впечатление что «кевлар» в организме это особенность местной фауны.
Здесь нет противоречия с моей фразой о высокой  устойчивости к огню огнестрельного оружия. Устойчивость есть, возможность выдержать, к примеру, несколько пуль, неуязвимости нет. Как у человека в бронежилете. Получается ситуация когда туземец может подбежать к стреляющему в него из автомата землянину и всадить в него стрелу или копье, а может и не добежать. А хюман вэйв из таких туземцев становится действительно опасным.
А в чем криминал иметь две или три тюрьмы?   

"Сегодня их две тысячи через неделю будет двадцать" Если будет охранять периметр то...
....именно этот вариант его бы и ждал. Но на мой взгляд он поступил умнее ударив первым. Тем более что туземцев он  раскатал.

Тем более что туземцев он  раскатал.
А вот про надмозг забыл. Нужно было изначально трезво оценивать свои силы и не строить наполеоновских планов, вставляя палки в колеса ученым.

"Сегодня их две тысячи через неделю будет двадцать"
Объединение кланов стало ответом на рейд полковника. Но возможно, я все же слишком суров к полевому командиру, которому по штату не положено быть профи в глубоком внедрении. Ведь по сути, внедрив человека в ряды туземцев, земляне получили уникальный шанс повлиять на ситуацию изнутри. Туземцы приняли "демона с небес" за своего - успех полный и окончательный. К сожалению, Кворитч предпочел решать с помощью внедренного агента тактические задачи, хотя можно и нужно было решать стратегические. Кворитч и его морпехи - это руки и ноги, которым жизненно необходим мозг. Думаю, на эту роль подошла бы пара аналитиков из ЦРУ или военной разведки, ну или из службы безопасности Корпорации, если мы так усиленно подчеркиваем, что имеем дело с наемниками, а не регулярной армией.

С-21 "Дракон", для справки, обладает защитой от электромагнитного излучения. Обусловленной тем, что аппарат создавался для дейсвтий против террористов на Земле, и операций, в которых высока вероятность применения электромагнитного оружия.

Но вот система управления у него требует очень четкого опознания свой-чужой, потому что огневая мощь весьма значительна. Поэтому он и был неэффективен в электромагнитной буре - автоматика попросту не разбирала, где враг-где свой, и стреляла только по оптическим сигналам!

Возможности надмозга до конца самим туземцам были не понятны. Что тут мог вообще Кворитч знать?
И Кворитч и Селфридж вообще недооценили последствий своего рейда и ценности для туземцев объекта. Иначе бы копали по диогонали и не жаловались.  :D А если недооценили то логично что не могли оценить и то что кланы смогут собраться в сборную.
По моему о чем таком Селфридж вначале Салли говорил. Только Салли через некоторое время понял что такое магедерево для туземцев и заставить их уйти нельзя. Ну и стал тянуть время.
Их стратегических ошибок я не отрицаю. Во первых надмозг. Нужно было детально выяснить что это. Напомню, туземцы сами до конца себе это непредставляли. Во вторых основная информация о обстановке внутри туземцев уже была, а вот интерпритированна она была неверно. Можно спорить насколько легко или сложно было это интерпретировать, человеческий разум все таки имеет свои пределы, но безусловно интерпретировали неверно.

А что это такое? Прицельная станция на конвертах или ракета?

А что за фильм "Черная молния", который НСМ советует?

Новое творение Бекмамбетова. Про супер-героя на 21-й волге (собстно "черная молния")  :D

Вах.  :o на 21-й :o, в кино конечно не пойду, догодался конечно чел рядом с Аватаром в прокат вылезть, но наверное гляну. В принципе с Бекмамбетова меня больше воротит, но супермен на 21-й интригующе.

Это 40-метровый монстрик с 12 автопушками калибром 80 миллиметров и 720 ракетами разных калибров. На нем еще летал Квортич.

Чего-то тут переборщили конструкторы.

Бекмамбетов там только продюсер. Боюсь, что это Книга Мастеров 2: проецирование западных кино-идей на русском материале, без ума и фантазии.

Военные преступления, вестимо...  :)

..."Почему не было залпа, мерзавец!?". "Тому есть пять причин, — ответил дрожащий комендант — Во-первых, в крепости нет пороха...  ;D ;D ;D

В своё время я был уверен, что вторая часть всегда хуже  первой, благо что имелось перед глазами множество неудачных примеров.
Но Кэмерон опроверг все мои домыслы со своим "Терминатором" (вернее, "Терминаторами" - я имею в виду 1-ый и 2-ой). :)
Хотя, это один из редчайших случаев, когда сиквел лучше оригинала.

А вообще, мне интересно... Почему все думают, что продолжение будет обязательно на тему "прилетят земляне и отомстят пандорцам"? Что, разве других сюжетов быть не может? ;) ;D

Сиквелы превзошедшие первую часть все таки есть. Случай все таки уже может редкий, но не редчайший. Есть даже фильмы на основе которых удавалось развернуть удачную законченную трилогию. Остается только верить в Кэмерона.  ::) Мне почему-то вспоминаются ЗВ и первый снятый эпизод. Его выбор ИМХО был неслучайным. Во первых было по зубам по спецэффектам. Во вторых он был логически завершенным и мог существовать в рамках отдельного фильма. Именно в нем  больше чем в  эпизодах  1, 2 ,3  происходит ввод неискушенного зрителя в сущность происходящего. А уже при свершившемся успехе и набитой руке на спецэффектах уже можно было делать остальное. Неисключенно что Кэмерон задумывал все сходным образом, поскольку слухи не только о продолжении, но и продолжении как трилогии есть. 
Нет, конечно. Просто если сильно рамки прекрасных туземных племен не перешагивать, то по идее ничего не трешевого в этих рамках не сделать. Потому я голосую за другие планеты.  ;)

;D ;D ;D
Я тоже боюсь. Я уж не говорю про "Аватар", только что просмотрел "Суррогаты", впечатлился, вспомнил что у нас было снято, и стал бояться еще больше. Тема кстати о том что отчественную кинофантастику пристрелить у нас тут есть.

Простите нездоровое любопытство: а что он ему вменял?

На бронетехнике парусов наверно не увидел...  ;D

Epiс Fail.  ;D Любая техника без парусов для Никиты Сергеевича бессмысленна.  ;)

http://www.kp.ru/daily/24418/589977/
Да не особо кстати покритиковал. Вот массированный пиар "Черной молнии" с точки зрения общечеловеческих ценностей внушает.  ;-v

diarrhoea verborum simul constipationem conceptum  ;D

Можно подумать его УВ-2 это про нас. :-\

Эээ... а УВ - это что такое?  ???

Ой. УС-2. Которые с оригинальным танковым движителем.

Я где-то прочитал, что если будет продолжение, то действие будет происходить на другой планете ;D

О! Таки и я добралась до этого фильма!
Скажу сразу - мне понравилось. То есть смотреть на широком экране подобный эпик - это есть здорово! Джеймс Камерон постарался на славу!
Аватар - это одно большое цифровое чудо, офигенно красивая картинка, пейзажи, потрясающая графика.
А еще очень и очень неплохо развили такую тему, как влияние человека на экологию и противостояние двух цивилизаций.
Также видно, что авторы ознакомились и с матчастью в виде "Неукротимой планеты" Гарри Гаррисона.

Если говорить о сюжете, то тут мы видим очередную историю Джона Смита и Покахонтас.
Только вместо капитана Джона Смита у нас Джейк Солли, морпех-инвалид. Вместо Покахонтас - местная инопланетянка, которая учит героя уму-разуму. Вместо португальцев/фронтирцев и ко - бякие солдафоны и бизнесмены. Вместо золота - минерал, за килограмм которого дают 20 миллионов зеленых. Ну и вместо Нового Света - планета Пандора.

Самые прекрасные моменты фильма - это знакомство героя с миром, аборигенами, их обычаями, постепенное изменение его мировоззрения. Из обычного военного, у которого в жизни не осталось ничего ценного, он превращается в человека, искренне ценящего жизнь и природу, которому есть что и кого защищать.
А сам народ такой симпатичный! И необычный, красивый и суровый мир.

Пожалуй, покороче могли сделать финальную часть битвы, а то этот неубиваемый главный солдафон доставляет.

И, да главная юморная цитата фильма, ИМХО: "Я Джейк Солли, воин клана Солдафонов".
А главная лиричная - "Я вижу тебя"

Дык если доставляет, то может наоборот сделать подлинее?

Не-не, это неубиваемое чудо лучше было пристрелить еще в вертолете...

Цезарь, какой ты непонятливый, а! Это ж "Унесенные ветром-2" - фильм о панцердивизии, которую шквалом на парусах пронесло мимо Москвы!  ;D Лоренц все правильно сказал.  ;)

Дык тогда наверное достает, а не доставляет. ??? Доставляет - это смешит, радует.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Мегареспектище!

ЗЫ. Вот тут Дольфи я мог бы сказать эру МИБу "таки весьма доставило". ;)

Посмотрел сегодня. Очень понравилось. По видимому потому, что получил именно то, что ожидал.  :)
Впечатление, что мы сейчас в преддверии большой "волны 3D". В феврале выйдет 3D Алиса в Зазеркалье - а потом пойдет, и пойдет, и пойдет.  :)

Полностью согласен с Вами !

Лоренц Берья

Не обязательно засекали в районе бурь, а в районе бурь вполне вероятно, что банальной оптикой.

Силы нави концентрировались в районе бурь. Своим войскам полковник демонстрирует картинку (термо или что-то похожее) сконцентрированных сил аборигенов - это кадр из фильма.

На ракетах и конвертах почти 100% есть. Это было объяснение, зачем было шаттлом везти взрывчатку, а не пулять ракетами с конвертов.

Так я и говорю что на контейнерах со взрывчаткой нет никой прицельной фигни. по сути это большие неуправляемые бомбы.

Мне показалось достаточно объемной целью.

Нашла ИМХА на ИМХУ. Но допустим это площадная цель. С этой задачей куда лучше справятся зажигательные ракеты.

Не вижу связи.

Командир обороны отдаленного форпоста тратит весь боезапас ракет на ... вырубку дерева = он идиот

А в чем криминал в том, что бы одной операцией уничтожить и эйву и разбить сборную кланов?

В местности где авиация заведомо не сможет помочь пехоте?

Потери были.

Надо пересмотреть фильм. мне помнится пара морпехов и ни одного меха.

потом двое выживших и сохранивших боеспособность после шпигования пулями,

Этот момент можно подробнее? я его не очень помню. зато помню как один морпех сумел застрелить бывшего-дружка-подруги-гг.

к примеру начало кавалерийской атаки, когда при огне из ручного пехотного огнестрела не свалился ни один всадник, а первый жмурик только тогда, когда вступили более серьезные стволы мехов.


Надо пересмотреть.

А в чем криминал иметь две или три тюрьмы?

Криминала нет. как и логики.

Видел только концовку интервью, где Михалков заявил, что остался разочарованным "Аватаром" и назвал его назвал его компьютерной игрой, где живым актёрам нечего играть. Где-то так. И начал нахваливать "Чёрную молнию".

А что мы на ней видим? Может это район 1000 на 1000 км, на котором отряды сфотканы в момент сбора, а район бурь это квадаратик 50 на 50? Не говоря уже просто об оптике?
Тогда в чем разногласие? С версией что ракеты в районе не работали?
А если цель, к примеру, километр на километр, или сто на сто метров, а наличных ракет только на покрытие 50 на 50 метров?
Дерево - главная цель.
Да.
У меня отложилось что три-четыре. В любом случае показано, что не бесплатно.
Сам Салли расстрелянный Кворитчем на конверте, аватар ученного получивший несколько пуль в кавалерийской атаке.
Ну мир в таких мелочах может позволить себе быть нелогичным.

Мне кстати претензии к Кворитчу напоминают похожий список претензий к «Блэк Хавк даун». Как к командованию так и к самому фильму. Причем половина предъявлявших была даже не в курсе, что фильм на реальных событиях.  :D

Вот если хоть один перс-статист в этом фильме плохо сыграет на заднем плане, слив НСМ будет защитан.  ;D

Так ведь... Там и реальная операция вылетела в трубу...

Сходство было в том что мол, "сбили два вертолета из РПГ, а по машинам один раз попали, фильм сняли дебилы для дебилов. А без роялей слабо?" ;D и т.п.

Операции иногда имеют свойство проваливаться. Но это далеко не всегда говорит, о том что они были бредом или же их командиры идиотами.

А он, интересно, в курсе, что эти самые компьютерно-обработанные персонажи проигрывались актёрами для снятия движений? ::)

Ну в прошлый раз он и Бекмамбетова не любил. Нашел в "Особо опасен" главного героя - серба.

Значит судя по всему, Кэмерон таки его зацепил. :D 

Значит судя по всему, Кэмерон таки его зацепил.
Как говорится, не надо завидовать так громко  :D ;D ;D

Это точно. Кому и как позавидовал Никита, и кому потом устроил по этому поводу пакость, эру Змею нужно писать отдельную статью.  ::)

http://www.utro.ua/ru/kultura/strugatskiy_obvinil_dzheymsa_kamerona_v_plagiate1262262378
Стругацкий обвинил Кемерона в плагиате. Или "цирк уехал, клоуны остались" (с.) добавлю от себя. Гарри Гаррисон тогда может сажать разом всех, включая Стругацких за плагиат любой фантастической тематики, где есть планета, технологическая цивилизация пришельцев и противостоящая им флора\фауна\жизнь.  ;-v

"Пандора - популярный курорт планетарного масштаба. Большая часть ее покрыта джунглями, полными опасной неземной фауной вроде ракопауков и тахоргов. По некоторым сведениям, в пандорианских лесах сосуществуют по крайней мере две гуманоидные цивилизации. Несмотря на нечеловеческие усилия служб безопасности, каждый год на Пандоре гибнут и калечатся десятки людей".
http://www.utro.ua/ru/kultura/strugatskiy_obvinil_dzheymsa_kamerona_v_plagiate1262262378
Очень похоже на Камерона. Лишний раз убеждаюсь, что в тандеме братьев Стругацких одинн писал, а другой за пивом бегал, но до сих пор не выучил приписываемые себе произведения.  ;D

Утка. Жареная. Точнее - развернутый журналистами во много буков ответ из одного предложения "может быть, но не в суд же на них подавать", данный БНС на очень развернутый вопрос "а знаете, что у Кэмерона Пандора - вот прям-таки как у вас, планета с джунглями!" пламенного фаната.
У Экслера в блоге была ссылка, лень сейчас туда лезть, кому не лень - могут поискать на руссфе.

А создатели древнегреческих мифов на Гаррисона.

У Стругацких нет планеты где противостоит техногенная цивилизация пришельцев и местная фауна\флора\жизнь. Пандора ЕМНИП впервые упомянута в "Попытке к бегству" как экстремальный курорт 1962 год. Гарри Гаррисон свое в 60-м. Противостояние биологии и техники у Стругацких есть, но в "Улитке на склоне", провести аналогию между этим и "Неукротимой" можно только по самому общему принципу. ИМХО у АБС нет плагиата скорее авторы присвоили имя планете по схожему принципу.

По заявлению на плагиат, думаю стоит поискать дословный текст интервью Бориса Натановича мне попадались в сети такие слова, но совсем в другой тональности.

АПД. Риш успела первой. :(

Вот слово в слово жене с утра сказал, когда она мне это читала.  :D
+1.  ;)

Эреа Риш.

Ссылку видел, но тоже не могу найти по журналу, так что приведу цитату:
Однако, вполне возможно, журналисты ориентируются на нечто новое? Потому как эту новость - про "не судиться же с ними" написали даже в википедии уже как недели полторы-две назад.

Вика ссылается на онлайн интервью сюда http://www.rusf.ru/abs/int0135.htm#17

Люди сходного интеллекта думают одинаково.  ::) :-X

Как говорил Гете, единственный способ не огорчаться чужим достоинствам - возлюбить их за это.

Строго говоря - есть. Правда, земляне (как представители техногенной цивилизации), обнаружив, что исследуемая ими планета имеет собственную цивилизацию на биологической основе, очень-очень быстро оттуда улетают. Постаравшись минимизировать ущерб от пребывания себя на планете. Согласно инструкции Комиссии по контактам  8)

Я не буду есть свою шляпу, кстати, что эта планета не была Пандорой ;) Но перечитывать все собрание сочинений не буду, а даже назания романа\ повести сейчас не вспомню. Кажется, в составе экспедиции были Комов и Сидоров - Атос, но точно не вспомню.

В любом случае - претензии плагиат, исходящие из совпадения названий, мне кажутся, мягко говоря, надуманными.

Леонида. Там все таки нет противосстояния. Как вы Риш верно написали, там земляне прилетели посмотрели и улетели обратно. Интирига в том что бы диагностировать происходящее как биологическую цивилизацию. В произведении точно не уверен, ИМХО Полдень.

АВАТАР.



Итак, посмотрел я ещё до Нового Года «Аватар» Кэмерона. В процессе просмотра я испытывал только очень положительные чувства и эмоции, но вот в зале включился свет… и тогда я понял что видел фильм уже не того, ставшего таким родным и привычным ( по Терминаторам) Кэмерона, а совсем другого человека совсем другого времени. Времени тотальной политкорректности… и тогда мне стало очень грустно. Но обо всём по-порядку.
Итак, «Аватар». Правду говорят, что есть Мастера, есть хорошие ремесленники (` «крепкие профессионалы»), есть те, кто ни рыба, ни мясо и, наконец, есть и просто откровенные халтурщики (но поскольку я буду описывать фильм Д.Кэмерона, а не Ф.Бондарчука, то про халтурщиков я больше ничего говорить не буду).  Кэмерон, безусловно, Гранд-Мастер современного синематографа. Его «Аватар», безусловно, потрясает. Это что-то… Потрясающее зрелище. Я смотрел фильм на большом экране в обычном кинозале (не в 3D) и тем не менее был впечатлён до глубины глубин своей синемафильской души. Капли влаги на листьях, колебания воды и воздуха, твари летучие…  Самое приятное что все эти спецэффекты как бы не замечаешь, настолько органично они вкраплены в фильм. Никто специально не призывает зрителя восхищаться, ибо он и так пребывает в состоянии восторженного обалдения.  Такое нужно уметь делать (про Федю Б. всёж не буду, ладно…). Это действительно работа Мастера. Потрясающая прорисовка всех картин, от вида планетной системы Пандоры, до джунглей или тесных кабинок земной базы. На протяжении практически всего фильма картинка радует глаз, музыка незаметно ласкает слух и просмотр кинофильма можно назвать абсолютно ненапрягающим зрителя. Уважительный такой показ, когда не надо проводить перед киносеансом пивную анестезию заранее перепуганного мозга, когда совершенно не жаль потраченных на билет денег, когда… ну да Вы поняли. 8)))
Кэмерон велик. Велик практически во всём. В свой новейший фильм он пригласил как особо заслуженного ветерана фантастических боевиков Сигурни Уивер, так и молодого, но уже продемонстрировавшего недюжинный талант С.Уортингтона.
Пересказывать сюжет особого смысла нет. Скажу только что перед нами – эталон фантастического фильма. Причём в отличие от простых как валенок обычных блокбастеров, «Аватар» - это умный блокбастер, этакая сверхмощная, но вдобавок ещё и очень интеллектуально развитая бомба для тотального поражения мозгов и кошельков потребителей. И если насчёт кошельков всё предельно честно, то вот что касается мозгов…   
Ибо после окончания фильма пришлось задуматься о том, какую начинку вложил Кэмерон в свою новейшую кинобомбу. И вот тут-то мне и стало очень и очень грустно. Ибо «Аватар» можно смело назвать гимном ультралиберальных ценностей, слившихся в трогательном экстазе с идеями экологического экстремизма, оттененными тонкими нотками старого доброго анархизма. Но ультралиберализма тут всёже больше всего. И так уж получилось, что великий киноромантик Кэмерон как бы перешёл на ту сторону  незримой, но всё равно существующей черты, разделяющей искусство «старого доброго кино» и фильмов новейшей моральной формации. Ибо главный герой «Аватара», как ни крути и что ни говори в оправдание, всего-навсего предатель. Предатель человечества. Отступник, ренегат…   И это страшно. Да, тут можно вспомнить и «Танцы с волками», и «Маленького большого человека», и «Солдата в синем мундире» и многие другие известные фильмы… Но там индейцы всёж были ЛЮДЬМИ. Обычными людьми с другим цветом кожи. У Кэмерона же герой переходит на сторону чужих, иных, изначально не принадлежащих к роду человеческому. Как ни крути, но это – предательство. Что бы эта идея проскочила через мозги зрителя незаметно и предельно безболезненно, мир людей показан в весьма негативных красках. Корпорации, некие войны (та же самая Венесуэла), урезанная социалка, урбанизация, преступность… и резким контрастом по сравнению ко всему этому  выступает покрытая девственными лесами Пандора, истинный райский сад, который готовы уничтожить (совсем уничтожить или только частично?) во имя прибыли  бездушные земляне.
Ну вот и стал бывший морпех, а ныне просто инвалид кем-то вроде очень младшего научного сотрудника базы землян. Залезал он в гибрид томографа с барокамерой – и разум его становился свободен. Т.е. вселялся в тело трехметрового синекожего хвостатого аватара – телесной копии местных индей… я хотел сказать – аборигенов. 
Ну а потом постепенно выяснилось что люди в основной массе своей – циничные гады и сволочи, мечтают ограбить Пандору, выкапывать полезные ископаемые и вообще всячески притеснять туземцев. Так получается что морпех-учёный встречается с местной синекожей красавицей. Романтика…
А потом земляне-варвары учиняют бойню и валят Большое Священное Дерево. (стараясь при этом  минимизировать потери среди туземцев ). И грянула благородная ярость хвостатых и не только. 
Рассказывать сюжет дальше смысла нет. Там есть всё – и красивые воздушные и наземные сражения, чуда-юда и твари летучие всех мастей («последняя тень» - это просто прелесть что за монстр!), красивые священные деревья рощи и горы…
И всё было очень и очень красиво. Наши (?) в итоге победили, гада-полковника замочили, землян заставили собрать манатки и валить домой. Всё хорошо? Да, но только на первый взгляд. Ибо главный герой действительно предал своих. И устами отморозка-полковника как раз глаголила грустная истина. И очень мерзко смотрелась на фоне уходящих с планеты землян группка  «настоящих учёных», пожертвовавших ради чистого знания своими братьями по биологическому виду. Ибо разве нельзя было пойти (раньше или позже) немного другим путём ?  Ведь земная Корпорация не ставила вопрос о немедленном геноциде всех аборигенов. Вовсе нет. Но этот урод топ-менеджер…  Именно на  нём основная вина за произошедшее на Пандоре. И, что самое грустное, он ведь практически не понёс никакой ответственности! Если бравого полковника аборигены замочили в джунглях как некогда полковника Кастера возле Литл-Бигхорн,  то этот хмырь целым и невредимым отправился обратно на Землю. Кэмерон нарушил этим традицию многих фантастических боевиков, где нет толерантности и излишнего гуманизма даже по отношению к «золотым воротничкам». 8)))))   Вспомним хотя бы «Горца-2», «Марс» (с О.Грюнером) и великое множество подобных им фильмов…
сцена где земляне покидают Пандору под присмотром конвоя нави и на глазах у кучки научных коллаборационистов/ревнителей чистой науки - очень неприятная..
Мне было очень грустно, когда герой Уолтингтона стал-таки настоящим ренегатом. Герои моих любимых фильмов так никогда не поступали. Ни Уэйн, ни Пек, ни Гейбл… даже если они искренне уважали тех же индейцев. И даже если вспомнить восточноевропейский вестерн… Всё равно – слишком уж «по-либеральному» решил Кэмерон основной для героя Уортингтона вопрос…
Что ещё. Актёры играют просто замечательно. Жаль только что их настощие лица зритель видит всёж меньшую часть фильма… Если С.Уивер как всегда на уровне, Уортингтон тоже очень хорош (но всёж до Маркуса из «Терминатор: да придёт спаситель» его нынешнему герою далеко); я не могу сказать что налицо перекос в сторону синелицых аватаров, но что-то такое всёж определённо есть…
И ещё раз. Герои старых приключенческих фильмов так никогда не поступали. Не отрекались они так демонстративно от породившего их человечества. Последний фильм Кемерона в чём-то напомнил мне   «V значит вендетта» братьев Вачовски. Прекрасный ядовитый цветок,  любовно выращенный Мастером. Цветок, приглашающий взрослых в детство, а подросткам обещающий взрослое всемогущество. Но это всего лишь навеянная дурманом иллюзия…
где ты, старый добрый Т-800, безжалостно топчущий тяжёлым сапогом розы?
жаль что великий Кэмерон перешёл на сторону Чужих.
«Аватар»- гениальный фильм. Это действительно потрясающий блокбастер. К зрелищу претензий нет и быть не может. Но после него мне захотелось пересмотреть ещё не старый фантаст.фильм «Враг мой»…

Это была Леонида :). Новелла "Благоустроенная планета" в "Полдне".


Это из "off-line интервью" на стругацком сайте: http://www.rusf.ru/abs/int0135.htm#17 .

Кэмерон всегда был на той стороне. Только не чужих, а против людских корпораций и спецслужб. Всегда. Абсолютно явно с "Бездны" 89 года. В "Аватаре" переход ГГ во всяком случае куда болле обоснован, чем дейсьвия исследователей-подводников.
А что тут есть человек? Салли в теле аватара человек? Так ведь можно вполне сказать что местные туземцы это нормальные мыслящие существа не хуже людей, но с незначительно отличным строением. ;)
Но ведь неготив допускают правильно?
Хотят ли они ограбить всю Пандору еще вопрос, но создать проблемы определенному клану они способны.  
Так ведь и аборигены не провели геноцид всех местных землян. Их просто выставили. Вполне благородно.
Мое мнение что Кэмерон тут исключительно прав. Он и корпорацию не сделал абсолютным злом, стремящимся к геноциду туземцев, но и туземцам не дал опуститься в своей ярости благородной. Те кто пришел к туземцам с оружием побежденны, пленные и оставшиеся просто изганны. И совершенно неважно кто здесь за пределами поля сражения был главгадом.
Чем? Здесь все по моему предельно гуманно и правильно. Скальпов нет.

герои в "Бездне" не предавали человечество а всего лишь обезвредили бешенную собаку. пол-к же из "Аватара" - вполне нормальный мужик. и команду на начало всего отдал главадминистратор (представитель фирмы). я их не хвалю - но Кэмерон по сути ведь всех землян (за искл.нескольких либерально-научных ангелоподобных существ) выставил гадами и сволочами.
а с аборигенами можно было бы наверное и договориться. без экстремистов с обеих сторон...
без скальпов... гхм. но ведь проблема-то не решена. землянам всё равно придётся потом вернутся на Пандору.
а предательство - это предательство и есть.

Предавали. Главгад стремился уничтожить тех кто уничтожил ПЛ "Монтана", герои соотвественно уничтожили его, заведомо выступив на стороне чужих. А то что он был тревожным психопатом это второй вопрос.
А до этого гадами и сволочами выставил тех землен которые стремились к мести за гибель "Монтаны".
А вот в "Бездне" все и без договоров решили что гибель "Монтаны" по боку, а водяные туземцы хорошие.
Вот именно. Предательство подводников глубже и сильнее. Они вставили на сторону тех о ком ничего не знали, но кто показался им хорошим, при том что этот хороший отвественен за гибель экипажа ПЛ. А в "Аватаре" земляне понаехали к туземцам и за процент прибыли готовы совершать действия ведущие к их массовой гибели.

со всем к Вам уважением, но тем не менее...
герой Уортингтона, как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету,  свою расу.
о, кстати, а куда все негры делись? на Земле остались бороться с капитализмом и траву курить?  ;-v ;D  политкорректность блин...

Вопрос спорный. Возможно, наоборот, он оставил своей расе шанс.

герой Уортингтона, как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету,  свою расу

но Кэмерон по сути ведь всех землян (за искл.нескольких либерально-научных ангелоподобных существ) выставил гадами и сволочами.

Герои старых приключенческих фильмов так никогда не поступали. Не отрекались они так демонстративно от породившего их человечества.
С чего вы взяли, что американская корпорация олицетворяет человеческую расу, а международная группа учёных - не олицетворяет?

о, кстати, а куда все негры делись? на Земле остались бороться с капитализмом и траву курить?
Один там бегает.

Ибо «Аватар» можно смело назвать гимном ультралиберальных ценностей, слившихся в трогательном экстазе с идеями экологического экстремизма, оттененными тонкими нотками старого доброго анархизма. Но ультралиберализма тут всёже больше всего.
То есть ультралиберальные ценности направлены против господства американских корпораций? ;D

Прекрасный ядовитый цветок,  любовно выращенный Мастером.
Ну и самое смешное: Пусть вы правы и этот фильм разлагает американское общество. Так радоваться же надо! Если из ядовитых семян этого цветочка вырастут новые Малькольмы Иксы, а в ответ появятся новые Тимати Маквеи - это прекрасно! Вы как русский православный патриот должны радоваться и предвкушать, а не разводить пессимизм. ;D ;D ;D

Но после него мне захотелось пересмотреть ещё не старый фантаст.фильм «Враг мой»…
Есть пара-тройка приятных моментов, но в целом малозрелищный пацифизм.

а ведь тонко подмечено!  :) 8) :-X
насчёт итоговой оценки - "малозрел."  - вцелом соглашусь....
в том плане что на один просмотр.

насчёт итоговой оценки - "малозрел."  - вцелом соглашусь....в том плане что на один просмотр.
Это я про "Враг мой".

а ведь тонко подмечено!
Так чего ж вы грустите? ;D

Не свою планету и расу, а свою "страну"(колонель Кворитч) и свою ::) корпорацию.

Угу , а члены Красной капеллы тоже "предали" свою страну или только НСДАП, которая им ...

Повторюсь. Из Аватара можно было бы сделать драматичнейший эпик или эпичнейшую драму, кому как угодно. Достаточно четко обозначить жизненную необходимость минерала Земле, а к пасторальным картинам из жизни туземцев добавить коллекции черепов и скальпов землян. При таком раскладе, думаю, выбор героя уже не был бы таким непоколебимым.

И кто сказал, что "истинные ученые" в фильме - предатели человечества? Вспомните последнию фразу героини Уивер - "Эх, образцы бы собрать..." - слова не теоретизирующего общечеловека, но практика. Собрать образцы, изучить их со всех сторон, понять как организована связь надмозга и остальной флоры и фауны, а потом разраотать метод и средство воздействия на эту систему, чтобы она направила нужные сигналы тем же туземцам, а те подвинулись, дав возможность людям добраться до минерала.

Юмор ситуации в том что один из преданных, который Кворитч, почему-то заострил внимание на стране, а не на расе или же Земле.  :-*

Желающим поупражнять свои моральные нормы в гибкости я предложу свой вариант сравнения представить себя на месте Салли и на месте гипотетического туземца, перебежавшего к могущественным небесным людям.  ::)

Камерон сказал в каком-то интервью, что это ляп перевода на русский, а у него полковник говорит всё-таки про всю расу.



Можно и по-другому обозначить. Что неуничтоженная в ближайшие 50 лет и понятая Пандора даёт шанс вылечить Землю. И тогда Кворитч пытался уничтожить, возможно, последний шанс человечества. Тоже был бы драматичнейший эпик. И при таком раскладе выбор героя сомнений бы вовсе не вызвал.

Камерон же не сделал ни того, ни другого. Потому он и мастер.

неуничтоженная в ближайшие 50 лет и понятая Пандора даёт шанс вылечить Землю. И тогда Кворитч пытался уничтожить, возможно, последний шанс человечества.
А кто сказал, что ее нужно уничтожать? Земле просто нужен минерал. Вот и все. Не больше и неменьше. Изначально неверная стратегия привела к провалу операции, в котором виноват не полковник, а люди, его пославшие, которые к слову, так и остались в тени. В принципе аналогии очевидны - некой сверхдержаве в одной восточной стране понадобилось минеральное сырье, и она решила немного "подвинуть" местных жителей. С помощью военных, разумеется, на которых теперь летят все шишки, лишь за то, что они точно выполняют приказы с верху, приказы от людей, которые остаются в тени и не несут никакой ответственности за проводимый эксперимент.

Эх, вот бы выставить старого доброго Терминатора против синекожего аватара...  :)  :(

Эх, вот бы выставить старого доброго Терминатора против синекожего аватара
Которого? Шварца из первого? Его же из второго? Т-1000?  ;D  Ваша любовь к американским корпорациям, похоже, непоколебима. ;D ;D ;D

А кто сказал, что минерал жизненно необходим Земле? Был предложен один вариант переработки сюжета, я предложил другой ;). А Камерон снял камеронов. Третий (или нулевой, если угодно). Который не надо путать ни с первым, ни со вторым.

А кто сказал, что минерал жизненно необходим Земле?
Домысливающие сюжет патриоты американских корпораций. ;D

Не согласен категорически. Насчет страшно.
Правда прийти на чужую землю, захватить чужие ресурсы и поубивать мешающих туземцев - это так по-человечески...  :P
Но я бы встал плечом к плечу бедру с наави... Ибо есть вещи, которые нельзя творить, если хочешь остаться человеком, который звучит гордо... Обстрел зажигательными боеприпасами аборигенов, которые ничего плохого не сделали - явно относится к их числу... В тот момент, когда полковник отдал приказ стрелять - вооруженный контингент пересек грань добра и зла и перешел в категорию "Бешенные псы. Давить без жалости", ИМХО.

Правда прийти на чужую землю, захватить чужие ресурсы и поубивать мешающих туземцев - это так по-человечески...
Если от этого зависит жизнь своих - допустимо. Но за бабки... ;-v

ИМХО даже в этом случае - с огромными оговорками.
Скажем, если бы без этого минерала неминуемо погибло бы больше половины человечества по объективным и не зависящим от самого человечества причинам - то тогда да, религиозные чувства аборигенов пришлось бы проигнорировать... И то, их бы следовало по возможности не убивать и калечить, а аккуратно отлавливать и переселять (а деревья выкапывать и пересаживать)...

Домысливающие сюжет патриоты американских корпораций.
Империалисты, любящие митральезой настраивать слух языческим королям  ;) :D ;D ;D

ИМХО даже в этом случае - с огромными оговорками
В любом случае в данном случае мы наблюдаем другой случай. ;D ;D ;D

Минерал, который всего лишь помогает экономить, и добыть который можно не сгоняя туземцев.

А между тем фильм успел заработать в мировом прокате чуть более миллиарда..!!!

[spoiler] http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=avatar.htm [/spoiler]

ё-моё... уже миллиард... значит скоро точно будет продолжение.
Господа, а ведь корпорация вовсе не стремилась к геноциду синекожих. их просто просили немножко подвинутся. а потом произошла накладка. и всё полетело по известному адресу... ;-v

Господа, а ведь корпорация вовсе не стремилась к геноциду синекожих. их просто просили немножко подвинутся
А те просто не захотели. Имея на это полное право. Это к ним понаехали. ;D И даже самые горячие поклонники американского капитала не могут это опровергнуть. ;D ;D

сударь, я всёж поклонник американского кинематографа, а не американского капитализма. почувствуйте разницу.  ;-v

с уважением

сударь, я всёж поклонник американского кинематографа, а не американского капитализма
А  в данном фильме защищаете именно его.

Ну а поискать другое месторождение, которое не будет располагаться прямо под деревом клана - не судьба? Что, этот минерал залегает в одном-единственном месте на планете? Таки ведь нет, просто директору филиала Корпорации не захотелось возиться с поиском и разработкой новых месторождений, когда рядом есть богатые залежи, пускай даже и на особо ценной для туземцев территории.

Жизненно - не необходим. Но важен, весьма важен. На уноботаниуме держится весь скоростной транспорт планеты, значительная часть термоядерной энергетики, вся межзвездная космонавтика. Можно и без него. Но очень сложно.

Не получилось договориться по-хорошему, и корпорация решила, что фугасные заряды помогут ей в переговорах...

Ну и зачем тогда строить аргументацию на тезисе, что без него Земля загнётся?

Второй раз сходил на "Аватара". Что характерно - это в первый раз в жизни, когда я повторно иду на второй просмотр. Доселе считал, что из меня два раза подряд деньги вытянуть невозможно.

"Аватар" повторно порвал мне шаблоны. Только сейчас до меня дошло, что это самый сильный фантастический фильм со времён второго Терминатора, то есть за последние двадцать лет. Похоже на вопрос кто лучший режиссёр фантастики Спилберг или Кемерон дан окончательный ответ.

У нас прокат будет идти до 11 января. Схожу ещё раз. Видимо мне этот аттракцион не надоест.

Мда. Твой поступок Стас, лучшая рекомендация фильму. Хотя насчет Спилберга и Кэмерона я бы поспорил. ИМХО Спилберг возьмет количеством. Но безусловно отдыхают Эммерих, Верховен и Ридли Скотт. Но свысока за этим наблюдает Лукас.  ;D

Лоренц Берья

Это ещё не вся рекомендация.  ;D

В первый раз ходил на "Аватар" с другом, его женой и её подругами. Во второй раз мне на шею повесили трёх детей, а ещё я буквально силком затащил в кинотеатр свою мать. Та не была в кинотеатре с 1991 года и пошла только на общение офигительных инопланетных пейзажей и невиданной флоры и фауны. По итогам фильма мать решила сходит в кино ещё раз, на этот раз с подругой и срочно отзвонила в Хабаровск старшей сестре с советом непременно брать в охапку внука и идти в кинотеатр. Вот какова убойная сила "Аватара".  :D

У нас фильм крутят уже две недели, а в зале негде было яблоку упасть. Народ прёт в кинозал лавиной. Особенно умиляет ограничение фильма по возрасту 14 лет при том факте, что детей от пяти-шести лет и старше – видимо-невидимо.  ;D

У нас примерно тоже. Делают странные вещи, если хотят идти к примеру на "Холмса" идут на сеанс с ним, потом остаются на сеанс с "Аватаром".

Закрывая тему "обвинений от Стругацкого". Репост. Отсюда (http://bvi.livejournal.com/363927.html), копия тут (http://community.livejournal.com/strugatsky/140357.html).
Два письма: bvi (известный фантастиковед) и Б.Н.Стругацкого:

      "Дорогой Борис Натанович!
      Какая-то непонятная история с интернетовскими новостями. Как круги по воде, появляются всё новые публикации, но все они строятся по одной схеме, рассказывая, что Вы обвинили режиссёра фильма «Аватар» в плагиате, сопровождая какими-то нелепыми подробностями...
      Что это такое?
            БВИ, Абакан, Россия.

      – Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление.
      В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б.Стругацкий, обвиняю создателей фильма «Аватар» в сознательном плагиате, а именно – в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней.
      Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее:
      1. Никогда и нигде создателей фильма «Аватар» я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен.
      2. Фильма «Аватар» я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит «на планете чудовищ Пандора».
      3. Все, – якобы мои, – сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне не понятна).
      Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!

            Б. Стругацкий."

Скорее вполе конкретные любители хорошо прожарить утку.

В последнее время с БНС такое реглярно. Это заговор, однозначно! ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6226.htm
Подозреваю, что и тут сначала ляпнул, а потом подумал.

По моему тут передерг и раздувание его цитаты место имели.

Раздувание несомненно, но и было что раздувать. ;)

некоторые ещё называют некоего Лукаса...  ;)
лично мне наиболее симпатичен всёж Кэмерон. точнее, его старые фильмы. особенно самый первый Терминатор...  8)  :)

Обуревают меня зверские предчувствия что начнется у нас сейчас зверский холивар по поводу лучшего режиссера кинофантастики. ::) \*размышляя не открыть ли новую тему сразу *\

Давай...  :)

Лады. Открываю. Но давай вначале хотя бы припомним все значимые имена.

А это ррррррадует!!!!!!!! :D :D :D
А скажите, пожалуйста, скольким фильмам в истории Голливуда удалось пересечь рубеж в миллиард? ;)

Я знаю только Титаник.

властелин колец. возвращение короля.  :D  :)

ЕМНИП пока 5:
1. Титаник
2. ВК-3
3. ПКМ-2
4. Аватар
5. Темный рыцарь

Любопытнейший взгляд на тему предательства и кто в Аватаре свой, а  кто чужой см.  К.Крылов: http://www.apn.ru/special/article22281.htm

Обе стороны свои, только Квортич и Корпорация это консерваторы - Буш, Маккейн и прочие ястребы. А синие - демократы с Обамой во главе.   ;D

И никакого предательства.  :)

Камерон, как и большинство голливудской тусовки против Маккейна и за Обаму - тут Костя прав. Прав он и в том, что основной конфликт внутренний, но только "демократы" тут на пандорцы, а мультирасовая научно-исследовательская тусовка, на которых мзначально главный герой работает. Отсюда тезис об исключительном здоровье вмериканской культуры и табу на вынос сора из избы - фигня. Выносили и выносят, хотя и не с таким мерзостным мазохизмом как в РФ. Неверна и ассоциация американских консерваторов с российской верхушкой. Буш-старший воевал на Тихом океане и был сбит, Маккейн воевал во Вьетнаме, был сбит и провёл пять лет в плену, у Сары Пэйлин сын в Ираке. У нас сынули кремлёвских косят от армии  поголовно.

Унесенные ветром.

Тогда таких денег и не было...  :)

Статистические данные по сборам от проката, посчитанные с учётом инфляции наглядно проиллюстрировали, что кассовые сборы фильмов 30-х годов намного превосходят доходы от современных блокбастеров, сообщает Лента.ру со ссылкой на Guardian.

Абсолютным чемпионом американского проката всех времён был и остаётся фильм Виктора Флеминга "Унесённые ветром", вышедший на экраны в 1939 году. В пересчёте на современную валюту этот фильм принёс своим создателям более $1,2 млрд домашних сборов.

Если посчитать бюджет фильма и выяснить сколько в нем закладывается в рекламу и гонорары исполнителям главных ролей и верхушке съемочной группы, то можно не удивляться почему японцы за 20-25% от голливудского бюджета снимают примерно на том же уровне.

К слову,  не слишком показаны нравственные метания Джейка перед его изменой человечеству и переходом на сторону нави (вспоминается одна очень талантливая и в меру ядовитая рецензия на фильм «операция «Валькирия»).
"Аватар" - прекрасный `телом`фильм; но дух его ущербен...
и я вспоминаю слова великого герцога Голливуда, сказанные им во время войны в Индокитае (чтоб опять ярлыки не понавешали - я за Вьетконг!) - "Права она или не права, но это моя страна!"  и он не полоскал свой родной флаг... (и вспомним отечественную демшизу времён 1-й чеченской)
герой Уорингтона предал землян. плохих ли или хороших - но землян.
а истреблять нави под корень земляне не хотели...
И что бы там не говорилось - но старые кэмероновские фильмы про терминаторов намного круче и душевнее всех его новомодных синепузых аватаров... ибо старые фильмы имеют в себе некий стальной стержень...
За терминаторов! 8)
и за  Маркуса!  :D :)

Повторить что ли вопрос... ЕМНИП эра Змея:
Почему коммерсант и "солдафоны" - это человечество, а ученые - это ренегаты?

Значит, он не ксенофоб. И ему важно, чтобы разумное существо было хорошим, а не цвет его кожи...  :)

Мне вспомнился анекдот про "...а мог бы и по горлу полоснуть"...  :)

Но собирались провернуть операции, которая привела бы к смерти одного из племен. Скорее всего.

я вспоминаю слова великого герцога Голливуда, сказанные им во время войны в Индокитае (чтоб опять ярлыки не понавешали - я за Вьетконг!) - "Права она или не права, но это моя страна!" 
Это сказал американский моряк Стивен Декейтор в начале позапрошлого века.

К слову,  не слишком показаны нравственные метания Джейка перед его изменой человечеству и переходом на сторону нави
Поскольку измены человечеству не было, то и не показана. Кстати даже подчинялся товарищ персонажу Уивер, а потому он лишь последовательно поддержал непосредственное начальство. 

(вспоминается одна очень талантливая и в меру ядовитая рецензия на фильм «операция «Валькирия»).
Ничего общего.

и вспомним отечественную демшизу времён 1-й чеченской
Где же ваша радость  по поводу заражения Америки этой демшизой? ;D

насчёт обамизации Америки я , понятно, радуюсь.  :D ;D ;D
а эти слова блестяще повторил Джон Уэйн.  ::)
бедные нави... они так ничему и не научатся. а потом с Земли прилетят умные бледнолицые...  ;)  :)
вся надежа на либеральномыслящего Кэмерона.  ;D

"Продюсер Камерона намекал, что если будут снимать продолжение, то там будут исследовать "внутренности" Пандоры. Так что возможно, во втором фильме выяснится, что Пандора продукт высокотехнологичной цивилизации, которая решила отказаться от технологического развития в пользу биологического. Что собственно будет довольно логичным т.к. экосистема c коллективным разумом вряд ли могла возникнуть сама по себе. Так что земляне, которые прилетят за добавкой, возможно встретят не только враждебную биосферу, но и нечто большее"  ;).

(c) http://avatar-pandora.diary.ru/p91197296.htm .

Как я понял, ответа на вопрос: "С чего вы взяли, что американская корпорация олицетворяет человеческую расу, а международная группа учёных - не олицетворяет?" мы не дождёмся. ;D

:( :( :( Не хочу. Скучно.

Голливуд он сильно разный.
Там хватает и ура-патриотов вроде весьма талантливого Клинта Иствуда. Который не не принял "Крепкий Орешек-2" за то что там негра морской пехотинец, с улыбкой перерезает горло новобранцу со словами "Жаль ты не был с нами на Гренаде".
И есть Оливер Стоун, который весьма изрядно полил вьетнамскую войну в своих трех фильмах на данную тему.
Да и Камерон тоже регулярно поливает от фильма к фильму американскую военщину, если сюжет позволяет до нее дотянуться. ;D ;D ;D
Но отличие этих людей от мосфильма-ленфильма в том, что они не колеблются в рамках генеральной линии партии, как к примеру гражданин Кунин, который является автором сценария и "Хроник пикирующего бомбардировщика" и "сволочей" :P :P :P


Эр Пушок, Вам стоит умерить пафос, потмоу что данный фильм по канонам жанра ничем не отличается от "индейских" вестернов конца 60-х начала 70-х годов прошлого века. Тот же "Голубой Солдат" или "Человек по имени Конь" или те же "Танцы с волками". Где основной мотив фильма это именно переход на сторону угнетаемых и сгоняемых со своей земли индейцев офицера армии США, который с оружием в руках и при помощи своих краснокожих друзей дает по зубам зарвавшимся банкирам и шерифам.
При этом банкиры и шерифы тоже никого не хотят убивать, им просто нужно согнать с земли индейцев.
Камерон просто перенес действие вестерна в космос, вместо мустангов появились вертолеты, и кожа индейцев стала синей.
И Камерон просто напросто закончил фильм показом космического Литтл Бигхорна, где апачи генералу Кастору таки вставили пистон. ;D ;D ;D

И пистон этот показан не так, как в фильме Джона Форда, где кровавые краснокожие упыри убили и съели хороших синих мундиров, а так как этот пистон показывали в "красных вестернах" производства ГДР.


В первом "Терминаторе" Шварценеггер кровавый серийный убийца, который меняет будущее посредством уничтожения женщин по телефонному справочнику Лос-Анджелеса, если Вы не заметили. ;D ;D ;D
Во втором фильме про робота, Шварценеггер превратился в унылого пацифиста, которого мама и сын, уговаривают не убивать людей, и при этом он полностью проникается идеями спасения человечества, и гибнет сам чтобы человечество не уничтожили, при этом он предал своих!!! Роботов!!! и сеть "Скайнет"!!!
Смотрите фильмы внимательнее.


За каких терминаторов? За мясорубку из  Т-1, или за гнилого пацифиста и предателя из Т-2? ;D ;D ;D

За мясорубку из  Т-1, или за гнилого пацифиста и предателя из Т-2?
За верного своим боевым товарищам и несломленного Т-1000!!! ;D ;D ;D

С ним тоже не все в порядке, он по ходу фильма несколько раз в женщину переодевался. Что как бы намекает. ;D ;D ;D

Это сугубо по работе! Главное он не предал родной "Скайнет"! ;D ;D ;D

АААААААА!!!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ох...    :(  :-[
завтра надо будет пересмотреть старых добрых "Искателей" (The Searchers) Форда и первых двух Терминаторов... :(  под красное сухое...  :( ::)

То есть вы простили персонажу Шварца предательство "Скайнета"? А как же  стальной стержень? Какой вы непоследовательный! ;D ;D ;D

наоборот, Шварц (Т-800) ведь перешёл на сторону человечества. а это как раз морально.  :)

Гнусный предатель! Забыл, кто его создал! Подонок, однозначно! ;D ;D ;D

уважаемый Змей, было бы любопытно услышать Вашу трактовку образа Маркуса из "Т-4". в смысле кто он и кого он.  ;D  ;)  :)

А какое отношение к данному фильму имеет Камерон? Если он на ножах со студией после съемок Терминатор-3? Который он никаким местом ни признает за полноправного участника эпоса?

ответ любопытен по двум причинам -
а) наш маленький диспут с уважаемым Змеем
б) прекрасный актёр Уортингтон.
к слову, раз уж мы стали вспоминать старые добрые фильмы.  Вспомнил тут "Форт апачи" Джона Форда... И почти то же самое грядёт...
и мне жалко и людей, и нави.  :(     
--
"Т-3" я тоже не очень-то люблю....  :-[

наш маленький диспут с уважаемым Змеем
Диспута пока нет. Так что, вы, как казаки есаула Каца игнорируете вопросы и отвечаете встречными. ;D Сначала ответьте  "С чего вы взяли, что американская корпорация олицетворяет человеческую расу, а международная группа учёных - не олицетворяет?", а потом спрашивайте.

корпорация всёж состоит из людей. это тоже представители человечества.

А ученые состоят из киборгов... и вообще чужая раса... человеки не могут иметь столько мозгов...  ;D
В общем, одна часть человечества из благородных побуждений встает на сторону аборигенов против другой части человечества, которая пытается согнать аборигенов с их исконных земель в корыстных целях...

А ученые состоят из киборгов... и вообще чужая раса... человеки не могут иметь столько мозгов... 
Жыды однозначно!  И масоны! ;D :P ;D

Проблема в том, что Т-3 и т-4 к данному диспуту никаким местом. Насколько я смотрю Ваш маленький диспут свелся к тому, что вы ввели тезис что "Камерон уже не тот" и идея фильма неправильная. Вам предметно доказали, с примерами, что Камерон все время один и тот же и постоянно гнет свою линию. Как в Терминаторе -2 есть злая корпорация "Кибердайн" с эффективными менеджерами с тупыми военными и  кибернетический разум "Скайнет" с подручными, а против нее повстанцы одиночки в с роботом и ученым предателями, Так и в "Аватаре" есть жадная копрорация, тупые вояки, эффективные менеджеры, благородные дикари и предатель морпех.

Что поменялось у Камерона? Он где-то сказал что эффективные менеджеры хорошие и добрые? Или сказал что повстанцы злые?
Акценты те же, Камерон тот же. ;D

Доказывайте обратное. :)

Т-3 и Т-4 Камерон не снимал. :)


Ну он и в "Битве титанов" будет таким же прекрасным. Он хороший актер - ему скажут сыграть ведро, он хорошо сыграет ведро, ему скажут сыграть селедку, он хорошо сыграет селедку.


Джон Форд,он как раз-таки в свое время обидел правительство США, экранизировав "Гроздья гнева" Стейнбека, и после внушения стал снимать исключительно расово-правильные вестерны про добрых покорителей запада и злых индейцев.
Так что Джон Форд в "Форте Апачи" уже не тот!!!! :P :P :P

Не -ааа... Русские тилигенты...  ;D

Безродно-космополитические! Там почти полный интернационал! ;D

Итак :
рЮсские,
жЫды,
Явно должны быть сербы,
а вот тот справа явно по морде видно ливиец...  ;D ;D ;D

А героиня Родригес венесуэлка и мстит проклятым янки за батьку Чавеса! ;D

Да..да...да...  ;D ;D ;D

По фильму зовут Труди Шакон.

ну я из старых фильмов я ещё "Убить пересмешника" с Г.Пеком  например люблю. :P :)
(читал у П.Бьюкенена что оный роман, как и "Приключения Геккельберри Финна" в нек.амер.штатах изымаются из школьных библиотек как "содержащие расистские термины".  >:( :-\  мда, вспоминаются некоторые рассказы Бредбери и не только...)
по "Аватару". вот отлично написано:

http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

по "Аватару". вот отлично написано:
Автору можно задать тот же самый вопрос, ответ на который вы слили: "С чего вы взяли, что американская корпорация олицетворяет человеческую расу, а международная группа учёных - не олицетворяет?" И зря вы думаете, что от многократного повторения бездоказательные утверждения становятся более убедительными.

Ага.
Поскольку "группа отщепенцев помогает инопланетянам перебить землян" - это один коленкор, а "лучшие умы человечества встают на сторону высокодуховной инопланетной расы в борьбе с кровавыми упырями и подонками" - совершенно другой...  ::)

Старые аватары о главном или апокалипсис форева

Итак, пара слов за Аватар

Часть 1. Не пора ли ставить клизму классику постмодернизьму?

Сказать, что фильм состоит из штампов и цитат - это еще мало сказать. Удивительно другое - что он умудряется при этом быть самостоятельным произведением. Всё-таки он вполне запоминаем - особенно на фоне прочей развесистой голливудчины, одолевающей нас в последнее время. И таки да - это не очередная перепевка ВК, что не может не радовать: ВК я нежно люблю, и многие вышли из штанов Арагорна - но у любого же цитирования есть предел!
А цитат в Аватаре много - и каких сочных! Вот, например, ручным образом управляемые роботы - это привет из Матрицы, как собсно и способ функционирования самих аватаров - вне тел носителей их мозгов (это тоже перивет от Нео - тело лежит где-то, опутанное проводками, а моск в это время в ином облачении где-то фантастически рассекает). Космофлот - реверанс в сторону ЗВ. Выдвижные полки-лежанки в госпитале, а такоже хитрый и злобный, но при этом инфантильный и недалекий глава(рь) корпорации - подарок из Пятого элемента. Жуткие грейдера, срывающие под корень джунгли, - это из некоего фильма (название не помню), где Шон Коннери в роли ученого и врача спасает джунгли и их обитателей от строителей дороги. Прострелянный американский орел войны, он же батяня-комбат, инструктирующий новобранцев и заботливо называющий их сынками, а равно и старослужащие, встречающие оных с криками "о, новые девочки!" - это я видел уже в десятке фильмов. Ученые, спасающие что-то там от тупых военных, классная деваха на вертолете... - тоже распространенные моменты. И т.д.и.т.п.
Но есть и вещи посерьезнее. Это не банальное цитирование (кое где даже на мой взгляд ироничное), это общность идей. Так вот, идея Аватара тоже крайне неоригинальна - и это тоже мягко сказано. Создается впечатление, что это и не предусматривалось. Старые песни о главном. Ударение тут на вторую часть словосочетания. Произведений на сей сюжет в мировом кинематографе - вагон и маленькая тележка. Это целая кучу фильмов про Колумба и открытие Америки - со всеми последующими безобразиями. Это целая куча фильмов про индейцев (эх, жаль, что главный герой - не Гойко Митич  ) Это тот самый Шон Коннери, защищающий джунгли и аборигенов от тупой и вредоносной цивилизации. Даже гибсоновское Апокалипто сюда вполне вписывается - только там опасность исходит не от европейцев, а от своих же собратьев - поклонников "цивилизации", а на самом деле - смерти. Эта идея "цивилизация = смерть" - она в Аватаре, как и в куче фильмов до (и, надо полагать, после) него - основная идея фильма, на которую все нанизывается. Если копнуть еще глубже, то у нас есть смотренный всеми американцами в детстве Бэмби, который, представьте, о том же самом: в лес приходят злые люди и губят его; главный герой, пока маленький, натерпевается от них по самое нимагу, но выросши и возмужав, обзаведшись подружкой (пардон - дамой сердца) он вступает на путь борьбы и в чем-то даже побеждает - фактом собственного выживания и выживания своего рода. На эту же темку есть славный мульт, знакомый и нашим деткам - Лисенок Вук называется. О как! Даже детские сказки - и те в ход пошли. Так что фильм просто и понятен еще до того, как начинаешь его смотреть - прекрасная планета, дивная, существующия по своим законам, самодостаточная природа и люди, живущие в гармонии с ней, но ту тпоявляется придурочная и ублюдочная цивилизации и всё крушит до основания - даже не столько из-за ресурсов и прибыли, а так... чтоб не мешалась под ногами. Но эта простота не из тех, что хуже воровства. Она живет по принципу "хоть сто раз повтори слово халва, а во рту слаще не станет". Ибо сколько раз товарищам американцам было говорено, что оладушек ТАК СЕБЯ ВЕСТИ НЕЛЬЗЯ! И сказки людям показывают, и песенки поют, вон и Аватар сняли - а многие ли сделали для себя соответствующие выводы?
Поэтому у нас сейчас будет ...

Часть 2. Валькирии - к бою! или американские горки грабли в действии

Итак, предущую часть нашего опуса мы посвятили доказыванию того, что содержание фильма в пересказе выглядит маразматично до безобразия, и в действительности он построен на образах и аллегориях, "вшитых" в матрицу американского сознания - мы этим сознанием не обладаем, но вполне можем реконструировать его - в научных и диверсионных целях
Есть еще одна четкая цитата, которую я не указал в предыдущей части, и которая является определяющей для нахождения места Аватара в упомянутой матрице. Кто видел - вспоминайте. Баражирующие над джунглями вертолеты под предводительством опытного орла войны, которые под его ухмылки "а ну-ка, парни, добавьте огоньку!" выжигают напалмом лес вместе с его обиталелями... Чего в этой сцене не хватат? Правильно - музыкального оформления. Причем не просто какого-нибудь, а Полета валькирий от Вагнера. Теперь вспомнили, где вы это видели? И чтобы ошибки не было - а это не случайнорсть, это Камеруновский замысел, зуб даю - вместо музыки тот же орел командует что-то вроде: "А теперь валькирии (это кодовое название летательных аппаратов) - заходим справа и даем этим засранцам прикурить!" То есть, кроме собственно стержня у фильма есть еще и четко определенная идеологическая миссия - та же, что и у опознанного вами копполовского "Апокалипсиса нау". Вспоминаем, что было тогда - глобальный экономический кризис, неудачная вьетнамская война (кстати, в фильме вполне себе показан один такой аватар, перешедший на сторону "дикарей" - тот самый, которого играет Марлон Брандо, это так. лирическое отступоление), депрессия в американском обществе, самоубийства и пр. Общество совершает рывок - чтобы выйти из проблем с максимально малыми потерями. Ну и пиплу надо объяснить, что ... ну, обшибочка вышла... ну бывает... а так мы ваще белые, пушистые и за мир, за права человека и за природу и ваще... Копполовский Апокалписис был своего рода покаянием старшего поколения и бунтом младшего. И ведь многие тогда уверовали, что да, так дальше нельзя, нельзя лезть по всему миру и везде видеть зону своих интересов, нельзя все делать только из-за сверхприбыли, нельзя бесконтрольно потреблять, нельзя, нельзя...
Вопрос на засыпку: надолго ли хватило этого понимания? Вот тот-то и оно. Когда закачался Советский Союз, про Апокалипсис и покаяние быстренько забыли и опять полезли по всему миру делить ресурсы и гешефты будущих периодов... И опять всё пошло по-старому. Гешефты, надо сказать, были что надо гешефты, это позволило ублюдочной модели производства и потребления профункционанировать какое-то время. Но вечно же не бывает такой лафы! Вот и снова глобальный кризис стучится в двери. Вот и снова неудачные войны по всему миру. Вот и снова деградация общества не за горами. Что делать? Правильно, проверенный рецепт - покаяться. Даже не перед кем-то - убедить самих себя, что мы, американцы, добрые, что мы любим природу и других людей, которые не такие, как мы, что мы не считаем их дикарями и не собираемся уничтожать их и их цивилизации, за счет ресурсов которых мы хотим продлить свою жалкую жизнь. Короче - это предание из числа свежих и в которые посему верится с трудом. Не знаю, верят ли в него сами американцы - с другой стороны, хотя и шито оно белыми нитками, оно ж крайне удобно для конкретного лица в смысле "на покаялся я, покаялся, чего вы от меня еще хотите? и секретные тюрьмы ЦРУ я не одобряю". Я даже не могу сказать, насколько в него верит сам Камерон - хэппи-энд в фильме какой-то неубедительный. Но уж вот в том, что в искренность покаяния волков перед овцами не поверят ни жители Ирака, ни Сербии, ни даже России, да и много кто еще - тут у меня нет сомнений. У волков просто линька, тяжелый период. А когда она пройдет - они опять будут нас есть, и будут появлятсья совсем другие фильмы: про то, что террором нужно отвечать на террор (это цитата из Аватара), про злобных русских, сербских и арабских террористов, взрывающих белый дом и мешающих праздновать американцам Рождество, про дикарей, молящихся в своих дебильных храмах своим дебильным богам, которых надо уничтожать, забрав после этого столь полезную нефть и т.д.и.т.п. Липовое покаяние, короче. Потому и верить ему мы не будем.
Черт, не успел изложить всё в двух частях, потому просится...

Часть 3. Цивилизация и сифилизация шли рука об руку (с) Ван Хелсинг

Ну и собсно о главном  Так что же делать нашей цивилизации? Загибаться, как в Аватаре, без ресурсов, с загубленной природой и от того нездоровыми морально и физически людьми? Тут сперва надо разобраться, где тут мы - а где тут цивилизация. По отношению к пресловутой Западной цивилизации (которая в Аватаре и загибается) мы вовсе не ее часть - мы та самая планета Пандора, один из ее материков. Да, мы когда-то тоже пытались прорваться в фарватер цивилизованности и делали это, на мой взгляд, гораздо мягче и лучше Запада (для сравнения - практически все народы, очутившиеся в Российской империи, сохранились до настоящего времени), но в гонке с настоящими борцами за гешефт мы, и это тоже надо признать, потерпели полное и окончательное фиаско. Настолько полное и окончательное, что нами управляют теперь вроде бы и свои братья-аборигены, но насквозь пропитанные западными (а на самом деле - ублюдочными потребительскими) ценностями. Аборигены в Аватаре честнее - они на службу к корпорации не нанимались, для них это невозможно. И еще мне понравилась тактика борбы с аборигенами. Когда орлу войны там говорят - т, массовые убийства, жертвы - это как-то нехорошо, он отвечает - да не, вы чо! Мы только так, шуганем их, мы ж цивилизованные. А еще надо разнести это их дерево, через которое они общаются с душами своих предков - так мы настолько покоцаем их генетический код, что они потом сами не разберутся, кто они. Нави из фильма разрушить свой код не дали. А мы? Не разрушаем ли мы его сами? И кто нам в этом виноват? Уж точно не злые дяди в камуфляже.
Цивилизация, конечно, нужна. Но это далеко не джинсы и не жвачка. И тем более это не сверхприбыли и потребление. И уж конечно это не житие одним днем по принципу "после нас хоть потоп". Цивилизация может и не идти рука об руку с сифилизацией моска, это вполне людям по силу. Цивилизация нужна, но не больная, не ублюдочная, невидящая дальше свого носа, погибающая и губящая мир за компанию. Цивилизация должна быть здоровой первой и единственной свежести - а иначе кому она нужна? Давайте прыгать по деревьям, на кого их хватит - так хоть кто-то выживет.

Как то не так получилось. В конце концов почему бы Кэмерону для нужного эффекта, если хотелось именно такой аллюзии, не добавить Вагнера? По моему при сцене обстрела дерева аллюзии с вертолетной атакой Копполы не больше чем с любой другой фильмовой вертолетной атакой.
Валькирия - насколько я запонил это был позывной шаттла со взрывчаткой. А мелодия по первым тактам была больше похожа на имперскую тему из ЗВ.
Вот непомню я такой идеологической миссии у Апокалипсиса. Брандо не переходил на сторону дикарей. Дикари изначально были его подопечными по программе обучения зеленых беретов. Там замысел что дикарей-вьетконговцев не победить цивилизованными методами, потому полковник Кертисс начинает с ними войну дикарскими же методами, по средством своих прирученных дикарей. Там скорее выбор, хотите победить станте дикарями, не хотите, тогда вы проиграли. Ну и предметная демострация всех прелестей дикарского метода. Покаяния в Апокалипсисе ни на грамм, ни у одного персонажа ни в фильме в целом.
!!!!!
 

Но вообще, один из первоисточников ЕМНИП - "Книга Джунглей"

уважаемый Вук Задунайский, БРАВО!
отлично написано....

уважаемый Вук Задунайский, БРАВО! отлично написано....
Надо полагать ваше мнение относительно кина изменилось? ;D

я не поступился принципами.  :) ;D
но прочитать хорошо написанное  умным человеком всегда приятно. тем более, что с очень многими моментами я с ним согласен...  ;) :)

Порадовали зоофильские пассажи автора рецензии. Но ещё больше порадовало утверждение, что при утверждении многомиллионного блокбастера тщательнейшим образом изучаются нюансы сценария. Практика последнего десятилетия говорит скорее об обратном. Складывается ощущение, что любой фильм с бюджетом больше ста миллионов долларов снимается либо для детей, либо для идиотов, ибо количество ляпов, натяжек и несостыковок просто ужасает. На фоне этой печальной традиции "Аватар" является редким исключением (хотя, конечно, и у него можно найти к чему придраться), однако это говорит только об ответственности команды создателей фильма, а не об общеголливудской практикой.

Это привет не от Нео, а от Пола Андерсона, "Зовите меня Джо".

Ну, я не отрицаю, что цитирований разного рода куда больше!

Вот еще интересный отзыв - там вообще в качестве цитирования... г-н Леви-Стросс

http://www.inliberty.ru/blog/transatlantic/1591/

Потому что Вагнер в сочетании с вертолетной атакой уже был в "Хранителях".

А еще в "Ширли-Мырли", и "Братьях Блюз 2" и.... :D :P  ;-v В общем-то не только по этому.
Образ копполовской вертолетной атаки уже штамп выходящий за рамки кинематографа вообще, вплоть до условных сигналов у реальных боевых летчиков, настолько выходящий что любой фильмовый перс, командуя вертолетной атакой может вполне спокойно требовать "врубить Вагнера погромче". Это известно даже шире чем "Я люблю запах напалма по утрам."