Форум официального сайта Веры Камши

Мне не понятна реакция Ричарда Окделла на убийство им фрейлины Дрюс-Карлион (я не ошиблась?).
Любой человек  отреагировал бы на случайное убийство. Кто-то был бы в шоковом состоянии, кто-то бы попытался сбежать, человек воевавший попытался бы оказать помощь, а потом дожидался ареста. Но уложить, еще возможно, живую девушку на пол и хладнокровно всадить нож в сердце своей возлюбленной,да еще и королеве.
.........................я мыслю, был бы аффект, ревность, припадок помешательства: в комнате остались бы фрейлина с перерезаным горлом и  растерзаная Катарина. А так это смахивает на заказное убийство.

    Эрэа, он в шоке. Но действует как мальчишка, каковым, в сущности, и является.

  Костлявое, истекающее кровью тело выскальзывает из рук, валится на ковёр.
  - Она сама виновата... Она дёрнулась! Это случ-ч...
  Отцовский кинжал в руке. Стук сердца, стук часов, страх, стыд и глушащая их ярость.
  - Ты собирался позвать монаха. Зови, он нужен. Только он и нужен...
  Мёртвая у ног, испятнанный ковёр и эта женщина в кресле... Она спокойна, святой Алан, она спокойна!
  - Это вышло нечаянно. Ты слышишь, нечаянно!!!
  - Не сомневаюсь. Бедняжка Розалин... Ради Робера и в память вашей сестры и вашей матери я даю ва полчаса. Уходите. я не желаю знать, куда вы направитесь. Пусть решает Создатель... 

   Он видел, что Дрюс-Карлион уже не помочь, они оба видели. Дикону страшно того, что он сотворил. стыдно, но ярость и обида заглушают эти чувства. Истерическая попытка оправдаться. Как ребёнок, разбивший чашку, говорит: "я не хотел..."
  Да где ж Вы там заказное убийство увидали?  :o

   В теме Ричард и Катарина: кто прав? эта ситуация разложена по полочкам, загляните туда. ;)

  Ага! То есть, Мирабеллу, а вместе с ней и Ричарда, сгубили опально-оппозиционое положение семьи, недостаток друзей, а те что были и не друзья вовсе, несимпатичный кузен и попытка заменить отсутствующих близнецов Святым Аланом.  ;D  А вот интересно, на кого именно равнялся Арно-младший? Лионель и Эмиль, они ведь разные.  :)  В смысле, если они сойдутся на линии?  ;D

Самое забавное это то, что Вы - желая пошутить - в целом очень удачно охарактеризовали ситуацию. Именно положение семейства. Которой отторгло Окделлов от "общества" в целом, оставив среди контактов (а значит и примеров и источника новостей) исключительно несимпатичных особей типа Карлионов, Вускердов и им подобных Т.н. оппозицию. Весьма неприглядную, если кто не заметил. На что там ориентироватся?
А Ларак старший, увы, действительно на пример не тянет. Ибо вплоть до тесного общения с Луизой торжественно нёс огромный щит с большими буквами "О я презренный, что в тени Святого Эгмонта пребываю". Куда на него ориентироватся?

Тем более. Перед глазами два ярких, полноценно живущих, думающих и чувствующих персонажа. А не облачко серой моли и вышеупомянутый щит с большими буквами. ((

Боюсь Арлетта станет жульничать. Из глубокой брезгливости.  ;D

  Желание пошутить действительно было и где-тоЮ даже осталось.  :)  Положение семейства вызвано прежде всего умонастроением его членов. И если  Эгмонта причастен к оппозиции, как мне думается, не совсем по своей воле. То уж Мирабеллу, лично у меня, не получается представить в другой роли.   Вот удивительный персонаж! Как он вообще оказался в этой компании, да ещё пользуется таким доверием.   То есть, она придёт с копьём.  ;D

Спасибо, обязательно загляну. Но меня все равно смущает ситуация с Окделом.
.............что-то с ним не так.

Полу-живой он,"остывает" или уже остыл, та самая 1/2 из намёков Автора

Интересно, почему обвинение в воровстве Диком завещания связывают с тем, что он изъял шкатулку из гробницы? 
Вряд ли Катари могла знать о её содержимом.

Не могло ли произойти следующее: 
Катари сама или через кото-то узнала, что в шкатулке, оставшейся после покойного Альдо лежит некое завещание.  Но когда у неё дошли руки, шкатулка оказалась пуста. Она выяснила, что в вещах ЧвБШ уже порылся Дикон и решила, что он и изъял документ.

В таком случае, завещание должно находиться в третьих руках. Не у Карваля ли часом?

Все-равно немного не сходится. Понимаете, нормальный человек, нечаянно кого-то убив, позже просто не может не испытывать угрызений совести. А теперь посмотрим на Дика и его отношение к убийству фрейлины... И что мы видим? Ничего. >:(

Типичный соцопат, сожалеющий, что беременную жертву № 2 он не успел еще и изнасиловать...

Есть такой психологический механизм - вытеснение неприятных воспоминаний. Описан случай, когда человек, совершивший неумышленное убийство, забыл не только сам факт убийства, но и был уверен, что никогда не бывал в городе, где это произошло.

Ричард убедил себя, что для убийства Катарины у него были и основания, и право, а смерть фрейлины - досадная случайность, в которой его вины нет. Нечто похожее было в "Преступлении и наказании", где Раскольников начисто забывает, что убил не только старуху-процентщицу, но и её сестру.

Ага, который к тому же у Дика дополнен механизмом "я ж нечаянно"

Эр Гелон сказал почти все. Добавлю только, что еще важно, что Савиньяков и сами Савиньяки просто любили. У того же Арно были мама, два брата (неважно что разные, важно что оба хорошие и заботливые), дядя и т.д., и т.п. А у Дикона в этой ситуации гм.. его маменька, бесхребетный дядюшка, вечно пытающийся НЕ высказать свое мнение, и хнычущие сестренки + чужие солдаты.

По поводу отношения Дика к свежесовершённому убийству: он же солдат, видел и смерть, и кровь, так что мне кажется, нельзя от него ждать таких же мыслей, как от среднего современного цивилизованного молодого человека в такой же ситуации.

Труп врага (или труп жертвы этого самого врага) это все-таки немного не то, что трупы двух женщин - беременной и непричастной. :(

Проблема в том, что беременная женщина уже не воспринимается таковой, а является врагом, надсмеявшимся над мечтами и чаяниями молодого сердца, да ещё и вынудившим убить непричастную.

Но сначала-то появился труп женщины совершенно непричастной. И убийство было неожиданным даже для убийцы.
Но посторонняя женщина - это такая мелочь для Повелителя Скал и герцога!  >:(

Кстати да, последняя фраза точно характеризует мышление Дикона. Увы. :(

Может, я говорю не совсем по теме, но мне почему-то казалось, что после двойного убийства Окделл должен "протрезветь" и ужаснуться тому, что сделал. На эту мысль меня навели последние фразы в эпизоде со смертью Катарины (от "Смерть - вот она." до "Катари!!!") Особенно вот этот вот Ричардовский крик: "Катари!!!"

Да, у меня тоже мелькнуло ощущение, что сквозь пакостную маску остывшего Ричарда Окделла проглянул молодой лопушистый и добрый парень из первой книги. Увы, только проглянул, чтобы тут же сгинуть.

Грустно всё это. Имхо, если бы Ричард хоть раз раскаялся хотя бы в одном из совершённых поступков (особенно в убийстве), ещё оставалась бы надежда на его исправление. Но то, что он творит, уже перешло все границы.

Кстати, имхо, парень из начала первой книги в Окделле иногда проглядывает на протяжении сериала. Эпизод с завещанием Эрнани в ЗИ, эпизод с Моро и гибелью Альдо в СЗ-1, теперь вот сцена с убийством Катарины. Но теперь, похоже, Дик окончательно превратился в зомбосвина, пардон за резкое выражение. При перечитывании КнК даже не верится, что наивный выпускник Лаик спустя несколько лет убьёт ту, которую называл "звездой, взошедшей над руинами".

Отрезвление начало проявляться немного раньше. Восторга от убийства фрейлины Дикон явно не испытал, скорее наоборот:

"Отцовский кинжал в руке. Стук сердца, стук часов, страх, стыд и глушащая их ярость".

Ярость от того, что Катари каменно спокойна. На её глазах погиб непричастный человек, а ей нет до этого дела, она не плачет, не кричит, не умоляет. И Дикон каменет, на смену эмоциям приходит твёрдый расчёт. Перед ним уже не Катари, которую он любил, а некая абстрактная, скажем так нехорошая женщина, неплохо потоптавшаяся по его душе.

Мертвая у ног, испятнанный ковер и эта женщина в кресле… Она спокойна, святой Алан, она спокойна!

– Это вышло нечаянно. Ты слышишь, нечаянно!!!

– Не сомневаюсь. Бедняжка Розалин… Ради Робера и в память вашей сестры и вашей матери я даю вам полчаса. Уходите, я не желаю знать, куда вы направитесь. Пусть решает Создатель…

– Я не уйду!

– Как хочешь. – Сейчас она позвонит, сейчас она снова позвонит, и придет кто-то другой… Уже не фрейлина!

И значит, придётся драться, убитвать, возможно быть убитым самому... И ради кого, ради этой....?  Но бежать, показать спину недостойной... Отступать нельзя. Окделлы не бегут, Окделлы не позволяют над собой смеяться.

К тому же теперь Дикон имеет все основания не доверять Катари и её словам, что у него есть полчаса. Где гарантии, что она гне позовёт на помощь сразу и охрана не схватит Дика, поэтому вполне логично либо забрать свидетеля с собой, либо убрать. Что он и проделал.

И только теперь на передний план выходит прежний образ.

Катари!!!

Ага! Окделы не останавливаются даже перед убийством беременной женщины,если им наступили на хвост.
Святой Алан и героический Эгмонт переворачиваются в своих гробницах.

;-v он холодный,как труп, этот Ричи-Виноваты все вокруг.Абсолютно "остывший".

Вот практически дословное совпадение с Джеганем из "Последнего правила волшебника" в сцене с Никки... Дик и Катари...

Результат другой. Можно сказать, прямо противоположный.  ;-v

Дык, против Джеганя боролись, а Дика жалели как "надорского дурачка", всерьез не воспринимали...

У него такой мозг, неустойчивый, и столько потрясений..Мне кажется, психиатр поставил бы ему диагноз...Он обычный мальчишка, легковосприимчивый. Тут Робер чуть с ума не сошел. А он после того разговора просто "двинулся". наверное

Нельзя 16-летних мальчишек отправлять на войну. У Дикона "поехала крыша" еще на Золотых воротах. Трудное детство, безотцовщина. Жестокая кровопролитная война. Ему в хороший санаторий надо было, а его - подавлять бунт в столице. Ему бы полечиться картами, вином и девочками (что Роке и пытался сделать, кстати), а его в интриги и заговоры втягивают. Про кровную месть в уши дуют. Альдо терять нечего было, он по трупам шел - ему тоже выбора не оставили уже, но не 17-ти летнему мальчишке такие испытания. Да тут у любого шарики за ролики заедут... 

Жаль, если автор его все же в расход пустит... Хотя может кривая всеже и вывернет  :P

  Вы имеете в виду Барсовы Врата? :-\

А восемнадцатилетних можно? В те времена взрослели рано, и шестнадцать тогдашних - это побольше нынешних восемнадцати будет.

PS. Н.Н.Раевский-младший стал подпоручиком в тринадцать лет (в 1814г.), а ведь это уже XIX век! О двадцатидвухлетних полковниках и двадцатипятилетних генералах я уж вообще молчу.

Странно, то ли вы вообще историю не знаете, то ли принципиально знать не хотите... С 13 лет мальчики дворянского сословия отправлялись на войну... И вырастали абсолютно нормальными... А число психов среди них не превышало среднестатистичекие величины.... Вспомним пример Збышко из "Крестоносцев" Сенкевича...

А мы не обсуждаем среднестатистические величины и температуру по палате. Речь исключительно об одном персонаже - Ричарде Окделле. Пример с 13-летними мальчиками не уникален - в партизанах и сынах полка во время ВОВ и меньшие воевали.  Не надо пожалуйста обвинять меня в собственных домыслах.

Я лишь написал, что на долю Дикона в короткое время выпало Слишком Много. И крышу - снесло.

P.S. врата разумеется - Барсовы, извиняюсь.

Тем более! Ричард из потомственного рода воинов... и ничего с точки зрения наследственной стези для него необычного нет. Это для холопов всю жизнь в земле ковыряюшихся тут может быть , что то необычное. Но для дворян  -норма с 13 лет -на войне..
Опять начинаются рассуждения с точки зрения современности... Ничего для дворянина той поры в жизни Ричарда нет необычного...

Ну, с этой фразой, эр, Вы слегка преувеличиваете. Необычного, причём резко отрицательного, хватает.
Собственно, подобные "необычности" вполне себе числились среди причин, по которым дворянские роды прерывались, разорялись и пр.

Тут, мне кажется, надо разделить понятия.

Ничего сверхординарного с точки зрения эпохи - не было.
С точки зрения судьбы и жизни - было. Преждевременная смерть отца, мармалюка вместо матери - это всегда нечто необычное. В том числе и в те времена.

*Вспоминает начало "Капитанской дочки"*

Так он двинулся не из-за войны! А из-за отношений. Воспитание, конечно во все эпохи разное. Но мозг то устроен одинаково. Он ведь спокойно переносил все, а вот тут сдвинулся... А если бы в его голову правда о любимом сюзерене вползла? Он бы не только Альдо убил, он бы просто сжег весь дворец.

Опять выдергиваем слова из контекста.  То вы про войну, то тут опять мать и отца приплели...

Только в отличие от Петруши Гринёва, Николай Николаевич Раевский на войне был. И его старший брат Александр, ставший полковником в двадцать два года - тоже. И их зять Сергей Григорьевич Волконский - генерал в двадцать пять.

А ещё был Аркадий Гайдар! Выводим закономерности на основе исключений и случайностей?!

Эрэа Malanka, то, что в двадцатом веке стало исключением, прежде было закономерностью. Викинги ходили в походы с двенадцати лет, средневековые оруженосцы принимали участие в военных действиях с тринадцати-четырнадцати. В те же времена возраст совершеннолетия в разных странах был четырнадцать-пятнадцать лет, и возраст вступления в брак - тоже, и не только для девочек. Вспомните Ричарда Йорка, в семнадцать ставшего лордом-констеблем Англии (а ведь эта должность объединяла должности верховного командующего и верховного судьи), или его сына Джона Глостера, в шестнадцать лет - коменданта Кале, главного опорного пункта Англии на континенте. Просто тогда жили коротко и потому быстро.

С дворцом - исключено . Дворец сжечь не просто - тут думать надо !

Прэлестно. Просто прэлестно. ))


Вы, сударь, сказали что ничего необычного нет в жизни Ричарда. Я высказал своё мнение. О жизни Ричарда.
То-есть, я могу развить мысль про необычности в его служебной карьере, дабы охватить всё Ваше сообщение, а не только часть, которая мне показалась заслуживающей внимания. Но зачем?

А в 1941 году 17-илетним было можно? А мальчишкам лишь годом меньше можно было осаждать военкоматы, приписав себе лишний год?
И у всех было тяжелое детство.
Но в 17 лет человек уже понимает достаточно, чтобы принимать решения и отвечать за них. И они - в 1941 году - принимали решения и отвечали за них.

А Дикон... Вот было бы ему 10 лет к моменту ШС, никто б о нем слова плохого не сказал. Все б ругались - где были няньки? Почему дитятю одного оставили и ножик не отобрали?

Но этому дитяте уже 19 лет.

Ну, применительно к 19 летнему дитяти вроде уже никто оправданий и не ищет. ))

Как это никто не ищет? Вот же говорят - на войну отправили, трудное детство, деревянные игрушки...  ;D

Это шутка, я надеюсь?  ;)
[spoiler]
Или таки уточнить, что в дискусии я очень чётко различаю цель и подробности? И про Дикона образца КнК-ОВДВ (и даже первой части ЛП) говорю одно, а по последующим событиям другое, поскольку там мы имеем личность уже иного плана и перспектив?[/spoiler]

Короче, Дикон в первых книгах - это одно. Дикон в последних - это другое.
Поначалу я склонен видеть ему веские оправдания. И во многом понимаю (а в кое-чём так даже вижу сходство, инертность например).
В дальнейшем... Ну... Можно понять, ПОЧЕМУ так произошло. Посочувствовать (как комку глины, из которой слепили что-то непотребное и проломили голову невинному). Но не оправдать или принять.
UPD. Чёрт, корявое сообщение получается. Что-то сегодня не пишется. ((

Это не шутка.
До высылки из Талига Дик представляет собой инфантильного молодого человека, не перегруженного способностями.
После высылки из Талига Дик - зомби.

С поправкой на "не после высылки, а уже после первого концептуального программирования от Альдо (сразу после пропущенного мимо ушей разговора с Робером у Белой Ели)" - согласен полностью.

Да, так будет точнее. :)

  Если я правильно понимаю, человек, подвергшийся «программированию» и, в результате этого, ставший «зомби», начинает совершать действия, прежде, совершенно несвойственные для него. А иначе, какой смысл его «программировать»?  :)
  В связи с этим вопрос. А что такого совершил Ричард после встречи с Альдо, чего бы он никогда не сделал до этого памятного события?         
 

Тут речь идет вообще-то не о "программировании", а о манипуляции. Ричик Окделл мальчик доверчивый, ищущий папу, отягощенный сверхцелью, при этом недалекий и в вопросах взаимоотношений с людьми - дурной, этого вполне достаточно для того чтобы сделать так, чтобе любые действия во имя папы и сверхцели стали для него свойственными. Что с успехом продемонстрировали Штанцлер и Ракан.
Другое дело что его бабская сущность, она мешает его использовать на ответственных должностях. Ракан его пытался и в коменданты приткнуть, и в судьи, и в супремы, всякий раз выходило плохо. Зато как только дело касалось маленьких бабских хитростей, он был весьма при деле. История с ядом, попытка решить "проблему первородства близнецов Савиньяков" это как раз по его способностям.

Неточность в исходной посылке.
Не "не свойственые прежде объекту", а "необходимые субъекту" действия.

Во-первых, чтобы не совершал "вредных" действий
Во-вторых, чтобы совершал "полезные" действия.

Или наоборот.

Так... Так... ;D ;D
А поподробнее, пожалуйста... ::) ;D
И про "маленькие бабские хитрости" - тоже... ;D ;D
Оне как- то все больше в исполнении весьма мужественных персон... ::) ;D
Мне почему-то кажется, что не только мне сие будет любопытно... ::) ;D

Имхо Ракан "притыкал" не жалости ради и не исходя из способностей "притыкаемого". Только в первом случае причина была "нетральной" - нужна была фигура на смену Айсмеллеру с хорошой родословной и без нужды в созерцании повешенный. Впрочем она трансформировалась в "подставу"  - смотрим историю с конвоем. Два других назначения уже корыстные в чистом виде.
Судья - нужнен был ответственный за приговор Алвы
Суприм - нужен был ответственный за смерть Фердинанда

А вообще мысль что Ричард - девочка, по крайней мере нова. ;D

Ну называть это мужчиной тоже трудно. А мозги бабские... То есть менталитет ....

  Так и я как раз об этом.    Вздорность, капризность, истеричность и недалёкость?   По-моему, будучи судьёй, он выполнил всё, что от него ждали.   А как же его намерение спрятать тело Удо, дабы потом его по человечески похоронить?       

  А если субъекту необходимо, чтобы объект совершил именно несвойственные для него действия?
Одно дело подбить сильно пьющего человека устроить пьяный дебош. И совсем другое дело, добиться того же самого, от убеждённого трезвенника, который и мухи не обидит.   Я понимаю «программирование», как очень сложную, требующую «высоких технологий», а так же специальных знаний и навыков, операцию.    И если человек и без того, склонен совершать именно те действия, которые от него требуются, то зачем огород городить?     

;D Э-э-э нет, благородные эры. Не подсовывайте к нам своего неудачника. :P
*о*но, оно и есть *о*но. И род ему - средний.  ;-v

Уточню, прекрасная Holiday !
Есть женщины , а есть бабьё!
  Арлетта Савиньяк и Луиза ... ах , какая женщина, мне б такую...
  Скажем так прямо -это не маскулинное существо, ну нельзя быть мужчине таким...
Можно быть хорошим, можно быть плохим... Но этО плохое потому, что не в состоянии быть хорошим и не понимает, что такое хорошо, что плохо... Оно само по себе вроде и не злое, но уж очень то, что падает у орла из под хвоста... Оно даже злым быть не хочет, но гадостей от него еще больше от этого...

  ;) Так ведь я и говорю: оно - не мужчина и не женщина.  8)

Было, было.  ;D

Знаменитая статья о том, что ОЭ - это типичный любовный роман, где герой- любовник Алва, а Окделл выполняет роль героини.

Весьма, весьма средний. Я бы даже сказал, весьма посредственный... Только вот сейчас нас начнут обвинять в приддвзятом отношении к роду Окделлов...  :P

Так ведь к обвинениям в приддвзятости нам не привыкать.  ;)

И вообще,  ::) Я просто процитировала (несколько грубую) народную присказку, используемую в нашей станице в тех случаях, когда кто-то начинал объяснять недостойное поведение какого-либо человека его принадлежностью к мужчинам или женщинам.  ;D

Что да, то да...То есть, Окделл не потому Окделл, что мужчина, а потому что Окделл... :)

Нет.  Смысл этого мудрого высказывания: "*о*но, оно и есть *о*но. И род ему - средний. " - в том, что оно рАвно случается, как среди мужчин, так и среди женщин,  ;) и потому, не следует его считать свойством одного из полОв.
;) Заметьте, добро и зло - они ведь тоже среднего рода, и рАвно свойственны и тем, и другим.

Ну, я примерно это и имел в виду применительно к конкретному случаю...

Простите...  :) Я, просто, в трех Окделлах заблудилась. :-[

Да, три Окделла - это нечто жуткое...

Верно. И главный признак этого "оно" - душевная слабость, а она непобедима - просто потому, что для борьбы с ней её надо как минимум осознать, а этого "оно" сделать не в состоянии. Само "оно" убеждено, что уж с ним-то всё в порядке, а любые попытки со стороны хотя бы обратить на это внимание надёжно блокируются самыми разнообразными способами. Например, обвинениями собеседника в предвзятости, умственной ограниченности или даже ревности - Ричард ведь на полном серьёзе считает, что Робер ревнует к нему Альдо.

Вспомнился штрих на портрете...
Наш Повелитель Дум в ШС едет в Надоры... Из-за кустов глядят страшные камни, вокруг разлит тяжелый ненавидящий взгляд,  душе - вполне понятный дискомфорт. И наш пылкий убежденный абвениат, оплевывающий загнивающее эсператистское лжеучение, достает из загашника взятую по совету Штанцлера надорскую эсперу в надежде защититься. При этом тени сомнения в Абвениях, хранящих его, любимого, в душе не шевелится... 

И наши пылкие комсомольцы-коммунисты-атеисты под фашистской бомбёжкой и молитвы вспоминали, и крестились. Зесь, в романе, такое поведение Окделла -  показатель испытываемого им запредельного ужаса...

Видать, не столь уж пылкими были... Если человек - пылкий христианин, никакой запредельный ужас не побудит его возносить молитвы Уитцилопочтли...

Молятся обычно тем богам, которых (или о которых) знают, а в запредельных ситуациях вспоминают всё (в том числе и от самого рождения засевшее в мозгах), что хоть как-то может помочь. Не надо на Окделла лишних собак вешать.

Это верно. Неофиты вспоминают молитвы, которые учили в детстве, взрослые люди зовут маму.

Совсем взрослые никому не молятся (даже истинно верующие - ибо не желают перекладывать свои проблемы на бога, и не низводят его до уровня "скорой помощи" или "кавалерии из-за холма") и никого не зовут. Но это, конечно, не случай Окделла. Этот  мог бы и к Кецалькоатлю обратиться, если бы кто вовремя подсказал...

Окделл такое слово не выговорит. )) Особенно спьяну. )
Но в эпизоде с эсперой я Дика не осуждаю. Там у него просто шоковое состояние, и за эсперу он хватается рефлекторно.

Не скажите... рефлекторно взять нечто с собой, потом через несколько дней рефлекторно вспомнить, рефлекторно залезть в сумку, рефлекторно достать это самое нечто...
Я, конечно, недолюбливаю Окделла, чего уж там скрывать, но все же не настолько, чтобы считать, что его поведение определяется одними рефлексами... :)

Ой, я вас умоляю! У Окделла были и бОльшие грехи. Я, например, перечитываю эпизод в Доре - стоит зажатый Дик и думает, мол, тут такое творится, а они спят - и Карваль, и Спрут... Это при том, что все время на Спрута шипел и поливал грязью мысленно, теперь и Спрут спаситель. А потом Дикуша даже не поблагодарил Карваля, и еще и тявкнул, что так поздно пришел. Мерзавец он. Правильно все же Зоя сказала, или Арамона, не помню - что он видит не мир, а зеркала.
Если он не способен быть благодарен живым, платить им верностью, то как он может быть верным тому, чего не видел?

А вот мне оффтопично интересно по поводу Доры (если где-то уже разбиралось, ткните пальцем, пожалуйста): что Дик должен был сделать в тот момент, когда толпа уже начала зажимать? Вариант "не затеваться с закрытым местом изначально" не принимается, задним числом все умные. Ну вот, допустим, зажат в толпе не Дик, а Валентин. Что бы он сделал?

А как же твердость и незыблемость? :)
Разбиралось где-то...
Но тут речь идет не о том, что он должен был что-то делать в Доре, а о той злобности, с которой он потом многократно вспоминал о "растяпе Карвале" который "опоздал" спасать драгоценную тушку Повелителя Скал... Притом ни мысли о том, что Карваль вообще не должен был там оказываться, ни благодарности к тем, кто его спас, ни чувств по поводу того, что работу цивильного коменданта, возложенную на упомянутую тушку, делали другие...

Он тверд и незыблем в любви к себе. :)

ВОт и я про то же... Каждый раз, натыкаясь на карамельно-благостную повесть о бедном но добром в душе мальчике с русыми волосиками и хорошими задатками, которого, эх, жаль, испортил злой дядя Штанцлер из-за невмешательства/неопытности/небрежности/нежелания (нужное подеркнуть, ненужное зачеркнуть, диск отформатировать, компьютер выключить) ленивого дяди Алвы, я пытаюсь понять, откуда в таком случае взялась в хорошем мальчике эта готовность потоптаться по любому знамени ради себя, любимого...

Я тоже думаю, что воспитание не объясняет всего. Например, погиб Надор. Он что, долго переживал за сестер или за людей, которых он знал с детства? Что мешало ему привязаться к людям? Это необъяснимо. Наоборот, при такой матери он должен был тянуться к людям, которые дарили ему тепло. Хотя бы к слугам. Но у него о слугах ни единой мысли нет. Перечитываю, и попалось мне: Дику сообщили о смерти Анны (служанки), которая рассказывала ему маленькому сказки. А у него об этой Анне никакой сердечной мысли.
А когда Катарина предполагает, что ему может быть тяжело ехать в Надор, а Ричард ей: Окделлы не оглядываются на минувшие потери. Это же чудовищно!
Так что пусть говорят, что хотят, но это дефект самой личности.

Так насчет Надора и еще, Катари говорит ему про его поездку, спрашивает отчет, а ему только одна мысль, что его назвали болванчиком ,в голову идет, вот такой у человека уровень ответственности и восприятия окружающих.
Его пытаются переключить с личной обиды на ответственность, но это может только красивые слова кидать насчет ответственности ... Не нутрит это такое дело как ответственность за людей, порученное дело , государство, но при этом считает себя предназначенным управлять миром...

Я тоже считаю, что это дефект самой личности.
Ричард как будто остался в 5-тилетнем возрасте. Дети часто издеваются над животными не понимая, что им больно. При этом свою боль, когда кошка их царапает, они хорошо знают. Так и Дик. Только он причиняет боль людям. Да и доброты в нем никогда не было. Вся его доброта от разума. Он старается делать все как принято, как считается правильным, слишком много думает об этом, но доброты в этом нет, поэтому ничего у него и не получается. Доброта-она от сердца...
Эгоист он... А эгоисты всегда замкнуты только на себя и на свои чувства.

Угу, у него сердце холодное. Непривязчивое. Поэтому он так легко отряхивается от всех потерь.

Я когда нервничаю очень часто растираю запястье левой руки, хотя травма зажила уже лет двадцать назад. Означает ли это, что я по-прежнему боюсь играть в волейбол на блоке (именно там травма получена была)? ??? ???

Но рефлекторно при этом за амулетами и оберегами по сумкам не лазишь?
Окделл декларирует при каждом удобном и неудобном случае, что эсператизм - зло и лжеучение, но за эсперой все же лезет...

Вообщем, как не странно, он ведь прав в том. что и эсператизм и олларианство - лжеучения.
Касательно эсперы... ну пусть по-твоему будет. Это настолько малозначащий момент, что я не собираюсь любой ценой свое мнение отстаивать.

И от об этом знает из достоверных источников? :)
Тогда эспера тем более странна... :) :)

Достоверность источников оценить на самом деле непросто. Хотя кое-что там соответствует действительности. А единственным "настоящим свидетелем" является бывший Чезаре Марикьяре (Святой Адриан), но история его похождений в Гальтарских подземельях пока не опубликована

Я имел в виду, что декламируя на каждом перекрестке инвективы против эсператизма, Дикон, когда жизнь напугала, полез за эсперой... Так сказать, штрих к портрету твердого и незыблемого в убеждениях...

Эр Гюнце, в критических ситуация человек вполне может вернуться к тому, что вдалбливалось с детства. Это уже шутки подсознания, попытка схватиться за то, что раньше казалось надёжной защитой и опорой...
Офф-топ, посему спрячу:
[spoiler]На моих глазах человек, воспитанный очень мусульманской семьёй, позже в сознательном возрасте крестившийся, заслуживший, мягко говоря, сильное порицание со стороны родственников, клеймящий Ислам на каждом перекрёстке, с побелевшим лицом молился над своим укушенным змеёй ребёнком, пока помощь продиралась по бездорожью. И, поверьте, читал он отнюдь не "Отче наш", а совсем наоборот. И объяснить этот факт он потом так и не смог... [/spoiler]

Я уже высказывал в этой теме сомнения... Залезть в сумку, вытащить эту эсператистскую гадость, заранее заготовленную, нацепить на шею - таком косплекс действий вряд ли диктуется подсознанием...

Подсознание диктует "а вдруг эсператизм поможет?" Ну а тушка уже лезет в сумку.
У Робера в Кагете, помнится, тоже рука рванулась к тому месту, где должна быть эспера, и он волевым усилием переложил ее на эфес.

Причем лезет твердо, незыблемо и продолжительно... А сознание? А как же принципы? :)

А что касается Робера - он же у нас не пылкий абвениат...

Да Робер у нас никто не пылкий.

Ну, и не непылкий абвениат... :)

Фок Гюнце, ты мое мнение спрашиваешь? Или это просто утверждение. которое я должен прокомментировать?

Ну да, я это в общем-то могу понять. Детские впечатления самые сильные.

Вообще-то, мнение мне очень интересно...
Настолько, что от всего, до чего своим, гм... ну, скажем, умом Дик дошел позднее, он готов при случае отречься?

Оно предельно простое. Попытка совладать с давлением с помощью эсперы глупа. И свидетельствует о тугодумии Окделла.

Эр Гюнце. Ричард, ЕМНИП, взял эсперу с собой по настоянию Штанцлера и, скорее всего, только чтобы не обижать старичка. И проехала она бы с ним туда и обратно в сумке спокойно. Да вот не судьба. Давит на него что-то, давит, и как избавиться от этого - непонятно. Вот на четвёртый день и до эсперы очередь дошла.

А по мне - еще и о глубине и искренности его воззрений...

Кстати, насчет давления - момент очень интересный. Особенно если подумать - кто может это давление чувствовать и почему. А заодно попробовать разобраться, что за камень, который так остро чувствовал Ричард

Давайте я Вам дам амулет Уитцилопочтли, или барона Самди, и Вы его возьмете, чтобы меня не обидеть.
потом Вас нечто напугает... Ваши действия? :)

Без долгих размышлений я подумал, что Стихия рассердилась или вышла из-под контроля...

Ну да. Если взрослый лоб зовет "мама" в опасности, это же не значит, что он верит, что мама могла бы его защитить, но зовет просто потому, что когда-то в детстве мама была спасением и защитой. Или например, я читала про Эразма Роттердамского, что он всю жизнь разговаривал на латыни и считал ее языком будущего - языком объединения образованных, благородных, утонченных людей, языком прекрасного мира, это было его убеждение. Но его последние слова при смерти: "Lieve God", "милый Боже" - на родном. Опасность, смерть они сметают все покровы и убеждения, остается лишь то, что успело стать тобой.

Если я буду бывшим адептом Вуду - то не факт, что не попытаюсь использовать, благо остальные компоненты можно раздобыть. Только для этого мне нужно будет очень сильно с дуба рухнуть...

То есть, Ричард, в сущности, будучи предоставленным самому себе, является сильно с дуба рухнувшим...

Вы говорите об инстинктивных действиях. Прижми Ричард к груди непонятно как попавшую на оную эсперу, прошепчи два слова на гальтарском, это бы так в глаза не бросилось.
Но залезание в сумку - это процесс осознанный, а не инстинктивный.

;D почему то рассуждения насчет эперы напомнили мне ну оооочень бародатый анекдот:
Атеист восклицает в ужасе: "не дай бог!" :o хааааа ;D на Ричарда это ну ооооочень похоже ;D

А еще вспомним о "распозающейся скверне" и о том, что чувствовал Дэвенпорт. Ничего это тебе не напоминает?

Ну, мне остается досадовать на себя, но не могу понять...

А Ричард при этом думал что-то?
Просто я сильно сомневаюсь, что абвениатство есть его убеждение, он просто как обезьяна скопировал убеждения Альдо, а потом ему не хотелось разбираться, потому что гораздо приятней чувствовать себя потомком бога, чем слугой Создателя. ;) Но поскольку он понятия не имеет о древних Силах на самом деле, то встреча с непознанным, но грозным, побудила его искать защиту в привычном и знакомом. Но я предполагаю (п.ч. не помню), что при этом он ни фига не думал, сложные мыслительные процессы ему вообще не свойственны, равно как и убеждения, кроме убеждения, что Ричарду Окделлу должно быть хорошо. ;) Поэтому в момент опасности он бросился за помощью к знакомому с детства Создателю, за которого можно подержаться (эспера), а не воззвал к Четверым, которые для него чистая легенда, нечто от ума. А что выходцев отгоняют заговором во имя Четверых, так это тоже ритуал детства, сродни веры в силу эсперы.
Но при этом он, вероятно, ничего не думал, он просто выбрал самое надежное по его ощущениям средство сделать так, чтобы Ричарду Окделлу стало хорошо. Обдумывать это необязательно. ;)

И я о том же... Убеждения и мнения - это понятия, личности Дика, в сущности, чуждые. Вернее, они у Дика есть, но только касающееся его самого, любимого...

PS[spoiler]А нам любят расскзаывать, как хорошего мальчика бяка Штанцлер испортил...[/spoiler]

Прекрасно можешь, если просто сделаешь предположение о том, что такое "скверна" и почему она расползается. Ну и заодно отметишь сам факт, что действует она наиболее сильно на ....

Характерная скорость процесса...

... не является постоянной величиной а возрастает почти по экспоненте. Ничего не напоминает?

Хм... Она возрастает?
Начальная все равно очень мала, но если так...
Только начал думать, что все хорошо...
И этот еще... магистр Йода, креп...

Да, просто показатель экспоненты невелик - инерция все же целого мира его глушит. Вот теперь у тебя все данные на руках. И ты можешь догадаться, как этот природный процесс называется, благо про это в разделе Наука и Образование уже писалось

И это мне тоже не нравится...

Кстати, неужели скорость так низка?

Понимаешь, при малом показателе экспоненты, достаточно долгое время ее очень трудно отличить от линейной зависимости. Ну а втот момент, когда экспонента становится видимой - что-то предпринимать поздно. А называется это явление - ...

черт! хватит кота за хвост тянуть! как это называется??? ???
Мне же интересно, а я ничего понять не могу из вашего разговора ???
какая экспонента? какая линейная зависимость? и какое отношение к ним имеет Ричард Окделл ???

Это называется - Фазовый переход. То есть превращение материи Кэртианы в иную форму, которая может не быть совместимой с жизнью людей. Просто рост размера зародышей новой фазы в ходе фазового перехода второго рода именно по экспоненте.
И Окделл чувствует в том числе движение "границы зародыша".
Дальнейшее я думаю в комментариях не нуждается.

Низкая скорость роста... по экспоненте... А это точно физика, а не биология?  ;D

Понятно, что фазовый переход. Понятно, что, условно говоря,  внешний источник, некогда обеспечивавший стабильность системы, в глобальном масштабе исчерпан, что вызывает опасность развития локальной неустойчивости. Понятно, что некий источник информации в тексте именно это и имел в виду.
Однако для меня совершенно неожиданным является именно очень малая скорость распространения перехода (роста зародыша), соответствующая очень специальному выбору параметров :) (уже который месяц пошел, а скорость - все еще мала), а также ошибка известно кого, который постулировал существенно большую степень устойчивости существующей стуктуры.
Если бы известные нам фазовые переходы развивались со скоростями порядка мм/с, далеко бы мы ушли... :)

Спасибо  :)
не буду делать умное лицо, кивать головой и говорить что мне все понятно... :) меня смущают некоторые термины ::) Итак, значит разберемся!

полезла за помощью в инет.. и вот что говорят словари:

ЭКСПОНЕНТА, число, обозначающее степень, которое пишется в виде верхнего индекса справа от цифры или символа. Например, в выражении а4=(а3а3а3а) экспонентой является 4. Операции с экспонентами подчиняются некоторым законам. Например, З23З5=3(2+5)=З7; 34/33=3(4-3)=31; (32)5=3(235)=З10; 3-5=1/35.
Экспонента определена на всей вещественной оси. Она всюду возрастает и строго больше нуля.
Экспонента является выпуклой функцией.
Обратная функция к ней — натуральный логарифм .
Производная в нуле равна 1, поэтому касательная к экспоненте в этой точке проходит под углом 45°.

При фазовом переходе первого рода скачкообразно изменяются самые главные, первичные экстенсивные параметры: удельный объём, количество запасённой внутренней энергии, концентрация компонентов и т. п. Подчеркнём: имеется в виду скачкообразное изменение этих величин при изменении температуры, давления и т. п., а не скачкообразное изменение во времени

При фазовом переходе второго рода плотность и внутренняя энергия не меняются, так что невооружённым глазом такой фазовый переход может быть незаметен. Скачок же испытывают их производные по температуре и давлению: теплоёмкость, коэффициент теплового расширения, различные восприимчивости и т. д.

Фазовые переходы второго рода происходят в тех случаях, когда меняется симметрия строения вещества (симметрия может полностью исчезнуть или понизиться). Описание фазового перехода второго рода как следствие изменения симметрии даётся теорией Ландау. В настоящее время принято говорить не об изменении симметрии, но о появлении в точке перехода параметра порядка, равного нулю в менее упорядоченной фазе и изменяющегося от нуля (в точке перехода) до ненулевых значений в более упорядоченной фазе. :o (ну и сообщеньеце получается ;D)

насчет изменения материи ясно... наверно это и обуславливает некоторое увеличение числа выходцев? которых чувствует Ричард и некоторые др. герои романа... а также всякие смутные предчувствия, уход крыс, гневно смотрящие камни и пр.? или под изменением материи понимается что-то другое?

Это слегка оффтоп здесь, но дам краткий комментарий - Фазовые переходы а пределах Миров (а особенно магических миров) действительно до поры, до времени развиваются очень медленно и их скорость... (ну ты сам знаешь, что первый член разложения в ряд экспоненты - это именно линейная зависимость) практически не отличается от прямой. Опуская всю математику могу тебе сказать, что показатель экспоненты составляет (для рассмотренного нами случая) 0.16 месяца в минус первой степени. Так что проявится "всей мощи экспоненты" пока рано. И это единственный шанс для тех, кому предстоит этот фазовый переход остановить

насчет изменения материи ясно... наверно это и обуславливает некоторое увеличение числа выходцев? которых чувствует Ричард и некоторые др. герои романа... а также всякие смутные предчувствия, уход крыс, гневно смотрящие камни и пр.? или под изменением материи понимается что-то другое?

На самом деле и то, и другое. Но давайте все же оффтоп закончим здесь. Если хотите, просто создайте Новый Топик, который будет посвящен исключительно эти вопросам

Я тоже думаю, что мы слегка отклонились от темы Ричарда Окделла=)

Вот вот! Читаю последние коменты и тихо косею :o

Угу, такое ощущение, что мимо нас прошли два Нобелевских лауреата, оживленно беседуя.  ;)

  ;D Но так приятно ощутить свою мимолетную причастность к науке.  8)

Да уж больно она мимолетная :P ;D

;D

;D

:-[ :-[ :-[

:P

И диалектика тоже.
Хм... Похоже на то... Экспоненциальная зависимость? А что? Это  может многое объяснить. Если не всё.
Надо бы прикинуть эту закономерность к основным персонажам... К Дику, Роберу, Альдо - вполне можно. К Марселю - вероятно...
Прикидывать лучше, ИМХО, в отдельной теме.

Эхх... Лучше бы, конечно, без физики и высшей математики, а то ряды с интегралами я не вынесу...  :'([spoiler];D[/spoiler]

Эр Spokelse, к сожалению иначе не получится. Все то, что я здесь писал - это именно результат правильно подобранной математики к физическим явлениям в Кэртиане.
ПОчему так реагирует на это Окделл, надеюсь уже всем понятно.

Вообще было бы интересно привязать эту экспоненту к хронологии.
Поскольку мне кажется, что - родись Ричард Окделл лет на сто раньше, - то он даже при ровно той же самой предыстории и при тех же обстоятельствах мог вполне прилично прожить жизнь, ушел бы в отставку в звании капитана... И остался бы честным, хоть и не самым умным человеком.

Эту идею надо бы додумать, но я пока еще не...  :-[

То-есть нечто... Или, вернее, НЕЧТО, оказывает влияние на весь мир. И сильнее всего поддаются влиянию наиболее психологически уязвимые люди. Но личные же качества заметно влияют на показатель экспоненты, вследствие чего результат у Дика Окделла и, допустим, Валентина Придда оказывается разный.

Тут бы все данные учесть и с хронологией еще увязать...

Вот на этот вопрос (вернее на его часть) ответить очень несложно. Это могло произойт и произошло именно на Изломе, в любое другое время - этого бы не произошло. Да и вообще, сам этот фазовый переход именно на Изломе Кэртиане и грозит.
[spoiler]Ну а что такое Излом, надеюсь уже всем понятно. Стоит ли продолжать? [/spoiler]

Мне кажется, что процесс перехода количества в качества начался с КНК. И пошел лавиной.
А прорыв должен быть на Изломе. [spoiler]Мда... И все будет зависеть от того, как лягут миллионы экспонент...[/spoiler]

Это же не первый раз. Это каждый Излом происходит.

Мне вот что непонятно, эр Эледем. Почему такая сильная нестабильность (не сильнее ли, чем в прошлый Излом?) с влиянием на Повелителя происходит именно в конце Круга Скал, а не при переходе от одного полного цикла к другому? То бишь, для "удержания Кэртианы для жизни" (условно говоря) важно не начало полного цикла, а то, что сам цикл после самого первого своего круга "удерживается на плаву"?
И еще. Судя, по крайней мере, по словам Ринальди, раттоны сами по себе не делают среду непригодной для жизни, а лишь ее... истончают, что ли. Возможно, меняя ее характеристики для прорыва Чуждого (иного мироздания). Это так? Или Рино тоже ошибался?
Если что, то, пожалуйста, ответьте в привате. :)

Ну на это мжно отвтеить и здесь, никакой тайны тут нет. Во-первых, то, что происходило на предыдущих Изломах известно в основном в Преданиях и легендах. И быть уверенным, что там не было ничего страшного, мы не можем. Но этот Излом действительно очень опасен, хотя никак не связан с тем, что заканчивается именно Круг Скал. Просто с каждым следующим 400-летием запас прочности того, что на Форуме названо Абсолютом сокращается.
[spoiler]Задайте вопросы в Привате более четко, иначе потребуется в ответ послание на полтора десятка страниц сочинять  ::) [/spoiler] 

А как можно этот абсолют увеличить?

Никак.

[spoiler]Хотя это не значит, что вообще нельзя в данный конкретный момент ничег сделать, чтобы отвести беду на этом Изломе [/spoiler]

А что можно делать?

Увы, но на этот вопрос отвечать не имею права. Лучше пусть Форучане сами догадаются

Ага!!! Значит что то можно!
спасибо за информацию!

Хм... Вижу два варианта - вариант Ринальди (выдрать и забыть) и вариант Полиграфа (отнять и поделить)...

[spoiler]И все же, отчего тот-кого-называть-можно-но-не-нужно так чо сроками ошибся? Неужели столько за несколько месяцев успели проесть?[/spoiler]

Не буду притворятся, что я все поняла, но как к гипотезе эра Эледема относится видение Окделла у ласа св.Мартины?

Чужие всадники, сбившись в кучу, куда-то мчались. На Борна и Окделла внимания они не обращали, их просто подхватило и понесло, как сель несет камни. Гороному Зверю все равно, откуда доставшиеся ему камни, Горный Зверь владеет всем по праву Смерти...

Что за Горный Зверь? Почему "Смерти" с большой буквы? Просто подчеркнуть эмоциональную значимость или это некая сущность? Быть может, то, что чувствует Дик в Надоре в последней книге, имеет отношение к Горному Зверю?
Я не припомню, чтобы впоследствии Дикон даже вспоминал о нем.

Когда я читала про Горного Зверя, вспомнилось, что у Зверя Раканов 4 головы. И про одно сердце: "Вы вместе, всегда вместе... и Сердце Зверя, глядящее в Закат". Может, в крови Дика живет память о минувшем пробуждении Зверя Раканов?

Фазовые переходы приводят к очень странным состояниям... с точки зрения предыдущих состояний... и сопровождаются удивительными процессами... :)

Спасибо, фок Гюнце, за исчерпывающий ответ. Мне все сразу стало ясно. ;D

С одной стороны, я боюсь брякнуть лишнего, с другой стороны, сам могу не все верно интерпретировать...
Одно могу сказать - проблема касается не личности или видений того или иного Повелителя - она куда более серьезна...

Я вот подумал - существует аналогия, которая более или менее внятно иллюстрирует кое-что...
Представим себе большую каплю воды. Вернее, большой объем. Желательно, сферический и в ваккуме :) - во избежание посторонних эффектов. И без теплообмена с окружающей средой.
При этом тепловую энергию в этом объеме можно использовать для утилитарных целей (создать что-то, Зверя вызвать, Тварей загнать - и на все это энергия тратится). Некогда в воде был внешний источник нагрева, который давал ей энергию, так что можно было оную расходовать. Потом по некоторым (не входящим в рамки иллюстрации) причинам источник погиб катастрофическим образом. Поступления энергии больше нет, а расход - есть. В некоторых местах объема температура начинает падать...
И вот в рассматриваемом месте уже достаточно холодно. И, несмотря на это, по тем или иным причинам в этом месте ее тратят на всякие полезные и бесполезные вещи... Наконец, в этом самом месте плотность тепловой энергии падает до критической и... и в точке отбора энергии начинает образовываться лед... имеем фазовый переход, явно неблагоприятный для обитающих в воде существ...

   Горный Зверь -  это сель.  :)

   - Так о чём поют наши милые козопасы?
   - О рождении Горного Зверя. Камень вступает в брак с водой и рождается Зверь. Его бег - это бег Смерти, его гнев - это гнев Камня, его безумие - это безумие Воды.
   - Ваши новые друзья, Рокэ. весьма поэтичны, - улыбнулся Вейзель, - "горный зверь" - это всего-навсего сель. Я не раз видел их в Торке, к счастью, с безопасного расстояния. Это и вправду смерть, причём страшная. Сель рождается в горах и несётся вниз, сметая на своём пути всё. Он легко катит валуны размером со стог сена, а то и с дом. После сильного дождя от расщелин и осыпей лучше держаться подальше, но сейчас, слава Создателю, дождей нет удже давно. КнК стр. 438

   Ричард слышал этот разговор и запомнил. Потом он видел разрушительные последствия селя в долине Биры, и, наконец, ритуал Премудрой Гарры, при котором юноша присутствовал:

  Теперь он понимал, кто он - один из камней, мчащийся впереди селевого потока. Впереди спали люди. звери, деревья, живые, ничего не позозревающие, а он должен был их убить. Ричард рванулся назад, но добился лишь того, что его обогнало несколько других камней. В низком чёрном небе полыхнуло, затем ещё и ещё. В свете непрестанно рвущих мрак молний летящие впереди глыбы казались золотыми. Стремительный, всесокрушающий бег, когда ты с о всеми, ты не можешь ничего изменить, всё предопределено раз и навсегда. Ты - пленник, и вместе с тем ты свободен, как свободна сама смерть!
Поворот, и на пути замяячила роща. Несмотря на чудовищный ветер, деревья стояли неподвижно. На фоне полыхающего неба Ричард видел могучие, узловатые стволы, вцепившиеся корнями в серые скалы. Деревья видели, что их ждёт, но встречали смерть, не дрогнув ни единой веткой. Смертоносный поток глухо зарычал, и Дик с ужасом и восторгом понял, что его гоолос вплетается в многоголосый рёв. Он кричал, он ненавидел эти деревья, бросившие вызов неотвратимому. Не помня себя от ярости, Ричард Окделл бросился вперёд, обгоняя бегущих впереди... КнК стр. 533

   Это закрепилось если не в сознании, так в подсознании наверняка, и вырвалось наружу во время бойни у леса святой Мартины. Вот такая неосознааная ассоциация или нечто в этом роде. Лес святой Мартины на деле был всего лишь рощей, и это видение сбылось. Разве Дик мог что-то изменить? Нет. Он действительно был всего лишь кммнем селевого потока, мало что понимавшим. кого-то рубившим, в кого-то стрелявшим... и спасся благодаря умнице Соне и Удо Борну. А после не было боёв и сражений, когда бы он вновь мог почувствовать себя камнем, и Ричард позабыл о том видении. Но это всё моё ИМХО. :-[

Ой, я только сегодня заметила ответ. Спасибо, фок Гюнце! Теперь ясно. А "внешний источник нагрева" это присутствие Четверых? ;)

Или костры Этерны.

Внешний источник - Этерна. Рассматриваемый объем - Ожерелье в целом. Данное место, в котором уже достаточно холодно, потому что именно здесь активно отбирали энергию, и начинается фазовый переход - Кэртиана.

Хм... рядов с интегралами я, пожалуй, тоже не выдержу. Но логическую схему, наверное, можно попытаться... Да, а бифуркации предусмотрены?

А конкретное описание перехода, как, впрочем, и строгое описание  исходного состояния если кто-то и мог бы дать, то эр Эледем.
Говорят даже, что так и будет. Мэратон!
[spoiler] Орстон! Те урсти пентони меи нирати![/spoiler]
Качественную картину происходящего я себе представляю. Возможно даже, что я ее представляю правильно.  :) Но предвосхищать его результаты не могу... Одно могу сказать из общих соображений  - ряды с интегралами там не самый мерс-с-с-ский Зверь...  :)

Дика я осуждаю. Поскольку он все-таки совершил сделку со своей совестью и пошел на подлость. Варианты действия (это про ОВДВ) у него были. Немного, но были... Он мог сообщить Савиньяку, или даже коменданту города - Килеану (кстати, любопытно, все-таки они эории или нет, и куда делся Теодор Килеан). Мог сказать об этом Катарине, королю, или, например, своему эру (ну не верю я тому, что Штанцлер про него плел). Кстати, надо быть уж очень альтернативно одаренным, чтобы считать, будто убийство Алвы поможет остановить террор, а не усугубить и убыстрить его. Но, все-таки, очень много вины и на Дораке.Он послужил тем камешком, который обрушивает лавину, строго говоря. А не сам Окделл. Потому что мало того, что он - очень не лучший правитель для предызломного времени (хотя, я твердо стою на этом - получше Альдо), все другие, в том числе и по-настоящему хорошие люди (вроде Савиньяка, и Дик сам понимает, что они нормальные, не навозники) не очень-то противостоят Сильвестру. А, значит, в глазах Дика становятся пособниками этого репрессивного (хотя и очень-очень мягко репрессивного режима). Это как раз самое печальное. Не видь Дик в Алве человека Дорака, все было б иначе...  :(
Но я все-таки не понимаю, почему Абсолют, который, хоть система и безличная, но все-таки в критические моменты должен серьезно влиять на эориев, не остановил Дика от нарушения кровной клятвы? Ведь, по-моему, наихудшее для мира в целом деяние Дика - это именно нарушение клятвы, размыкание магической цепи... Даже не убийство Катарины. Может, в данном случае действие Абсолюта было нейтрализовано раттонами? ???

Килеаны - эории, формально. А Теодор виконт Килеан - возможно он даже успел немного побыть Килеаном-ур-Ломбахом, и закончил свои дни в Багерлее.



Хотя, Симон - последний граф Килеан, а Людвиг:
Так что в права наследования Теодор не вступил. Не успел.

Абсолют действиями не управляет, он на них только реагирует...
А на каждое размыкание должно найтись замыкание :) - пока ресурсов хватает... как-то так...

Спасибо Вам, немного успокоили. Хотя, думается, что Дик в значительной степени таки инициатор  фазового перехода. :) Думается мне, что замыкание совершит Алва. Главное, чтобы не ценой собственной жизни!! :-X :-X

Как я понимаю, он - одна из тех блох, что разбудили бешеную собаку...

(уклоняясь в стремнину оффтопа)
Интегралы, конечно, не самая звероподобная вещь. Хотя бы потому что... в общем, если кратко: без бифуркаций картинка не складывается. А при их наличии - аттракторы определять надо. Только как это сделать, я не представляю даже в самом общем виде.

Ну, да, интуитивно ясно, что для анализа воздействия Окделла на окружающую среду следует использовать теорию катастроф...

В общем-то, Окделл и иже с ним получаются не более чем частным случаем нарастания хаотизации системы.
М-да... прям в заглавие какого-нибудь фанфика просится. :P

Выше писали, что действия Окделла  имеют большую важность в дестабилизации системы, только потому, что все происходит на Изломе. Может Изломы - это своеобразная точка бифуркации? То есть Повелители нужны по большей части именно на Изломе, так как в остальное время не могут серьезно повлиять на созданную систему.
И еще, в случае с Окделлом скорее действует принцип синергизма. Сами по себе его действия не так уж важны - а в сумме со всем остальным создают дестабилизирующий эффект.

Да тут ведь не один Дик старался...

Вот и я говорю - частный случай. Изломы - не точка бифуркации, а предшествующее ей состояние хаотизации (м-да, своеобразно получается хаотизация с четким периодом в 400 лет - чтож у этой системы за внутренние характеристики-то, а ???). В стабильном состоянии все выкрутасы Окделла (как, впрочем, и других повелителей и эориев) имели бы исчезающе малое значение, а тут существенно увеличивают размах колебаний и вталкивают в зоны притяжения какого-либо из аттракторов.

Если учесть, что фазовый переход - всегда особая точка... а ресурсы устойчивости съели дики...

Неа, не выходит  :(
Обращает внимание именно четкая периодичность - до года. Возможных объяснений этому я вижу два, и оба меня не очень устраивают, честно говоря.
Вариант первый: Система изначально так устроена, чтобы через четко обозначенный промежуток времени выходить на фазовый переход. В этом объяснении меня не устраивают два момента: а) не вижу ответа на вопрос зачем? и б) фазовый переход - это всегда кризис системы, куда попрет тренд после точки бифуркации в каждом конкретном случае пережитого кризиса - никому не известно (и абвениям тоже, ибо они давно сей мир оставили); и каждый известный нам пережитый фазовый переход мир оттаскивают от края существования буквально хватая за полу в последний момент.... Как-то оно все не очень
Второй вариант: фазовый переход раз в четыреста лет - это своего рода побочное явление того, что в системе как раз за этот период накапливается масса (я бы даже охарактеризовала ее как критический порог) дисфункций. Вот систему и трясет. Не нравится мне в этом объяснении аж три момента: а) как раз те самые четыреста лет - не 399 и не 401, а всегда ровно, как в аптеке, для результирующей случайных величин оно как-то на правду не похоже; б) я действительно не могу представить существенные характеристики данной системы; и наконец в) как бы ни были значительны физико-магические параметры мира Кэртианы, в конечном счете все оказывается завязанным на поведение людей - их осознанные и неосознанные выборы, поведение, ценностно-ролевые системы и их интерпретацию. Да, эти люди, как носители особых свойств, не вполне обычны и их действия в пределах системы вызывают бОльший отклик, чем действия всех прочих. Но! Они все же люди (и, похоже, даже не всегда знают о своей особости), их поведение встроено и подчинено действию социального окружения. И опять же, речь идет не о персонально-личностных моментах, а о системе социальных институтов, которая. начиная, по крайней мере, с гальтарских времен менялась не раз и не два. А значит и поведение людей, если изобразить его векторно, тоже принимало самые разные направления и значения, но всегда в пределах существующей институциональной ситемы - а она вещь ох какая негибкая! В итоге мы имеем разные (и разнонаправленные и неравновеликие) действия в разных (в институциональном смысле - принципиально!)  системах - но всегда с одни и тем же результатом. Может такое быть? Както оно слабо верится.
А другие варианты объяснений мне в голову не приходят :-\

Я в некоторой степени полагаю, что факт возникновения фазового перехода в данном случае относится, скорее, к характеристикам глобальной системы Ожерелья, в которой с некоторых времен отсутствует источник стабилизирующего воздействия.
В этом случае поведение людей определяет только расходование  ими ограниченного ресурса устойчивости. И если люди своим поведением окончательно исчерпывают его в данное время и в данном месте, то возникает проблема.
Что же касается четырехсотлетнего периода - тут возможны разнообразные варианты...

Мне, кажется, что проблема в том, что мы рассматриваем Кэртиану как самоогранизующуюся систему, "нечто вроде живого человека". А если определить мир как машину, через некоторое время нуждающуюся в топливе (силе Абвениев). Возможно, Повелители и нужны Кэртиане как носители крови. В приложениях в ЛП написано, что астэры питались силой богов, в романе много астэр "кружится" вокруг Повелителей - Робера, Вальдеса, Луиджи (Хексберг) - может они и от них подпитываются (слова Вальдеса Луиджи - тебя сначала пили, потом поили). Тогда фазовый переход - не гибель Кэртианы, а "поломка" системы Абсолюта.

Мне кажется, скорее, в пламени Этерны.
Нельзя забывать, что Кэртиана есть часть общей системы Ожерелья.
Либо допущенные к управлению. Фазовый переход- в любом случае существенное изменение условий. А речь, возможно, идет не о поломке Абсолюта, а об исчерпании ресурсов его работы. 

фок Гюнце:
О внешнем источнике возмущений я тоже думала. Но по сути, мы просто расширяем границы системы. И все изложенное выше остается в силе. Более того, картинка становится еще более малопонятной, поскольку сила связей между Кэртианой (подсистемой) и Ожерельем (системой) неясна.
Это был раз. Теперь два, оно же пункт в) второго варианта предыдущего поста. Наверное у меня как-то неправильно получается изложить... Понимаете, социальные системы, несмотря на всю их внешнюю изменчивость и текучесть, явления очень устойчивые и консервативные. Когда в хорошем смысле, а когда и не очень (но это сейчас неважно). Более того, любая социетальная система создает своего рода "якоря" - институты, которые препятствуют развитию колебаний и гасят возмущения. Для перехода к хаотическому состоянию нужен о-о-чень большой груз дисфункций. Возвращаясь к нашим фигурантам, можно сказать так, что  метания юного Дика, случись они в период стабильности, вызвали бы разве что волну дворцовых сплетен. А вот когда институциональная система УЖЕ расшатана - тут и бесконечно малое воздействие способно сыграть определяющую роль.

Мariya:
Системы уровня Кэртианы просто не могут не быть самоорганизующимися... не проживут долго.

Свое представление о ситуации я приводил выше - в примере про изолированный объем воды. Пока ее подогревали извне (Этерна!) все было хорошо и энергии хватало на разные потребности. А в данный момент расходование энергии приводит к снижению ресурса устойчивости (температуры). И когда дики и альды эту энерги отбирают еще немного, в данное время в данном месте начинается фазовый переход (образуется лед).