Форум официального сайта Веры Камши

Ура!!!!!!! В Питер приехали и приняты как самые дорогие гости, мои любимые ветераны Русской Освободительной Армии!!!!!!!
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/524222.html
По закону подлости пресс-конференция милых старичков была перенесена на тот же день, что верстка нашей газеты и встреча меня с одним из двух основных спонсыров. Но я успел все и в ближайшие сутки отчет о встрече с дедушками будет вывешен.

Отчёт вывешен.
http://www.apn-spb.ru/publications/article6112.htm

Хоть один бы помидор в них кинули.  :-\

А так супер.
Вот это особенно понравилось.
Возможно, кто-нибудь из воспитанных организаторами II-го съезда кадетов питерских курсантов тоже станет большим генералом и не менее убедительно напишет, что всегда был идейным коммунистом. А потому возглавил Советскую Освободительную армию, выступающую в братском союзе с Китаем исключительно из любви к социализму. Ну и еще к проповедям Андрея Кураева, провозгласившего неизбежность перехода Сибири к великому Китаю. Затем другой бывший кадет, предводительствуя Либеральной Освободительной Армией, напишет не менее убедительную речь, в которой будут упомянуты демократические ценности, США и отец Петр Мещеринов. Далее их бывший сокурсник во главе Исламской Освободительной армии поклянется в верности Корану, и Россия прекратит свое существование. Но достраивающему бунгало во Флориде внуку Путина и оборудующей швейцарскую виллу внучке Медведева будет на это глубоко наплевать.

В начале лета Затлерс принял в Рижском замке представителей национальных партизан (более известных в народе как "лесные братья"). Затем — видимо, для баланса — пригласил ветеранов 130-го Латышского стрелкового корпуса, сражавшихся в рядах Красной армии.

И вот вчера у главы государства побывали представители Объединения латышских стрелков, в котором есть как ветераны-антифашисты, так и бывшие легионеры "Ваффен СС".
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prezident-prinyal-latyshskih-strelkov.d?id=26866513

тенденция, однако...

При этом Кремль подобные действия Латвии ну очень возмущают! ;D

Зарубежный Синод не имел намерений прославлять генерала Власова

- Владыка, а в чем принципиальная разница, по-Вашему, между власовцами и бандеровским движением?
- Власовское движение было направлено исключительно на освобождение от безбожной власти, в то время как всякие украинские движения были направлены к тому, чтобы оторвать Малороссию от Великороссии.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=231 (http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=231)

:o :o :o :o :o

Листья тополя падают с ясеня... :-X И где мой черный пистолет?(Лучше, конечно, огнемет ;-v)

Змей, Россию списывали уже много раз, и каждый - преждевременно.
Остальные участники дискуссии: увы, с тех пор, как накрылся Красный Блицкриг, помидорить стало некому :(

Gorvin

Что такое "Красный Блицкриг"?

community.livejournal.com/red_blitzkrieg/profile

Интернетные поклонники любимого фюрера пытаются защитить босса.
http://www.apn-spb.ru/news/article6172.htm

Генерал Власов - Штирлиц
http://www.aif.ru/society/article/24851 (http://www.aif.ru/society/article/24851)
Даже так?! :o :-X

Курится иногда такой тезис. Так же как и относительно некоторых персоналий коллаборационизма. К примеру относительно Хольстен-Смысловского.

Слегка измененный текст вышел в "Завтра".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/828/43.html

Пошли разборки на форумах
http://community.livejournal.com/ru_politics/24056171.html
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1266342,page=1
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/4000690.html

Три часа убил зря! >:(
http://www.apn-spb.ru/news/article6574.htm

Как клоповник-то зашевелился!
http://www.apn-spb.ru/news/comments6574.htm#comments

У вас появилась личная Первая Конная армия?  ;D

Неизвестные поклонники, однако! ;D

Ну что ж, эр Змей. Продолжим наш старый спор. Подежурю здесь, так сказать, за Русский Корпус.

Трехдневное шоу, именуемое II съездом кадетов
Может, всё-таки кадет, а не кадетов? Не партия же Народной свободы собиралась. :) Но это мелочи.

Русский Охранный корпус занимался почти исключительно карательными операциями против югославских партизан, причем воевал не только с коммунистами, но и с монархистами-четниками.
А имеется ли информация о хотя бы одной крупномасштабной операции против четников, в которой активное участие принимали части РК? По мелочи четников прихватывали, это было. Но ближе к концу войны все противоречия с четниками были сняты, и воевали они уже на одной стороне. Более того, существовал в конце войны проект сосредоточения всех ВС КОНР на Балканах и объединения с четниками и Сербским Добровольческим Корпусом.

Русская Освободительная армия имела несколько неудачных столкновений с советскими войсками на Одере, после чего ее главная ударная сила – 1-я пехотная дивизия - снялась с позиций и в ходе драпа на запад напала на германские части в Праге.
1) Что понимается под словом "драп"?
2) Движение от одерских плацдармов к Праге - строго на юг, никак не на Запад. Кстати, не припомните, с какой именно целбю 1-я дивизия КОНР двигалась на юг?
3) Нападению на немцев предшествовал немецкий ультиматум с угрозой разоружения.

Не говоря уже о самом факте ношения формы страны, вождь которой еще за 15 лет до начала Второй Мировой войны обещал завоевать Россию и возмущался тем, что Германия не напала на нее вместе с Японией в 1904 году.
1) Форма, хоть и немецкая, но с русскими знаками различия и нарукавными нашивками.
2) Мало ли чего Адольф Алоизыч обещал. Выполнить кишка тонка оказалась.

Русская Освободительная армия присягала «бороться против большевизма до последней капли крови… в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера», а потом бросала фронт и стреляла в спину германским союзникам.
1) Присяга РОА содержала тезис о борьбе против большевизма в союзе с Германией. От борьбы против большевизма 1-я дивизия ВС КОНР не отказывалась. Присяга НЕ содержала обязательства беспрекословно выполнять все приказы немецкого командования. Так что, оставив Одерский фронт, власовцы были в своём праве.
2) А нефиг было германским союзникам слать ультиматумы и угрожать разоружением. Не по-союзнически как-то. ;-v
3) Части РК и фронт не оставляли, и в спину германским союзникам не стреляли.

Перед этим бОльшая часть ее солдат и командиров, включая Власова, принимала советскую присягу, которой тоже изменила.
Это отдельный вопрос. Но к воспитанникам кадетских корпусов он не имеет ни алейшего отношения. Они-то советскую присягу не принимали.

Сотрудничая с подчиненными Андрея Андреевича, Путин, Сердюков, Владимиров и К стыдливо признают его правоту и дают нам понять, что любая воинская присяга, включая и нынешнюю российскую - пустая бумажка.
Не любая. А только присяга незаконному и людоедскому режиму, на каждом шагу нарушающему собственные конституционные обязательства.

Лично я наблюдаю в одном случае дезертирство, а в другом — чёрную неблагодарность к братскому народу, давшему приют тысячам русских эмигрантов.
1) Дезертирство - это самовольное оставление воинской части с намерением уклониться от несения военной службы. В действиях 1-й дивизии ВС КОНР не просматривается.
2) Хе-хе. Партизаны Тито - это весь "братский народ"? А как же четники, с которыми к 1945 году РК действовал на одной стороне? А как же правительство Недича и его вооруженные силы? А как же Сербский и Черногорский Добровольческие корпуса?

Тогда как фюрер нигде не обещал, что после взятия Москвы он восстановит Российскую Империю во главе с кем-нибудь из уцелевших Романовых, а, напротив, не скрывал, что никакой России на европейской территории его планы не предусматривают.
РК и РОА, как и большевики в 1-ю Мировую, осуществляли свой проект. Создание русских соединений и частей - это его начальная стадия.

Случайно не с теми и уже тогда когда, четники, уже сами подвоевывали на стороне немцев?

Случайно не с теми
А были другие?

и уже тогда когда, четники, уже сами подвоевывали на стороне немцев?
Именно так.

"Эсперадор Дамиан четыреста лет назад объявил клятвы, вырванные принуждением, недействительными. Ложь лжесвященникам, присвоившим себе право говорить именем Создателя, не являлась грехом. Ричард вслед за опекуном спокойно произнес слова клятвы, зная, что лжет. Священник и Арамона это тоже знали - Оллары утопили Талиг во лжи. Люди Чести, чтобы выжить, вынуждены принять навязанную им игру".
Вера Камша "Красное на красном"

Если данное слово женского рода. То именно так, съезд кадет. Если мужского, то съезд кадетов. Сие правила русского языка.


Как четники воевали против немцев, так их и прихватывали.


Мелкие противоречия были вообще-то между немцами и четниками, как немцы замирились с четниками, так Казачий Стан послушно взял под козырек.


С целью сдаться американцам на почетных условиях. ;D ;D ;D


Невыполнение Буняченкой приказа немецкого начальства, и резвый марш в сторону Праги.


Великие борцуны за совбоду русского народа, хотели собраться вместе и совместно сдаться американцам и англичанам. Вместе с немецкой группой Шернера.


Там все еще смешнее. Дело в том, что пражане, они такие же девицы легкого поведения, как и герои Буняченко. В смысле до 4-го мая 1945 года, они исправно отгружали немцам военное снаряжение с заводов Шкода и БММ, Но тут пришло сообщение, что Алоизыч отправился в Валгаллу, а Берлин ненароком пал. Тут уже пришла пора подумать о том, как бы не попасть в число нацистских подельников. И тут вот пражан обуял антифашизм. Точно так же, как он внезапно обуял грузинов служивших в Вермахте на острове Тексель.
Но пражане, они были малость хитрее грузинов, и потому принялись агитировать борцов за счастье русского народа из РОА, И о чудо, те тоже внезапно оказались охваченными антифашисткими настроениями, по тем же причинам кстати, как и грузинский гарнизон Текселя и пражане. Задницу надо было выручать.
Ну и так сказать подняли совместное восстание.
Но у СССР руки оказались длинные, и в сторону Праги рванули две танковые армии  1-го Украинского фронта. А тут еще выяснилось, что американцы на которых было столько надежд и у немцев Шернера, и у пражан, и власовцев, дальше Пльзеня идти не хотят.

Потому Шернер быстренько собрал свои остатки группы армий "Центр" и двинул в направлении американцев. А в городе остались счастливые антифашисты пражане и не менее счастливые антифашисты власовцы.
Тут уже пришла пора делить пирожное. И пражане которые были не дураками, поняли что с власовцами им не по пути, и тогда 7-го мая 1945 года, комитет Пражского Восстания в официальном обращении заявил, что ничего общего с гитлеровскими пособниками из РОА, он не имеет.

Так Буняченко оказался самым дурным. После чего он сглотнул, и резво рванул следом за Шернером в сторону американцев.


Оттенки коричневого вещества


Так и Власов много чего обещал.


Я верный сын моей родины вступая в ряды РОА торжественно клянусь честно бороться против большевиков на благо моей Родины,в этой борьбе против общего врага, на стороне германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь.

Если есть какие-то сомнения, вот Ютуб:

http://www.youtube.com/watch?v=i-eBiorafqQ

Буняченко начал бежать с Одера еще 15-го апреля 1945 года, верховный главнокомандущий Гитлер был жив и здоров. Так что предали-с.


Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Дивизия РОА была вооружена на средства немцев, потмоу они были вправе требовать вернуть свое. Более того, весьма не по союзнически якшаться с комитетом пражан готовивших восстание, нарукавные повязки с национальными цветами чешского флага, РОАвцы таскали еще до 4-го мая. Кстати некоторые восторженные граждане думают что это был не чешский флаг, а трехцветный влаг Российской Империи, но увы, это были чешские тряпочки которые чешские же девушки носили в дивизию Буняченко, чтобы отличать своих "немцев" от чужих в ходе восстания. Шмоточки одинаковые были.


ВС КОНР в которые Русский Корпус входил, фронт бросили, и в Праге в спину немцам стреляли.


Есть такой анекдот:

Приходит проститутка в банк класть деньги на свой счет:
- Положите на мой счет 200 евро.
- Не можем, ваши купюры фальшивые.
- Значит эта сволочь меня изнасиловала!!!



Просматривается. Оставление 9-ой армии Буссе, с намерением уклонения от воинской службы на Одерском фронте.


Их было больше чем партизан Тито?


Не с теми Вы их сравниваете. Их проще сравнить с польским легионом в Австро-Венгрии под командованием Пилсудского, и с Польской Силой Збройной Феликса фон Барта в Кайзеровской Германии, ну или с чешским легионом в России. Вот эти "проекты", они более им по ранжиру.

Эр BunkerHill ответил, но я дополню.

Но ближе к концу войны все противоречия с четниками были сняты, и воевали они уже на одной стороне
Цурганов пишет о столкновениях именно ближе к концу войны. ЕМНИП в 1943-44 гг.

А как же четники, с которыми к 1945 году РК действовал на одной стороне?
В самом конце, когда остатки четников уже окончательно стали пронемецкой силой.

РК и РОА, как и большевики в 1-ю Мировую, осуществляли свой проект. Создание русских соединений и частей - это его начальная стадия.

Не с теми Вы их сравниваете. Их проще сравнить с польским легионом в Австро-Венгрии под командованием Пилсудского, и с Польской Силой Збройной Феликса фон Барта в Кайзеровской Германии, ну или с чешским легионом в России. Вот эти "проекты", они более им по ранжиру.
РОА не осуществляла никакого проекта. Ее командиры воевали на стороне  СССР пока не попали в плен, на стороне Германии пока к Гитлеру не приблизился капут, а потом каялись перед советской властью. Пилсудский же был изначально польским национал-революционером, шел к своей цели и добился ее, а не болтался как некая субстанция в проруби. Что касается бывших белых на стороне Рейха, то их ситуация коренным образом отличалась от положения французских эмигрантов на стороне России, Австрии и Пруссии и  поляков при  Наполеоне. Россия, Австрия и Пруссия официально вели войну за восстановление Бурбонов и выполнили обещания. Наполеон обещал полякам государство и дал им Варшавское герцогство. Гитлер столь же официально вел войну на уничтожение России, и принять в нем участие значило способствовать таковому.

Мало ли чего Адольф Алоизыч обещал. Выполнить кишка тонка оказалась
Это было его официальной программой в выполнении которой он преуспел более других. Все воевавшие под его знаменами - соучастники.

Не любая. А только присяга незаконному и людоедскому режиму, на каждом шагу нарушающему собственные конституционные обязательства
При желании под это определение можно подвести почти любой режим, а уж нынешний российский - однозначно! ;D ;D ;D

Хе-хе. Партизаны Тито - это весь "братский народ"? А как же четники, с которыми к 1945 году РК действовал на одной стороне? А как же правительство Недича и его вооруженные силы? А как же Сербский и Черногорский Добровольческие корпуса?

Их было больше чем партизан Тито?
Через НОАЮ прошло порядка 600 тысяч сербов и черногорцев. Через войска Михайловича и Недича, как минимум вдвое меньше, причем как уже говорилось часть четников воевала против немцев и РК.

Но к воспитанникам кадетских корпусов он не имеет ни малейшего отношения. Они-то советскую присягу не принимали.
Я их в этом и не обвиняю. Но через них идет реабилитации РОА, действий Русского корпуса и прочих гадостей. Кстати самые видные дедушки в своих интернет-биографиях тему службы у фюрера, как правило,  ненавязчиво обходят. С чего бы оно? ;D ;)
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0062.html
http://www.kadet.ru/lichno/andrushkevich/andru.htm

Эр Теньент


Явился самым омерзительным примером того как из милости пущенные в дом изгнанники "отблагодарили" гостеприимных хозяев. "Лисичка со скалочкой" любимая г-жой Чудиновой из соседней темы и рядом не стояла. ;-v



Извините эр --сейчас вы оклеветали Российскую Федерацию. Такой она возможно была при Ельцыне --но сейчас то вроде чуть получше. :P ;D

Эр BunkerHill

Если данное слово женского рода. То именно так, съезд кадет. Если мужского, то съезд кадетов. Сие правила русского языка.
А позвольте ненавязчиво спросить, как звучат во множественном числе в родительном падеже слова "гусар", "улан", "драгун"? Все три, заметьте, мужского рода. Сколько ни читал эмигрантскую литературу и военную периодику, везде всречал написание "съезд кадет", "товарищество бывших кадет" и т. д. и т. п. И не встечал "гусаров", "уланов" и "драгунов".

Как четники воевали против немцев, так их и прихватывали.
Уточню. Как четники действовали в зоне ответственности частей РК. Ни в одной крупномасштабной операции против четников части РК, насколько мне известно, не участвовали.

Мелкие противоречия были вообще-то между немцами и четниками, как немцы замирились с четниками, так Казачий Стан послушно взял под козырек.
1) Мелкие противоречия были именно у четников с РК. С немцами были крупные. Но и они потом сошли на нет на фоне противоречий с НОАЮ.
2) При чем здесь Казачий Стан?
3) Для РК врагом были партизаны Тито. С четниками тёрки были по мелочи. Так что особых возражений против замирения с четниками у командования и у чинов РК не было. Точнее, вообще никаких возражений

С целью сдаться американцам на почетных условиях. 
С целью действовать по обстоятельствам. Во всяком случае, решение сдаться скопом ДО общей капитуляции немцев не принималось.

Невыполнение Буняченкой приказа немецкого начальства, и резвый марш в сторону Праги.
Начальством для Буняченко был генерал Власов и штаб ВС КОНР. К Праге дивизия двигалась в полном порядке, со всем вооружением, и ни от кого не бежала. А слово "драп" является синонимом роспешного отступления, временами и местами переходящего в паническое бегство. Ничего подобного не было.

Великие борцуны за совбоду русского народа, хотели собраться вместе и совместно сдаться американцам и англичанам. Вместе с немецкой группой Шернера.
Скорее отдельно от нее. И что? Где доказательства того, что они намеревались это сделать раньше немцев?

Дело в том, что пражане, они такие же девицы легкого поведения, как и герои Буняченко.
Значительно более легкого. ;D Власовцы повоевали, причем давно и изрядно. И в добровольческих частях, и на Эрленгофе. А потом еще и в Праге. А чехи внезапно решили повоевать в мае 45-го. ;-v

Но пражане, они были малость хитрее грузинов, и потому принялись агитировать борцов за счастье русского народа из РОА, И о чудо, те тоже внезапно оказались охваченными антифашисткими настроениями, по тем же причинам кстати, как и грузинский гарнизон Текселя и пражане. Задницу надо было выручать.
1) Интересно, от чего требовалось выручать задницу пражанам? Скорее, они на нее, многогрешную, приключений себе искали.
2) По поводу грузин на Текселе я с Вами согласен. А по поводу власовцев - отчасти. Чтобы спасать задницы, им надо было нахрен слать чехов с их разборками с немцами и продолжать движение на юг, а в случае невозможности - на запад. Дивизия Буняченко ввязалась в пражский фарс с одной стороны, потому что командующий пражским гарнизоном генерал Туссенн угрожал власовцам даже не разоружением, а применением вооруженной силы в случае дальнейшего неподчинения приказам немецкого командования, а с другой - потому что был расчет на политическое убежище. Не будь ультиматума Туссенна, совсем не факт, что Буняченко ввязался бы в восстание.

Оттенки коричневого вещества
Нет. Вещества цвета фельдгау. ;D

Так и Власов много чего обещал.
Например?

Я верный сын моей родины вступая в ряды РОА торжественно клянусь честно бороться против большевиков на благо моей Родины,в этой борьбе против общего врага, на стороне германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь
Текст присяги ВС КОНР: «Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».
Тот текст, который Вы привели, является скорее всего более ранним текстом присяги РОА. Но дивизия Буняченко была дивизией ВС КОНР, и ее чины принимали присягу 16 февраля 1945 г., именно с тем текстом, который я цитирую. В нем говорится о борьбе против большевизма и о верности союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера. Но в ней ни слова о беспрекословном подчинении приказам немецкого командования.

Буняченко начал бежать с Одера еще 15-го апреля 1945 года, верховный главнокомандущий Гитлер был жив и здоров. Так что предали-с.
Да никуда он не бежал. Дивизия двигалась в полнейшем порядке вдоль линии фронта. А по поводу предательства - см. выше. Я уж не говорю о том, что милые немецкие союзнички передали Буняченко приказ о выходе на плацдарм через голову Власова и Трухина, а Власов подтверждал приказ post factum. Оченно корректное поведение союзника, ничего не скажешь!

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Дивизия РОА была вооружена на средства немцев, потмоу они были вправе требовать вернуть свое.
А они не требовали вернуть своё. Они угрожали применением вооруженной силы. Разные вещи.

Более того, весьма не по союзнически якшаться с комитетом пражан готовивших восстание, нарукавные повязки с национальными цветами чешского флага, РОАвцы таскали еще до 4-го мая.
Что значит якшаться? Ну, вступали в переговоры с представителями. Имели право. Ничего не обещали. До немецкого ультиматума.  А насчет повязок, которые носили до 4 мая, откуда информация?

ВС КОНР в которые Русский Корпус входил, фронт бросили, и в Праге в спину немцам стреляли.
1) Не ВС КОНР, а только 1-я дивизия. И причем по собственному почину ее командования, вопреки точке зрения Власова.
2) Про "фронт бросили" - см. выше. И опять же, конкретно 1-я дивизия.
3) Немцам стреляли не в спину, а куда придется. Выступили открыто, вели серьезные бои в городе. И вообще, бедные немцы. :'(
4) Русский Корпус там и близко не стоял. Никакой ответственности за действия Буняченко РК не несет в любом случае.

А только присяга незаконному и людоедскому режиму, на каждом шагу нарушающему собственные конституционные обязательства.
Есть такой анекдот:
Приходит проститутка в банк класть деньги на свой счет:
- Положите на мой счет 200 евро.
- Не можем, ваши купюры фальшивые.
- Значит эта сволочь меня изнасиловала!!!
1) Мораль: нефиг фальшивые купюры совать. ;D Кстати, обвинение в сбыте фальшивых денег посерьезнее обвинения в изнасиловании будет.
2) По поводу большевистского режима есть что возразить? ;D

Просматривается. Оставление 9-ой армии Буссе, с намерением уклонения от воинской службы на Одерском фронте.
Это не дезертирство. Чины ВС КОНР не были уже к тому моменту германскими военнослужащими.

Их было больше чем партизан Тито?
А какая разница? Факт остается фактом: "братский народ" был расколот и находился в состоянии гражданской войны. РК воевал против одной части в союзе с другой частью. И когда РК создавался, все без исключения правительства, существовавшие на территории оккупированной Югославии, были союзными Германии и по определению враждебными партизанам.

Не с теми Вы их сравниваете. Их проще сравнить с польским легионом в Австро-Венгрии под командованием Пилсудского, и с Польской Силой Збройной Феликса фон Барта в Кайзеровской Германии, ну или с чешским легионом в России. Вот эти "проекты", они более им по ранжиру.
Сравнивать можно с кем угодно. Отчасти с Вами соглашусь. Но не совсем. Перечисленные Вами проекты носили национал-сепаратистский характер, в отличие от Власовского движения. Кстати, у меня нет претензий к перечисленным Вами проектам в целом. И поляки, и чехи действовали логично и целесообразно. И что характерно, своего добились.

Как четники действовали в зоне ответственности частей РК. Ни в одной крупномасштабной операции против четников части РК, насколько мне известно, не участвовали.
То есть бои все равно были.

А они не требовали вернуть своё. Они угрожали применением вооруженной силы. Разные вещи.
А удравших с фронта дезертиров надо было пирожными кормить? ;D

А слово "драп" является синонимом роспешного отступления, временами и местами переходящего в паническое бегство.
Это был драп с полным вооружением. ;D

Интересно, от чего требовалось выручать задницу пражанам?
Чтобы повысить реноме в глазах нового звездно-полосатого хозяина.

потому что был расчет на политическое убежище.
Вот-вот!  ;D

Не ВС КОНР, а только 1-я дивизия.
Составлявшая две трети боеспособных частей собственно власовских частей (Без присоединившихся РК, КК СС и др).

В нем говорится о борьбе против большевизма и о верности союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера. Но в ней ни слова о беспрекословном подчинении приказам немецкого командования.
Драп с Эрлингофа это верность союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера? ;D ;D ;D

Это не дезертирство. Чины ВС КОНР не были уже к тому моменту германскими военнослужащими
Они поклялись хранить верность союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера. ;D ;D ;D

Факт остается фактом: "братский народ" был расколот и находился в состоянии гражданской войны. РК воевал против одной части в союзе с другой частью.
РК воевал с партизанами (600 тысяч), четниками (до 1945 года) - 200 тысяч, в союзе с недичевцами и пр. (от силы 100 тысяч). Раскол 8 к 1/ Причем в условиях когда за 1 стояли оккупанты. ;D

По поводу большевистского режима есть что возразить?
Но ненависть к нему у товарищей проснулась, аккурат после того как их прихватили немцы. А до того режим был хороший! ;D

Эр Змей

Цурганов пишет о столкновениях именно ближе к концу войны. ЕМНИП в 1943-44 гг.
Ну, 1943-й это скорее середина войны. Я имел в виду период второй половины 1944 года и далее.

РОА не осуществляла никакого проекта. Ее командиры воевали на стороне  СССР пока не попали в плен, на стороне Германии пока к Гитлеру не приблизился капут, а потом каялись перед советской властью.
1) Это не доказательство отсутствия проекта. Это свидетельство определенной моральной нечистоплотности, возможно, но не более того. Не берусь их зща это строго судить. Большевистский режим другого поведения по отношению к себе не заслуживал. А проект заключался в том, чтобы сбросить сталинский режим, используя войну СССР хоть с немцами, хоть с американцами, хоть с китайцами, хоть с папуасами. 
2) Оказавшись в 1945 году на Лубянке, вы бы тоже, скорее всего, покаялись. Во всём сразу. Даже в ритуальном поедании пятнадцатилетних девственниц. (Не дословная (с) Н. Перумов)

Пилсудский же был изначально польским национал-революционером, шел к своей цели и добился ее, а не болтался как некая субстанция в проруби.
Эмигранты из РК тоже изначально боролись с большевизмом и шли к своей цели, а не болтались как некая субстанция в проруби.

Что касается бывших белых на стороне Рейха, то их ситуация коренным образом отличалась от положения французских эмигрантов на стороне России, Австрии и Пруссии и  поляков при  Наполеоне.
А я их и не сравниваю.
 
Гитлер столь же официально вел войну на уничтожение России, и принять в нем участие значило способствовать таковому
1) РК начал формироваться 12 сентября 1941 г. Вы можете процитировать официальное и публичное заявление Гитлера, сделанное до указанного числа, в котором бы оный персонаж заявлял о намерении уничтожить Россию?
2) "Русский вопрос" для Германии в тот момент в принципе не имел военного решения. Приемлемого для Рейха, разумеется. То есть Гитлер мог хотеть всё что угодно. Россию он уничтожить не мог. Но, допустим, эмигранты этого не могли просчитать. Тогда перед ними имеется два гипотетических варианта развития событий. Первый: военный разгром СССР. В этой ситуации необходимо реализовать проект, аналогичный проекту Милана Недича. Чтобы избежать-таки полного уничтожения России, накопить силы и дождаться благоприятных условий для изменения ситуации. Второй: Рейх начинает испытывать в войне с СССР трудности, плавно переходящие в полный кирдык. В этой ситуации единственный шанс Рейха на выживание - радикальный пересмотр "восточной политики", создание русского правительства, гарантии выгодного для России мира и формирование РОА в максимально возможном масштабе. И к моменту, когда руководство Рейха до этого допрёт, неплохо иметь готовые военные и политические структуры, чтобы начинать не с нуля. Добавим к этому милую обстановочку в самой Югославии, с нападениями коммунистических партизан на эмигрантов, и мы получаем вполне целесообразное формирование РК.

При желании под это определение можно подвести почти любой режим, а уж нынешний российский - однозначно! 
Можно. Но есть разница. Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства. В соответствии с Конституцией РФ. При Сталине такой возможности не было. Как и свободного выезда за границу на ПМЖ. В отличие от современной РФ. То есть большевистский режим принуждал таки ему служить вне зависимости от желания индивидуума. И выбора не оставлял. А так как был он и людоедским, и незаконным, и за базар не отвечал собственную конституцию не соблюдал, то изменить ему - дело с моей точки зрения не предосудительное.

Через НОАЮ прошло порядка 600 тысяч сербов и черногорцев. Через войска Михайловича и Недича, как минимум вдвое меньше, причем как уже говорилось часть четников воевала против немцев и РК.
1) И что? Через РККА прошло больше 6 млн. в период ГВ. Через Белые армии вместе взятые - в разы меньше. Факт Гражданской войны отменяем?
2) А почему, собственно, Вы только сербов и черногорцев считаете? Русские эмигранты прибыли в государство, которое называлось Королевством Сербов, Хорватов и Словенцев, а потом и вовсе Югославией. То есть "приютившей стороной" выступали все югославяне скопом. И в 1941 г. они принялись радостно резать друг друга по национальному, религиозному и политическому признаку.

Я их в этом и не обвиняю. Но через них идет реабилитации РОА, действий Русского корпуса и прочих гадостей. Кстати самые видные дедушки в своих интернет-биографиях тему службы у фюрера, как правило,  ненавязчиво обходят. С чего бы оно? 
1) Против реабилитации РОА и действий Русского Корпуса (не включая, естественно, военных преступлений, совершенных конкретными личностями) ничего не имею. Более того, данную идею целиком и полностью поддерживаю.
2) Почему дедушки обходят - этот вопрос надо им задать. Покойный председатель РОВС поручик РК Гранитов, приезжавший в Россию, никогда о своей службе в рядах РК не умалчивал и не стыдился своего прошлого. И не только он.

tigris
Я понял Вашу мысль. Действительно, любое обязательство, полученное под принуждением, не может иметь юридической силы.
Но Вы имели в виду аспект моральный. И я признаю, что факт нарушения данных обязательств, и в частности (и даже тем более) военной присяги, никому и никогда славы не приносил и вообще пахнет не очень хорошо. Так я нигде и никогда не объявлял генерала Власова и его соратников героями и даже не утверждал, что они являлись хотя бы высокоморальными людьми. Что не мешало им вполне серьезно ненавидеть большевистский режим м желать его свержения. И быть патриотами России. Я говорю об идейных власовцах, разумеется, а не о шкурниках, которых в РОА хватало.  И если бы проект Власова был реализован, они таки были бы героями и нарушение ими присяги мало бы кто вспоминал, потому что власть коммунистов надо было свергать, и чем раньше, тем лучше.
Мог бы еще поднять тему двойных стандартов, вспомянуть декабристов, антигитлеровских заговорщиков и лейтенанта Шмидта, но переводом стрелок заниматься не стану.

Эр Etlau

Русский Охранный корпус
Явился самым омерзительным примером того как из милости пущенные в дом изгнанники "отблагодарили" гостеприимных хозяев. 
Гостеприимные хозяева сцепились между собой и с упоением резали друг друга. И РК воевал против одной части хозяев в союзе с другой. Причем та часть, против которой воевал корпус, как раз гостеприимством по отношению к русским эмигрантам не отличалась. Югославские комми еще в начале 20-х протестовали против прибытия русских эмигрантов и пытались их всячески травить. А после начала восстания Тито стали эпизодически отстреливать.

Извините эр --сейчас вы оклеветали Российскую Федерацию. Такой она возможно была при Ельцыне --но сейчас то вроде чуть получше.
Эр, о чём Вы?  :o ;D Я о Российской Федерации вообще не говорил. :P А если Вы хотите сравнить со сталинским СССР  - смотрите выше по тексту. Повторяться не стану.

1943-й это скорее середина войны. Я имел в виду период второй половины 1944 года и далее
Стычки упомянутые Цургановым - начиная с конца 1943-го.

Это не доказательство отсутствия проекта
Доказательства наличия такового у Власова, Буняченко и др. в студию.

Так я нигде и никогда не объявлял генерала Власова и его соратников героями и даже не утверждал, что они являлись хотя бы высокоморальными людьми. Что не мешало им вполне серьезно ненавидеть большевистский режим м желать его свержения. И быть патриотами России.
Доказательства их ненависти и желания свержения до попадания в плен в студию.

Большевистский режим другого поведения по отношению к себе не заслуживал
А другие то же говорят про царский,путинский, бушевский... ;D

Вы можете процитировать официальное и публичное заявление Гитлера, сделанное до указанного числа, в котором бы оный персонаж заявлял о намерении уничтожить Россию?
"Майн Кампф" перечитайте.

"Русский вопрос" для Германии в тот момент в принципе не имел военного решения. Приемлемого для Рейха, разумеется. То есть Гитлер мог хотеть всё что угодно. Россию он уничтожить не мог.
Это ваше мнение. По моему - вполне.

Первый: военный разгром СССР. В этой ситуации необходимо реализовать проект, аналогичный проекту Милана Недича. Чтобы избежать-таки полного уничтожения России, накопить силы и дождаться благоприятных условий для изменения ситуации.
1. То есть "полное уничтожение" таки было возможно?
2. Нет никаких доказательств, что Власов, Буняченко и др. хотели осуществить какой-то план.
3. Большевики особенно после 30-х годов никакое уничтожение не планировали. И даже на самых зверских этапах были столь же свирепы, как скажем Петр Алексеевич. С теми же целями и результатами. Значит даже антикоммунистам было правильнее работать на них.

Добавим к этому милую обстановочку в самой Югославии, с нападениями коммунистических партизан на эмигрантов, и мы получаем вполне целесообразное формирование РК.

А после начала восстания Тито стали эпизодически отстреливать.
Доказательства, кроме ужастиков от самих эмигрантов, есть? ;D

Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства. В соответствии с Конституцией РФ. При Сталине такой возможности не было. Как и свободного выезда за границу на ПМЖ. В отличие от современной РФ. То есть большевистский режим принуждал таки ему служить вне зависимости от желания индивидуума. И выбора не оставлял. А так как был он и людоедским, и незаконным, и за базар не отвечал собственную конституцию не соблюдал, то изменить ему - дело с моей точки зрения не предосудительное.
...сказали Булавин, Мазепа, Гордеенко и Некрасов идя в бой против царя-антихриста. ;D  Ибо делал он то же самое - ускоренную индустриализацию зверскими методами ценой мощного удара по сложившимся социокультурным отношениям.  И сделал - как и большевики. И заложил семена будущего краха своей империи - как и они. Но все прочие оказались недееспособны вообще. Что касается "законности", то предъявите доказательства "законности" Временного правительства. А заодно легитимности Земского Собора 1613 года.  Сколько процентов населения представляли депутаты? Было ли голосование всеобщим, тайным и прямым? Законно ли удавили маленького Ивашку? ;D

Через РККА прошло больше 6 млн. в период ГВ. Через Белые армии вместе взятые - в разы меньше. Факт Гражданской войны отменяем?
Через РККА больше 6 миллионов. Через белые армии свыше 1 миллиона. Через польскую - около 1 миллиона. Через петлюровцев, гетманцев и прочих националов хорошо за 1 миллион, И еще несколько сотен тысяч через крестьянские повстанческие армии. Это сравнимые цифры. В Югославии ставнимые цифры дает НОАЮ (свыше миллиона)  против НГХ и хорвато-боснийских контингентов Рейха (порядка полумиллиона) + другие коллаборационисты (еще пара сотен тысяч минимум) + 200 тысяч четников + под 100 тысяч фольксдойче. А по сербам и черногорцам - иной расклад.

почему Вы только сербов и черногорцев считаете? Русские эмигранты прибыли в государство, которое называлось Королевством Сербов, Хорватов и Словенцев, а потом и вовсе Югославией. То есть "приютившей стороной" выступали все югославяне скопом. И в 1941 г. они принялись радостно резать друг друга по национальному, религиозному и политическому признаку.
Потому что как братские народы взаимопозициионировались именно сербы и черногорцы с русскими. А юрлицом была сербская династия Карагеоргиевичей и правительство с преобладанием сербов.

Против реабилитации РОА и действий Русского Корпуса (не включая, естественно, военных преступлений, совершенных конкретными личностями) ничего не имею. Более того, данную идею целиком и полностью поддерживаю.
Я не сомневаюсь. И не только вы. И делается это вот для этого. См. последний абзац.
http://www.apn-spb.ru/publications/article6112.htm
И для этого. См. опять последний абзац.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm

Почему дедушки обходят - этот вопрос надо им задать. Покойный председатель РОВС поручик РК Гранитов, приезжавший в Россию, никогда о своей службе в рядах РК не умалчивал и не стыдился своего прошлого. И не только он.
Я знаю. Старик Мордвинкин был очень откровенен. Так старик Андрушкевич и ещё один дедушка на него как солдаты на вошь смотрели.  ;D ;D ;D После того как мы с друзьями начали устраивать им ежегодную травлю - и дедули и их покровители стали стрематься. ;D ;D ;D Читайте в комментах, как бесятся. http://www.apn-spb.ru/news/comments6574.htm#comments

Спешу на работу, поэтому не буду рассуждать о законности или незаконности гитлеровского и большевистского режимов. (Где-то у меня были цифры про выборы марта 1933 года в Германии,  сейчас их искать некогда, но НСДАП точно не была больше 50%). Про людоедство скажу. Допустим, Вам не жалко ни евреев, ни цыган, допустим, понятие "Бабий Яр" Вам ничего не говорит. Но нацисты убили десятки тысяч немецких психически больных, в том числе больных с очень легкими формами, больных не агрессивных и вполне способных  выполнять простую работу. Если это не людоедство, то что же тогда людоедство?

Начальством для румынов был Антонеску, для итальянцев Муссолини, для венгров Хорти, но на ВФ они подчинялись вполне конкретным немецким штабам. Причем даже никакой присяги немцам не приносили. А здесь же некая щепетильность проявилась с выполнением приказов.
Но перед этим дезертировала с фронта.
А еще является синонимом дезертирства.
У РК больше мне попадалось коричневого.
А как интересно они собирались быть верными союзу не выполняя приказов вышестоящих штабов?
А до этого немцы отдавали приказы через голову Антонеску, Хорти и Муссолини. А мы своей польской армии Бе5рлинга отдавали приказы не согласованные с польским правительством, наши союзники отдавали приказы полякам, французам бельгийцам. Это нормальная военная практика, которую власовцы нарушили и дезертировали.
К дезертирам. Дезертиров почему-то везде не любят и даже к стенкам ставят.
Т.е. даже приказы власовы эти орлы выполнять не хотели. :P
Дезертирство и предательство союзников которым присягали.

Эр Теньент



Ненавижу этот жаргон но --бу-го-га! Я как человек державший в руках повестку согласно которой должен был с вероятностью 90% отправится на 1ю чеченскую скажу просто --вы лжете. Ибо такой возможности я не имел -- и был вынужден пользоватся другими, в законах не прописанными.



Опять --бу-го-га! Почитайте ка хотя бы про то как ловили штатовских  призывников бегавших в Канаду от Вьетнама --и как иных потом судили за дизертирство.



А так как ельцынский режим был людедский и незаконный  и за базар насчет лечь на рельсы в случае повышения цен не отвечал, то если бы в самолет с Первым президентом России какой-нибудь чеченец всадил "стрелу" --имел бы я моральное право выпить за здоровье оного чеченца? Или просто желать разгрома там российской армии -- ведь он бы с высокой вероятностью повлек бы крах режима?
Кстати --по достаточно правдоподобным сведениям то как "успешно"  воевала армия "свободной России" в 1ю чеченскую и сорвало готовившуюся исподволь реабилитацию власова --потому как для правителей правящего слоя, отличавшихся при всех своих отрицательных качествах редким инстинктом власти, стало понятно -- что если они заявят что можно было предать "сталинский совок" то остальные ширнармассы чего доброго решат что в таком случае "ельцынскую Рашку" --сам Бог велел...


А это извините --  не их дело. Их дело --не поддерживать ни словом ни делом оккупанта, ликвидировавшего югославскую государственность. И не убивать население земли, давшей им приют.



А при чем тут декабристы, Штауфенберг, Шмидт, или даже большевики? Они разве изменники? Они МЯТЕЖНИКИ -что было то было. А вот насчет службы декабристов скажем турецому султану и присяги ему --вот не имело место -- не переводите стрелки в самом деле.


Зато удивительно точно её охаратеризовали. Что-то там насчет"людоедского" и "незаконного". :P

С каких это пор, РК был самостоятельной силой? Он был сформирован с согласия немцев, и под их чутким руководством. Попытка Скородумова распустить хвост, была в корне пресечена немецким начальством, а на его место посадили более послушного холуя Штейфона.


При том же причем и Русский Корпус, немецкие марионетки послушно выполнявшие приказы начальства, снабжавшиеся с немецкого стола, и выполнявшие их приказы.


Для РК врагом были те, на кого покажут немцы пальцем.  То что РК не воевал с четниками, объясняется исключительно отсутствием приказа со стороны немецкого начальства. Русскому Корпусу выделили зону ответственности, и приказали следить за порядком в ее границах. При этом обеспечили ему свободу в тактическом звене, в смысле особо не указывали методы, которыми данное подразделение будет обеспечивать тишину и покой.

Это примерно тоже самое как в Афганистане к примеру командир военной базы прикармливает местных бабаев кока-колой и сникерсами, чтобы они не стреляли в сторону его солдат. Но при этом стоит появиться на базе крупному чину, как этот самый командир базы побежит в горы устраивать зачистку.
Максимум что он сделает в интересах прикормленных бабаев, это расскажет им дату выхода групп в рейд, но повышать голос на старшего по званию, он не будет ни в коем разе.
Так что у Вас слишком радужные представления о самостоятельности данных клоунов.


"Действовать по обстоятельствам" в данном случае как раз и подразумевает найти нового спонсора или спасти задницу. То есть либо продолжить свою деятельность на политической панели, либо обеспечить достойный профсоюзный пенсион.


Смотрим текст присяги. Начальством каждого немецкого холуя был Адольф Гитлер лично, никакого Власова в присяге не упоминалось в принципе.


Ни от кого не бежали норвежские СС-маны из "Нордланда". они все погибли на улицах Берлина верные присяге бороться против большевизма до конца.  :P


Было страстное желание Буняченко и его подручных спасти шкуру. 


Когда сдался Шернер, и когда Буняченко начал куролесить в Праге ожидая прихода американцев?
Немцы из "Центра" планировали сопротивляться в Праге до подхода американцев, но Бунечнко поддержал восставших и потому немцы ушли из Праги и стали пробиваться на запад с боями, сопротивление они оказывали до 12-го мая 1945 года. в Это время Буняченко, несмотрят на то, что ушел из праги позже немцев, тусовался перед американскими позициями и торговался об условиях сдачи, когда же амеркианцы намазали ему кукиш сливочным маслом, он распустил свою дивизию и вместе с Власовым равнули сдаваться американцам в частном порядке.
Модель к примеру, находясь в рурском котле, освободив своих солдат от присяги, застрелился. Вам известны случаи подобного же поступка среди власовцев?


ну то есть вы согласны, что Буняченко и его хлопцы проститутки, просто по вашему они слегка порядочнее чехов.


От того что Чехия, она мягко говоря обеспечивала Вермахт оружием, по отдельным позициям, в частности в противотанковой самоходной артиллерии, до 80%. При этом производство на чешских заводах регулярно росло, в отличие от французских, где местный резистанс, таки реально саботажничал. Не говоря уже о том, что Черчиллю для убийства Гейдриха пришлось засылать парашютистов из Англии, на местную подпольную сеть опереться было невозможно бо ее не было.



Вы несколько не в теме. Надежды Буняченки были точно такие же, как и надежды гарнизона Текселя, то есть очистить некую территорию от немцев, и продержаться на ней до подхода англичан или американцев, дабы потом заявить об антифашизме и интернироваться. Другое дело что как в случае с Текселем, так и в случае с Прагой американцы не особо горели желанием  влезать во внутриевропейские разборки, и потому дошли строго до линии согласованной с дядюшкой Джо на Ялтинской конференции. Тем кто сдались англичанам повезло немного больше.
А вообще Туссенн он был в своем праве, потому что Буняченко явился в Прагу, уже с трехцветными тряпочками на рукаве. Они уже шли в Прагу с намерением кинуть немцев.


Независимую Россию и равноправные отношения с немцами.



Тот текст который я привел присутствует в кинохронике. Я Вам ссылочку на Ютуб специально предложил, чтобы вы убедились. Так что мой текст документально подтвержден,
Пока мое кунг-фу, круче Вашего.


Оставив позиции.




А что, власовцы были готовы отдать все назад без боя?


То есть Буняченко анархист? Кстати как оказалось с Одера он тоже ушел вопреки точке зрения Власова.


Выше вы доказывали что все было сделано правильно и согласовано с Власовым.


В данном случае мои симпатии на стороне немцев. Они две присяги подряд не нарушали. И воевали честно. :P


То есть Вы уже решили слить Буняченко, объявив его действия самодеятельностью, на фоне высокоморального РК.


С точки зрения человека нормального, речь идет о столкновении двух мерзавцев, мошенника и проститутки. При этом проститутку от действий мошенника, проституткой быть не перестает.


Разумеется есть, так сложилось, что большевицкий режим, оказался единственным режимом который защитил своих граждан от порабощения немецкими национал-социалистами. И былри другие граждане, которые под лозунгами про "свободу русскому народу" лизали задницы этим самым национал-социалистам.
У Вас есть возразить по данному вопросу?

Кроме того, среди русских, несмотря на "большевицкий режим" нашлось достаточно мало людей, которые соглаислись бы нарушить воинскую присягу, данную этому режиму, так что тут еще вопрос во внутренней порядочности. 
Могу так же напомнить генерала Брусилова, который в 1920 году узнав о вторжении на террииторию Украины Польши, при всей ненависти  к большевикам, заявил что долг каждого русского, сражаться против иноземных захватчиков.


Это предательство присяги и шкурничество.


Разница большая.


То есть по факту, РК был на стороне марионеточных властей, а не на стороне народа.


Что характерно Власов весьма успешно воевал против немцев под командованием Сталина в 1941-1942 годах. Оказавшись в 1942 году на Принц-Альбрехтштрассе признался в ритуальной ненависти к СССР.

Да-да-да. невинные жертвы коварного гитлеризма. ;D ;D ;D

В воспоминаниях непосредственных участников событий — командиров 1-го и 2-го полков подполковников А. Д. Архипова и В. П. Артемьева, а также наблюдателей (таких как начальник личной канцелярии Власова полковник Кромиади и адъютант генерала Мальцева старший лейтенант Плющев-Власенко) резко критикуется боевое задание, полученное в конце концов дивизией. По их мнению, преждевременное использование дивизии в бою противоречило обещанию немцев — мнимому или действительному. Этот аргумент кажется не очень убедительным, поскольку сам Власов подтвердил приказ о переводе дивизии на Восточный фронт от 5 марта 1945 года, тем самым одобрив применение дивизии на фронте. Но особенно эти авторы подчеркивают то обстоятельство, что дивизии намеренно было дано невыполнимое задание с целью погубить ее — так, во всяком случае, они считают. Подполковник Архипов считает поставленную задачу — "отбросить красных между Франкфуртом и Фюрстенбергом на восточный берег Одера" — "безумием", подполковник Артемьев, отмечая крайне неблагоприятные условия боя и фланговый огонь с восточного берега Одера, называет наступление "нелепостью". Полковник Кромиади и старший лейтенант Плющев-Власенко указывают, что дивизии был намеренно предоставлен один из "труднейших участков фронта" между Франкфуртом и Фюрстенбергом. При этом во всех свидетельствах и опирающихся на них описаниях Торвальда и Стеенберга, а также последовавших затем версиях советских авторов Тишкова и Титова признается, что 1-я дивизия РОА предприняла попытку наступления не на большой плацдарм под Аурихом, южнее Франкфурта, но на существенно меньший плацдарм "Эрленгоф", расположенный к югу от фюрстен-берга, там, где Одер поворачивает на запад и где условия для боя были хотя и трудными, но все же более благоприятными, чем у Ауриха.

После подробных обсуждений дела с командующим группой армий генерал-полковником Хейнрици в его штаб-квартире в Биркенхайне под Пренцлау и командующим 9-й армией генералом Буссе в штаб-квартире армии в Саарове на озере Шармютцель Власов наконец оставил все сомнения и скрепя сердце санкционировал приказ о наступлении. Он лично приказал Буня-ченко следовать отныне указаниям командующего 9-й армией. Перед командирами 1-й дивизии он обосновал свое решение соображениями политического характера, выразив веру в силу воздействия РОА. По свидетельствам очевидцев, он сказал: "Война на Востоке будет выиграна, если 1-й русской дивизии удастся отбросить советские части хотя бы на пять километров". Обращаясь к солдатам 1-й дивизии, Власов призвал их стойко и мужественно сражаться за Родину.

При разработке планов наступления дивизионное командование успешно сотрудничало с командованием армии, что полностью опровергает более поздние утверждения о "крупном разговоре" и постоянном недоверии русских по отношению к немцам. Буняченко и его начальник штаба подполковник Николаев нашли у генерала Буссе и начальника штаба полковника Хольца "полное понимание особенностей этого случая", и им даже "чисто формально" оказывалось полное уважение как союзникам. Как свидетельствует майор Швеннингер, в результате такой позиции дивизионное командование с интересом относилось к пожеланиям и распоряжениям немцев и стремилось "со своей стороны тоже создавать предпосылки для продолжения столь плодотворного сотрудничества". Переводчик, предоставленный немецкой группой связи, отмечает в разговорах немецкого командующего армией и русского командира дивизии "совпадение мнений по вопросам тактики, доходящее порой до смешного... Бывало, пока он бился над переводом той или иной фразы, и немецкий, и русский генералы повторяли ему ход мыслей своего собеседника".

Иными словами "Слова говорить, не мешки с цементом ворочать", в кабинетах все было прекрасно и удивительно, но воевать на Одерском фронте просто очень не хотелось. Так что не надо оправдывать трусость данных молодцов. :P :P :P

Эр BunkerHill


Есть у меня смутное ощущение ;) что если некий россиянин приедет в Норвегию и выскажет идею поставить там памятник оным "борцам с большевизмом", то пострадать может не только реноме но и челюстно -лицевой аппарат --норвежцы конечно народ европейски-толернатный, но все же отечество свое уважает.


Когда сдался Шернер, и когда Буняченко начал куролесить в Праге ожидая прихода американцев?




Кстати -- в Чехии был свой Власов --и тоже старый, так сказать свидомый  ;Dборцун с большевизмом -- генерал Гайда. Его поведение сразу после войны было адекватно оценено еще бенешевским судом --его повысили. Примерно на три метра от земли. ;D

Кстати -- в Чехии был свой Власов --и тоже старый, так сказать свидомый  борцун с большевизмом -- генерал Гайда. Его поведение сразу после войны было адекватно оценено еще бенешевским судом --его повысили. Примерно на три метра от земли.
Вы в очередной раз не в теме.
http://www.nazdar.ru/index.php?id=4&additional=4czgajda

Восхитительно :D :D 8)
И эти люди утверждают что мы ироды им демократию свергли.  :o ;D ;D ;D

        Эр Этлау, эр Бункерхилл, просто имеет в виду, что эсосовцы-норвежцы несмотря на то, что были полными моральными уродами предпочли драться до конца и погибнуть в бою, а не быть расстреляными за художества на оккупированных территориях и предательство Родины (Норвегии), в то время как наши отечественные иудушки решили смазать пятки,  не думаю, что норвежское правительство погладило бы по головке своих блудных сыновей по возвращении домой.

Эр Змей


Тысяча чертей!  ;-v Я ведь про это читал в свое время имено в чешской книжке!
Впрочем --вот по чешским изменникам -видать сильно их кровавая демократия угнетала ;D

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kryechi.html

http://www.theczech.ru/story/33

. Вот что говорил в 1942 году член этого правительства, один из наиболее скандально известных чешских коллаборационистов – Эммануэль Моравец:

http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2008/0312/1_20080312.txt
секретные рапорты гестапо и списки 70 тыс. чешских коллаборационистов (сотрудничавших с гитлеровским режимом).
Ох, видать знатно лютовали Бенеш с Масариком! ;D

Эр Змей

То есть бои все равно были.
Мелкие стычки были. Не более того. Опять же, судя по цургановскому тексту, инициатива исходила от четников, а не от РК.

А удравших с фронта дезертиров надо было пирожными кормить?
Власовцы не были дезертирами. Они не являлись военнослужащими германских вооруженных сил.

Это был драп с полным вооружением
Так не бывает. Повторяю - драп - это паническое отступление, переходящеев беспорядочное бество. Ничего подобного с 1-й дивизией ВС КОНР не происходило.

Чтобы повысить реноме в глазах нового звездно-полосатого хозяина.
Вообще-то вопрос стоял не "для чего" а "от чего требовалось выручать задницу пражанам?" ;D

Составлявшая две трети боеспособных частей собственно власовских частей (Без присоединившихся РК, КК СС и др).
Речь шла собственно о том, отвечает ли РК за действия 1-й дивизии ВС КОНР. Действующей, тем более, не по приказу Власова или Трухина, а по инициативе собственных старших начальников. Таки не отвечает. Никак.

Драп с Эрлингофа это верность союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера?
Они поклялись хранить верность союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера.

Эр Змей, Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Верность союзу и беспрекословное подчинение приказам германского командования - не одно и тоже, нет? С большевиками власовцы  замирялись? Не замирялись. От совместной с немцами борьбы в принцие отказывались? Не отказывались. Отказывались наступать в конкретном месте в конкретное время. Имели право.

РК воевал с партизанами (600 тысяч), четниками (до 1945 года) - 200 тысяч, в союзе с недичевцами и пр. (от силы 100 тысяч). Раскол 8 к 1/ Причем в условиях когда за 1 стояли оккупанты.
Как Вы мило четников с партизанами объединили! А ничего, что они друг друга с осени 1941 г. ожесточенно крошили?  А ничего, что четники с РК в конце концов замирились? А ничего, что в момент формирования РК циферки по партизанам и по четникам были несколько другими? Сильно другими, я б сказал.
Впрочем, вот тут Вы уже более правильный расклад даете:
В Югославии ставнимые цифры дает НОАЮ (свыше миллиона)  против НГХ и хорвато-боснийских контингентов Рейха (порядка полумиллиона) + другие коллаборационисты (еще пара сотен тысяч минимум) + 200 тысяч четников + под 100 тысяч фольксдойче. И льете воду на мою мельницу.

Потому что как братские народы взаимопозициионировались именно сербы и черногорцы с русскими. А юрлицом была сербская династия Карагеоргиевичей и правительство с преобладанием сербов.
Русские эмигранты прибыли в Королевство СХС. Каковое и было юрлицом. То есть приютившей стороной выступали все югославяне. В1941 г. они передрались.

Но ненависть к нему у товарищей проснулась, аккурат после того как их прихватили немцы. А до того режим был хороший!
А до того об отношении к режиму имело сысл благоразумно помалкивать.

Доказательства наличия такового у Власова, Буняченко и др. в студию.
Смоленский и Пражский манифесты, создание политического центра в Дабендорфе, а затем и КОНР, формирование РОА, усилия по объединению всех антибольшевистских формирований из советских граждан и эмигрантов под единым командованием и т. д.

Доказательства их ненависти и желания свержения до попадания в плен в студию.
Предположим, я ненавижу и мечтаю кокнуть гражданина Х. Причем об этом молчу. Где взять докзательства моей ненависти и моего желания, пока я не пойду и не кокну данного индивидуума? Ответ: недоказуемо по определению.

А другие то же говорят про царский,путинский, бушевский...
И при царском, и при бушевском, и при путинском режиме имелся и имеется как минимум свободный выезд за границу на ПМЖ. По принципу "не нравится, живи в другом месте". Сталинский режим такой возможности не предоставлял.

"Майн Кампф" перечитайте.
Книга "Майн Кампф" была написана заключенным Ландсбергской тюрьмы второразрядным политиком Адольфом Гитлером. Она НЕ может рассматриваться в качестве официального заявления главы государства.

Это ваше мнение. По моему - вполне.
В альтернативной реальности, не иначе.

1. То есть "полное уничтожение" таки было возможно?
Объективно - нет. С субъективной точки зрения, если смотреть глазами человека, жившего в 1941 году в Югославии, наверно возможно.

Нет никаких доказательств, что Власов, Буняченко и др. хотели осуществить какой-то план.
1) А ничего, что я говорил не о них, а о чинах Русского Корпуса? :P
2) Власов и Буняченко осуществляли план. Целой серией вполне реальных шагов.

Большевики особенно после 30-х годов никакое уничтожение не планировали. И даже на самых зверских этапах были столь же свирепы, как скажем Петр Алексеевич. С теми же целями и результатами. Значит даже антикоммунистам было правильнее работать на них.
Во-первых, значительно свирепее. Петр осуществлял террор против тех, кто бунтовал. Большевики занимались тем же в 1917 - 1922 гг. Какое восстание имело место в 1937-1941 гг.? Массовые репрессии место имели. Далее. Имел ли место при Петре Алексеевиче доказанный факт голода, вызванного изъятием продовольствия у крестьян и сопоставимого по масштабам с тем, который имел место в СССР? Осуществлял ли Петр первый тотальную национализацию средств производства, а также торговли и сферы услуг?
Во-вторых, эмигранты не обязаны были быть фанатами Петра Великого. И я не уверен в том, что все они относились к его опыту государственной деятельности позитивно.

Ибо делал он то же самое - ускоренную индустриализацию зверскими методами ценой мощного удара по сложившимся социокультурным отношениям.  И сделал - как и большевики. И заложил семена будущего краха своей империи - как и они.
1) :o Это какие же семена будущего краха заложил Петр?
2) Ваш тезис о том, что большевики заложили семена будущего краха своей державы, есть выливание воды на мою мельницу. Ибо это подтверждение моей мысли, что большевистский режим надо было свергать, и чем скорее, тем лучше.

Что касается "законности", то предъявите доказательства "законности" Временного правительства. А заодно легитимности Земского Собора 1613 года.  Сколько процентов населения представляли депутаты? Было ли голосование всеобщим, тайным и прямым? Законно ли удавили маленького Ивашку?
А зачем стрелки переводить?  Незаконность большевистского режима ничто из Вами перечисленного не отменяет.

...сказали Булавин, Мазепа, Гордеенко и Некрасов идя в бой против царя-антихриста
Вот этого :
А так как был он и людоедским, и незаконным, и за базар не отвечал собственную конституцию не соблюдал, то изменить ему - дело с моей точки зрения не предосудительное.
они сказать не могли. Никак. Не было Конституции при Петре. Как минимум. ;D ;D ;D

Доказательства, кроме ужастиков от самих эмигрантов, есть?
Если партизаны Тито убивали сербских православных священников (факты здесь:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1244&sq=19,235,309&crypt=
http://www.srpska.ru/article.php?nid=7082&sq=19,235,309&crypt=),
то почему бы им не убивать и эмигрантов?
У О. Л. Мокиевского-Зубока приведены е абстрактные цифры, а вполне конкретные эпизоды нападений на русских эмигрантов.

Я не сомневаюсь. И не только вы. И делается это вот для этого.
Да полноте! Никогда путинский режим не пойдет на реабилитацию Власовского движения и лично Власова! Пока что реабилитацию фон Паннвица отменили.
На реабилитацию Власовского движения в общественном сознании в гораздо большей степени, чем визиты дедушек, работает публикация исследований К. Александрова, С. Дробязко, Ю. Цурганова, О. Романько и других.

После того как мы с друзьями начали устраивать им ежегодную травлю - и дедули и их покровители стали стрематься.    Читайте в комментах, как бесятся.  
Читал. Ну стремаются,  так это их проблемы. Кто они, и кто, к примеру, Гранитов. ;-v

Fiametta 
 
Спешу на работу, поэтому не буду рассуждать о законности или незаконности гитлеровского и большевистского режимов. (Где-то у меня были цифры про выборы марта 1933 года в Германии,  сейчас их искать некогда, но НСДАП точно не была больше 50%). Про людоедство скажу. Допустим, Вам не жалко ни евреев, ни цыган, допустим, понятие "Бабий Яр" Вам ничего не говорит. Но нацисты убили десятки тысяч немецких психически больных, в том числе больных с очень легкими формами, больных не агрессивных и вполне способных  выполнять простую работу. Если это не людоедство, то что же тогда людоедство?
1) Вопрос о законности гитлеровского режима и я не поднимал. Он мне малоинтересен.
2) "Допустим, Вам не жалко ни евреев, ни цыган, допустим, понятие "Бабий Яр" Вам ничего не говорит." (с) Не допустим. :P
3) Я вообще хоть где-нибудь хоть одним словом отрицал людоедскую сущность гитлеровского режима и нацизма? Я где-нибудь оправдывал нацистские деяния? Вы с кем, собственно, полемизируете? :o

Остальным отвечу позже. Кроме, разве что, вот этого:

Etlau

Ненавижу этот жаргон но --бу-го-га! Я как человек державший в руках повестку согласно которой должен был с вероятностью 90% отправится на 1ю чеченскую скажу просто --вы лжете.
Я бы Вам настоятельно порекомендовал попридержать шаловливые ручонки, бойко стучащие по клавиатуре. Ибо серьезное обвинение выдвигаете. >:(

Ибо такой возможности я не имел -- и был вынужден пользоватся другими, в законах не прописанными.
Какой возможности Вы не имели? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, какие конкретно действия вы предприняли в направлении отказа от российского гражданства и приобретении статуса лица без гражданства или гражданства другого государства, не желая проходить военную службу в вооруженных силах РФ, и чего имено Вам не удалось добиться?

Мелкие стычки были
То есть были.

Они не являлись военнослужащими германских вооруженных сил.
Читаем присягу. "Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера" На 14 апреля - момент драпа - фюрер жив и командует.

Так не бывает. Повторяю - драп - это паническое отступление, переходящеев беспорядочное бество. Ничего подобного с 1-й дивизией ВС КОНР не происходило.
Это ваше мнение. А с моей точки зрения самоволдьное оставление линии фронта и перемещение в тыл - это драп.

Вообще-то вопрос стоял не "для чего" а "от чего требовалось выручать задницу пражанам?"
Вопрос стоял: для чего Буняченко напал на немцев?

Речь шла собственно о том, отвечает ли РК за действия 1-й дивизии ВС КОНР. Действующей, тем более, не по приказу Власова или Трухина, а по инициативе собственных старших начальников. Таки не отвечает. Никак.
Где я писал, что отвечает?

Эр Змей, Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Верность союзу и беспрекословное подчинение приказам германского командования - не одно и тоже, нет? С большевиками власовцы  замирялись? Не замирялись. От совместной с немцами борьбы в принцие отказывались? Не отказывались. Отказывались наступать в конкретном месте в конкретное время. Имели право.
Перечитайте присягу товарищ анархист. А потом прикиньте во что превратится армия, где так рассуждают? Приказ №1 Петросовета от 1917 года не вы писали? ;D

Как Вы мило четников с партизанами объединили! А ничего, что они друг друга с осени 1941 г. ожесточенно крошили?  А ничего, что четники с РК в конце концов замирились? А ничего, что в момент формирования РК циферки по партизанам и по четникам были несколько другими? Сильно другими, я б сказал.
РК был как против партизан, так и против четников. А объединился с четниками когда цифирки стали ещё круче моих - охватывающих всю войну.

прочем, вот тут Вы уже более правильный расклад даете:
В Югославии ставнимые цифры дает НОАЮ (свыше миллиона)  против НГХ и хорвато-боснийских контингентов Рейха (порядка полумиллиона) + другие коллаборационисты (еще пара сотен тысяч минимум) + 200 тысяч четников + под 100 тысяч фольксдойче. И льете воду на мою мельницу.
Это по Югославии, а не по сербам.

Русские эмигранты прибыли в Королевство СХС. Каковое и было юрлицом. То есть приютившей стороной выступали все югославяне. В1941 г. они передрались.
Юрлицом была сербская династия Карагеоргиевичей и правительство где доминировали сербы.

Смоленский и Пражский манифесты, создание политического центра в Дабендорфе, а затем и КОНР, формирование РОА, усилия по объединению всех антибольшевистских формирований из советских граждан и эмигрантов под единым командованием и т. д.
Доказательства ДО попадания в плен просил я.

А до того об отношении к режиму имело сысл благоразумно помалкивать.
Так и помалкивали бы - и умерли верными членами КПСС. ;D

Ответ: недоказуемо по определению
Раз недоказуемо  - значит и нету.

При царском, и при бушевском, и при путинском режиме имелся и имеется как минимум свободный выезд за границу на ПМЖ. По принципу "не нравится, живи в другом месте". Сталинский режим такой возможности не предоставлял.
При Петре тоже? ;D И как до 1861 года было со свободой выезда за границу на ПМЖ для мужичкофф (порядка 90% населения)? ;D ;D

Книга "Майн Кампф" была написана заключенным Ландсбергской тюрьмы второразрядным политиком Адольфом Гитлером. Она НЕ может рассматриваться в качестве официального заявления главы государства.
Когда и где фюрер от нее отрекся после прихода к власти? Или отредактировал издания выходившие после 1933 года?

Объективно - нет. С субъективной точки зрения, если смотреть глазами человека, жившего в 1941 году в Югославии, наверно возможно.
То есть сами толком не знаете.

В альтернативной реальности, не иначе.
Да, в реале она не наступила.

А ничего, что я говорил не о них, а о чинах Русского Корпуса?
А ничего, что патриотические планы чинов оного корпуса известны исключительно из их послевоенных баек? ;D

Это какие же семена будущего краха заложил Петр?
Разрыв культур дворянства и остальных групп. Бюрократизация и полное огосударствление церкви.

Ваш тезис о том, что большевики заложили семена будущего краха своей державы, есть выливание воды на мою мельницу. Ибо это подтверждение моей мысли, что большевистский режим надо было свергать, и чем скорее, тем лучше
Это касается всех режимов от древневавилонского до современных европейских.

Массовые репрессии место имели
Как и в царской России по "Слову и делу". В том числе и от доносов. Про репрессии отдельных помещиков относительно мужичкофф яуже молчу.

Осуществлял ли Петр первый тотальную национализацию средств производства, а также торговли и сферы услуг?
Застраивание купечества в кумпанства + создание промышленности основанной на крепостном праве + весь восемнадцатый век шло усиление закрепощения.

Незаконность большевистского режима ничто из Вами перечисленного не отменяет.
Оно ставит под сомнение законность всех российских режимов. И не только российских. ;D

ни сказать не могли. Никак. Не было Конституции при Петре. Как минимум.
Уговорили насчёт Конституции. ;D

Если партизаны Тито убивали сербских православных священников
И что? Некоторые сербские батюшки тоже были горазды пострелять. Что я приветствую.

то почему бы им не убивать и эмигрантов?
И с такой системой доказательств, вам советские суды 30-х годов не нравятся? ;D

У О. Л. Мокиевского-Зубока приведены не абстрактные цифры, а вполне конкретные эпизоды нападений на русских эмигрантов
Надо же оправдать свою работу на немцев. Для того и писаны послевоенные байки. Мокиевский это не тот, который подростком деревенского кузнеца-коммуняку заломал? ;D ;D ;D

Да полноте! Никогда путинский режим не пойдет на реабилитацию Власовского движения и лично Власова! Пока что реабилитацию фон Паннвица отменили.
Вы не в теме. Это готовилось, но потом произошло ряд событий и на стол фюреру легла докладная записка. Писавший ее мне известен. Одновременно были социсследования, показавшие, что реабилитация - раздражающий фактор, а советский патриотизм отличный наркоз. Мне очень жаль, что они до этого додумались. Но утешаюсь видя судьбу автора записки.

На реабилитацию Власовского движения в общественном сознании в гораздо большей степени, чем визиты дедушек, работает публикация исследований К. Александрова, С. Дробязко, Ю. Цурганова, О. Романько и других.
Цурганов и Дробязко дают кучу фактов против реабилитации. Да и тиражи авторов противоположной ориентации не меньше будут.  ::) :P Но мне реально очень жаль, что съезд власовцев с Путиным не состоялся. Если бы отмотать пяток лет назад - молчали бы мы как тараканы под веником. Лишь бы собрались...А там уже все было бы на мази.

Эр Теньент, вот я никак не помойму почему вы с таким упорством защищаете данных типов? ;-v >:( Что в этой теме, что в нескольких схожих. Или для вас все кто ради уничтожения большевиков предал Родину и ради данного уничтожения готов был заключить союз хоть с Сатаной и десятками тысяч уничтожал собственных соотечественников в угоду берлинскому хозяину для вас являются героями? ;-v ::)

        Исторический факт, но католические и православные монахи и монахини приветствовали отряды Тито, когда те проходили мимо их монастырей или занимали те территории на которых данные монастыри располагались.  Причем здесь все просто среди  партизан Тито были не только не только православные сербы и черногорцы, но и много хорватов- католиков, венгров-католиков, словенцев-католиков и словенцев-протестантов, босняков-мусульман. А поскольку, что усташи, что четники с удовольствием истребляли духовенство противоположной стороны, реальными защитниками монахов и монахинь всех конфессий были партизаны Тито, которые как коммунисты не видели разницы между людьми разных конфессий ::) История обладает весьма странным чувством юмора. ::)

To Теньент
Я имела в виду, что власовцев нельзя оправдывать тем, что они изменили незаконному и людоедскому режиму. Режим, с которым они стали сотрудничать, был еще более жестоким и гнусным, да и законность его весьма сомнительна.

Приказ Власова подчиняться Буссе они не выполнили. То есть даже Власова они предали.


Не имели, ибо Власов им приказал подчиняться приказам Буссе.


Заодно и писать книги о политработе, быть коммисарами и членами военных трибуналов. Власов сделал весьма некислую карьеру в конце 30-х, именно как верный ленинец-сталинец. Даже выезжал в Китай по линии военных советников. ;D ;D ;D


Тезисы политического комитета можно в студию? Формирование РОА это никаким боком не политический шаг. Это военный и тактический уровень.


В качестве официального заявления главы государства рассматривается план "Ост", кроме того "Майн Кампф" был обязательным подарком немецкой семье во время процедуры заключения брака вплоть до 1945 года, чтобы в каждой немецкой семье была эта книга и чтобы каждый немецкий ребенок с дества впитывал идеи национал-социализма. Так что Гитлер никогда от написанного в данной книге не отказывался.


Вы их с Веревкиным путаете. Дробязко как раз-таки излагает факты, без прикрас, потому реабилитацией там и не пахнет, разве что в очень уже восторженных умах.

вот ведь б...!!!!!
как будто своей нечисти (пусть в осномном и "либеральной"(tm) ) мало...  >:( >:( >:( >:(

Эр Лоренц Берья 

Начальством для румынов был Антонеску, для итальянцев Муссолини, для венгров Хорти, но на ВФ они подчинялись вполне конкретным немецким штабам. Причем даже никакой присяги немцам не приносили.  
Это их проблемы. Устраивало, значит выполняли. Для ВС КОНР ни румыны, ни мадьяры не указ. Я уж не говорю о поведении румын, когда их припекло по-настоящему.

Но перед этим дезертировала с фронта.
Ушла она с фронта. Просто ушла. И вполне логично поступила. Какой. собственно, резон власовцам был упираться рогом на плацдарме Эрленгоф? ИМ-то это зачем? Это было нужно немцам, а власовцы их интересы обеспечивать не подписывались.

А еще является синонимом дезертирства.
Является. Поэтому к поведению 1-й дивизии ВС КОНР термин неприменим.

У РК больше мне попадалось коричневого.
Разные были цвета на самом деле. Но с 1943 г. носили немецкую форму цвета фельдграу.

А как интересно они собирались быть верными союзу не выполняя приказов вышестоящих штабов?
Вышестоящий штаб для Буняченко - Штаб ВС КОНР.

А до этого немцы отдавали приказы через голову Антонеску, Хорти и Муссолини. А мы своей польской армии Бе5рлинга отдавали приказы не согласованные с польским правительством, наши союзники отдавали приказы полякам, французам бельгийцам. Это нормальная военная практика, которую власовцы нарушили и дезертировали.
Если кто-то с такой практикой мирится - это его право. Мазохистом быть никому не запрещается. Это нормальная военная практика, если верховное командование, скажем, румынской армии находится в Румынии, а румынские войска - в Крыму или на Кавказе.  А когда дивизия ВС КОНР стоит в Мюнзингене, не на фронте, а в месте своего формирования, штаб ВС КОНР и сам Власов находятся в Германии, передача приказа через голову командования является проявлением откровенного хамства.

К дезертирам. Дезертиров почему-то везде не любят и даже к стенкам ставят.
Чины ВС КОНР - не германские военнослужащие. Они находились под юрисдикцией  и под дисциплинарной властью командования ВС КОНР. Прежде, чем что-то к ним применять, генерал Туссенн был формально обязан получить на это согласие командования ВС КОНР. К Власову он не обращался. Возомнил себя крутым. Вот и получил.

Т.е. даже приказы власовы эти орлы выполнять не хотели. :P
И что? Власов издал приказ о смещении Буняченко? Не издал. Равно как и приказа НЕ участвовать в Пражском восстании. Он выразил несогласие с Буняченко, но смирился с его действиями. Опять же, имел право. Его подчиненные - хочет прощает, хочет карает.

Дезертирство и предательство союзников которым присягали.
Устал я повторять одно и то же. Нравится так считать - считайте. Диалог в стиле "стрижено - нет брито" контрпродуктивен. Свою точку зрения я изложил. Не говоря уж о том, что у власовцев к "союзничкам" счет имелся немереный.

Etlau 

Опять --бу-го-га! Почитайте ка хотя бы про то как ловили штатовских  призывников бегавших в Канаду от Вьетнама --и как иных потом судили за дизертирство.
1) Вы читать умеете? Вы мне ответили таким вот оригинальным образом на следующий пассаж:
При Сталине такой возможности не было. Как и свободного выезда за границу на ПМЖ. В отличие от современной РФ. То есть большевистский режим принуждал таки ему служить вне зависимости от желания индивидуума. Так при чём здесь  Штаты? Я вообще о них не упоминал. Я о России говорил. :P
2) Киньте ссылочку - почитаю с удовольствием.

А так как ельцынский режим был людедский и незаконный  и за базар насчет лечь на рельсы в случае повышения цен не отвечал, то если бы в самолет с Первым президентом России какой-нибудь чеченец всадил "стрелу" --имел бы я моральное право выпить за здоровье оного чеченца?
Подозреваю, что Вы бы таки выпили.

Или просто желать разгрома там российской армии -- ведь он бы с высокой вероятностью повлек бы крах режима?
А вот это чисто большевистская позиция. Наиболее ярко проявившаяся в период Русско-Японской войны, но и в период ПМВ тоже. Так что Ваш сарказьм адресуется тов. Ленину и его банде. К позиции Власова и русской эмиграции это не имеет отношения.

Кстати --по достаточно правдоподобным сведениям то как "успешно"  воевала армия "свободной России" в 1ю чеченскую и сорвало готовившуюся исподволь реабилитацию власова --потому как для правителей правящего слоя, отличавшихся при всех своих отрицательных качествах редким инстинктом власти, стало понятно -- что если они заявят что можно было предать "сталинский совок" то остальные ширнармассы чего доброго решат что в таком случае "ельцынскую Рашку" --сам Бог велел...
Если бы "ширнармассы" действительно захотели - они бы так и решили и сделали. Без всякого власовского прецедента.

А это извините --  не их дело. Их дело --не поддерживать ни словом ни делом оккупанта, ликвидировавшего югославскую государственность. И не убивать население земли, давшей им приют.
1) Их дело - выступить против своих заклятых врагов - коммунистов, которые были и врагами династии Карагеоргиевичей, на секундочку. Или ребята из КПЮ были шибко лояльны Королевству Югославии?
2) Доказательства, что чины РК "убивали население" - в студию.

А при чем тут декабристы, Штауфенберг, Шмидт, или даже большевики? Они разве изменники? Они МЯТЕЖНИКИ -что было то было. А вот насчет службы декабристов скажем турецому султану и присяги ему --вот не имело место -- не переводите стрелки в самом деле.
А при том, что все перечисленные являлись нарушителями присяги. Декабристы присягали на верность Государю - и готовили военную революцию. Лёйтенант Шмидт - туда же. Или Вам присягу РИ напомнить? Полный текст есть, ЕМНИП, в "Юнкерах" А. И. Куприна. Штауффенберг и прочие заговорщики присягали на верность Гитлеру. Лично Гитлеру. И пытались его кокнуть. Таки одобряю целиком и полностью.

Зато удивительно точно её охаратеризовали. Что-то там насчет"людоедского" и "незаконного". :P
Ну вот и выступите против режима с оружием в руках. Раз он такой людоедский и незаконный. :P

Это так для сравнения, как ведут себя те кто называется солдатами, а не вооруженным отребьем. Румыны оказались более солдатами. Формально не присягали, но воевали, от приказов не бегали. 
И зачем тогда им было присягать этому союзу? 
Можно долго и утомительно спорить включает ли или не включает формулировка "верность союзу" исполнение приказов союзника, для гражданского. Для военного по моему разговор откровенно бессмысленный. Они дезертиры. 
Отнюдь. Штаб того формирования которому он подчинен, т.е штаб Буссе.
Здесь не в мазохизме речь, а в том что подчинение должно быть одним. И это нормально. Если конечно войск будет по ровну, то может имеет смысл создать объединенное командование, но на тактическом уровне никто неимеет права решать исполнять или не исполнять приказ вышестоящего штаба.   
Это нормальная практика если кто-то из союзников вносит большую лепту в общие усилия. Он соответственно имеет право определять стратегию, другие формирования берут под козырек.
Не является. Еще чего не хватало миндальничать с организацией выставившей одну дивизию.
А кто такой КОНР? Немецкая организация составленная из советстких ренегатов. Какой смысл что-то Власова спрашивать?
Вам было нужно формальное юридическое нарушение ака дезертирство? Вот вы его получили. Глава КОНР подчинил свою дивизию немцам, дивизия фронт оставила, нарушив в том числе и этот приказ. Дезертирство.
У власовцев номинально счет ко всем немерянный, то к большевикам, то к немцам. Доходит до того что бы с ответчиком в чистом поле переведаться, какие-то нескладушки начинаются. Приходится в спину бить.

Оно чем то отличалось от действий ВС КОНР? Румыны, болгары и финны быстренько сначала сдались, потом тут же вступили в антигитлеровскую коалицию и принялись мочить своих бывших союзников. Примерно тоже самое пытался продемонстрировать и Буняченко.

Тем более что румыны, болгары и финны присягали своим странам и своему народу, а не Адольфу Гитлеру.  ;D ;D


Вы сначала докажите, что Власов не отдавал того приказа в котором он указывал Буняченко подчиняться Буссе.  ;D ;D


Которое они 15-го апреля предали. ;D


;D ;D ;D
Как мне всегда нравились добровольные защитники. Всячески желая отмазать своего кумира Власова они еще больше топят его в дерьме. Вы сами сейчас предметно рассказали, что Власов на самом деле был пустое место, с которым не считались даже его собственные подчиненные. Потому все что могла сделать эта тряпка это "выразить несогласие".
Так держать. ;D


Озвучьте пожалуйста хотя бы пару позиций, из этого немереного счета.

У немцев счета к ним были, и огромные. Начните к примеру с сумм затраченных Германией на вооружение, кормежку, обувку, одежку этого унылого сброда предателей. Вооружали их немцы кстати с иголочки, оружием текущего производства. Как от сердца отрывали те же штурмгеверы и "хетцеры", в то время как свой фольксштурм  вооружали едва ли не винтовками Дрейзе.


Не спорьте со своим кумиром:

Перед командирами 1-й дивизии он (Власов) обосновал свое решение соображениями политического характера, выразив веру в силу воздействия РОА. По свидетельствам очевидцев, он сказал: "Война на Востоке будет выиграна, если 1-й русской дивизии удастся отбросить советские части хотя бы на пять километров". Обращаясь к солдатам 1-й дивизии, Власов призвал их стойко и мужественно сражаться за Родину.

Так что интересы в наступлении на Эрленгоф были конкретно у Власова и у политического руководства КОНР. Или в конце концов признайте что вся шушера из КОНР, была половыми тряпками у немцев, и права голоса вообще не имела. а выоенносужащие КОНР были ничем иным как цепными, но при этом плохо дрессированными дворнягами которыми питались объедками с немецкого стола. Тогда становится понятным поведение этих ничтожеств когда им показалось что поводок ослаб.



Вы, обратно, не в теме.

Текст присяги солдата Вермахта:

Ich schwöre bei Gott den heiligen Eid, dass ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.

Из данного текста понятно, что военнослужащий присягает Гитлеру, как вождю немецкого государства и немецкого народа и верховному главнокомандующему. А не лично Гитлеру.

И клянется солдат Вермахта перед Богом.

Вот текст присяги СС:

"Ich schwöre dir, Adolf Hitler, als Führer und als Kanzler des Reiches, Treue und Tapferkeit. Ich gelobe dir und den von dir bestimmten Vorgesetzten Gehorsam bis in den Tod, so wahr mir Gott helfe."

Вот тут действительно присяга лично Адольфу Гитлеру и послушание до смерти ему, а Бог тут только помощник.

А тут вот присяга РОА:

Я верный сын моей родины вступая в ряды РОА торжественно клянусь честно бороться против большевиков на благо моей Родины,в этой борьбе против общего врага, на стороне германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь.


То есть по сути, присяга РОА, сродни присяге СС, что и понятно, потому как РОА курировал Генрих Гиммлер.

Так что у Штауффенберга и его товарищей был формальный повод отказаться от присяги или даже считать что действуют они в ее рамках, потому что они не считали Гитлера вождем немецкого народа.
В отличие от борцунов из РОА которые клялись в верности ему лично. ;-v ;-v ;-v

Но перед этим дезертировала с фронта. Ушла она с фронта. Просто ушла. И вполне логично поступила. Какой. собственно, резон власовцам был упираться рогом на плацдарме Эрленгоф? ИМ-то это зачем? Это было нужно немцам, а власовцы их интересы обеспечивать не подписывались.
"Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу"

Штауффенберг и прочие заговорщики присягали на верность Гитлеру. Лично Гитлеру. И пытались его кокнуть.
"Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу"

Это было нужно немцам, власовцы их интересы обеспечивать не подписывались.
Жрать пайку, носить шмотки и получать оружие подписывались. ;D

А при том, что все перечисленные являлись нарушителями присяги.
Текст присяги, которую не служившие в армии большевики давали Николаю II можно? ;D (Отсутствие таковой, не снимало с покойного ответственности за нерасстрел и неповешение партийного руководства, и он справедливо её понёс. :P)

Эр Теньент



При том что во всех  практически старанах странах у гражданина существует обязанность выступить против врагов своей страны с оружием в руках в случае войны и в значительном числе стран --еще и обязанность в мирное время отдать эное число времни службе в ВС. Конечно --в наше время дизертира Клинтона могли выбрать президентом --но уж такое  наше время: и в России свободно выходят книги рассказывающие о великом и патриотичном Власове и "баварксампиве"... :'(
Но даже и в наше время жителя толерантной и демократической ФРГ могут одеть в мундирчик и камуфляж и отправить в Афганистан.  :P




Ну вы бы тоже пошли, как следует из ваших слов,  служить Гитлеру в составе РОК или РОА -но не об этом же речь... :P



Власов по вашему такой же бандит как Ленин (в вашем представлении)? Добро -- прошу у вас ссылку на фото Ленина в немецком мундире, или на его славословия в адрес кайзера  ;D --при том что кайзер фигура даже не сказать во сколько раз приличнее Гитлера



Так к этом все и шло --судя по результататам первой чеченской. А влияние пропаганды недооценивать нельзя --вот выпустила КПСС из рук СМИ --и что вышло? :P Так что извините, большую чушь вы спороли...



Это простите внутренние дела королевства --и к пущенным из милости инострацам отношения не имеют.


В том смысле что они не стремились к завоеванию его иностранной державой --безусловно. А взгляды разных групп граждан на будущее страны --еще раз подчерну --не дело безродных эмигрантов которых уже однажды выперли с Родины --за что-то очень похожее.


Ну да --они кормили детей конфетами и поили баварским пивом. >:(
http://kuzhist.narod.ru/PamatnikWrite/Pamatnik.html
Формально корпусников можно объявить только коллаборационистами в отношении королевства Югославии. Страна была оккупирована немцами, а корпусники имели югославское гражданство или даже служили в югославской армии, таким образом они являются коллаборационистами для Югославии. [22] Коммунисты были для них людьми, не имеющими право на жизнь, пусть это даже и гостеприимные сербы. Поэтому корпусники, отбросив все этические принципы, стали помогать немцам уничтожать просоветское антифашистское сопротивление, фактически помогать порабощать страну. Были случаи, когда, по приказу немцев, корпусники спасали от партизан усташей, прославившихся геноцидом сербов. К концу войны начались столкновения и с последними союзниками - антисоветскими сербскими чётниками. [22]

Для нас, русских, чисто по-человечески, корпусники навсегда остануться предателями. Германия хотела поработить наш народ, а военнослужащие «Русского Корпуса» служили в вермахте, хорошо зная территорию и местные обычаи, помогали бороться против союзных партизан Тито, высвобождали немецкие войска для восточного фронта. И ещё надеялись на победу германского оружия...


Пардон --они выступили в ситуации когда царя некоторым образом не имелось --собственно это и была главная интрига происходившего.


То есть расстрел "презренного смутьяна" Шмидта это такое же хорошее дело как повешение грязного изменника Власова?


Ну вот по вашей логике чеченцы выступили -- и небезуспешно. Вы их одобряете?

О взаимоотношениях чинов РК с населением и немцами.
"Как-то раз в конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части штаба корпуса - Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал:

"Взвод - смирно, равнение - направо!"

Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил:

"Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!"

...

Конный взвод имел обыкновение во время разъездов завтракать с вином и водкой за счет благодарного населения, причем хозяина дома или сельского старосту предупреждали, что если он только попробует за угощение взять деньги, то он увидит, что будет. Полковник Попов как щепетильно честный и порядочный человек всегда предлагал хозяину дома деньги за угощение, но, видя напоминающий кулак из-за спины полковника, хозяин всегда наотрез отказывался брать деньги".

(Из воспоминаний штаб-ротмистра Русского охранного корпуса Сергея Вакара "Материалы по истории русского освободительного движения". М., 1998)

То есть расстрел "презренного смутьяна" Шмидта это такое же хорошее дело как повешение грязного изменника Власова?
А чего с ним ешё нужно было делать? ???

Пардон - они выступили в ситуации когда царя некоторым образом не имелось -собственно это и была главная интрига происходившего
Тем не менее являлись путчистами и мятежниками.

Со Шмидтом то? Исходя из его поведения -- определить в заведение с мягкими стенами и без дверных ручек. ;)
Ибо стоит изучить его биографию --то становится ясно что он был не вполне здравого ума человеком. Что любопытно --таким же был и его бывший друг, вызвавшийся командовать его расстрелом --Михаил Ставраки.


Но не изменниками! ;)

Исходя из его поведения -- определить в заведение с мягкими стенами и без дверных ручек. Ибо стоит изучить его биографию --то становится ясно что он был не вполне здравого ума человеком.
Несомненно. Но из таких заведений иной раз выходят и опять начинают бузить. Так что пуля надежнее.

Но не изменниками!
Агенты влияния имелись, но в целом - нет.

Эр BunkerHill

С каких это пор, РК был самостоятельной силой? Он был сформирован с согласия немцев, и под их чутким руководством. Попытка Скородумова распустить хвост, была в корне пресечена немецким начальством, а на его место посадили более послушного холуя Штейфона.
1) Чуткость немецкого руководства  в чем заключалась?
2) Холу́й — устаревшее название лакея, прислужника. В переносном смысле имеет резкий негативный оттенок.  Это из Википедии.
Холуйство - подхалимство, раболепство. Это отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1082510
А теперь, пожалуйста, конкретные примеры холуйства Штейфона в студию. Без оных все Ваши заявления про холуёв, клоунов, проституток, лизание задниц и т. п. эротику - не что иное как завывания (пользуюсь Вашей терминологией, заметьте) и навешивание ярлыков.
Относительная самостоятельность РК подтверждается фактом ведения переговоров о подчинении РК Власову непосредственно Штейфоном и Власовым, без всякого участия представителей немецких инстанций. Нет никаких данных о том, что Штейфон, равно как и Власов, предварительно запрашивали на это санкцию у немецкого командования.

При том же причем и Русский Корпус, немецкие марионетки послушно выполнявшие приказы начальства, снабжавшиеся с немецкого стола, и выполнявшие их приказы.
Какой смысл был РК устраивать "праздник непослушания", если они воевали с коммунистическими партизанами и частями Красной Армии, что вполне соответствовало взглядам и намерениям эмигрантов?  

То что РК не воевал с четниками, объясняется исключительно отсутствием приказа со стороны немецкого начальства.
Ваши домыслы. Факт остается фактом - с четниками были мелкие стычки, инициаторами коих выступали именно четники. Вполне возможно, отсутствие приказа немецкого командования связано с пониманием оным того, что с четниками части РК будут драться без всякого желания и эффект будет минимальным.

"Действовать по обстоятельствам" в данном случае как раз и подразумевает найти нового спонсора или спасти задницу. То есть либо продолжить свою деятельность на политической панели, либо обеспечить достойный профсоюзный пенсион.
Или, в переводе на нормальный человеческий язык, спасти себя и подчиненных от выдачи Сталину (ну это ж надо, сволочи какие, да как они смели! ;D) и наладить контакт с Западом, который неминуемо должен был поссориться с СССР (ошиблись в сроках возникновения конфликта, что ж, бывает). Но вообще-то, когда Президиум КОНР 26 марта 1945 г. принял решение о "южном варианте", речь шла только об объединении с четниками и Сербским Добровольческим Корпусом, а не о капитуляции.

Ни от кого не бежали норвежские СС-маны из "Нордланда". они все погибли на улицах Берлина верные присяге бороться против большевизма до конца.  
И большевизму от этого было ни тепло, ни холодно... Да, и куда бы они бежали из осажденного Берлина? ::)

Немцы из "Центра" планировали сопротивляться в Праге до подхода американцев
Немцы из "Центра" планировали отступать на Запад и сдаваться американцам, сдерживая наступление советских войск и обеспечивая отход гражданских беженцев. Чехи и Буняченко огорчили их до невозможности, так как Прага, ко всему прочему, была важным транспортным узлом, и продолжать отступление, потеряв Прагу, было некоторым образом проблематично.

Это время Буняченко, несмотрят на то, что ушел из праги позже немцев, тусовался перед американскими позициями и торговался об условиях сдачи, когда же амеркианцы намазали ему кукиш сливочным маслом, он распустил свою дивизию и вместе с Власовым равнули сдаваться американцам в частном порядке.
1) Вот тут Вы ошибаетесь. 1-я дивизия ВС КОНР покинула Прагу в ночь на 8 мая, оставив в Праге небольшие подразделения. Капитуляция пражского гарнизона была подписана в 16.00 8 мая.
2) В частном порядке рванули к американцам все, кто не пожелал сдаваться советам, и таких было подавляющее большинство. Власов отправился в Пльзень в штаб 3-й американской армии для переговоров о предоставлении политического убежища власовцам, и по дороге был захвачен группой капитана Якушова при попустительстве американских военнослужащих. То есть Власов пытался спасать всех, а не только себя. Ему еще в апреле 45-го предлагали лететь в Испанию (и хрен бы Франко его выдал), Власов отказался.

Модель к примеру, находясь в рурском котле, освободив своих солдат от присяги, застрелился. Вам известны случаи подобного же поступка среди власовцев?
Полно. Цитирую:
"Застрелились командир 3-го пехотного полка подполковник Г. П. Рябцев (Александров) и командир 1600-го полка снабжения подполковник Я. И. Герасимчук, взорвал себя и жену гранатой майор Сельверстов... Один из власовских офицеров застрелился на глазах американского патруля, не желавшего его пропускать в глубь зональной территории США. Архивный источник указывает, что общее чсисло самоубийц из 1-й дивизии 12-14 мая превысило 400 человек..." К. Александров. Армия генерала Власова. 1944-1945. М., 2006. С. 392.

ну то есть вы согласны, что Буняченко и его хлопцы проститутки, просто по вашему они слегка порядочнее чехов.
Не согласен. Они никому не оказывали возмездных сексуальных услуг. А то, что порядочнее чехов, так это безусловно. Я, собственно, чехов не виню, что они сидели на задницах до апреля 1945 г., хоть и выглядело это не шибко красиво. Зато обеспечивало сохранение жизней населения. 375 тыс. погибших на войне (с учетом словаков, воевавших и на Восточном фронте, и участвовавших в Словацком восстании) против 4,3 млн. поляков и 1,7 млн. югославов - впечатляющая разница. А вот устройство восстания при полном отсутствии военной необходимости, откровенное предательство пришедших на помощь власовцев и расправы над гражданскими немцами после капитуляции пражского гарнизона - это свинство из свинств.

"От того что Чехия, она мягко говоря обеспечивала Вермахт оружием" и т. д. по тексту
И кто собирался Чехии за это предъявить? Чехословакия вроде как рассматривалась оккупированной страной, а не союзницй Рейха, и никто чехов отпинать не собирался. Вот как раз лидеры восстания от новой коммунистической власти огребли неприятностей полную пазуху и картуз.

Вы несколько не в теме. Надежды Буняченки были точно такие же, как и надежды гарнизона Текселя, то есть очистить некую территорию от немцев, и продержаться на ней до подхода англичан или американцев, дабы потом заявить об антифашизме и интернироваться.
Это он Вам сам сказал? ;D Факт остается фактом. Буняченко получил ультиматум Туссенна утром 2 мая. Соглашение Буняченко с комендатурой "Бартош" было достигнуто позже.

Тем кто сдались англичанам повезло немного больше.
:o Таки как раз наоборот. Англичане ялтинские соглашения не просто выполнили, а перевыполнили. Из ушедших в американскую зону как раз многие уцелели и смогли остаться на Западе.

Независимую Россию и равноправные отношения с немцами.
Власов этого и добивался.

Тот текст который я привел присутствует в кинохронике. Я Вам ссылочку на Ютуб специально предложил, чтобы вы убедились. Так что мой текст документально подтвержден,
Пока мое кунг-фу, круче Вашего.
Это Вам так кажется. Америку Вы не открыли и ничего нового не сказали. Кинохроника запечатлила выпуск курсантов Дабендорфской школы пропагандистов РОА и относится к 1943 или 1944 гду. Обратите внимание, что стоящие в строю курсанты носят нашивку РОА на левом рукаве. В ВС КОНР ее должны были носить на правом рукаве все чины без исключения. То есть запись сделана явно до возникновения ВС КОНР. Далее. Бренд "РОА" появился в 1943 году. В 1945 году существовал другой, а именно: Вооруженные Силы Комитета Освобождения Народов России. Именно ВС КОНР - официальное название власовской армиив 1945 году. И вступали ее военнослужащие именно в ряды ВС КОНР, а не в ряды РОА. На кинохронике власовцы "вступают" как раз в ряды РОА. Текст присяги чинов ВС КОНР был разработан после создания даных вооруженных сил, и текст ее приведен в достаточно большом количестве открытых источников информации.  Я его цитировал:
«Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».

А что, власовцы были готовы отдать все назад без боя?
Начнем с того, что им никто не предлагал.

То есть Буняченко анархист?
То есть Буняченко действовал по собственной инициативе. О позиционировании им себя как анархиста мне ничего не известно. ;D

Эр BunkerHill

Кстати как оказалось с Одера он тоже ушел вопреки точке зрения Власова.
Выше вы доказывали что все было сделано правильно и согласовано с Власовым.
Приказ Власова подчиняться Буссе они не выполнили. То есть даже Власова они предали.
Приказ о переброске на фронт Буняченко получил 2 марта и достаточно резко высказал свое отношение к нему, так как считал, и вполне обоснованно, что использование на фронте одной дивизии снижает политический эффект акции. 5 марта приказ был подтвержден Власовым. Это не означает, что сам Власов был в восторге от идеи. Вы сами цитируете отрывок, где говорится:
"Власов наконец оставил все сомнения и скрепя сердце санкционировал приказ о наступлении". Отказ Власова подтвердить приказ дивизии означал бы открытый разрыв с немцами, прекращение вооружения 2-й дивизии, остановку формирования 3-й дивизии и вообще массу неприятностей. Власов был не идиот и приказ подтвердил. Далее 26 марта состоялось заседание Президиума КОНР, на котором было принято решение сконцентрировать все власовские части вместе и объединиться с четниками и СДК. То есть приказ Власова и решение Президиума КОНР противоречили друг другу. Буняченко, как нетрудно заметить, действовал в нарушение приказа Власова, но вполне сообразно решению Президиума КОНР, двигаясь строго на юг. Власов, что показательно, никаких репрессивных мер против Буняченко принять и не пытался. Что самое забавное, Буссе и Хейнрици тоже. Вот когда дивизия перешла в зону ответственности группы "Центр" (а она не просто перешла, а была переведена в группу "Центр" приказом ОКХ от 13.04.1945 г., то есть в тот же день, как Буняченко взбрыкнул), тогда Шёрнер попытался кусаться, и то не сразу. Чем это закончилось, мы знаем. На основании вышеизложенного делаем вывод, что Власов не сильно расстроился формальным бунтом Буняченко, и движение 1-й дивизии на юг его вполне устраивало, так как в целом отвечало его планам.

В данном случае мои симпатии на стороне немцев. Они две присяги подряд не нарушали. И воевали честно.
Власовцы тоже две не нарушали. Да и одну - далеко не все. А на немцев и их проблемы мне плевать с высокой колокольни жёваным шпинатом.

То есть Вы уже решили слить Буняченко, объявив его действия самодеятельностью, на фоне высокоморального РК.
Никоим образом. Даже не надейтесь. Я просто утверждаю, что при любом раскладе РК не имеет отношения к действиям 1-й дивизии. Будете с этим спорить?

С точки зрения человека нормального, речь идет о столкновении двух мерзавцев, мошенника и проститутки. При этом проститутку от действий мошенника, проституткой быть не перестает.
О! ;D Вот этот Ваш пассаж является великолепнейшей иллюстрацией к вопросу, кто же из нас двоих свои самоанализы, выдает за идеал для всего остального общества (цитирую Вас). Если Вы, конкретно Вы, относите проституток к категории мерзавцев, то это не значит, что все обязаны с Вами согласиться. Занятие проституцией - грех, конечно, с точки зрения христианской морали, ибо блуд, но не больший грех, чем, скажем, просто неверие в Бога. А я, как убежденный сторонник легализации проституции, Вам заявляю, что Ваши морализаторские завывания меня не трогают никоим образом. :P :P :P

Разумеется есть, так сложилось, что большевицкий режим, оказался единственным режимом который защитил своих граждан от порабощения немецкими национал-социалистами. И былри другие граждане, которые под лозунгами про "свободу русскому народу" лизали задницы этим самым национал-социалистам.
У Вас есть возразить по данному вопросу?
А то! Во-первых, интересный вопрос, режим защищал граждан, или граждане защищали режим. ;D
А были, конечно, те, кто лизал нацистам задницы. Только я к оным не отношу ни Власова, ни основную массу старших чинов ВС КОНР, ни Русский Корпус. Будете утверждать обратное, потрудитесь обосновать конкретными примерами лизания задницы.

Кроме того, среди русских, несмотря на "большевицкий режим" нашлось достаточно мало людей, которые соглаислись бы нарушить воинскую присягу, данную этому режиму, так что тут еще вопрос во внутренней порядочности. 
Достаточно мало - это сколько? И по сравнению с кем? ;D

Могу так же напомнить генерала Брусилова, который в 1920 году узнав о вторжении на террииторию Украины Польши, при всей ненависти  к большевикам, заявил что долг каждого русского, сражаться против иноземных захватчиков.
1) А я могу напомнить генерала Врангеля, отдавшего приказ о формировании в Польше 3-й Русской армии. Могу напомнить генерала Б. Пермикина, который эту армию возглавил (он, кстати, потом и в РОА служил). И генерала Бобошко, прибывшего в русскую армию в Польше во главе группы бывших чинов Ливенской дивизии.
2) Какими практическими шагами подтверждается ненависть Брусилова к большевикам? Может быть, службой в РККА? ;-v

Это предательство присяги и шкурничество.
С присягой разобрались. Её, кстати, нарушают, а не предают. :P Но власовцы этого не делали.

Разница большая.
Факт гражданской войны в Югославии в 1941-45 гг. отрицать будете?

То есть по факту, РК был на стороне марионеточных властей, а не на стороне народа.
По факту, РК был на стороне марионеточных властей и части расколовшегося и занявшегося взаимным стреблением народа. А главное - против коммунистов.

Что характерно Власов весьма успешно воевал против немцев под командованием Сталина в 1941-1942 годах. Оказавшись в 1942 году на Принц-Альбрехтштрассе признался в ритуальной ненависти к СССР.
Власов в 1942 г. был на Принц-Альбрехтштрассе? :o Серьезно?

Эр BunkerHill

Иными словами "Слова говорить, не мешки с цементом ворочать", в кабинетах все было прекрасно и удивительно, но воевать на Одерском фронте просто очень не хотелось. Так что не надо оправдывать трусость данных молодцов.
1) Тем не менее воевали. В бою 13-14 апреля власовцы потеряли приблизительно 350 человек из двух батальонов, участвовавших в наступлении. Потери ощутимые. А воевать на Одерском фронте, как Вы справедливо отметили, не хотелось. По вполне понятным причинам. Максимальный политический эффект и на  Западе, и на Востоке можно было получить, только собрав все ВС КОНР в единый кулак или, по крайней мере, собрать в единый кулак всё, что окажется возможным. Так какой смысл бодаться за Эрленгофский плацдарм? Даже если его ликвидировать, на сколько дней это отсрочит гибель Рейха?
2) По поводу трусости. Давайте разбираться. Приказ отступить с Эрленгофа был отдан генералом Буняченко и выполнен командирами полков. Итак, Буняченко. Отличился во главе сводного русского полка в боях с англо-американским десантом на побережье Франции. Наград имел целый иконостас. Редкостный трус, куда там! ;D Командир 1-го полка полковник Архипов: прошел три войны: ПМВ, Гражданскую (в Белой армии, марковец) и ВМВ. Трус исключительный! ;D А особенно "трусость" власовцев проявилась в Праге, где дивизия два дня вела тяжелые бои в городсих условиях и потеряла 300 человек только убитыми, а общие потери оцениваются примерно в 900 человек. Так что не торопитесь ярлыки навешивать. Это всякий может.

Заодно и писать книги о политработе, быть коммисарами и членами военных трибуналов. Власов сделал весьма некислую карьеру в конце 30-х, именно как верный ленинец-сталинец. Даже выезжал в Китай по линии военных советников.
Никто не спорит. Но оценивать режим по достоинству это могло и не мешать. Повторяю, я нигде не объявлял Власова человеком высокоморальным.

Тезисы политического комитета можно в студию?
Текст Смоленского манифеста широко известен.
http://www.pseudology.org/POA/Smolenskaya_declaration_Vlasov.htm

Формирование РОА это никаким боком не политический шаг. Это военный и тактический уровень.
Здрассте! ;D То есть то, что армия может выступать политической силой, Вам неизвестно. ;D ;D ;D

В качестве официального заявления главы государства рассматривается план "Ост"
Он был обнародован во время войны? Все имели возможность с ним ознакомиться?

кроме того "Майн Кампф" был обязательным подарком немецкой семье во время процедуры заключения брака вплоть до 1945 года, чтобы в каждой немецкой семье была эта книга и чтобы каждый немецкий ребенок с дества впитывал идеи национал-социализма. Так что Гитлер никогда от написанного в данной книге не отказывался.
Да Вы мне покажите политика, который публично отказывается от своих более ранних заявлений!

Вы их с Веревкиным путаете. Дробязко как раз-таки излагает факты, без прикрас, потому реабилитацией там и не пахнет, разве что в очень уже восторженных умах.
Никого я ни с кем не путаю. Вы книгу "Иностранные формирования Третьего Рейха", написанную в соавторстве К. Семеновым, О. Романько и С. Дробязко не читали? Почитайте главы, написанные Дробязко. Текст выдержан во вполне благожелательном для власовцев духе.

На остальное, а также остальным оппонентам отвечу по мере возможности. Прошу понять правильно - со свободным временем не очень. :)

Холу́й — устаревшее название лакея, прислужника
Каковыми господа из РК и являлись. Жили в приютившей их Югославии. Пришли оккупанты - стали им служить.

Факт остается фактом - с четниками были мелкие стычки, инициаторами коих выступали именно четники
Некоторые из них даже на немцев нападали! Гады!

Вполне возможно, отсутствие приказа немецкого командования связано с пониманием оным того, что с четниками части РК будут драться без всякого желания и эффект будет минимальным.
Но все равно будут. Со слезами на глазах, наверное. :'( ;D

А теперь, пожалуйста, конкретные примеры холуйства Штейфона в студию.
Вся работа РК есть холуйство в первом смысле этого слова. Поскольку РК был на стороне марионеточных властей и немецких оккупантов, он являлся коллективным холуем.

Холуйство - подхалимство, раболепство. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1082510
Классический пример холуйства в этом смысле уже приведён. Повторяем.
"Как-то раз в конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части штаба корпуса - Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал:

"Взвод - смирно, равнение - направо!"

Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил:

"Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!"
(Из воспоминаний штаб-ротмистра Русского охранного корпуса Сергея Вакара "Материалы по истории русского освободительного движения". М., 1998)

«Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».
Сказали наши герои и драпанули с Эрленгофа бросив любимого фюрера.

Власовцы тоже две не нарушали

С присягой разобрались. Её, кстати, нарушают, а не предают.  Но власовцы этого не делали.

«Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

Нарушены обе.

Власовцы тоже две не нарушали. Да и одну - далеко не все.
То есть нарушали, но совсем немножко... ;D

Относительная самостоятельность РК подтверждается фактом ведения переговоров о подчинении РК Власову непосредственно Штейфоном и Власовым, без всякого участия представителей немецких инстанций. Нет никаких данных о том, что Штейфон, равно как и Власов, предварительно запрашивали на это санкцию у немецкого командования.
А зачем дополнительная санкция, если Власов получил карт-бланш на объединение  русских коллаборационистов, а возможных конкурентов типа Буняченко,  хозяева любезно прикончили?

Во-первых, интересный вопрос, режим защищал граждан, или граждане защищали режим
Взаимно.

Достаточно мало - это сколько? И по сравнению с кем?
По сравнению с защищавшими режим.
Через вооруженные силы СССР прошло почти 34,5 млн. человек.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html

Через коллаборационистские формирования (по Дробязко) 1,2 млн.
Не будем мелочиться, не станем учитывать тех кто вступил в коллаборационистские формирования, чтобы перейти обратно и перешел. Учтем бандеровцев, часть которых немного воевало против немцев. Учтем полицаев на службе у румын. Пусть всего будет 1,7 млн. -  всё равно соотношение 20 к 1. 


Вы мне покажите политика, который публично отказывается от своих более ранних заявлений!
Три штуки только из моих материалов с одного ресурса.
Лидер Национального Альянса Джанфранко Фини назвал правление Муссолини «позорным», хотя ранее объявлял его «величайшим государственным деятелем ХХ века».
http://www.apn-spb.ru/column/article5632.htm
http://lenta.ru/world/2003/11/30/mussolini/
http://lenta.ru/mideast/2003/11/24/fini/

«В свое время я был антисемитом, но больше я таковым не являюсь. – Торжественно объявил мистер Гриффин. – Если сложится так, что Израиль будет уничтожен демографическим путем, то никакие корабли не придут для спасения евреев. Это простая и практическая «реальная политика». Настало время затопить старый корабль ненависти между евреями и националистами других народов».
http://www.apn-spb.ru/column/article5632.htm
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22791.html

"Сейчас, анализируя ситуацию 91-го года, я понимаю, что многие эти эмоциональные вещи привели к системным ошибкам. Одна из них – выдача полного карт-бланша Ельцину: вот есть Ельцин, и пусть он со всем там разбирается. Очевидно, что в этих условиях, Ельцин, получив карт-бланш, действовал в соответствии со своими представлениями о том, что и как надо делать в стране. Эти представления были, скажем так, не всегда адекватными. То, что реформы стали проводиться в стране без учета социальных реалий, было несомненной ошибкой. Самой принципиальной ошибкой, в том числе и своей, я считаю поддержку Ельцина в 1996 году, по принципу меньшего зла. Это и был отказ от главного принципа демократии, когда процедура важнее персоналий. То, что тогда многие думающие люди в России согласились играть в эту игру, и привело нас к сегодняшней ситуации".
http://www.kasparov.ru/material.php?id=45CB1DB103A3A

Вы, банально, не в теме. Чехи стали готовиться к восстанию еще 30 апреля. А 2-го мая они уже заявились к Буняченко с деликатным предложением.

Но не это главное. дело в том что Сергей Фрелих еще 16-го апреля, по поручению Власова, установил связь с чешским националистическим подпольем, в частности с генералом Клецандой, именно по вопросу о том, чтобы совместными усилиями, устроить махонькую войнушку с немцами и продержаться до подхода американцев.

Но даже не это было причиной ультиматума Туссенна:

В близлежащем городке Лоуни два офицера — лейтенант Семенёв, еще незадолго до этого адъютант командира дивизии, сын советского генерала, и старший лейтенант Высоцкий — в поисках бензина принялись на вокзале самовольно проверять в поезде немецких солдат и разоружать их. Последовала дикая стрельба, в ходе которой были убиты 6 русских, включая лейтенанта Семенёва, и 4 немцев, а другие ранены. Русские жертвы этого инцидента и немецкие пленные были доставлены в штаб дивизии, где расследование, тотчас начатое по приказу как раз находившегося там Власова, однозначно установило вину двух офицеров РОА, особенно лейтенанта Семенёва.

Так что убивать немцев и быковать, этот сброд начал еще задолго до 5-го мая. :P


Смешно. Дело в том, что ни американцев, ни англичан никаким местом не интересовала сильная Россия, ни под красным флагом, ни под бесиком, ни под андреевским крестом, ни под зеленым знаменем Пророка. Потому убежище получали исключительно националисты с окраин, те же самые латыши, эстнцы, западенцы, туркестанцы, и пр. а всяческих борцов "за русскую идею" американцы и англичане выдали на растерзание Сталину, как лишний и ненужный в грядущей идеологической борьбе материал.

В принципе между войнами это было понятно всем, у кого у мозгов было чуточку больше чем у табуретки, правда участники РОА к этим счастливым обладателям мозгов не относились.


Это было очень тяжелым ударом для немцев. ;D ;D ;D Особенно тот факт что восставшие Прагу целиком не контролировали. Потому немцы прекрасно обошли восставшие кварталы, а буняченковцы повторили свой Эрленгофский подвиг у аэродрома Рузине. Когда героические повстанцы из РОА сунулись на аэродромную команду, которая отогнала их пулеметным огнем, после чего они начали вести "планомерный обстрел вражеских позиций", закончилось тем, что немцы преспокойно забрали с аэродрома все что им было нужно, перебросили реактивные самолеты на другой аэродором, а аэродромная команда прорвала окружение из "героических фронтовиков РОА" и преспокойно ушла в сторону американцев.


И гарнизон сдался РОА?


То есть иными словами, при слухах о приближающихся советских танках, РОА перестала существовать как боевая единица, и действовала по принципу "спасайся кто может". И таких было абсолютное большинство. ;D ;D ;D


Во-первых, на Власова Якушова навели сами же чины из РОА, в частности Кучинский.
Во-вторых американские военнослужащие у Власова денег не занимали, в смысле ничего не были ему должны, и он ничего не имел права от них требовать, в лучшем случае "нижайше просить" и "бить челом".


Когда он находясь в щтабе 13-ой армии, издал приказ о том, чтобы военнослужащие РОА сдавались Красной Армии, попадает в эту категорию?


А высшее руководство? Или оно берегло свои драгоценные тушки для будущих битв с большевизмом?


Политические проститутки.


То есть не вините? ;D


Это продолжение политики по сохранению населения. У них что характерно получилось, и рыбку съесть и на трамвае покататься, так что не будьте последовательны, и не вините в этом маленьком успехе чехов. ;D ;D ;D


Так Вам же плевать на проблемы немцев "жеванным шпинатом"? ;D


Беда в том. что чехи этого не знали, и готовились к худшему.


Скорее восстание их не спасло.


А Адольф Алоизыч был в курсе? Или он вел себя по принципу чем бы дитятко не тешилось, лишь бы ручонки поверх одеяла воевала против большевизма?


Туссенн предложил.


То есть он кинул через бедро Власова.


А он туда и не доехал, его припугнули перспективой концлагеря и тощей пайки, после чего член революционного трибунала, разоблчитель врагов народа, герой обороны Москвы, и приграничного сражения, вмиг сделался борцом с большевизмом. :P

Не двух батальонов, а двух полков. Вышли они на позиции 33-ей армии. Откуда их выкинули обратно на исходные рубежи.

Это отступление кое-где проходило довольно беспорядочно: подполковник Нотц, следивший в качестве наблюдателя за русскими штурмовыми группами, обнаружил на месте боя большое количество брошенного оружия, пулеметов, огнеметов и автоматов, принадлежавших наступавшим.

После чего стало ясно, что надо бежать с фронта. Пока еще не поздно.


Жить и кушать очень хотелось.


"Галантерейщик и кардинал - это сила!" (с) ;D
Вот собрались бы все ВС КОНР в Богемии, и как дали бы наступление во все стороны, и Сталин бы оказался на Урале, а Рузвельт с черчиллем вообще бы плыли через Ла-Манш.


Давайте.


После того как солдаты побросав оружие сбежали в тыл. Трусость налицо.


Якобы за бои в районе Сен-Ло, в период с 26 июня по 7-е июля. Якобы сутки сдерживали мощными контратаками наступление американцев. Кстати активность амеркианцев в указанный промежуток времени наличествовала?


Иконостас это сколько? ЖК 2-ой степени, три собачьих медальки? Ну которые для восточных народов? У него кажись было две в бронзе, и одна в серебре. Так их много за что давали, к примеру за исполнение приказов по уничтожению евреев, или за выдачу партийных и совестких работников. :P


А что нет? Первая же попытка атаки на Одерском фронте и бегом Богемию, там точно так же, вялая попытка атаковать Рузине, всеми боеспособными войсками, а потом дикая паника когда саперное подразделение немцев попыталось форсировать Влтаву, Костенко даже доложил что у них шесть(!!!) Тигров(!!!).


А что нет? Как он там воевал у Рузине?


В районе нахождения дивизии участились инциденты, т. к. русские стали нарушать военное сообщение. Дело доходило до столкновений солдат РОА с немецкими контрольными органами и военнослужащими вермахта. Было отмечено и разграбление военных складов. Роковые последствия имело обнаружение запаса спирта — горючего для реактивных самолетов: большое число солдат одного подразделения умерли или тяжело заболели, отравившись метиловым спиртом.

:'( :'( :'( Почтим память павших борцов с большевизмом минутой молчания.


Безусловно следует гордиться тремя собачьими медальками,  бежать с фронта и хлестать метиловый спирт. Это если ярлыки не вешать, Ага. ;D

Попутно сажая на нары и отправляя к стенке врагов народа.


То есть У Вас два разных Власова? Один борец с режимом и большевиками, и другой не высокоморальный?


Который шел вразрез с политикой проводимой немецкими властями на территории СССР.
   

Армия кардинала может. Армия галантерейщика только в союзе с кардиналом. ;D Власов был в статусе галантерейщика.


То есть никто не знал о том что творится на оккупированных территориях? Или никто не знал об условиях в которых содержатся военнопленные? Или никто не знал в каких условиях и какими методами угонялись в Германию остарбайтеры? И никто не читал "Майн Кампф"?


Я читал его книгу "Под знаменами врага" Ничего яростно обеляющего там нету.

Лучшим показателем  отношения "ширнармасс" к власовцам было то, что взяв его в плен, красноармейцы обычно старались не передавать его по официальным инстанциям (где его по непонятному капризу ждало бы весьма часто достаочно легкое наказание) , а прикончить на месте -причем нередко методами не одобряемыми ни УК, ни христианской моралью. ;D

где его по непонятному капризу ждало бы весьма часто достаточно легкое наказание
Большей частью шесть лет ссылки.

а прикончить на месте -причем нередко методами не одобряемыми ни УК, ни христианской моралью
Бывало и так, но далеко не всегда. А когда бывало, то не только тогда.
"Весьма суров был к предателям прославленный партизанский командир Денис Давыдов. «Подойдя к селу, – вспоминал Денис Васильевич в своих «Военных записках», – разъездные привели несколько неприятельских солдат, грабивших в окружных селениях. Так как число их было невелико, то я велел старосте села Спасского для отведения в Юхнов. В то время как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. «Как! – мы все с ужасом возразили ему. – Ты – русский и проливаешь кровь своих братьев!» – «Виноват! – было ответом его, – умилосердитесь, помилуйте!» Я послал несколько гусаров собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросит их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали – засечь до смерти, человек десять – повесить, некоторые – расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: «Господи! Прости мое согрешение!» Гусары выстрелили, и злодей пал мертвым»... Не сомневаюсь, что и в XIX веке в России существовали истинные правозащитники, сурово осудившие кровавого палача Давыдова"
http://konkretno.ru/versia.php?article=4272
;D ;D ;D

Я читал его книгу "Под знаменами врага" Ничего яростно обеляющего там нету
Там по большому счёту одна натяжка. Уиверждатся, что в других оккупированных странах столь массового служения под знамёнам Гитлера не было. А оно было в процентном отношении куда выше.

Эр Теньент


Я повторяю его --в данном случае (не только но и) вы лжете. (Или как минимум не имеете представления о реальном положении с вопросом) . Поинтересуйтесь что гласит российский закон о правах на выезд призывников --и вы в в этом убедитесь сами. Кстати -- теперь уже не только призывников но  уже даже и  мелких должников.


Легально уклонится от отправки на службу лично ОЧЕНЬ неприятному мне Ельцыну (мягко сказано) и от попадания на ненужную ни мне ни РФ войну.
Кстати --насчет "ручонок". Вы вот спокойно оскорбляете те самые "ширнармассы" своими рритуальными танцами вокгруг предателей и мерзавцев, носивших немецкую форму и стрелвших в вих предков. Но я вот таких заявлений не делаю. Хотя считаю что к перечисленным вами деятелям-реабилитантам вроде сына власовца Алекснадрова давно пора применять методы, аналогичные примененным к памтянику власовцам на Соколе -раз уж у нас не Франция и закон молчит.  А вы в бутылку лезете. Неразумно это....

Эр Тьенент

И еще раз не без удовольствия уличаю вас во лжи/невежестве.
Ибо ни в одной стране мира --по крайней мере в 30-40х г.г. ХХ века (про нынешнее посмодернистсткое время не уверен) не имелось у военнообязанных граждан права выехать на ПМЖ в военное время вместо отправки на фронт. Другое дело что они могли дизертировать --что было их личным делом (в том числе и уголовным). Но к профессиональному военному Власову это опять же не имеет отношения.

В 1995 году (т.е. в разгар первой чеченской войны) соседский мальчик в 18 лет без проблем  легально уехал в Израиль. Говорил мне, что принес в военкомат справку из ОВИРа о выезде на ПМЖ. (Потом он, возможно, попал в Ливан ;-v). Другое дело, что чеченские события официально войной не назывались.

http://www.apn-spb.ru/news/article6700.htm
Выступил про дедушек. Не вырезали. ;)

И ещё несколько текстов на подходе.

Этлау

Я повторяю его --в данном случае (не только но и) вы лжете. (Или как минимум не имеете представления о реальном положении с вопросом) . Поинтересуйтесь что гласит российский закон о правах на выезд призывников --и вы в в этом убедитесь сами. Кстати -- теперь уже не только призывников но  уже даже и  мелких должников.

Вы не только редкостный хам, Этлау, но и читать не умеете или страдаете явным скудоумием.
Я писал не о праве призывников на выезд. Я писал следующее:
Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства. В соответствии с Конституцией РФ. При Сталине такой возможности не было. 
Специально для вас, как для особо одаренного, выделил основную мысль жирным шрифтом и подчёркиванием. Разницу между отказом от гражданства (или сменой гражданства) и выездом гражданина-призывника улавливаете?
И именно в ответ на эту фразу:
Можно. Но есть разница. Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства.
а не на что-либо другое, вы имели наглость обвинить меня во лжи. Я собирался задать вам вопрос, какие именно шаги вы изволили в свое время предпринять, чтобы сменить гражданство или приобрести статус лица без гражданства, но теперь не стану, так как не намерен более дискутировать с таким субъектом как вы ни в этой теме, ни в какой-либо другой. Можете писать любую чушь, сыпать какими угодно обвинениями, меня это никоим образом не трогать не будет. Я и так оказал вам слишком много чести, ответив здесь на ваши беспардонные выпады. Ежели захотите выяснить отношения,  в соответствии с правилами форума для этого существует Яма с гоблинами. Там и можем обменяться дальнейшими любезностями.

Без малейшего к вам уважения.

Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства. В соответствии с Конституцией РФ. При Сталине такой возможности не было.
Зато при Петре для крепостных мужичков были! ;D

Всем доброго времени суток, позволю себе вмешаться в дискуссию.

Теньенту, по вопросу об отказе от гражданства. Во-первых, так в каких странах ТЕХ лет можно было так уклоняться от призыва? Ну, и во-вторых, каковы реальные последствия такой попытки (я уж не говорю о том, реально ли этого добиться) и насколько реально распространено знание о такой чудесной возможности среди населения, чтобы она, возможность, действительно что-то меняла?

Касательно подвигов немецких вояк и их прихвостней в борьбе с англо-американцами, по-моему, это, вообще, несерьёзно. С тем, как храбро и стойко те воевали... См. то же контрнаступленье в Арденнах.

Касательно подвигов немецких вояк и их прихвостней в борьбе с англо-американцами, по-моему, это, вообще, несерьёзно
Прихвостней несерьезно, а немцы воевали вполне серьезно. В Арденнах на первом этапе две дивизии вообще стерли и продвинулись довольно далеко. Потом небо очистилась, вступила в дело многократно превосходящая авиация, да и подкрепления подошли быстро ввиду полной моторизации американской армии. Однако побед у немцев над союзниками хватало (Первая и вторая Эль-Агейла, Эль-Газала, Тобрук, Кассерин, Арнем...) Про 1940 год и говорить нечего. Да и нам от них доставалось.

Эр BunkerHill

И на старое, и на новое. ;)

Оно чем то отличалось от действий ВС КОНР? Румыны, болгары и финны быстренько сначала сдались, потом тут же вступили в антигитлеровскую коалицию и принялись мочить своих бывших союзников. Примерно тоже самое пытался продемонстрировать и Буняченко.
Разве что тем, что у них к немцам счет поменьше имелся. Или вообще не имелся.

Как мне всегда нравились добровольные защитники. Всячески желая отмазать своего кумира Власова они еще больше топят его в дерьме. Вы сами сейчас предметно рассказали, что Власов на самом деле был пустое место, с которым не считались даже его собственные подчиненные. Потому все что могла сделать эта тряпка это "выразить несогласие".
Так держать.
1) Власов мой кумир не больше, чем Сталин - Ваш. :P
2) Давайте рассмотрим ситуацию. Власов прибывает в 1-ю дивизию в последних числах апреля. В сопровождении штандартенфюрера СС Крёгера, без всякой личной охраны или подразделеия фельджандармерии. Сталкивается с нежеланием Буняченко считаться с его мнением и с егонамерением действовать по своему собственному усмотрению. И что в такой ситуации Власову делать? Апеллировать к нижестоящим командирам с риском спровоцировать междоусобную разборку в дивизии? На радость и немцам, и красным? Это было бы как раз наихудшим вариантом развития событий. Единственным разумным вариантом было предоставить событиям развиваться своим чередом и предоставить Буняченко свободу действий. Как меньше из возможных зол. А не н рожон лезть ради обственных амбиций. Так что "тряпки" здесь ни при чём.
По поводу "ни во что не ставили" можно упомянуть, что Кёстринг в своё время чуть ли не всем старшим генералам РОА предлагал заменить Власова. Никто не согласился, однако.

Озвучьте пожалуйста хотя бы пару позиций, из этого немереного счета.
Хе, да пожалуйста. Вспомните судьбу такого начинания как РННА. Вспомните судьу Мелентия Зыкова. Вспомните фактический домашний арест Власова в Далеме после его поездки на фронт весной 1943 года, продолжавшийся до встречи Власова с Гиммлером. Кроме того, многие власовцы, если не большинство, пршли в движение из лагерей военнопленных, где условия были ну просто санаторные. ;D И вообще немцы с 1941 года демонстрировали море дружеских чувств по отношению к народам России.

Не спорьте со своим кумиром
Не надоело ярлыки вешать? Это уже начинает все разумные границы переходить.

Перед командирами 1-й дивизии он (Власов) обосновал свое решение соображениями политического характера, выразив веру в силу воздействия РОА. По свидетельствам очевидцев, он сказал: "Война на Востоке будет выиграна, если 1-й русской дивизии удастся отбросить советские части хотя бы на пять километров". Обращаясь к солдатам 1-й дивизии, Власов призвал их стойко и мужественно сражаться за Родину.
Источник и фамилии "очевидцев" в студию. 

Вы, обратно, не в теме.
Текст присяги солдата Вермахта:
Ich schwöre bei Gott den heiligen Eid, dass ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.
Из данного текста понятно, что военнослужащий присягает Гитлеру, как вождю немецкого государства и немецкого народа и верховному главнокомандующему. А не лично Гитлеру.
Принципиальной разницы не улавливается. ;D Присягали конкретной личности, занимающей определенные должности.

И клянется солдат Вермахта перед Богом.
Да хоть перед Чебурашкой. Что это меняет?

Так что у Штауффенберга и его товарищей был формальный повод отказаться от присяги или даже считать что действуют они в ее рамках, потому что они не считали Гитлера вождем немецкого народа.
Рекомендую внимательнее читать тексты, которые Вы сами изволите цитировать.
Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht
Они могли сколько угодно не считать Гитлера вождём немецкого народа, но верховным главнокомандующим Вермахта он оставался вне зависимости от их желания. ;D ;D ;D

Это он Вам сам сказал?  Факт остается фактом. Буняченко получил ультиматум Туссенна утром 2 мая. Соглашение Буняченко с комендатурой "Бартош" было достигнуто позже.
Вы, банально, не в теме. Чехи стали готовиться к восстанию еще 30 апреля. А 2-го мая они уже заявились к Буняченко с деликатным предложением
И где противоречие? Утром 2 мая Буняченко получает ультиматум. В тот же день в дивизию прибывают делегаты комендатуры "Бартош". Буняченко дает ответ довольно расплывчатый. Потом имел место совет старших чинов, на котором Власов и Архипов выразили несогласие с Буняченко. То есть окончательное решение было принято Буняченко после ультиматума Туссенна. Что Вам не нравится?

Но даже не это было причиной ультиматума Туссенна:

В близлежащем городке Лоуни два офицера — лейтенант Семенёв, еще незадолго до этого адъютант командира дивизии, сын советского генерала, и старший лейтенант Высоцкий — в поисках бензина принялись на вокзале самовольно проверять в поезде немецких солдат и разоружать их. Последовала дикая стрельба, в ходе которой были убиты 6 русских, включая лейтенанта Семенёва, и 4 немцев, а другие ранены. Русские жертвы этого инцидента и немецкие пленные были доставлены в штаб дивизии, где расследование, тотчас начатое по приказу как раз находившегося там Власова, однозначно установило вину двух офицеров РОА, особенно лейтенанта Семенёва.

Так что убивать немцев и быковать, этот сброд начал еще задолго до 5-го мая.
1) А на каком основании Вы делаете вывод, что именно этот инцидент стал причиной ультиматума Туссенна? Какими источниками этот вывод подтверждается? Есть данные о том, что 29 апреля Шёрнер отдал приказ генералу Г. Готу разоружить совместно с Туссенном 1-ю дивизию ВС КОНР (К. Александров. Армия генерала Власова. М., 2006. С. 347). Так что причиной приказа Туссенна был приказ Шёрнера.
2) Мелентий Зыков, редактор власовских газет "Заря" и "Доброволец", был тайно арестован гестапо и убит в 1944 г. Так что убивать власовцев и быковать немецкий сброд начал по-любому раньше. :P

Смешно. Дело в том, что ни американцев, ни англичан никаким местом не интересовала сильная Россия, ни под красным флагом, ни под бесиком, ни под андреевским крестом, ни под зеленым знаменем Пророка. Потому убежище получали исключительно националисты с окраин, те же самые латыши, эстнцы, западенцы, туркестанцы, и пр. а всяческих борцов "за русскую идею" американцы и англичане выдали на растерзание Сталину, как лишний и ненужный в грядущей идеологической борьбе материал.
1) Не всё так просто. Во-первых, выдали далеко не всех борцов за русскую идею. Не были выданы ины Русского Корпуса, полка "Варяг", Зальцбургской группы генерала А. В. Туркула. Спаслись от репатриации довольно много чинов 1-й и 2-й дивизий и Запасной бригады ВС КОНР и наземных частей ВВС КОНР. Во-вторых, националистов тоже выдавали вовсю. 162-я тюркская дивизия и чины национальных батальонов Восточных войск были выданы в лучшем виде. Не говоря о том, что выдавали сербских четников, словенских домобранов и хорватов. Видимо, англичане и американцы очень опасались сильной национальной Хорватии. ;D ;D ;D
2) Так Вы признаёте власовцев борцами за сильную Россию? ;)
3) Тем не менее НТС в послевоенный период поддерживали. А это была организация вполне себе за сильную Россию.

В принципе между войнами это было понятно всем, у кого у мозгов было чуточку больше чем у табуретки, правда участники РОА к этим счастливым обладателям мозгов не относились.
Сказал эр BunkerHill, сидя перед компьютером через 65 лет после означенных событий.

Эр BunkerHill

Это было очень тяжелым ударом для немцев.    Особенно тот факт что восставшие Прагу целиком не контролировали. Потому немцы прекрасно обошли восставшие кварталы, а буняченковцы повторили свой Эрленгофский подвиг у аэродрома Рузине.
Выше Вы писали следующее: но Бунечнко поддержал восставших и потому немцы ушли из Праги и стали пробиваться на запад с боями. То есть, мол, Буняченко Шернеру всю малину испортил. ;D ;D ;D Так вы уж определитесь, было пражское восстание проблемой для немцев или нет.

Когда героические повстанцы из РОА сунулись на аэродромную команду, которая отогнала их пулеметным огнем, после чего они начали вести "планомерный обстрел вражеских позиций", закончилось тем, что немцы преспокойно забрали с аэродрома все что им было нужно, перебросили реактивные самолеты на другой аэродором, а аэродромная команда прорвала окружение из "героических фронтовиков РОА" и преспокойно ушла в сторону американцев.
Рузиньский аэродром обороняла не только аэродромная команда, но и 2-й учебный танковый батальон СС. Отступление гарнизона аэродрома, в частности, прикрывал аръергард оберштурмфюрера СС К. Вагнера (120 человек). Ничего позорного для 3-го полка 1-й дивизии ВС КОНР в данном эпизоде не вижу.

И гарнизон сдался РОА?
Гарнизон сдался чехам. С чешской стороны акт о капитуляции подписал генерал К. Култвашр, руководитель комендатуры "Бартош". И что? Станете утверждать, что решающую роль в восстании сыграли чехи?

То есть иными словами, при слухах о приближающихся советских танках, РОА перестала существовать как боевая единица, и действовала по принципу "спасайся кто может". И таких было абсолютное большинство.
1) Соответствующий приказ отдал Буняченко. А что Вам не нравится? Или надо было одной дивизии противостоять всей Красной Армии? Не говоря уже о том, что основную массу оружия уже в организованном порядке сдали американцам. Мне вот интересно, почему Вы считаете, что имеете какое-либо моральное право  судить тех же власовцев за то, что они все не пострелялись или не пошли в самоубийственную атаку с криками "Банзай, твою мать!!!", вооружившись дрекольем за неимением сданного американцам оружия.
2) Какие слухи? :o Танковая бригада Мищенко была объективной реальностью.

Во-первых, на Власова Якушова навели сами же чины из РОА, в частности Кучинский.
Во-вторых американские военнослужащие у Власова денег не занимали, в смысле ничего не были ему должны, и он ничего не имел права от них требовать, в лучшем случае "нижайше просить" и "бить челом".
1) Кучинский и навёл. И что? Малодушные люди везде встречаются.
2) А Власов ничего и не требовал. Он ехал на переговоры о предоставлении своим людям политического убежища. И если бы доехал, то да, не требовал бы, а просил. Без всяких "нижайше" и "битья челом". Это уже Ваши фантазии.

Когда он находясь в щтабе 13-ой армии, издал приказ о том, чтобы военнослужащие РОА сдавались Красной Армии, попадает в эту категорию?
Неужели Вы всерьёз думаете, что Власов пытался таким образом спасти себя? ;D Он же не был идиотом, чтобы надеяться, что его за это помилуют, не то что простят. И он мог быть спокоен насчёт того, что из штаба  25-го танкового корпуса (а именно там он приказ и подписал) его в Москву отвезут, и притом целёхоньким, вне зависимости от того, отдаст он "приказ", который от него требуют, или нет. Версия о том, что генерал Фоминых угрожал в случае отказа двинуть танки на остатки разоруженной дивизии, представляется вполне правдоподобной.

А высшее руководство? Или оно берегло свои драгоценные тушки для будущих битв с большевизмом?
Цитирую:
"В тот же день (12 мая) подвижной отряд 1057-го стрелкового полка майора Ю. П. Орлова наткнулся на бывший штаб 2-й пехотной дивизии (ВС КОНР)... Власовцы оказали сопротивление. На исходе перестрелки генерал Зверев (командир 2-й дивизии) выстрелил себе в правый висок, попытавшись покончить с собой. Однако он нанёс себе лишь тяжелое проникающее ранение, в результате которого лишился правого глаза, и в бессознательном состоянии был доставлен в дивизионный госпиталь."
Теперь расскажите нам, как большой знаток и профессионал, как надо правильно стреляться в висок. ;D ;D ;D Свой теоретический профессионализм в стрельбе в затылок вы уже демонстрировали.  :P Я не злопамятный, я просто злой, и у меня хорошая память. ;)
Далее. В момент выдачи пытался покончить с собой командующий ВВС КОНР генерал Мальцев, полоснув по горлу бритвой. В Москву был доставлен в тяжелом состоянии. Две попытки самоубийства предпринял перед выдачей генерал Меандров.

Политические проститутки
Неа. Вполне последовательные антикоммунисты.

То есть не вините?
Конкретно за сидение на задницах чехов не виню.

А вот устройство восстания при полном отсутствии военной необходимости, откровенное предательство пришедших на помощь власовцев
Это продолжение политики по сохранению населения. У них что характерно получилось, и рыбку съесть и на трамвае покататься, так что не будьте последовательны, и не вините в этом маленьком успехе чехов.
Во-первых, несопротивление и предательство союзников сиречь разные вещи. Различаются как неуплата налогов и убийство на большой дороге при одинаковой цели - обеспечение материального благополучия. Во-вторых, устроить восстание и обречь свой город на превращение в зону боевых действий - оригинальный способ сохранения населения. ;D

Так Вам же плевать на проблемы немцев "жеванным шпинатом"?
Это не означает, что я одобряю расправы над безоружными.

Беда в том. что чехи этого не знали, и готовились к худшему.
Чего они не знали? ;D ;D ;D Что Кошицкое правительство рассматривается всеми участниками Антигитлеровской коалиции как союзное? Что чехословацкие войска имеются и на Западе, и на Востоке? Что протекторат рассматривается как оккупированная территория? Всё это они прекрасно знали.

Скорее восстание их не спасло.
А какие претензии к руководителям восстания можно было предъявить? К коммунисту Смрковскому в частности. Кроме сотрудничества с РОА?

А Адольф Алоизыч был в курсе? Или он вел себя по принципу чем бы дитятко не тешилось, лишь бы ручонки поверх одеяла воевала против большевизма?
Адольф был в курсе. И был этому весьма не рад. И положение Власова в 1943 - сентябре 1944 г. об этом говорит красноречиво.

Туссенн предложил.
Туссенн ничего подобного не предлагал. Его ультиматум гласил: "...Если дивизия уклонится от в своё время предписанного ей маршрута и уклонится от поставленной ей в связи с этим задачи - против нее будет применена вооруженная сила." Ни о какой сдаче оружия речь не шла.

То есть он кинул через бедро Власова.
Власов возражал несильно. И после пражской эпопеи Власов и Буняченко не конфликтовали.

А он туда и не доехал, его припугнули перспективой концлагеря и тощей пайки, после чего член революционного трибунала, разоблчитель врагов народа, герой обороны Москвы, и приграничного сражения, вмиг сделался борцом с большевизмом.
Личность, склонившая Власова к сотрудничеству с немцами, широко известна. Это гауптман В. К. Штрик-Штрикфельдт, из русских немцев, уроженец Санкт-Петербурга и офицер Русской Императорской и Северо-Западной армий. Его воспоминания опубликованы, я их читал, а Вы? Там ни слова о том, что Власова кто-то пугал кацетом и тощей пайкой. Назовите свой источник информации. Или признайтесь, что это Ваши домыслы.

На остальное отвечу позже.

Вы все время говорите о каком-то "счете к немцам". Можно озвучить из него пару позиций? А то у меня складывается впечатление что КОНРу были должны все. И коммунист Сталин за поруганную Россию, и капиталист Трумен за то что смотрел сквозь пальцы на то, как этих унылых клоунов лупит коммунист Сталин, и наконец национал-социалист Гителр, который их вооружил, пригрел и обспечил пайком.

Но мне все-таки интересно, что им должен Гитлер?

Он им не отрезал те самые balls которые мешали им станцевать?


Давайте. ;D


Ну то есть этим многословием, Вы завуалировали простую мысль которую я и высказал в самом начале. Власов был никто, и звали его никак. Без немецкой охраны, данный организм ничего из себя не представлял, и в дивизии командующим которой он являлся, ему было решительно не на кого опереться, потому что дивизия была крайне условно управляема, и слушала только своего верховного бабая Буняченко, который в свою очередь был вынужден прислушиваться к мнению большинства. То есть дивизия выполняла только те приказы, которые ей нравились.
С точки зрения "козацкой вольницы" это прекрасно, потому как демократия и гласность, но вот увы, это не армия, и не воинская часть. Это банда.

Кстати эта вольница и вышла боком в Праге.


На радость исключительно красным. Потому что немцам была нужна боеспособная воинская часть которая была в состоянии выполнять приказы.  Немцам бунт на передовой причем напротив плацдарма был не нужен.


Наилучший вариант окончился позором. На основании которого я имею полное право стебаться, глумиться и издеваться нал почтенными дедушками и их нынешними последователями. Если бы данные организмы сумели бы хотя бы умереть с честью и с оружием в руках, а не стрелясь под кустами и на виду  у стебущихся американцев, или упившись техническим спиртом у меня бы этих оснований было бы поменьше.
Например над норвежскими СС-овцами так глумиться не получается. :P


Видите ли в чем дело. Люди бывают разные, бывают "лидеры", а бывают "тряпки", встречаются и трусы, и смельчаки, обычно у смелых лидеров получается так, что они либо ломают ситуацию в свою пользу, либо гибнут на штыках, если уж дело совсем дрянь, но их как правило не в чем упрекнуть, кроме пожалуй самодурства и жестокости.

А вот тряпки и трусы обычно ищут "разумные пути" и "следуют за событиями", дескать авось само рассосется, а по факту оказываются в луже дерьма, и о них еще вдобавок и вытирают ноги.

Так что тряпки тут совершенно на своем месте.


Ну то есть свите из РОА нравился безвольный и трусоватый недофюрер, который не мешал им заниматься своими делами. А так вообще они действительно его реально ни во что не ставили. Что показал ситуация с пражским восстанием, когда он как рукводитель вяло мямлил про то что негоже выступать против немцев, а его просто задвинули за шкаф.


Гитлер виноват в том, что РННА разбежалась? Он должен был холить и лелеять это убожество? Или оно ему должно было доказать свою боеспособность? Убогих не любят. Тем более что РННА довольно быстро разложилась, и частично перешла на сторону партизан и Красной Армии, в этом Гитлер не виноват, в этом виноваты отцы командиры этой самой РННА.


А этот клоун просто заврался. Сначала он вешал лапшу на уши про неминуемый крах СССР, потом был заподозрен в попытках наладить контакты с представителями СССР чтобы попытаться сдаться на почетных условиях. На том и поймали.


С марионетками только так, их достают за уши из пыльного чулана только тогда, когда они очень нужны.


А вот Карбышев не пришел в движение. И тысячи других солдат. А эти пошли. Так что это не их счет, по этому счету взыскивала РККА. А молодцы из РОА попытались, как и положено гиенам, куснуть агонизирующего льва. Безуспешно. Умирающий лев был слишком силен для них, а может они были слишком трусливы.


Это не их счет, это РККА. Они в это время отжирались на доппайках в немецком тылу.


Ну если Вы пытаетесь защищать некоего славного персонажа, то будьте готовы к тому, что частью его славы озарит, ну или обдаст и Вас. ;D ;D


То есть Вы даже Хоффманна не читали?


Чебурашкой был Власов. Потому его подчиненные к нему так и относились.


То есть вы не в курсе что "самоснабжением" то есть мародерством, 1-я дивизия ВС КОНР начала 15-го апреля 1945 года,ровно с того момента как ушла с фронта.


Вы не видите разницы между хозяином псарни, и шавками которые на этой псарне живут. Дело в том что хозяин псарни дрессирует, кормит, купает своих собачек, при этом иногда вытаскивает лишних щенков, не поддающихся дрессировке взрослых псин, или просто старых дворняг и периодически их топит. При этом он действует в строгом соответствии со своим планом по разведению. При этом собаки иногда сбиваются в стаю, и если вожаком стала непослушная псина кусают хозяина, иногда им дается вырваться с псарни, и всласть погулять на воле таская соседских кур и гусей, но это не делает их с хозяином равноправными.


Не все, но цель была одна. И вся эта тусовка была лишь инструментами а не кукловодами.


Это Вы видимо грезите что они ими были. Я их считаю немецкими шавками и холуями.


До поры до времени. Как и Гитлер который сначала посадил Бандеру на украинский престол, потом так же его оттуда и снял. Как поставил Скородумова командовать РК, так же его оттуда и убрал. Судьба марионеток печальна.
 

Да нет же, эр BunkerHill просто повторил мнение Деникина который отказался от сомнительной чести приехать в Германию, и мнение Союза русских патриотов, который действовал против немцев на территории Франции. :P :P :P

Буняченко испортил малину в первую очередь себе. Для шернера потеря Праги проблемой не являлась. Разница была лишь в том, что он собирался сидеть в Праге дожидаться американцев, или бежать к ним навстречу.
Когда стало ясно что американцы дальше Пльзеня не пойдут, он преспокойно ушел в сторону Пльзеня. так что проблемой для него восстание не являлось. Для Туссенна являлось в той части что некоторые из его подразделений оказались блокированными восставшими. Гл эта проблема тоже решалась путем угроз и переговоров. К примеру отряд немцев был заблокирован на улице баррикадой, к немцам вышли гордые повстанцы и сообщили что они немцев будут убивать если те не сдадутся, на что командир колонны ответил что сейчас начнется бой, и тогда улица превратится в руины. После этого восставшие разобрали баррикаду, а немцы оставили половину стрелкового оружия, и поехали в сторону Пльзеня.

 

Можно поподробнее про боевой путь этого славного соединения.  ;D


Ну если полк "опытных фронтовиков" при поддержке штурмовых орудий не в состоянии справиться с ротой курсантов, я не тогда не знаю что такое "позор". ;D ;D


Решающую роль в капитуляции немцев сыграл факт остановки американцев в Пльзене и подход советских войск к Праге.


Бывают такие ситуации, когда ужасная смерть, лучше вечного позора. Борцам "за честь" и "за идею" неплохо об этом помнить.


Бывало и так, когда солдаты РККА ходили в атаку с голыми руками. Но вот почему-то их считают героями и проводят в их честь парады. Но тут оказывается нужны особые условия для войны.


Потому что те русские, от которых они бежали к американцам, под Москвой в 1941 году, иногда именно так и поступали. Потому что японцы уходили в токотай, потому что немцы дрались "до 5 минут первого", потому что американец МакОлиф в Бастони послал немцев нафиг с предложением сдаться.


Бригада в 20 танков, против мощных борцунов с танками из батальона танкоистребителей Архипова? Великие борцы за великую россию ведь настоящие терминаторы. Кто против них оболваненные пропагандой красные слабаки?  ;D ;D


Угу, как Буняченко которому светил червонец после окончания войны, и который сдался румынам чтобы его избежать, как Власов, который в отличие от Самсонова не смог застрелиться.


Нижайше и побивая чело. По другому никак.


Он пытался это сделать, в 1937 году когда стучал и сажал сослуживцев во имя большевизма, и в 1942 году, когда в нем проснулся борец с оным большевизмом.


Он надеялся что ему за чистосердечное и деятельное раскаяние дадут срок, а не повесят.


Что генералу Фоминых мешало сделать это хоть с приказом, хоть без оного?


Так чтобы себя убить, для этого ствол надо направлять не в сторону глаза, а в сторону уха, чтобы пуля ушла в мозг, а не вышла через глазницу. Ну это конечно всерьез решил стреляться, а не зажмурившись и визвизгнув как девочка, дрожащим пальчиком нажал на курок.

Но вообще конечно встречаются люди, про которых рав Ибн-Эзра говорил так: «Если он начнет изготовлять саваны, то люди станут жить вечно, а если он надумает делать свечи, то солнце не закатится никогда».

Мне кажется иной раз, что РОА состояла именно из таких господ. Потому ее участь была предрешена в момент создания. :'(


Я там кстати ответил, а Вы до сих пор молчите.  :'( :'( :'(


Воистину рав Ибн-Эзра говорил именно про них.


Нет, ну если считать последовательными людей которые сперва писали книжки про то, как правильно вести политработу в РККА, потом сажали людей за контрреволюционную деятельсность, а потом в них проснулся антикоммунизм. То это последовательность.

Но вообще я понимаю что есть люди для которых за дело антикоммунизма, и навоза с лопаты поесть не грех.


Тем не менее и неуплата налогов и убийство - преступления.


Парижане точно так же сыграли и выиграли.


Ханжество.


Нужно ж было показать что и на оккупированных территориях подполье есть, а не то, что все буйные и решительные оказались за рубежом. И таки да, готовились к худшему.


Можно было предъявить подполью инертность, сотрудничество с гестапо, ну и кроме того пришла пора делить портфели в будущем правительстве Чехословакии.


И потом держал милую стаю на коротком поводке, то же самое ждало этих клоунов и в случае гипотетической победы Гитлера, их бы тихо задвинули на чердак, и стали бы внедрять план "Ост".


Потому что Буняченко был атаман, а Власов тряпка.


Жалко что Гитлер и Гиммлер воспоминаний не оставили. Воспоминания Штрика истиной в последней инстанции не являются. А служат делу пропаганды.

Тут вот еще какой момент. ;D Вы прежде чем яростно защищать "последовательных антикоммунистов", ознакомьтесь с их биографиями, Возьмите хотя бы верхушку КОНР.
Почитайте про них, и вам откроются дивные вещи.
более 50% это шушеры были членам ВКП(б) и занимали среднее звено в партийной и служебной иерархии СССР, и еще процентов 30 были гражданами  СССР, то есть советскими людьми, которые тоже кстати занимали должности в СССР начальников среднего и низшего звена.

Так что по своему составу, они ближе не идейным борцам с коммунизмом периода Гражданской войны, а скорее нынешней политической элите постсоветской России начиная с 1991 года и по сей день, вообще всей элиты не только явно прокремлевской.
Даже свой шахматист Богатырчук у них имелся. ;D ;D ;D

Эрэа Fiametta


Хм --как находящийся в отличие от эра Тьенента "в теме" примерно знаю сколько такие бумажки тогда стоили. ;-v Впрочем -- тут имел место  еще и национальный вопрос - реши отказать власти репатрианту, мог бы поднятся ненужный шум в прессе.

Эр Теньент


Может я и хам -- и стороник "хамских методов" --вроде применения к некоторым памятникам и людям физической расправы, -(а также их посадки по примеру цивилизованной Европы на нары) но я что бы не говорили некоторые гитлеристы не скудоумен и (возможно в отличие от вас) жил в те годы в России. И если кто-то за подсчетом количества шевронов на мундирчиках немецких холопов не замечал такой мелочи эпохи 1й чеченской как совершено беззаконные облавы на ребят 18 лет  и столь же незаконная --и вопреки многочисленным обещаниям властей (что там насчет "не отвечавшей за базар" злой ВКП(б)?) отправка их прямо из военкомата в действующие части, то его  невежество тут аргументом явялтся не может.



Какой великолепный аргумент -- хоть сейчас в учебник психологии как пример инфантилизма! Только одна маленькая мелочь --весь  народ не может стать лицом без гражданства. И даже все призывники не могут  стать лицами без гражданства. Я уже не говорю что пока вы обиваете пороги по оформлению процедуры -вас могут запросто сцапать, загрузить в вагон и вперед, "здравствуй юность в сапогах" --ведь вы все еще гражданин.
Так что удрать в Беларусь или Укриану было бы куда проще --впрочем бежать из страны можно было и при Сталине.
Без малейшего к вам уважения и не признавая за поклонриками Власова права на каую-то "честь"