Форум официального сайта Веры Камши

Люди, подскажите, пожалуйста, относили ли к какому-то из Домов маршала фок Варзов, и если нет - то почему?

формально фок Варзов является эорием дома Волн. С моей точки зрения, ничего не мешает ему там быть. Он "упрям как бык", плотного телосложения.
Мне еще любопытно, что означает его фраза:
"– Нет, – хмуро бросил фок Варзов, – Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой."
То есть пока остальные гадали, сошел ли с ума "наше все", фок Варзов дает четкую оценку. Понимает ли он "мистический смысл" клятвы или просто сам так дополнительно воспитывал верность отечеству?

Йозева Канмахера похоже угадала. Мне приятно  :)

С пониманием смысла присяги Маршалом Запада (кстати, его фамилия склоняется?, мне кажется, я в книге видела оба варианта и склоняемый и не склоняемый ::)),  скорее всего,  все проще. До того как Рокэ Алва стал Первым Маршалом,  Первым Маршалом был Фок Варзов, а значит он тоже приносил присягу Первого Маршала.

А для Дома Волн он действительно подходит.

Я не совсем это имела в виду. Текст присяги Первого маршала вообще известная штука, если уж тот же Робер в курсе. Здесь фок Варзов делает акцент на том, почему Алва сдался. Варианты разные:
- фок Варзов знает, что Алва верен присяге безо всякой мистики
- фок Варзов знает/догадывается, что Алве надо выполнять эту присягу, а то будет хуже.
Первый вариант с одной стороны сомнителен, потому что нам известно, что Рокэ может пожертвовать любой фигурой ради Талига, а с точки зрения здравого смысла он нужнее не в тюрьме. С другой стороны, король - исключительная фигура для Талига. Сильвестр так не считал, но вдруг фок Варзов считает?
По второму варианту: фок Варзову ничто не мешает разбираться в вопросе кровных клятв, даже если сам он не является эорием. Чем он хуже меня, например?  :) "Я не умею плавать, я знаю плавать!"
Так что можно крутить и так, и эдак

А фок Варзов не присутствует в последних списках Дома Волн, потому что его исключили на основе комментариев Автора к спискам? 

Ведь по ряду признаков он подходит Дому Волн. А еще одинок, кровных наследников нет,  чем не Повелитель Дома? ::)

Кстати о нестрогости. В обсуждении мелькали все варианты расшифровки данного термина.
А в  начале своих комментариев я "строго" и "нестрого" не делила. Потом обиделась по причине желания угадать, а не вычислить.  :P

Я понятия не имею, как рассуждают последние, выкладывавшие списки, потому что я обрадовалась на свое попадание 9 из 10 в двух домах и расплакалась на почти неугаданные другие два. И ушла думать и искать соответствия. Учитывая то, что комментарии не всегда четкие, не стоит на них 100% полагаться, имхо

   Мевен при Альдо был капитаном гимнетов. В сноске сказано, что капитанами гимнетов могли быть только эории, но не главы Домов и не старшие в Высоком роду. Значит, его батюшка пребывает в добром здравии в каком-нибудь поместье, пока сын в Олларии.  :) К тому же он, скорей всего, родом из Придды. Как заметил виконт Валме, его однокорытник ладит со всеми, кто бы от кого ни происходил, то есть обладает определёнными дипломатическими способностями.  ;)  
   Ну и чисто субъективно: Мевен был первым талигойцем, понравившимся принцессе без всяких оговорок. Вторым стал Джеймс Рокслей, бедняга...ЯМ ч.1 стр.97-98 Мне он тоже нравится. :)

   Может, дело в том, что своё Повелительство или просто Силу он должен передать по наследству, а некому.  :( Бездетный 65-тилетний вдовец, для которого Росио Алвасете стал нечянным сыном... ::)

Так он этим то и подходит,  что не имеет наследников.  На Изломе эпох  у Повелителей Домов вроде как не должно быть наследников. 
А 65 не предел, и в более позднем возрасте становятся отцами. 

  ПРри условии, что есть жена. Или хотя бы любовница.  :) А маршал Запада давно не мыслит себя без службы, Торки и прочего. Времени нет на любовь-морковь и прочее.  Да и жене цветы носит на могилу... :(

А где про наличие жены сказано? 

"Зимний излом" "Из глубин"...

Фок Варзова я исключала из-за старого списка, там он вроде не прошел. На роль Повелителя Волн он скорее подходит, чем Кальдмеер, вообще-то. А Придды, похоже, давно не Повелители, еще у Юстиниана, родившегося в 1 году Круга Молний, были живы отец и 2 старших брата. Но как это вышло, гадать не рискну. Если Вейзель у нас не в Волнах, а в Молниях (все же вряд ли Вальдес шутит насчет кэцхен, чем-то он им нравится!), то список будет такой:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои

Дом Волн
1. Вольфганг фок Варзов
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Йозев Канмахер
5. Люсьен-Ангирран Креденьи

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Курт Вейзель
5. Левий[/spoiler]

Интересно, сколько там правильных?  ::)

Область Анэма - скорее Вараста, Эр-При, восток Надора, Сагранна, Мон Нуар.Виконт, т.е. вице-граф, далеко не всегда титул наследника. В зависимости от исторических реалий, виконт может быть и самостоятельным титулом. Возможно, в данном случае титул указывает на изначально младшую ветвь рода. После прекращения старшей ветви (вассалов Волн, Скал?) Мевены стали старшей ветвью. Но в связи с прекращением абвениатской традиции официально это не было отмечено.

Строго правильных  - 14, нестрого - 15 

По поводу Вейзеля:
Поправьте, если ошибаюсь, но мне кажется, это была такая "шутка" Вальдеса. Он говорит, что "есть что порассказать" Альмейде, а в отношении дядюшки упоминает, что подговорил кэцхен

Эрэа Gatty, спасибо!
Я запуталась окончательно. Но зато верну в список Кальдмеера. И Катершванцев! Насчет Вейзеля - да, наверное, шутка, хоть и странно. А если Валентин опять нестрого, то кто ж там строго-то???  :'(

Строго... Это когда строго. Имя. Фамилия. Дом. Статус.

Строго - это если Валентин в доме Волн, если он является повелителем или главой вассального дома, а не просто эорием

Ой! а что так таки горничных в Торке не водиться? Дикие люди...дети гор. Однако!  ;D

Если наличие жены обязательное условие для Повелителя на Изломе Эпох, тогда Ричард не может быть главой Дома, но  Дом Скал, насколько я поняла, вычеслен строго и Окделл там значится повелителем.:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

И что Валентин? Не в Доме Волн? Или не глава семьи? В Повелители я его уже не записываю. Если Йозева Канмахера-старшего угадали верно, то нестрого - это ведь опять Валентин? Представить его в другом Доме сложно, значит, у него или брат старший есть, или племянник - сын Джастина. И кто это?

   Наличие жены необязательно.  :) Вольфганг фок Варзов, в связи с которым поднимался данный вопрос - вдовец. Ричард Окделл, Дэвид Рокслей, Жермон Ариго, Ротгер Вальдес, Робер Эпинэ, Лионель Савиньяк - холостяки.  :) Йозев Канмахер - вдовец. Женаты из уже угаданных Рудольф Ноймаринен, Гектор Рафиано, Альберт фок Фельсенбург, Фоккио Джильди, предположительно Хайнрих Гаунау и Энтони Давенпорт. Об Аларконе ничего сказать нельзя.  :-X

   Традиционно:
   Эпинэ, Алат, частично Марикьяра и Кэнналоа - области Астрапа.
   Прибрежные районы Померанцевого и Устричного моря - области Унда и Анема
   Торка (Бергмарк) - область Лита и Астрапа ЯМ ч.2 стр.434

   Уроженец Фельпа Джильди и хексбергский адмирал Вальдес уже доказали свою традиционность.  ;)

Мне кажется, что Валентин Придд--из рода Повелителей Волн (а не, к примеру, Гонт), но только из младшей ветви. А старший--по-прежнему колеблюсь между Мевеном и Горацио Капоттой. Дело в том, что был бы очень хороший маркер на Повелительство--догадка про Абсолют. Вспомним, как Робер Эпинэ неосознанно говорит про Шар Судеб. Читаем письмо Капотты: "Нами правит слепая и равнодушная сила" (если не очень точно, сорри, но суть такая). Смотрим еще: все наследники Капотты погибли. Если ветвь Капотты отделилась, то отделилась как раз очень рано, еще в гальтарском периоде, или немного позже (тут говорят, что еще в начале круга Волн было несколько Приддов :)). И еще одним кандидатом в самостоятельные эории Дома Волн может быть граф Гогенлоэ-цур-Адлерберг. Здесь, возможно, повторяется ситуация с Давенпортами, которые сначала считались ординарами, а потом мы подумали, что они--Рокслеи.
В Молнии общего родственника для Карваля, Дювье (или их отцов) по-прежнему не найти?  ???

Гениально! Значит, ищем следующего вассала Молний в Торке? Неужели Катершванц?  ;D ;D

Ведь, вроде бы, когда Катершванц вытаскивал Жермона Ариго (Повелитель Ветра, по аспектам, видимо, Ветер-Молнии), Жермону какие-то огненные булавы померещились?
Тогда так:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Зигмунд Катершванц
5. Аристид (орден Славы, чувствует что-то нехорошее в Эйнрехте, возможно, мистическое чутье?)

    :-[ ИМХО, опять же в связи с фок Варзовом возникла мысль. Повелители на Изломе не должны иметь наследника, кровные вассалы вполне могут. Но при этом Повелители и кровные вассалы должны иметь возможность когда-нибудь обзавестись потомством, если уж не сумели сделать это до Излома. :) То есть должны быть достаточно молоды (в конце концов, сорок лет Жермона - это не возраст, к тому же Ойген обещал найти ему торскую красавицу ;)). поэтому, как это ни грустно, Левия придётся исключить.  :( У кардинала вряд ли была возможность обзавестись потомством и при этом сделать в церкви карьеру - братья во Ожидании загрызли бы.  :-\ Нет, конечно, всё возможно, но всё же... затруднительно и грешно для эсператиста. Да и орден Славы...  :-\ вряд ли Аристид или Луциан могут позволить себе иметь наследника.  :(
  Что до фок Варзова... Когда Вольфганг фок Варзов был в Вальдзее последний раз? Скорее всего, весной, в годовщину смерти жены. Принёс в склеп незабудки и кленовые ветви, подождал, пока сгорят четыре свечи, и вернулся к армии. Другой семьи у маршала не осталось, да она ему и не нужна. ЗИ стр.69

    А откуда он Жермона вытаскивал? И в какой книге? :-\

Эх, попробовать и мне, что ли? Только попрошу тапками не кидаться - предыдущие списки анализировать и пытаться вычислить, кто точно должен попасть, а кто точно не должен, я не могу - усидчивости не хватает. А напишу как чувствую:
1. Карл Оллар (как сын Джастина Придда)
2. Вольфганг фок Варзов
3. Гектор Рафиано
4. Люсьен-Ангерран Крединьи
5. Олаф Кальдмеер

У Аристида могут быть братья, нам про него ничего не известно. С Капоттой сложнее, да.  ::) И еще, кстати, сложности: вроде всем Повелителям на Изломе должен быть 1 неправедный суд? Или это не абсолютное правило?

Откуда--если честно, не знаю. Кто-то на форуме говорил об этом, а сам я такого не помню.  :P

Попробую тогда и я... :-[

Предположим

Скалы:

1 Ричард Окделл
2 Дэвид Рокслей
3 Рудольф Ноймаринен
4 Энтони Давенпорт
5 Хайнрих Гаунау

Ветер:

1 Жермон Ариго
2 Ротгер Вальдес
3 Альберт фок Фельсенбург
4 Фоккио Джильди
5 Клаус Коннер

Волны

1 Карл Оллар
2 Гектор Рафиано
3 Йозев Канмахер
4 Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг (если Мевен -его сын) либо Иоганн-Йозев Мевен сам по себе
5 Валентин Придд

Молнии

1 Робер Эпинэ
2 Лионель Савиньяк
3 Филипп Аларкон
4 Хорхе Дьегаррон
5 Пьетро (ох и подозрительный монашек!)

Но с Молниями меньше всего уверенности. :(

  С надеждой:А вдруг 14 уже вычисленных + кто-то ещё? ::)

   

Искать по территориальному признаку - дело дохлое, они давно все перемешались. У меня Дом Волн теперь такой:

1. Олаф Кальдмеер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Зигмунд Катершванц
5. Йозев Канмахер

Валентин за неимением лучшей кандидатуры, может быть, это Карл Оллар действительно, только не как Повелитель, а как сын Джастина. Мне обидно отказываться от Креденьи, может, его и Луизу в Дом Ветра?

   А это мысль... Кого у нас неправедно осудили? Жермона Ариго в 379-м, теперь, на Изломе, все обвинения сняты, подозрения рассеяны.  :) Далее, в 398-м Ричард Окделл обвиняется в проказах графа Медузы, но оправдан, поскольку истинный Суза-Муза доказал это Арамоне.  ;) В 398-м Робер Эр-При опрвдан судом Бакры.  :) Теперь опасность неправедного суда и казни нависла над головой Кальдмеера, и если верный адьютант ничего не предпримет...  :( (А он такой предприимчивый юноша! ;)) Шёпотом, боясь сглазить:Неужто Повелитель Волн нашёлся?  :-\

Совсем запуталась в обсуждении, поэтому если ошибаюсь - тыкайте носом.
Изначально (в гальтарский период) владениями Молний (тогда ещё Марикьяре) была Марикьяра , владениями Ветра (Борраска) - Вараста. Молнии - Запад, Ветер - Восток. По карте Марикьяра западнее Гальтары, Вараста - восточнее. Отсюда вывод: владения Волн - на юге, т.е. - Фельп, Ургот, Агария и Алат(!) (так что Алат - это не к Астрапу, а к Унду), владения Скал - на севере (Дриксен, Гаунау, Кадана и т.д.) Несмотря на это я склонна относить Бергмарк к волнам (не даёт мне покоя корабль на гербе) Кто скажет, откуда они приплыли?(направление) Я забыла. Напрочь.
Теперь по истории: До "переселения народов" и смены названий (Марикьяре - Эпине и т.п.) отделились от Анаксии (или тогда уже Талигойи?) всяческие государства, которые сейчас и составляют Золотые Земли. Агмы и вариты к тому времени, кажется тоже обосновались в оных Золотых Землях. Так что если кто-то из эориев там был, то там он и остался. Остальное же талигойское дворянство  переселилось, но осталось в Талигойе
Попробую составить список с учётом этих территориальных особенностей:

Дом Волн
Глава: Валентин Придд
Вассалы: Луиджи Джильди - не зря он астэру видел, ой не зря... И Цилла к нему не просто так приходила
               Ойген Райнштайнер - из-за ритуала мне кажется, что он эорий, а так как он из Торки - то к Волнам.
               Рудольф Ноймаринен (в древности Агмарен. Агмарен - ничего не         напоминает?Угу, бергеры - торка - Волны. И ещё Агмарен, Ноймаринен - с морем не ассоциируется? Хотя, скорее всего значения имён-фамилий - мои личные глюки...)
                Михаэль фок Варзов - ибо "Точно известно, что нынешние графы фок Варзов - прямые потомки эориев Скипара из Дома Волн"
           
  Дом Молний
Глава: Робер Эпине - думаю здесь сомнений не возникнет.
Вассалы: Дорак (не Квентин, его родственник, который Анри, кажется.)
               Лионель Савиньяк - тут, я думаю, без вопросов.
               Ротгер Вальдес - "ведьм" видит, значит будем считать эорием. По отцу он марикьяре, значит - из Дома Молний.
               Жермон Ариго - эм... Ариго - кровные вассалы молний, но "наиболее последовательные блюстители чистоты крови  полагают Ариго худородными". Так что тут возможны варианты.
               Возможно, вместо Жермона - Рамон Альмейда. Но это уже ничем не подтверждённая теория.
  Дом Скал
Глава: Ричард Окделл - ибо других кандидатов я на сию должность не вижу.
Вассалы: Чарльз Давенпорт - камни "чует", разрушение Надора видел. Вывод: эорий Дома Скал. (Хотя по идее Давенпорты - ординары. Видимо, в каком-то там поколении Давенпортом стал бастард кого-то из кровных вассалов Дома Скал)
               Дэвид Рокслей - говорилось, что Рокслеи - кровные вассалы Скал.
               Руперт фок Фельсенбург - эорий Руппи точно. А в скалах -  т.к. говорилось, что дриксен (язык) наиболее похож на немецкий. "Felsen" с немецкого - скала (как вариант "скалы")
По идее  должны быть ещё Тристрам, Карлион и Берхайм но чистота крови
в нынешней ветви кажется мне очччень сомнительной.   
    Дом Ветра
Глава - Рокэ Алва - "Род Алва идёт от Альбина Борраски, старшего сына главы Дома Ветра полководца Лорио Борраски и Беатрисы Борраски..." Так что я считаю его не Раканом, а всё-таки Повелителем Ветра.
   
Остальных не знаю. Гадать не хочется, а "маркеров" я не вижу. (Знаю, что есть, но всё равно не вижу....)

А в книге есть один непонятный момент: в ЗИ-1 Ричард говорит "Жаль, что он вассал Приддов, а Берхаймы служат скалам...", а в примечаниях к ЛП написанно: "Кровные вассалы (Раканов) <...> Дом Волны: герцоги Придд, графы Гонт, Берхайм, фок Варзов"

Так чей же Берхайм вассал?

   Эрэа, открою Вам страаашную тайну. В гальтарский период остров Марикьяра именовался Райион или Фульгиат. :)  А своё нынешнее название получил благодаря Чезаре Марикьяре, первому золотоземельцу, ступившему на его берег.  ;) Агмы и вариты приплыли из Седых земель, первые - с острова, вторые с материка.

   Что касается происхождения имён и фамилий, то тут гадать не стоит. Замок Фельсенбург стоит в горах, какое же ещё имя он мог бы носить?  ;D То же самое с Агмареном. Память об острове, только и всего. Тогда уж предок Ноймариненов - Железный Манлий. ;D 
   Брата Квентина зовут Габриэль, Анри виконт Дарзье - его сын.  :)

   И не зацикливайтесь так на Приложениях к ЛП. Там и опечатки встречаются, вроде рождения Арлетты в 347 году, хотя замуж она вышла в 358-м.  :P А то есть ещё Приложения к ЯМ.
  Вспомните слова отца Германа: "Нет ничего туманней очевидности".  ;)

Эстравен, спасибо  :) Значит я ошибалась. Буду думать дальше.

Что ж, ещё такое имхо:

Скалы:
1. Чарльз Давенпорт
2. Ричард Окделл
3. Рудольф Ноймариннен
4. Хайнрих
5. Дэвид Рокслей

Ветер
1. Руперт фок Фельсенбург
2. Луиджи Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Вейзель
5. Герард Кальперадо

Волны
1. Валентин Придд
2. Вольфганг фок Варзоф
3. Гектор Рафиано
4. Ойген Райнштайнер
5. Дерра-Пьяве

Молнии
1. Робер Эпинэ
2. Жермон Ариго
3. Дорак
4. Лионель Савиньяк
5. Дьегаррон

У меня нет вообще никаких кандидатур на одного эория из Дома Ветра и одного - из Молний. И в целом список выглядит как-то так:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. кто-то из Алати, ну, росла же там Белая Ель!

Дом Волн
1. Олаф Кальдмеер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Зигмунд Катершванц
5. Йозев Канмахер

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Себастьян Берлинга
5. родич Дорака, возможно, потомок Дидериха, все же Сильвестр, наверное, был эорием[/spoiler]

   Увы, эрэа...  :( У Чарльза, Руперта и Луиджи живы отцы, так что они никак не могут быть кровными вассалами. Тем более Руперт или Альберт фок Фельсенбург не может быть Повелителем Ветра, ибо на Изломе Повелитель не имеет наследников. Повелитель Ветра в вашем списке есть, но в другом Доме.  ;) И где Вы нашли ветреность в дядюшке Везелли?  :-\

14 строго.  ;)

   Судя по всему, у меня столько же... :(  Олаф Кальдмеер не Повелитель... жаль... :(

   Эрэа, Алат - земля Астрапа, так что Белая Ель может (могла... :() притягивать фульгатов. Что мы и наблюдали в Золотую Ночь.  ;)

   А потенциальный родич Дидериха упомянут в ЗИ. :)  Некий Франц Цукерброд, повар из Ноймаринен, отпросившийся в Торку. Повар утверждал, что приходится дальним родичем великому Дидериху, и ему верили. Несомненный поэтический дар в сочетании с преданностью кастрюле и половнику приводил к потрясающим результатам. ЗИ стр. 10     

Нет, у вас не столько же. ;) У вас  +1

   Спасибо!  :D  :D На шаг продвинулись... Значит, либо Волны, либо Молнии... ::)

    :-[ А можно нахальный вопрос по списку Штанцлера... Граф Ауэберг действительно отец Мевена или их имена просто стоят рядом? ???

   [spoiler]Хотя скорее всего, так и есть, иначе бы Мевен на стал бы капитаном гимнетов. :)[/spoiler]

Напишу и я список:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Герард Арамона

Дом Волн
1. Коко Капуль-Гизаль
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Конрад Борн
5. Йозев Канмахер

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Ламброс
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон

    :-\ Эр, Аларкона забыли. Он строгий.  ;)

На самом деле я даже в Рафиано не вполне уверен. То что он копируется из списка в список, ничего не значит.

  А как же ответы Хозяйки? :-\

Неужели все-таки Капотта - Повелитель Волн?! Это ужасно! Но если не фок Варзов и не Кальдмеер, то вроде больше и некому…
У Мевена я что-то никаких признаков не заметила. Пьетро - тип очень подозрительный, но не в магическом плане все же. Попробую сложить, что вышло:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. Горацио Капотта
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Йозев Канмахер
5. Курт Вейзель

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Аристид
5. Колен Дювье[/spoiler]

   Эрэа, хуже Капотты может быть только бедный подкидыш Жерар Шабли.  ;D Он стихоплётствует, видит монахов и унаров Лаик. Что-то с ним нечисто. ;) К тому же он холостяк с разбитым сердцем, ибо дочка ректора вышла за другого. Потомков нет. ;)
[spoiler]Жаль, я никогда не узнаю, кем были мои настоящие родители, но у меня слишком тонкие кости и слишком живое воображение для крестьянина или ремесленника. Мне неприятно об этом думать, но моя мать, наверняка, стала жертвой какого-нибудь высокородного кутилы, и чтобы скрыть свой позор оставила сына на крыльце церкви в Барсине. У меня чуть ниже плеча родимое пятно весьма необычной формы. Каюсь, я посещал уроки рисования, где унары по очереди позировали друг другу, ведь вполне может быть, что однажды я узнаю своего племянника или брата. Пока же мне приходится довольствоваться обществом перчаточников.
   При этом мэтр Жерар всячески клеймит "навозников", Франциска, Олларов и прикнувших к ним аристократов. Он борется с самой памятью о поединке Франциска и Рамиро, презирает своих учеников...  Зато герцог Эгмонт для него герой.  ::) Наш ментор - истинный Человек Чести. ;D [/spoiler]

    :-[ А разве Дювье не отвергли? Его ведь уже вписывали в Молнии...  :-\

Ну да, вписывали, и я не поняла результат - может, он и был положительным. И потом, кроме эсперы, была еще фигурка найери, которую он не смог бросить. В общем, есть некоторые признаки, по-моему.

[spoiler]Кто бы знал, как мне не нравится Капотта!!! Но кого еще-то? Может, правда Шабли?  ;D[/spoiler]

Было в 16+4+1 III

Эр Феоклимен I:

Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!   

Дом Скал (уже угаданный):
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Салина (не знаю, Хулио или Диего, по старшинству, но Салина похожи на Ворона, внешность Анэма, а это неспроста)

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, интерес к мистике)
3. Курт Вейзель (дурные предчувствия, связь с астэрой)
4. Гектор Рафиано (ива, указывающая на Место Силы)
5. Дуглас Темплтон (слышит храм Унда)

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Савиньяки
3. Дорак
4. Рамон Альмейда (фульгаты глазами Джильди, солнечный блондин, хотя и марикьяре)
5. Дювье (Адрианова эспера, грусть и свет в глазах, как у Повелителя Молний--слова Мэллит).

И ответ Хозяйки:

Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!
Вперед!

Пяти из пяти.
Четверо из пяти
Трое из пяти (строго двое из пяти)
Двое из пяти

   Дювье пролетает...  :(

  При этом Хозяйка прокомментировала в 16+4+1 VI данный список как двое из пяти, строго - один, и эр Феоклимен повинился, мол, написал Савиньяки вместо Лионеля Савиньяка. :-[

А вот 1 то у нас где?!  :P  ;D ;D ;D

   Вариантов всего трое: Мевен, Пьетро, Дьегаррон. ;)

   Пролетает Клаус Коннер, не разгадан Ветра Дом. :(

Там потом была поправка на тот список: где-то трое, строго двое, где-то двое, строго один. Так вот: где эти трое, а где двое? Там известны Рафиано и Придд в Волнах, Эпинэ и Савиньяк в Молниях. А третий кто и где?

Почему?

ответ Хозяйки в 16+4+1 VI пост №165:

Нестрогое оно и есть нестрогое. То есть что-то в списке не срастается. Кстати, в последнем варианте (если мое мнение прилагалось именно к нему и не вышло путаницы, самой лезть прверять лень  )  я недобдила. Там:
- трое из пяти НЕстрого, а строго -  не два, а один
- двое из пяти НЕстрого, а строго - один.

То есть в Волнах единственный строгий - Рафиано. :) Придд и Райнштайнер - нестрогие.
В Молниях строго Робер, поскольку эр Феоклимен написал Савиньяки. Ну а солнечным блондином он назвал Альмейду вместо Аларкона.  ;)

   ИМХО, всё же потому, что иначе бы сказали, мол, два Дома угадали...  :(

Попробую ещё раз.
   Дом скал (уже угадан)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
   Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои
   Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн Мевен
5. Йозев Канмахер
  Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Дуглас Темплтон.
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон

   Браво, эрэа!  :D Почти разобрались... только Салину (или Темплтона. на Ваш выбор) замените на Аларкона. ;)

   [spoiler]И тогда мы сможем понять, кого же в прошлый раз мне удалось угадать... ::) [/spoiler]

Мне всё же кажется, что Аларкона быть не должно. Точнее, если будет Аларкон то придётся ещё нескольких человек заменить, а этого мне делать не хочется.

  Так вроде он правильный... :-\

Вот именно что "вроде".  "Не все ставшее общепринятым на форуме есть истина" А может я и не права...
К тому же искала я не по "маркерам", а исключительно подсчётами. Составила таблицу и думала...
Получилось вот так. Хотя вариантов, кажется, несколько.

12 строго
Нестрого (по разным критериям) 15

*В ужасе*, Что Канмахер не строго? И Дьегаррон?

3 дня не получалось толком зайти на форум и столько пропустила! :(
А вот мой старый список с новыми вариантами :D
Скалы (вроде ясно)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Ласло Надь (бьемся за алатов  :D)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Олаф Кальдмеер
5. Хорхе Дьегаррон
(а это в поддержку шрамоносцев :D)

Волны
1. Ойген Райнштайнер (он если и был, то нестрого, а данные списков очень протеворечивы... Вдруг строго так?)
2. Гектор Рафиано
3. Й.Й. Мевен
4. Валентин Придд
5. метр Инголс (возможно он был угадан у mediana в IV разделе, и что-то чудится мне у него общее с валентином и Рафиано в стиле мышления и изложения)
(я понимаю, что Валентин видимо не Повелитель, но в мэтра Капотту верить не хочу и зацепка ведь только стихи и туманное прозрение про Абсолют? - если это прозрение)

Ага... *расстроенно* либо Валентин стал строго, перестав быть Повелителем...

3 нестрого -  это скорее всего 1. Валентин, а 2-3 Райнштайнер, Дьегаррон, Канмахер и Мевен?
Карои по спискам ранее проходил вроде отвергли... Кстати, я всвоем списке Повелетелем сделала Райнштайнера, второй непонятный вариант Волн по старым спискам (два из...) это Кальдмеер - а вдруг он был нестрого Повелитель?
Ну должен же быть у Волны второй яркий представитель кроме Валентина

15 строго

Ответы Хозяйки полной уверенности не дают. В конце-концов по всем спискам угадано как минимум 17, но они ни в одном списке не сошлись вместе. Может потому, что мы те которых мы считаем строго угаданными, таковыми на самом деле не являются?

У меня что-то упорно не сходится, судя по другим спискам.. Но..  :(

Дом Скал:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
Жермон Ариго
Альберт Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Лорио Скварца


Дом Волн:
Ойген Райнштайнер
Гектор Рафиано
Йозеф Канмахер
Конрад Борн
Карл Оллар

Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Гашпар Карои
Хорхе Дьегаррон

А все ли вообще имена звучали или еще есть неназванные фамилии..  ???

Спасибо!!!!
Значит 13+видимо Валентин+Инголс (или Райштайнер или Кальдмеер...?)

Попробую  :)

Скалы (стандарт)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Дуглас Темплтон
5. Левий

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Актуальный Дорак (брат Квентина, имя  :()
5. Видимые варианты меня смущают. ИМХО, в Волне не хватает репортеров и "неНаших"

Ага, я об этом давно говорю, только вот насчет репортеров сомнительно, их бы уже вычислили, но кто-то из списка 33 быть должен. Если я угадала (с mediana) Инголса, то кто же Повелитель Волн? Кальдмеера подавали - но мимо, похоже у эреа kostr 14 тоже с Валентином было. И по спискам строго у нее и у меня, где нестрого нет, то можно распрощаться с  Берлингой, Канмахером, Мевеном (кроме Волны этих двух трудно впихнуть куда-то) и Салиной (не Молния и не Ветер, и вряд ли Волна. Сильно вряд ли Кальдмеер (не Волна и не Молния)
Исходя из этого в списке эреа Leiri двое нестрого остаются Дьегаррон, Темплтон, Райнштайнер.
Райнштайнер или Повелитель Волн (и я угадала его, а не Инголса) или Ветер (на Молнию подавали), что вряд ли
Темплтон - ???
Дьегаррон - Ветер?
Что касается наших, то на Волну претендовал Капрас, но ответа по нему не было, может стоит вернуть? А вот Молния неужто вся из Талига?

От Валмонов отказалась с большим сожалением, Марсель хорошо заполнил бы пробел с репортерами, да и из глубин характера много чего поднялось. Но уж очень неприязненные отношения со стихией. Можно было бы попробовать "на сопротивление", но анализ предыдущих списков не вдохновляет.

Посмотрела по старым спискам... У Райнштайнера шансы на повелительство есть, а Темплтон тоже не Молния и не Волна.
Бедный пятый Ветер - столько кандидатов и все мимо.
*прячась под столом* а может Рокэ? ;D  ::)

Мне очень трудно поверить в Райнштайнера. Ну почему во время ритуала, когда Жермону глючилось вовсю, Ойген был абсолютно спокоен? Даже не спросил, не видал ли тот чего странного. Если он Повелитель - ну должен же был он хоть что-то почувствовать!
Попробую все же с Капоттой:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. Горацио Капотта
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн-Йозев Мевен
5. Йозев Канмахер

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Олаф Кальдмеер
5. Колен Дювье

У меня получился похожий список:

Скалы (как всегда)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Коко Капуль-Гизайль
5. Каппота (чем Леворукий не шутит)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Гашпар Карои
(Караул! Кандидаты в Молнии закончились)
5. Енниоль???

Он не репортер, о его чувствах мы не знаем. Я посмотрела разделы IV и III, шансы его очень велики, объясняют многое нестрого, и и только сейчас увидела список Феоклимена I из раздела VI, где угадано 14 и Райнштайнер, как и у меня во главе, а Валентина нет.

И только? А у меня и с остальными не лучше.
Итак. Мы точно знаем 3 Молнии: Робер, Лионель, Аларкон
и скорее всего 3 Волны: Ойген, Валентин, Рафиано.
И? Допустим Ветер Дьегаррон, или кто-то непонятный из алатов (кого из них мы вообще знаем кроме Альберта, Ласло и Карои?)
Допустим Волна - это Капрас и ? Гогенлоэ? Крединьи(его давали? я что-то просмотрела)? Не Мевен и не Канмахер, и не Темплтон. Может и Капотта, а может и Шабли
А Молния? Не Салина, не Кальдмеер, не Дьегаррон, не Берлинга. Кто остается Дювье? А еще?
Пойду смотреть потенциальных нестрогих постарым спискам
И, кстати, получается из 3 неназванных так точно никого кроме Аларкона и нет?

Например
На нестрого претендуют Карои (на Волну или на другое имя), фок Варзов (? а как он у вас раньше был), Креденьи (?), Вейзель (на Волну, что, конечно любопытно :)) и Левий (тоже на Волну)

16 строго. На этой магической цифре все.  ;) Дальше - без меня.

Мне куда больше интересно, что с моим последним списком…

а мне так и не ответили…  :'(

13

Спасибо!

Итак, как бы ни хотелось, но стоит распрощаться еще с обсуждением кандидатур Дювье, Бакны, а также совсем мимо Канмахер, Мевен, Кальдмеер, Берлинга, Катершванцы, Оллар, Ламброс, Валмоны и Дорак.
Видимо с ними Капотта, Дьегаррон и Дорак, потому что все дополнительные нестрого в старых списках - это похоже Райнштайнер

Итак, вы угадали 1 нового, поздравляю!
А еще 1 дополнительный строгий есть у эра Эстравена на стр. 3. Совпадение у вас в списках одно - Клаус Коннер - пятый Ветер. Может Хозяйка нам про два дома просто не сказала? Ибо если вы угадали по разному, то у Эстравена это Пьетро, а у вас Енниоль?

Похоже, мои гадания на этом закончились. Маркеров я в упор не вижу, а что вижу, маркерами не оказывается. На данный момент списки такие:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон

В списки не входят: [spoiler]
Бертрам Валмон
Герард Кальперадо
Дуглас Темплтон
Никола Карваль
Фома Урготский
сын Альдо
Бакна
Горацио Капотта
Карл Оллар
Иоганн-Йозев Мевен
Йозев Канмахер
Олаф Кальдмеер
Колен Дювье
Коко Капуль-Гизайль
Ласло Надь
Инголс
Себастьян Берлинга
Зигмунд Катершванц
Вольфганг фок Варзов
Конрад Борн
Габриэль Дорак
Рамон Альмейда
Курт Вейзель
Бонифаций
Антал Уилер
Ланцо Дерра-Пьяве
Жоан Колиньяр
Феншо
Диего Салина
Хорхе Дьегаррон
Себастьян Берлинга
Пьетро
Левий

Каким-то боком, возможно, входит то ли Альберт Алати, то ли Гашпар Карои.[/spoiler]

Следить за темой буду, мне интересно.  :-X

   Если б угадали, наверняка бы сказала.   :( Иначе было бы слишком жестоко. Может, мы просто Валентина на место поставили?  :-\ Его-то всё в Повелители пихали... :(  Кстати, в цитированном списке от 24.12 Валентин заявлен как эорий, и комментарий Хозяйки - 14 строго  ;)

У вас даже с Валентином +1. А насчет "наверняка" знает только Вера Викторовна :)

ИМХО, но я бы предположила, что еще угаданы Гашпар Карои и Пьетро в Молниях, либо Коко в Волнах.
А что касается маркеров, то по "маркерам" у меня одни только Повелители выходили в таком составе: Окделл - Ариго - Фельсенбург - Эпинэ (это если Алва действительно анакс, а не Повелитель Ветров, а то у меня были сомнения на сей счет).
А с Райнштайнером и до сих пор сомнения - с символикой "башен" и "сердец" у него связи не нашла, разве что могло быть совмещение сознаний с Жермоном во время "изломного" обряда..

   Ещё одно. В моём списке в Волны вписан некий граф Ауэберг. Если он и впрямь папа Мевена, тогда Мевен в остальных списках входит нестрого.  ;)
   Альдо ведь должен был обладать более полной информацией, чем мы, назначая капитанов гимнетов ;), а в сноске ясно сказано, что капитанами гимнетов могли быть только эории, но не главы Домов и не старшие в Высоком роду. Поэтому после гибели Джеймса Рокслея Дэвид перестал быть капитаном гимнетов, на его место поставили Лаптона.  :(
   К тому же в ОВДВ сказано: И тут Марселя заметил его приятель по Лаик. Иоганн-Иозеф виконт Мевен был славным парнем; несмотря на принадлежность к Великому дому, он прекрасно ладил и со старой аристократией, и с новой, хотя какая она к Леворукому новая! ОВДВ стр.458-459 Далее, когда Рокэ говрит о конце света:
  - Дескать, за год до грядущего светопредставления ни у кого из глав Великих домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопредставления...   
  - А ещё какие-то приметы есть?- деловито уточнил Мевен, и, словно извиняясь, пояснил: - Понимаете, меня уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всяческий смысл. Там же. стр. 463

   Если Мевен - однокорытник Марселя, то ему на тот момент 33-34 года. И его уговаривают продолжить род. Будь он главой рода, ИМХО, не уговаривали бы, а требовали. Сначала оставь законного наследника, а потом возвращайся к очаровательной крошке Лилиан и всяческим развлечениям.  :)

   Так что это ещё одна попытка разглядеть в списке угаданный  +1 

Старые маркеры действительно плохо подходят, а новых тоже пока никак не вижу.
Проблема в том, что если даже двое неназванных (что вряд ли, по-моему почти всех персонажей уже перебрали), то все равно есть двое названных которые никак не складываются... Кто???
А вот у вас был в этом разделе список с одним новым нестрогим, там фок Варзов - повелитель. Я попыталась его проверить... - и опровержения его как вассала не нашла пока. А вы вроде говорили, что было?
Может Волна
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Вольфганг фок Варзов
5. Карло (так кажется) Капрас?

А вот с Молнией совсем глухо. Разве что Енниоль и Пьетро вместе ;D Но я маркеров не вижу на них. К тому же гоган и давший обет безбрачия???

К сожалению он был в моем списке, где нестрого не было...
Если только Ауэберг ему не папа??? (не помню я его)
Карои в Молниях был ранее - мимо (если только нестрого, но не Молния , и не Ветер - волна или папа есть?)
Коко в Волнах тоже был и мимо.
Буду пока верить в Коннера

   так предлагали уже Коко... :(

[spoiler]эрэа Костр   

Re: И снова 16+4+1 - IV
« Ответ #82 на: вчера в 23:25:46 »

Ну хорошо, заменим Феншо и Колиньяра Аларконом и Темплтоном (он больше подходит к Дому Молний, чем Волн), а в Волны Валмонов. Тогда так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Бертрам Валмон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Филипп Аларкон
5. Дуглас Темплтон

Я в принципе согласна, что мир не может держаться на ызаргах, но мы ведь не знаем, кто именно из Феншо - глава семьи, Оскар ызаргом не выглядел, а у него 4 брата…

и ответ Хозяйки:
Строго 13  нестрого 14 [/spoiler]

  А куда ж ещё девать маленького барона, кроме Волн, не знаю.


 

я вот все думаю, кто тут нестрого?

И как же это Придды стали вассалами в домк Волн? Я могу себе представить Райнштайнера в качестве повелителя, но маловероятно чтоб ветки эориев Волн так перепутались, в случае если Валентин не просто эорий, но входит в 16.

    :-[ Эрэа, прошу прощения, но Вашего списка с графом Ауэбергом не нашёл.  :-\ О нём ведь вспомнили в 16+4+1 VI?

   [spoiler]Разрешите поздравить Вас с баронством? :)[/spoiler]

Попытаюсь обобщить
Бертрам Валмон (не Волна и Молния)
Герард Кальперадо (не Ветер и не Волна или не старший)
Дуглас Темплтон (не Волна и Молния или не старший)
Никола Карваль (не Молния
Фома Урготский (не Ветер)
сын Альдо (???) (не Волна)
Коко Капуль-Гизайль (не Волна)
Вольфганг фок Варзов
Конрад Борн (не Волна или не старший)
Габриэль Дорак (не Молния или не старший)
Рамон Альмейда (подавали его где-то, не прошел, но не могу найти)
Курт Вейзель (не Волна и не Молния)
Бонифаций (не Ветер и не Молния)
Антал Уилер (не Молния)
Ланцо Дерра-Пьяве (не Волна и не Ветер или не старший)
Жоан Колиньяр (не Молния)
Феншо (не Молния или имя)
Диего Салина (не Ветер и не Молния)
Пьетро
Лорио Скварца (не Волна)
Эччеверия (не Молния)
Левий (не Ветер и не Молния)
Понси (не Волна или имя)
Креденьи (не Волна)
Гашпар Карои и А. Алати (не Ветер и не Молния оба)
еще есть Ауэберг и родич Дидериха повар Цуке...как-то-там
Парадокс в том, что я с горя даже в Борнов с Дораком поверить готова (Альберт фок Фельсенбург нам в принципе тоже не показан), но если они и есть, то все равно не в свою предполагаемую стихию

   Сие есть тайна тайн.  :-X Но, учитывая, что к Излому Молний у тогдашнего графа (Герцогами они стали уже в начале к.М.) Максимилиана Придда было трое сыновей, а Повелители обязаны оставаться без наследников, получается, уже тогда титул не соответствовал владельцу. ;)

Спасибо :) А в списке был у меня Мевен, нестрого у меня нет, так что Ауэберг проходит только если он не папа Мевена

Заранее извиняюсь за, может быть, идиотский вопрос, но, к сожалению, нет возможности внимательно читать весь форум. :(
А откуда инфа о том, что на Изломе Повелители обязаны оставаться без наследников?
Я помню только разговор о том, что это произойдёт за год до конца света...

В Молнии - Ласло Надь.

   Альберта Алатского постоянно именуют по владениям, а для строгого попадания нужна фамилия. :) Проверить бы Альберта Мекчеи...  ::)

Путем перекрестного сравнения списков несколько позиций получаются либо/либо..  Во всяком случае, во вчерашнем списке эреа medianа, где угадано 16, Карои был..
Если расширять список, то мне на данный момент интересны главы следующих фамилий:
Волны:
Борн (Конрад)
Канмахер (Йозев)
Капуль-Гизайль (Коко) (?)

Ветер:
Скварца (Лорио) (?)
Алати (Альберт)

Молнии:
Карои (Гашпар)
Дьегаррон (Хорхе)
Пьетро (?)

Для сравнения и в порядке разнообразия выложу и свои расчеты первоначальные (немного исправленные):

[spoiler]
Скалы:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Ветер:
Рокэ Алва
Жермон Ариго
Фоккио Джильди
Альберт Алати
Бакна

Волны:
Альберт Фельсенбург
Ойген Райнштайнер
Валентин Придд
Йозеф Канмахер
Конрад Борн

Молнии:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Гашпар Карои
Лорио Скварца[/spoiler]

Прочитала свое обобщение... Нда...
Если взять только тех, на кого есть что-то возможно подходящее под маркеры то
на вакансию в Ветер (*хотя скрещу пальцы на Коннера*) претендуют Темплтон, Валмон (не верю, но не исключено), Альмейда, Вейзель ( ;D)
На Волны - Карваль, Фома (это если есть квота на иностранцев :)), Альмейда, Салина, Карои и Эччеверия, а если более вероятно, то Бонифаций, Левий и фок Варзов
(но в принципе, если с Карвалем не все чисто, то может он тоже вероятен)
на Молнию - из сильно вероятных Герард, Дерра-Пьяве, Фома ( :)), непонятный Коко (но как-то сюда его не хочется), Креденьи
Не помню есть ли маркеры на Скварца

Он даже на нестрого не потянул, увы :(

Любопытная мысль...Кстати здесь kamsha.ru/forum/index.php?topic=12744.90 (увы, не получается никак длать ссылки - раздел IV, стр. 7, эреа kostr ) он просто Мекчеи в Молниях и есть кто-то новый нестрого. Если не он, то возможно Дерра-Пьяве Молния

Спасибо большое!
[spoiler] А без помощи мы еще долго будем грустно топтаться на одном месте, тасуя оставшихся.[/spoiler]

   Да всё оттуда же... :)

  - Если  б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если, конечно, спрут может встать...
  - Герцог, вы имеете в виду, какую-то легенду? - поинтересовался Штанцлер.
  - Пожалуй, что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в неё верили свято. Дескать, за год до грядущего светопредставления ни у кого из глав Великих домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопредставления...   
  - А ещё какие-то приметы есть?- деловито уточнил Мевен, и, словно извиняясь, пояснил: - Понимаете, меня уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всяческий смысл.
  - Какие-то признаки были, - охотно откликнулся Алва, - но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребённых трупах, кои будут лежать на улицах великих горожов, распространяя зловоние и призывая чуму. ОВДВ стр.463

   Эридани-Самопожертвователь - герой ПЭ, живший в конце Круга Ветра г.п.

   Перед Изломом к.М из точно известных Повелителей Алан Окделл погиб, погиб и его младший сын Эдвард, который бы считался наследником, случись что с будущим Ричардом Гориком.  :'( То есть в круг Скал вступил Ричард Окделл.  Второй Повелитель, в ком нет причин сомневаться - маршал Шарло.  :) У него, в отличие от Алана, вообще не осталось прямых наследников.  :(

У меня получается, что Левий - Волны.
Никаких специальных "волнистых" маркеров я не вижу, но товарищ глубокий. ;D

А я вот хочу на Бонифация поискать... с маркером стихии - жидкостью у него точно все в порядке ;D (хотя у Левия шадди тоже есть :P)

   ИМХО, Дерра-Пьяве на Молнию не тянет. :)

  Вот тот самый список эрэа kostr:

[spoiler]Так, еще одна попытка (выделяю тех, в ком практически уверена):

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Бертрам Валмон
5. Конрад Борн

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Габриэль Дорак
4. Филипп Аларкон
5. Мекчеи?[/spoiler]

и комментарий Хозяйки:

13 строго. Либерально - 14
Названы в обсуждениях не все.
Маркеры наличествуют у всех.

Ага, пока смотрела одно, просмотрела другое. Нестрого здесь Валентин, так что и Мекчеи, и Дерра-Пьяве вычеркиваем. А еще Дорака, Борна и Валмона.

Спасибо :) А в списке был у меня Мевен, нестрого у меня нет, так что Ауэберг проходит только если он не папа Мевена

  Вы хотели сказать - если он папа? :-\

Тогда список kostr раздел IV, стр. 6.[spoiler]Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Бертрам Валмон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Филипп Аларкон
5. Дуглас Темплтон
[/spoiler]
13 строго, 14 либерально
1 либерально это Темплтон или Карои, или Коко

хочу сказать, что запуталась  :)

И список Leiri отсюда с. 5 [spoiler]Дом скал (уже угадан)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
   Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои
   Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн Мевен
5. Йозев Канмахер
   Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Дуглас Темплтон.
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон[/spoiler]
12 строго, 15 либерально "по разным критериям"
2 нестрого - это Валентин и Ойген, видимо, еще 1 - Карои или Темплтон, или Салина
Два раза мы упираемся или в Темплтона или в Карои (ни Салину Волной, ни Коко Молнией я не вижу)

   И всё-таки...  :-\ может, потому, что автор списка сама не была до конца уверена, да ещё и без имени, Альберта и не стали рассматривать...  ???

Люди, поделитесь, пожалуйста, потому как я НИКАК не могу въехать: с какой радости Канмахера в список включили? Только потому, что он - одно лицо со своим дедом? (ну, или включили деда, но это в данном случае неважно). Помогите понять, потому что я в данном случае никакой логики не вижу

Спасибо, вот как раз этот кусок я помню. Только каким образом из него следует, что у Повелителей не должно быть наследников на любом Изломе? Речь-то о светопреставлении...

   Возможно, потому, что светопредставление может произойти как раз на Изломе, когда среди небесных маяков нет ни одного истинного, а Шар Судеб катится из одного дома в другой.  :(  Недаром же в древности Излом считался временем мира - к чему дразнить гусей, навлекая беды на свою голову? Мне трудновато представить конец света в середине круга. ;)

Может мы имеем дело с очень старой легендой, с отголоском еще самого первого Круга после ухода Абвениев? Тогда эта легенда есть интерпретация знаний о конце круга, которые достались от Абвениев.

Может-то оно может, но произойдёт или нет - это ещё вилами по воде писано. Так почему не должно оставаться наследников?
У меня такое ощущение, что из частного случая (светопреставление) мы делаем общие выводы (все Изломы), что есть логическая ошибка. :)

И ещё одна мысль.
У него не осталось прямых наследников, но как-то род Повелителей Молний всё же был продолжен? С помощью кого?

Согласна.
Никак не могу понять, почему далеко идущие выводы делаются на основании одного известного нам Излома.
Тем более, что прямого наследника не было только у Эпине - только брат. У Алвы остался один прямой наследник, у Окделла - два прямых наследника, у Придда - как минимум, два. А сколько Боррасок - нам и вовсе неведомо.

Мне кажется, речь скорее о том, что на Изломе вступают в противоборство две силы: некая, условно говоря, энтропия - "следящие-из-тьмы", расшатывающая систему и выкашивающая потомков Великих Домов и "Абсолют", направленный на поддержание ее стабильности и стремящийся сохранить как минимум одного потомка для каждого рода. Поэтому, количество побочных ветвей на Изломах резко уменьшается, но критической ситуации "пред-конец-света" его (Абсолюта) стараниями удалось ни разу не допустить. ;D

Если я правильно понимаю, это ставит крест на Дораках и Мекчеи

Интересно, почему Клаус Коннер в список попал, а Жан Шеманталь - нет? Какая между ними разница? Я бы даже скорее на него подумала - местный житель, а внешность нетипичная.

В Алати еще был Ференц Лагаши, первый дружок Матильды. Правда, его внук никакого впечатления не производит.

И все-таки, по-моему, нам очень нужны еще подсказки. Может быть хотя бы угадали ли мы всех Повелителей?
Потому что, если Райнштайнер, который есть в подавляющем большинстве списков, на самом деле ошибка,  мы увязнем в неправильных рассуждениях и продвинуться дальше будет крайне сложно.

   А вдруг всё просто, как фиалка? (выражаясь словами Вальдеса :))? Строго - Имя, фамилия, статус. Но барона все зовут Коко, тогда как на самом деле он Констанс! ;)

   Вспомним, как "поймали" Аларкона. Ведь первоначально эрэа kostr давала следующее:

   [spoiler]Если Валмонов куда-то пристраивать, то в Дом Волн!
А Герарда - в Дом Ветра, но тут сомневаюсь я.

Мой очередной список:

Дом Скал без перемен
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Дуглас Темплтон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Жоан Колиньяр
5. Феншо (не знаю, который)

трое последних очень сомнительны, но с Домом Молний у меня совсем беда - не представляю, как их отличать![/spoiler]

и ответ Хозяйки на этот вариант:

Тринадцать нестрого. Строго двенадцать.
ЗЫ. Нестрого бывает по-всякому.

   То есть Карои был в обоих вариантах, равно как и Капуль-Гизайль. 

Продолжу мысль. :)
Мне кажется, это предсказание действительно связано с повышенной смертностью членов семей Повелителей на Изломе, но несколько иным образом. Не следствие, а причина, так сказать. Если за год до конца света у Повелителей не останется наследников, есть некоторые шансы, что и кого-то из самих Повелителей может не остаться. Абсолют, конечно, их бережёт, как может, но, имхо, с некоторыми вещами и Абсолют не сможет справиться.
А смерть Повелителя без наследников => поломка механизма защиты => светопреставление.
Как-то так. (с)

   В роду Повелителей Скал на момент собственно Излома оставался один Дикон.  :( Эдварда Окделла убило фамильным щитом чуть ли не в канун праздника.  :'( Придд только назывался Повелителем Волн, а на самом деле, вероятнее всего, им уже не был.  ;-v Как гласит матчасть, перед Изломом с Волн на Молнии у Максимилиана Придда было двое сыновей, да ещё в 1 году к.М родился Юстиниан.  ;) ЯМ ч.2 стр.417 

У меня тут все время вот какая мысль мелькает (хотя мне с этим, может быть, не сюда, а в метафизические вопросы): как взаимодействует сила с Повелителями, от чего зависит? Ну, например, Рокэ под ее влиянием лезет спасать других (эпизоды с Робером, зажатым между старыми стенами, с Луиджи, уводимым, нечистью, подсказывает Эпине, как спасти народ в Доре). Робер стремится вперед, в его видениях постоянные молнии, скакуны, Осенняяя Охота. А Ричард ощущает только злобу камней, желание убить, разбить, превратить в тлен, память о прошлых обидах. Получется, Повелитель - ретранслятор Силы, от его характера зависит, во что обратится даный ему дар?

Тогда еще веселее.
На момент гибели Эдварда Повелителем уже был Ричард, а Эдвард - его прямым наследником.
А если не считать Повелителем Эктора, то мои слова о Боррасках можно отнести и к Приддам. Мы просто не знаем, кто глава фамилии и сколько у него наследников.

   Вроде бы угадали... ::)

   Вот что писал эр Феоклимен:

  [spoiler]Еще один список. Первым идет Повелитель.

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Алати

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, восприятие людей через стихию Волн, сходство с Приддом, был "нестрого", последний оставшийся в живых в семье)
2. Гектор Рафиано
3. старик Канмахер, дед Зеппа (не помню, как его зовут)
4. Машир-ло-Сауник
5. Лорио Скварца

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Эчеверрия
5. Диего Салина

В Доме Молний я колеблюсь между Дювье и рэем Эчеверрией. Но об Эчеверрии я пока нашел лишь, что он замер, читая письмо Алвы, и в тот же момент Марсель почувствовал чей-то взгляд.  За Дювье говорит Адрианова эспера и слова Мэллит. Попробую пока так (потому что Дювье вроде был нестрого).[/spoiler]

Гатти:

На этот раз четырнадцать строго.

   Ричард Окделл был Повелителем, а Эдвард - его наследником. Но малыш Эдвард погиб до Зимнего Излома 399 года к.М.  :'( Излом Эпох ещё не наступил.  ;)
   ...в канун Зимнего Излома произошло несчастье. Обитателям замка стал являться безглавый бык, а затем щит с гербом Окделлов, оставленный по требованию Женевьев на месте, сорвался со стены, убив её младшего сына Эдварда (394-399 к.М) ЯМ ч.2 стр.399 

   на Дораках - может быть, а вот Мекчеи я б так просто со счетов не сбрасывал... ::)

А может попробуем обобщить все маркеры? Вдруг кто-то что-от пропустил? А то в подсчётах мы по-видимому увязли...
Пишу то что заметила (а заметила я немного...)
Молнии - "видят" (Дик говорил, что молнии способны прозревать будущее, отец Герман говорил Матильде, что рядом с ней молния и поэтому она может его видеть, видения Робера)
Скалы - судя по всему "чувствуют" (Ричард и Давенпорт чувствуют камни, предчувствия Дэвида Рокслея...)
А вот с Волнами и Ветром у меня проблемы.
Ещё эории вроде бы должны видеть астэр или Циллочку, могут видеть/слышать пегую кобылу.
Какие-то намёки должны быть в песне повелителей, но книги под рукой у меня сейчас нет, а наизусть я оную песню не помню
Кто ещё что заметил?

М

И племянник. Шарль-младший родился в 399г. кМ. (ЯМ-2 с. 427).

   откорректированный список :-[

  Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

  Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Констанс Капуль-Гизайль
  5. Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг

  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Альберт Мекчеи
5. Герард Кальперадо 

  Сколько "строгих" выйдет в этот раз? ??? :)

    В данном случае племянник - боковая ветвь, да и брат с точки зрения Абсолюта, ИМХО, не может считаться прямым наследником, поскольку Шарль Эпинэ молод и здоров, те. е теоретически может обзавестись потомством.  :) А вот Ричард, сын Алана для этого дела ещё маловат, поэтому Абсолют воспринимает его прямым наследником Эдварда.  :) И убирает. :(

    Волны помнят. Ветер, тот забывает, Молния ударит и простит - пепел уже невиновен, вчерашний день канул в Закат, Скалам довольно знания, а Волны помнят и ждут. Долго ждут, то играя, то плача. Песня Волн - песня памяти, песня времени, песня жизни. Скалам неведома мудрость бега, им ведом покой. Ветер не думает, он лишь дышит. Молнии не плачут, никогда не плачут, а кто не плачет, тот не поёт, не любит, не ненавидит. Лето - не вершина, лето - перевал. Полдень - не солнце в зените, полдень - это расплата. Волна - не забвенье и не измена, Волна - это память... СЗ1

   Райнштайнер ищет разгадки старых тайн, желая призвать к ответу провинившихся.  :) Валентин Придд отдаёт старые долги. Рафиано тоже на память не жалуется и заставляет врагов и недоброжелателей Талига платить по счетам.  ;) Капуль-Гизайль с его интересом к древностям и музыке, он тоже подходит. И эта маска... лики Полуночи и Полудня.  ::) Расплата приходит средь бела дня (кроме гибели Надора) - в день коронации убивают Айнсмеллера, средь бела дня топят конклав, гибнут Альдо и Моро... а маска падает. 
   
  Ну это так, навскидку, что в голову пришло. :-[ :)
 

В этом что-то есть, эр Эстравен. :)

Если Коннер все же неугадан, и если Валентин и Ойген были перепутаны местами, то у меня получается такая картинка:

  Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Дуглас Темплтон

 Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Люсьен-Ангирран Креденьи - нестрого
  5. ?



  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Енниоль

   :-\ Думаете, Енниоль выжил? Он ведь собирался в Агарис - уговаривать соплеменников покинуть город, пока не поздно. И он, как мне кажется, не из тех, кто удирает, оставив других на произвол судьбы.  :)

Мне кажется, так:

Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

  Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Дуглас Темплтон
  5. Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг

  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Жан Шеманталь (вроде он старший)
5. Герард Кальперадо

Не то чтобы я так думаю, мне и Пьетро сомнителен. Но если отвергнуть Коннера и считать Ойгена Райнштайнера повелителем, а Валентина вассалом, то по спискам получается именно так, по-другому они не складываются.


Если я не ошибаюсь, то в первых списках есть очень похожий вариант - и по нему верны максимум три человека из этой четверки.

И я предприму еще одну попытку:
Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Эберхард Гроссфихтенбаум (не сюжетообразующий, но запоминающийся, Марселю вот тоже в душу запал).
5. Аннибал Карваль (прячется где-то в глубинах повествования)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Люсьен-Ангирран Креденьи (лошадиная физиономия в наличии  :), а Луизе, КМК, молнии больше всего подходят по характеру - смелая, великодушная, с развитым чувством долга)
5. Ланцо Дерра-Пьяве (один нестрогий персонаж ну никак не определяется, а у Дерра-Пьяве имеется один астрапов признак - он отличный танцор)

Приснилась мне сегодня мысль: а не зашифрованы ли имена Четверых в имени Одного?
Имеем:

Райнштайнер Ойген (Волны)
Окделл Ричард (Скалы)
К - ? (Ветер)
Эпине Робер (Молнии)

В Повелители Ветра тогда можно многих записать, но я за Коннера - кому как не варастийцу быть прямым потомком Боррасок?

Коннер = варастиец = по месту службы, по происхождению он  - скорее всего северянин, ибо сказано Автором, что в адуаны шло много обедневших дворян из Северной  приморской Придды (там перманентная война с Дриксами не давала местному населению благоденствровать).

А я так поняла, что Жермон за номером "раз" в Ветре и есть Повелитель..
но идея красивая

А про Гроссфихтенбаума интересная мысль... Может он один из трех неназванных на время IV раздела?
А Креденьи подходит под Молнию как она дана в цитате, приведенной эром Эстравеном.
И Герард тоже.

Я вот все никак не могу понять, каким образом Герард может оказаться среди вассалов.
Он что наследовал "пучеглазому уроду"?

Других вариантов я не вижу, Луиза вроде Арамоне не изменяла.

А что, потомки Абвениев обязаны быть красавчиками с ангельским характером?!

Отнюдь. Но если Арамона - вассал, тогда маркеры должны быть и у него. Но про него почему-то забывают.

   Он - выходец. На них подобные вещи не распространяются.  ;) Арнольд Арамона умер, и Сила автоматически перешла к старшему сыну, то есть Герарду.

Однако же некоторое время мы его наблюдали и в живом состоянии.

Насколько я помню из ранних обсуждений на форуме, то приход за Арамоной пегой кобылы сам по себе весомый аргумент (как он иначе выходцем стал?). Кроме того, подозрения вызывает и чувствительность Селины, например, к приходам Зои.

Мне кажется, тут все не так просто. Да, в основном, эории не могут быть столь нехорошими людьми--и поэтому Колиньяры, например, не подходят. Но вот в исключительных случаях, и при участии раттонов, думаю, могут становиться такими, как Арамона. Плюс я ориентируюсь на один из списков, где был Герард, но не было Аларкона, и его вроде назвали. А обряд Луизы--может, чтобы призвать силу предков, и сын бы родился похожим не на отца, а на деда-эория?

А почему Пьетро сомнителен? Если исходить из того, что он рассказал правду об убийстве Онорэ, тогда получается, что Пьетро спас Абсолют.

Нехорошесть не присуща какому-то родам  или каким-то родам.  Если посмотреть Приложения к ЛП, то можно увидеть,  что что среди тех же  Колиньяров и тех же Манриков были достойные люди.  Так что не подходят они вовсе не поэтому, не эории они просто по крови и по рождению вот и все.

А если так - люди вообще смертны. В описываемый в романах период времени наличествует еще и война, на которой погибают мужчины, в том числе и дворяне. Если Арамона действительно был дальним потомком по не основной ветви кого-то из Повелителей или их кровных вассалов и "стоял в очереди за магией" на n-ном месте, а Герард, соответственно на  n+1 или еще дальше. И вдруг... все умерли. Арамона наследство "получить" просто не успел - за ним Кобыла пришла, или даже успел получить, но не успел полностью "оприходовать", оно же для живых... Получил уже Герард.  ???

Кроме того, помнится, он рассказывал, что укрылся в ветвях ивы с четырьмя стволами, что с равной вероятностью может и значить что-то, и нет. :)