Форум официального сайта Веры Камши

Не мое

Напрасный труд, нет их не вразумиш
Чем либеральней, тем они пошлее
Цивилизация, для них-фетиш
Но недоступна им ее идея
Как перед ней негнитесь господа,
Вам неснискать признанья от Европы
В ее глазах, вы будете всегда
Не слуги просвященья, а холопы.
http://www.rusarmy.com/forum/topic3464-1300.html

Н-да... Грамматика впечатляет.  :-\

Кстати интересный сайт. Технику обсуждают, и не только военную. Сейчас вот  Boeing-787 "Dreamliner" обсуждают,  и кажется в полном восторге.
http://www.rusarmy.com/forum/topic7545-120.html

А русский язык у них такой попадается, что раздолье для филологов. Как человек говорит, так он и пишет, а говорит очень клёво, с диалектизмами.

Да какие уж тут "диалектизмы"...
Элементарные знаки препинания, мягкий знак и прочая, прочая...  :(

;-v
Необъяснимое явление в небе над Норвегией
[spoiler]Утром 9 декабря тысячи жителей северной части Норвегии наблюдали в небе гигантскую светящуюся спираль. Всё началось с зеленоватого луча, напоминающего северное сияние, с вращающейся спиралью на конце. В течение нескольких секунд спираль, вращаясь, значительно увеличилась в размерах. Её центр – яркая белая точка – по размеру приблизился к Луне, а граница спирали достигла горизонта. Из центра неопознанного объекта на землю исходил яркий луч.

Было выдвинуто несколько гипотез, объясняющих природу «звездных врат» падением метеорита, аномальным северным сиянием и даже сигналами от инопланетных цивилизаций, но ни одна из них не выдержала критики. Норвежские СМИ, а позже и астрофизик Джонатан Макдауэлл (Jonathan McDowell) из Центра Астрофизики в Кембридже сообщили, что светящаяся спираль появилась в результате неудачного запуска русской ракеты «Булава». Как впоследствии оказалось, это 12-й учебный запуск баллистической ракеты подводного базирования «Булава» с подводной лодки «Дмитрий Донской», находящейся в Белом море.[/spoiler]

http://pogoda.mail.ru/article.html?id=41962

          Да писали про пролет "Булавы" в предыдущей теме про черта который не так страшен. Эр Мерлин хотите я вам ссылку кину с очаровательной шизофренией насчет данного загадочного атмосферного явления. На том сайте еще много подобной вкусной и разной клинике лежит. Не сайт, прям-таки пособие по психиатрии ;D ::)

Христенко назвал новый срок поставок Superjet
            Поставки нового российского самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпаниям начнутся в середине 2010 года. Об этом в интервью "Российской газете" заявил министр промышленности и торговли Виктор Христенко. Ранее сообщалось, что Superjet начнет выполнять коммерческие рейсы в начале года.
              По словам Христенко, уже весной начнется подготовка экипажей для нового самолета. Сертификация же Superjet, подчеркнул министр, идет параллельно как по европейским, так и по российским нормам.
              Изначально планировалось, что Sukhoi Superjet будет доставлен авиакомпаниям еще в конце 2008 года. Затем сроки были сдвинуты на конец 2009 года, а затем и на 2010-й. В "Гражданских самолетах Сухого" задержку объясняли опозданием с сертификацией двигателя SaM146, который разрабатывается НПО  "Сатурн" и французской компанией SNECMA.
            Христенко отметил, что в 2008 году было построено 10 дальне-, среднемагистральных и тяжелых региональных самолетов, а в 2009-м - 16. В 2010 году производство самолетов будет расти, отметил министр.
            Superjet 100 - первый проект в области гражданской авиации, полностью созданный в  России, а не в Советском Союзе. Планируется, что всего будет построено несколько сотен лайнеров, из которых большая часть пойдет на экспорт. Сейчас у "Сухого" есть заказы более чем на сто самолетов. Superjet от других ближнемагистральных самолетов отличает его экономичность.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/24/superjet/

Минобороны запустило "Воеводу"
            Утром в четверг, 24 декабря, произведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-20В "Воевода" (по классификации НАТО - SS-18 "Сатана"), сообщает РИА Новости со ссылкой на управление пресс-службы и информации Минобороны РФ. Пресс-секретарь управления Вадим Коваль уточнил, что ракета запущена в 09:30 по московскому времени с полигона в Оренбургской области.
            По последним данным, учебные боевые блоки запущенной ракеты точно поразили условные цели на полигоне, расположенном на Камчатке.
            По словам представителя Минобороны, целью запуска "Воеводы" стало подтверждение ее летно-технических характеристик. Это необходимо для того, чтобы продлить срок эксплуатации ракетного комплекса "Воевода" до 23 лет. Ранее сообщалось, что время службы ракеты продлят до 30 лет.
        В июне 2009 года стало известно, что Россия намерена создать новую тяжелую жидкотопливную ракету, которая должна придти на замену "Сатане". Разработку нового стратегического носителя планируется завершить к 2016 году.
            РС-20В "Воевода" - самая тяжелая из созданных в мире баллистических межконтинентальных ракет, принятая на вооружение в СССР в 70-80-х годах прошлого века. Ракета массой 211 тонн способна нести 10 разделяющихся ядерных боеголовок мощностью 0,5 мегатонны каждая на расстояние до 11 тысяч километров. На ее основе, в частности, была создана российско-украинская ракета-носитель "Днепр".
          Российско-американский договор о сокращении стратегических ядерных вооружений СНВ-1, срок действия которого истек 5 декабря 2009 года, предполагал уничтожение половины арсенала РС-20В. Исполнение условий договора было подтверждено обеими сторонами в 2001 году.
          В настоящий момент на вооружении РВСН России находится около 70 ракет такого типа.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/24/warlord/
В России построен сторожевой корабль нового поколения
            Российские конструкторы впервые создали скоростной многоцелевой корабль береговой охраны, способный нести вахту во льдах. Об этом 24 декабря сообщает ИТАР-ТАСС.
              Корпус нового сторожевого корабля проекта 22120 оснащен ледовым подкреплением, позволяющим преодолевать льды толщиной более полуметра. Кроме того, на его борту оборудована площадка для вертолета, который сможет патрулировать большие пространства моря, а также участвовать в задержании нарушителей границы, наркоторговцев и браконьеров.
              Таким образом, корабль нового типа сможет базироваться в приграничных акваториях Дальнего Востока, Финского залива, а также Баренцевом и Азовском морях. По информации агентства, сторожевой корабль поступит в распоряжение Военно-морского флота России в 2010 году.
              Водоизмещение нового корабля составляет 1066 тонн, его длина - 71 метр, скорость - 24 узла.
            Церемония спуска на воду сторожевого корабля проекта 22120 состоится 24 декабря в петербургской строительной фирме "Алмаз". В ней примут участие представители командования морских сил пограничной службы, предприятий, научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро.
          Разработчиком нового корабля является проектно-конструкторское бюро "Петробалт". В 2009 году конструкторами этой компании были созданы сторожевой корабль проекта 22460 "Рубин", катер проекта 12200 "Соболь", а также ледокол для обеспечения круглогодичной навигации на Неве.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/24/warship/
Военные получат 20 новых "Русланов" к 2020 году
              Российские военные до 2020 году получат 20 новых тяжелых военно-транспортных самолетов Ан-124 "Руслан". Как пишет газета "Коммерсант", соответствующее распоряжение отдал правительству России президент Дмитрий Медведев. Каталожная стоимость одного транспортника составляет 200 миллионов долларов. Таким образом покупка самолетов для ВВС России может обойтись в четыре миллиарда долларов, однако военные скорее всего получат скидки.
              По данным "Коммерсанта", ответственным за исполнение поручения Медведева назначен премьер-министр России Владимир Путин, а срок исполнения - 1 июня 2010 года. Впрочем, в Министерстве обороны страны о закупках новых транспортников "Руслан" пока ничего не знают. При этом в ведомстве также не комментируют и объемы потребности армии в Ан-124 - при СССР эти машины, предназначенные для переброски военной техники на большие расстояния, практически не использовались по прямому назначению.
          Производство "Русланов" в России было остановлено в середине 1990-х годов. По некоторым оценкам, на восстановление производства этих машин в Ульяновске необходимо по меньшей мере полмиллиарда долларов. Ранее Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) заявляла, что для возобновления серийного производства "Русланов" необходимо заключение твердого контракта с военными на крупную партию самолетов. Стартовый заказ новых транспортников должен составить не менее 40 машин, чтобы производство можно было возобновить без убытков.
          По видимому, если возобновление производства зависит от величины заказа на Ан-124, то оно в скором времени может быть начато без осложнений. Дело в том, что помимо военного заказа на 20 "Русланов" авиастроительный завод "Авиастар-СП" в Ульяновске может получить заказы от гражданских перевозчиков еще примерно на 60 самолетов. В частности, компания "Волга-Днепр" сейчас ведет переговоры о покупке 40 новых транспортников. Авиаперевозчик "Полет" намерен купить 15 машин.
          В ОАК заявили, что получение военного заказа позволит начать серийное производство "Русланов", однако произойдет это не раньше 2015 года. Дело в том, что "Авиастар-СП" сейчас занимается производством новой модификации пассажирского лайнера Ту-204СМ и разворачивает производств Ил-476. Кроме того, предприятие будет заниматься конвертацией пассажирских Airbus A320 в грузовые.
        АН-124 "Руслан" является крупнейшим в мире серийным транспортным самолетом. Модификации АН-124-100 и АН-124-100М-150 выпускались в Киеве и Ульяновске. О возобновлении производства "Русланов" в России стало известно в начале июля текущего года, однако точные сроки возобновления выпуска АН-124 пока неизвестны.
          "Руслан" способен развивать скорость до 865 километров в час и совершать перелеты на расстояние до 4,8 тысячи километров. В базовой комплектации грузоподъемность самолета составляет 120 тонн, однако Ан-124, которые будут производится в Ульновске, смогут перевозить до 150 тонн грузов.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/24/an124/

Гаррольд, возможно, писали так писали. Я не отрицаю, мог и просмотреть :)

Кстати эр Мерлин держите ссылки на обещанную клинику о "Булаве"
Ваше мнение прошу писать сюда
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10252.30

http://ariru.info/news/?id=3390

http://ariru.info/news/?id=3392

Ок:)

Начались испытания российского истребителя пятого поколения
            Российский перспективный истребитель пятого поколения - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) - совершил первые пробежки на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО). Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в авиапроме. Когда именно состоялась выкатка самолета и начались его испытания, не уточняется.
            После выкатки летчик запустил двигатели и самолет начал движение по взлетно-посадочной полосе. В ходе пробежки ПАК ФА несколько раз осуществлял торможение. Всего было произведено две пробежки. За испытанием наблюдали только сотрудники КнААПО. Как ожидается, до конца 2009 года ПАК ФА выполнит еще несколько пробежек, а в январе 2010 года совершит первый полет.
          Ранее вице-премьер России Сергей Иванов заявлял, что испытания российского истребителя пятого поколения начнутся в конце 2009-го - начале 2010 года. В середине сентября 2009 года заместитель министра обороны Владимир Поповкин объявил, что ПАК ФА, также известный как Т-50 и "изделие 701", начнет поступать на вооружение ВВС России с 2015 года.
          Министерство обороны России планирует начать закупки ПАК ФА после того, как будет полностью выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 поколения "4++". Первые Су-35 ВВС России получат в 2011 году, а контракт на поставку будет полностью исполнен к 2015 году. О количестве ПАК ФА, которые намерено купить Минобороны, пока ничего не известно.
          Официально технические характеристики перспективного российского истребителя не сообщались. Предположительно, ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час. Дальность полета самолета будет составлять 5,5 тысячи километров. Вооружение самолета может быть представлено 30-миллиметровой пушкой. ПАК ФА будет иметь 16 точек подвески, включая восемь, расположенных внутри фюзеляжа.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/24/pakfa/

http://www.srn.su/vdoc.asp/2009/12/22/10/
Крушение ключевых узлов государства, естественным образом приведет Россию к утрате статуса ядерной державы. В недалёком будущем заканчивается срок годности российского ядерного оружия. С нынешним состоянием экономики и науки новым его не заменить. Кроме того договоры о сокращении этого типа оружия затрудняют и без того сложное положение России. Одновременно наши потенциальные противники наращивают обычные виды вооружения.


К настоящему времени в России уже создана система капитализма для избранных, так называемый мафиозный или эрзац-капитализм. По уровню социального неравенства, сегодняшняя Россия сравнима с самыми худшими в мире латиноамериканскими диктаторскими режимами, унаследовавшими полуфеодальную систему правления. Фактически Россия получила самую худшую из всех возможных форм правления – оккупационный режим.


Так, в результате их деятельности физическая убыль нескольких поколений лишь в одной РФ составила 18-28 миллионов наших граждан. Как показывают новейшие исследования, цифра потерь России от реформ – 12 миллионов человек , признанная властями, оказалась слишком заниженной. Счёта нашим землякам, вынужденным преждевременно расстаться с жизнью на просторах СНГ, не ведёт никто. А если к этому добавить духовно-нравственный и культурный провал, который выявляется, в частности, в радикальном росте преступности (2-е место в мире), в резком увеличении молодёжных самоубийств (1-е место в мире)

Но ведь все это пустяки сравнительно со свободой и демократией --не так ли эр ФэтКэт?

Но ведь все это пустяки сравнительно со свободой и демократией --не так ли эр ФэтКэт?
Но ведь ведущий такой курс режим возглавляет великий Путин, за которого мы должны пасть в битве с оранжевой гидрой - не так ли эр Этлау? ;D

Первый полет транспортного Ил-476 наметили на 2011 год
             Первый полет нового транспортного самолета Ил-476, представляющего собой глубокую модернизацию Ил-76, состоится в 2011 году. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил президент Объединенной авиастроительной корпорации Алексей Федоров. По его словам, на ульяновском заводе "Авиастар-СП" уже начались работы по сборке первого летного экземпляра самолета.
               Федоров также отметил, что первоначально на ульяновском предприятии планировалось начать производство Ил-76, который ранее собирался на Ташкентском авиастроительном производственном объединении имени Чкалова. Тем не менее, сам Ил-76 оказался не нужен заказчикам и было принято решение выпускать модернизированный вариант самолета со "стеклянной кабиной" и улучшенным пилотажно-навигационным комплексом.
              Ранее командующий Военно-транспортной авиацией России генерал-лейтенант Виктор Качалкин заявил, что военные в 2011-2012 годах получат несколько новых транспортных самолетов, включая Ил-112 и Ил-476. Кроме того, до 2020 года Министерство обороны России должно получить 20 военно-транспортных самолетов Ан-124 "Руслан".
           Ил-476 сможет развивать скорость до 850 километров в час и перевозить груз до 50 тонн на расстояние до шести тысяч километров. Не исключено, что как и у предшественника, вооружение нового самолета будет представлено спаренной кормовой пушечной установкой калибра 23 миллиметра.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/29/il476/
России осталось уничтожить 22 тысячи тонн химического оружия
              России осталось уничтожить 22 тысячи тонн отравляющих веществ, которые будут ликвидированы в рамках четвертого и последнего этапа уничтожения запасов химического оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил руководитель национального органа России по выполнению международной "Конвенции о запрещении химического оружия" Виктор Холстов.
              По словам Холстова, уничтожение оставшихся 22 тысяч тонн химоружия будет производится в сжатые сроки для чего дополнительно к действующим объектам по уничтожению отравляющих веществ будут построены еще два: в городе Почеп Брянской области и поселке Кизнер Удмуртской Республики. Ранее некоторые российские чиновники утверждали, что Россия полностью выполнит свои обязательства по уничтожению химического оружия к 2012 году.
            25 ноября 2009 года стало известно, что Россия досрочно выполнила третий этап исполнения обязательств по "Конвенции о запрещении химического оружия", в ходе которого было ликвидировано 45 процентов, или около 18 тысяч тонн, отравляющих веществ. В ходе второго этапа, завершившегося в 2007 году, Россия уничтожила восемь тысяч тонн химоружия, а в ходе первого (завершился в 2003 году) - 400 тонн. В общей сложности, Россия должна ликвидировать 40 тысяч тонн отравляющих веществ.
          В апреле 2009 года директор Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Рохелио Пфифтер заявил, что страны - обладатели химического оружия уничтожили 44 процента всех заявленных запасов. В ОЗХО входит большинство стран мира, в которых проживает 98 процентов населения планеты. "Конвенцию о запрещении химического оружия" подписали, но не ратифицировали Израиль и Мьянма. Членами конвенции не являются Ангола, Египет, Северная Корея, Сирия и Сомали.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/29/chemical/

Ну что, к новому году приурочены хорошие новости. (Традиция, которая, имхо, не имеет аналогов на Западе ;D).

-Сапсан: «17 декабря 2009 в 19:00 электропоезд Сапсан (ЭВС2-04) впервые отправился с пассажирами c Москвы с Ленинградского вокзала и прибыл на Московский вокзал в Санкт-Петербурге в 22:45, таким образом совершил первый коммерческий рейс. Общее время в пути составило 3 часа 45 минут.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапсан_(поезд)

-новый автозавод (или автофабрика, но всё равно): «Премьер открыл завод «Соллерс» во Владивостоке, на котором будут производиться автомобили, призванные заменить жителям региона японские иномарки» (на корейские иномарки; но это уже детали)
http://kp.ru/daily/24419/590647/
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/6808-otkrylsja-novyjj-avtozavod-v-rossii-sollers.html

-нефтепровод «ВСТО»: «Для России это серьезное событие, - сказал Путин, выступая перед работниками порта «Козьмино». - Это стратегический проект, который позволяет выйти на новые рынки Азиатско-Тихоокеанского региона. Проект удалось завершить даже в условиях мирового финансового кризиса, и без сбоев.  Я вас поздравляю, это отличный подарок России к Новому году.»
http://top.rbc.ru/economics/28/12/2009/358137.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Siberia_%E2%80%93_Pacific_Ocean_oil_pipeline
(англоязычный вариант статьи в Википедии компактней)

- новые станции метро:
в Москве http://www.vesti.ru/doc.html?id=333194
http://www.vesti.ru/doc.html?id=333208
в СПБ http://www.rg.ru/2009/12/28/reg-szapad/metro-anons.html

Ну, и что-нибудь весёленькое.
Например, это:
(http://s40.radikal.ru/i089/0909/84/f70cf4713a1d.jpg)
:D

То, что наша железная дорога сумела обеспечить рейс скоростного поезда производства корпорации Сименс - это, конечно, достижение. Без нанотехнологий, тут, наверное, не обошлось... ;)

Сомнительное это достижение, потому что  изменение в  расписании, сожравшее в канун Нового Года финансово доступные и удобные  обычным людям поезда, стало еще  тем "подарочком".  Если  расписание с тремя "Сапсанами" без "Юности" и 813 станет нормой, "спасибо" скажут еще меньше.   
А "Сапсан"(проехалась я им) - поезд как поезд. Внутри не лучше ходившей летом "электрички повышенной комфортности", зато налицо  технические накладки вроде  сбоев  в аудисистеме + необходимость за чашкой кофе идти по вагонам в бар. Выгадываемая пара часов - отнюдь не то, за что каждый потребитель готов вдвое  переплачивать. 

Ну да, в принципе, это как введение "Спутников" (их ведь и называют поездами повышенной комфортности?). С 1 стороны, скоростные, весьма удобные, если надо быстро доехать (правда, разница, если от моей станции, минут 15, если от промежуточной - минут 20), кондиционеры есть, по большей части чаще, чем в электричках, можно купить газет и прочего (на каждый "Спутник" от Москвы едут развозчики газет, журналов, мелких продуктов питания вроде сухариков и прочего), бомжей нет. С другой стороны - цены вдвое больше, чем на обычную электричку, кондиционер обычно не спасает в 30-градусную жару (по опыту могу сказать, что лучше сесть в обычную электричку с открытыми окнами, если, конечно, не боитесь простыть или быть продутым от ветра из окон). Да и опять же замещают обычные электрички от станции. На 1-й станции, где они появились на нашем направлении, (промежуточной между 2 направлениями) теперь нет вообще, по-моему, обычных электричек, едущих от неё, на моей станции пока ещё есть (хотя это и понятно - через ту станцию проходят абсолютно все электрички направления, через мою - уже определённых направлений, и если убрать 1 электричку и поставить спутник вместо неё - выбор между электричкой с другой станции, где полно народу, и дорогим спутником не радует).

А вот метро в Митине - это благо и благо реальное. У меня сослуживица там живет, пришла на работу 28 декабря буквально чуть не плача от радости, что метро теперь рядом с домом. На лиловой ветке теперь будет легче - раньше это ветка была из конвенции о пытках (жители Митино ехали на "Тушинскую").

Как счастливый обитатель микрорайона Павшино, расположенного рядом со станцией Мякинино - трем станциям метро - ура!  :D

Как несчастный обитатель ветки из конвенции о пытках (жил на Октябрьском поле) - я Вас так понимаю!  ;D Трехкратное ура!  :D

      В Санкт-Петербурге один вестибюль станции просто отремонтировали один вход с экскалатором + построили еще один дополнительный вход на другой станции.  Только не подумайте, что я это решительно осуждаю,  ;) ;D, ремонт и новый вход дело очень нужное, но вот такой пиар для рядовых вообщем ремонтно-строительных работ наводит на мрачные размышления  ::) ::) ::)

Вот-вот...

Так это общая тенденция - при некотором росте качественных товаров и услуг сужается предложение товаров и услуг для низкооплачиваемого населения. Для среднеоплачиваемого предложение, по видимости, широко, но формируется за счет тех товаров, которые в развитых странах образуют рынок для бедных слоев населения.

Извините, никак не могу привыкнуть к тому, что теперь называется "достижениями"...
Во время войны, если мне не изменяет память, в Москве было построено 7 станций метро...
Какой ценой это делалось, разговор другой, достаточно вспомнить Владимира Александровича Фролова...
http://moscowwalks.ru/2008/02/18/novokuzneckaya/ (http://moscowwalks.ru/2008/02/18/novokuzneckaya/)
Почему три станции построенные за год в мирное время с использованием современной техники надобно полагать "достижением" не улавливаю...
Это в городе, который то и дело "встает" в пробках и метро единственный общественный транспорт, которым можно пользоваться...
Помню как 1 раз 3,5 часа ехала на трамвае по 20-минутному маршруту советских времен, при том, что большую часть дороги трамвайные пути были отделены от проезжей части газоном, на них стояла пробка из легковушек... ::)
При том , что метро в Москве сейчас загруженно круглосуточно... Три станции построили... ;D
А что до Сапсана, "достижение" немецкий состав на рельсы поставить... ;D

Достижения все достижимие и достижимие. ;D

Не соглашусь - как постоянный пасажир этого транспорта с 60-х годов прошлого века! :)
Уже лет 15 езжу по одному маршруту Тушино - Аэровокзал, троллейбусом или "перескоком" (из-за пробок на Свободе и у Сокола): автобус-трамвай-троллейбус. Так вот, с полгода назад наконец открыли тоннель возле Сокола (на Волоколамке в сторону центра) - пробки стали значительно меньше. Теперь нередко еду на троллейбусе от самого дома, не перепрыгивая. А вот что творилось с автобусом 160-го маршрута в мои студенческие годы (68-й - 74-й) - это ужас! Особенно зимой. Порой удавалось сесть только на 2-й - 3-й автобус, и то - вися на подножке, пока не отъедем от остановки. И это - уже на 3-ей остановке от конечной! Немного легче стало, когда достроили метро от Октябрьского поля до Планерной...

Ничего нового
"Булава" и модернизация стали главными "оружейными" темами 2009 года
          За прошедший год многое было сказано российскими властями о модернизации российской армии, о необходимости укрепления ядерного щита, о поставках нового вооружения и гособоронзаказе. На деле главными оказались всего две темы: модернизация, на которую в начале года было обещано немало денег, и испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Булава", коих оказалось два и оба - неудачные.
      Одна из упомянутых тем не была независимой и фактически осложнила реализацию другого проекта, попутно поставив под сомнение заявления российского руководства о наращивании оборонного потенциала России. Речь идет о проекте 955/955А "Борей", созданном специально под "Булаву", и заявлении президента России Дмитрия Медведева, сделанном 24 декабря 2009 года, о необходимости укрепления и наращивания ядерного щита.
"Булава" - не булава
          В 2009 году было произведено два испытательных пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования (МБР) "Булава" - 15 июля и 9 декабря. Эти пуски были 11-м и 12-м по счету и пополнили собой список из уже в общей сложности семи неудачных испытаний ракеты. Следует отметить, что пока только пять запусков МБР были признаны удачными, причем, по классификации Министерства обороны России, два из них были частично успешными, два - успешными и только один "безоговорочно успешным". Маловато, особенно если учесть, что в будущем Россия планирует сделать ставку именно на эти ракеты в морском элементе ядерной триады
            Одиннадцатый запуск "Булавы" был произведен с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", одна из ракетных шахт которой была переделана специально для проведения испытаний. Сразу же после старта возникли неполадки в работе двигателя первой ступени, из-за которых "Булава" самоликвидировалась на 20-й секунде полета. По официальным данным, наиболее вероятно, что причиной неудачи стал дефект рулевого агрегата первой ступени.
            После неудачного пуска подал в отставку директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники академик Юрий Соломонов. В середине сентября его место на конкурсной основе занял бывший генеральный директор московского машиностроительного завода "Вымпел" Сергей Никулин. При этом Соломонов остался на должности генерального конструктора "Булавы".
          Официальные данные расследования, проводимого специальной госкомиссией, пока не обнародованы. По информации российских чиновников, расследование будет завершено не позднее марта 2010 года. Более точные сроки ни разу не назывались.
            Последний из серии неудачных пусков "Булавы" поставил под сомнение другой немаловажный проект, разработка которого ведется в центральном конструкторском бюро "Рубин" с конца 1980-х годов. Во всяком случае, российские СМИ в середине декабря разразились рядом статей, в которых говорилось, что Минобороны России всерьез задумалось о заморозке проекта строительства АПЛ 955/955А "Борей" - подлодок, на которых будут установлены ракетные шахты для МБР "Булава.
          Впрочем, военное ведомство поспешило эти сообщения опровергнуть и даже заявило, что закладка четвертой АПЛ проекта "Борей", назначенная на 22 декабря, состоится вовремя. Правда, буквально через пару часов после этого было принято решение о переносе даты закладки четвертой подлодки на первый квартал 2010 года. При этом гарантировать, что закладка АПЛ действительно состоится в первые три месяца 2010 года, никто не стал.
              Постройкой подводных лодок проекта 955/955А занимается судостроительное предприятие "Севмаш". На этом заводе сейчас в разной степени готовности находятся три АПЛ проекта "Борей": "Юрий Долгорукий", "Владимир Мономах" и "Александр Невский". Четвертая при закладке должна была получить имя "Святитель Николай". "Юрий Долгорукий" уже проходит заводские испытания и в скором времени будет передан Военно-морскому флоту России. Что намерен делать ВМФ с новой подлодкой, оружие для которой все никак не полетит, неизвестно.
          Между тем, проект "Борей", вооруженный "Булавой", должен стать основой будущих сил ядерного сдерживания России, морским и чуть ли не самым важным элементом ядерной триады. Напомним, триада состоит из трех элементов: помимо межконтинентальных ядерных ракет морского базирования, она включает в себя сухопутные ракеты, в том числе шахтного базирования, а также дальнюю стратегическую авиацию с бомбардировщиками, способными доставлять ядерные заряды на большие расстояния.
          Принцип ядерной триады прост - даже если вражеский удар уничтожит два элемента системы, третий должен будет нанести ответный ядерный удар по самым важным городам на вражеской территории, чтобы причинить противнику недопустимый уровень ущерба. В этом плане атомные подводные лодки, автономность плавания которых теоретически ограничена только выносливостью экипажа и запасом провизии, особенно важны - они позволяют скрытно доставлять ядерные заряды в любую точку океана. При этом в подводном положении АПЛ практически невозможно засечь вплоть до самого момента запуска ракеты.
            24 декабря 2009 года Дмитрием Медведев выступил в программе "Итоги года с президентом России". В ходе интервью с руководителями трех федеральных телеканалов российский президент заявил, что "наш ядерный щит позволяет решать все задачи, которые он должен решать". Однако неудачи "Булавы" возможности российского ядерного щита ставят под сомнение. Пусть не сейчас, но в перспективе - когда из состава российского ВМФ будут выводиться устаревшие АПЛ с баллистическими ракетами, на смену им ставить будет нечего.
Модернизация и обновление
          Термин "модернизация российской армии" в 2009 году получил двойной смысл. С одной стороны, в армии была произведена реформа, в ходе который были упразднены некоторые части и формирования. С другой стороны, термин подразумевает тотальное обновление вооружения и техники, используемых российскими военными. В частности, по словам премьер-министра России Владимира Путина, доля современного вооружения и техники в составе российской армии к 2020 году должна составить не менее 70-80 процентов против нынешних десяти. На эти цели Россия намерена потратить до 2011 года около четырех триллионов рублей.
          Незадачливая "Булава", к слову, должна была стать одним из элементов модернизации вооруженных сил России в 2009 году - ожидалось, что МБР еще до конца года встанет в строй. Этого, однако, не произошло.
            В середине ноября 2009 года Путин объявил, что объемы финансирования оборонно-промышленного комплекса России за год составили около 970 миллиардов рублей. По словам премьера, для финансирования ОПК были задействованы такие инструменты, как субсидирование процентных ставок, а также прямые взносы в уставной капитал компаний. На эти меры были потрачены 70 миллиардов рублей.
          Путин не уточнил, на что именно пошли эти средства. Можно предположить, что благодаря упомянутой сумме Ракетные войска и артиллерия России в 2009 году начали получать модернизированные самоходные гаубицы МСТА-С, "Акации" и "Гвоздики", а также реактивные системы залпового огня "Смерч", "Ураган" и "Град". Помимо этого в вооруженные силы начали поступать новые средства разведки, включая "Кредо-1с", "Аистенок", "Зоопарк-1М", АЗК-7М и "Типчак".
          На этом список поступления обновленной техники не завершается. Так, Военно-воздушные силы полностью модернизировали парк истребителей Су-27 до версии Су-27СМ (они могут наносить удары по наземным целям с использованием высокоточного оружия), а также фронтовых бомбардировщиков Су-24 до версии Су-24М2. Началась модернизация и других самолетов. Кроме того, ВВС получили два новых фронтовых бомбардировщика Су-34. Всего Министерство обороны России заказало 32 таких самолета, которые должны полностью заменить устаревшие Су-24.
        К концу 2009 года завершил модернизацию и прошел все заводские испытания пятый ракетоносец проекта 667БДРМ "Дельфин" К-18 "Карелия". Эта АПЛ в середине декабря отправилась к месту приписки, а ее место на стапеле "Севмаша" занял шестая и последняя лодка проекта "Дельфин" - К-407 "Новомосковск".
          В общей сложности, на покупку военной техники и вооружения Россия намерена потратить в 2009-2011 году свыше триллиона рублей. На эти деньги, в частности, планируется приобрести сто новых вертолетов, включая 30 единиц командирских машин армейской авиации Ка-52 "Аллигатор". В 2010 году, по словам Медведева, в ВС должны поступить 300 единиц бронетехники, пять ракетных комплексов "Искандер", 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, три атомные подводные лодки, один боевой корабль класса "корвет" и 11 космических аппаратов.
          Большая часть из перечисленной техники, которая уже встала на вооружение России или еще должна поступить в ВС, новой не является и по сути представляет собой всего лишь модернизацию старых образцов. Полностью новая техника - дело будущего. В частности, в августе 2009 года был заключен контракт с "Туполевым" на разработку и создание перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА, перспективный дальний бомбардировщик). В декабре к испытаниям приступил перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА, перспективный истребитель, также известный как Т-50, или "изделие 701"). Кроме того, была спущена на воду новая многоцелевая атомная подводная лодка последнего поколения "Северодвинск" (проект 885 "Ясень").
          Это все как раз и есть та самая, по словам Путина, "современная и перспективная техника, не просто надежная, как гаубица 1938 года". Хочется надеяться, что она и вправду окажется таковой. Суть же модернизации российской армии в 2009 году свелась к обновлению и ремонту военной техники, да нескольким испытательным запускам ракет (последним в декабре полетел "Воевода", по классификации НАТО - "Сатана"), целью которых является продление срока их службы.
http://www.lenta.ru/articles/2010/01/05/finalweapon/

"Туполев" разработает ударный беспилотник средней дальности
        Компания "Туполев" занимается разработкой проекта беспилотного летательного аппарата средней дальности, в основу которого отчасти был положен разведывательно-ударный комплекс с аппаратом Ту-300. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в компании. Разрабатываемый беспилотник будет представлен на конкурс, который в ближайшем будущем будет объявлен        Министерством обороны России.
              Технические характеристики перспективного БПЛА не сообщаются. Ту-300 имеет стартовую массу в три тонны и способен развивать скорость до 950 километров в час. Аппарат способен нести под фюзеляжем вооружение массой до тонны. Дальность полета разведывательно-ударного комплекса составляет 300 километров.
          Ранее стало известно, что "Туполев" завершил разработку документации на модернизацию комплекса воздушной разведки Ту-143 "Рейс". В результате модернизации дальность действия беспилотника возрастет в 2,5 раза со 180 километров. Беспилотный комплекс "Рейс" широко применялся в России - им были вооружены 25 эскадрилий, каждая из которых имела до 12 таких БПЛА. Всего было выпущено около 950 Ту-143.
        На основе Ту-143 был разработан беспилотник Ту-243 "Рейс-Д", который стал поступать на вооружение российской армии с 1999 года. Дальность действия этого аппарата составляет 360 километров. Этот показатель также может быть увеличен благодаря модернизации.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/04/bpla/
К 2015 году модернизируют треть самолетов Дальней авиации
          Около 30 процентов самолетов Дальней авиации России будут модернизированы к 2015 году, сообщает в среду РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Военно-воздушным силам подполковника Владимира Дрика.
        По его словам, в среднесрочной перспективе наращивание боевого потенциала планируется за счет технического совершенствования как стратегических ракетоносцев Ту-95МС и Ту-160, так и дальних ракетоносцев-бомбардировщиков Ту-22М3. Кроме того, модернизация будет осуществляться за счет расширения номенклатуры вооружения и интеллектуализации информационных процессов боевого применения авиационных комплексов в целом.
        Между тем ранее сообщалось, что Россия уже разрабатывает новый стратегический бомбардировщик, в котором будет применяться технология малозаметности. Как ожидается, новый самолет должен будет заменить в составе Дальней авиации и Ту-160, и Ту-95МС, и Ту-22М3. Разработка перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА), которую ведет "Туполев", будет завершена в 2012 году. По предварительной оценке, новый бомбардировщик поступит на вооружение в 2025-2030 году.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/06/avia/

Эр Гаррольд, а можно рацпредложение?
[spoiler]Что если вместо копирования сумасшедшей длины текстов, Вы просто будете давать ссылки? Вы ведь их все равно даете.  ;)[/spoiler]

Ну или давать сокращённые цитаты, содержащие основные тезисы.  :)

Примем к сведению :)

Индия разработает четверть истребителя пятого поколения
        Доля индийской компании Hindustan Aeronautics (HAL) в разработке совместного российско-индийского истребителя пятого поколения составит не менее 25 процентов, пишет газета The Business Standard. Речь идет о совместной разработке самолета для ВВС Индии, который будет основан на российском перспективном авиационном комплексе фронтовой авиации (ПАК ФА), начавшем наземные испытания в конце декабря 2009 года.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/08/fgfa/

На ядерный космический корабль выделят полмиллиарда рублей
        Российское правительство выделит в 2010 году 500 миллионов рублей на разработку космического корабля с ядерным двигателем, сообщает РИА Новости. Деньги будут поделены между Росатомом и Роскосмосом (470 и 30 миллионов соответственно).
http://www.lenta.ru/news/2010/01/11/nuke/

Ученые похоронили единственный российский научный спутник
          Ученым, вероятно, не удастся "оживить" единственный российский научный спутник "Коронас-Фотон". Такой прогноз сделал научный руководитель проекта, директор Института астрофизики МИФИ Юрий Котов. Его слова цитирует РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/11/finish/

Первая новость безусловно заинтересовала. В принципе идея здравая, хоть все там в куче намешанно. Вот попил и откат конечно как всегда рулят.

Россия завершит модернизацию базы ВМФ в Сирии в 2011 году
            Россия ведет модернизацию пункта базирования Военно-морского флота в порту Тартус в Сирии ускоренными темпами, благодаря чему работы будут полностью завершены в 2011 году. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ России. По договоренности с Сирией Россия оплачивает использование Тартуса в качестве базы ВМФ, пользуясь при этом льготами, включая упрощенный заход в порт.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/13/tartus/

ВМФ России опроверг информацию о модернизации морской базы в Сирии
        Работы, проводящиеся на военно-морской базе России в сирийском Тартусе нельзя назвать модернизацией. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил официальный представитель Военно-морского флота России, имя которого не называется. По словам источника агентства, на базе ВМФ России в Тартусе в 2009 году производился плановый ремонт, который будет продолжен и в 2010 году.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/13/tartus1/

Замена "Сатане" пройдет госиспытания в 2010 году
           Государственные испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 "Ярс" планируется завершить в 2010 году. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в военно-промышленном комплексе. Ранее были проведены три испытания РС-24; все запуски прошли успешно. В перспективе "Ярс" должен заменить устаревшие РС-18 (по классификации НАТО - SS-19 mod.1 Stiletto) и РС-20 "Воевода" (по классификации НАТО - SS-18 Satan).
http://www.lenta.ru/news/2010/01/14/yars/

"Аэрофлот" избавился от Ту-154
        Крупнейшая российская авиакомпания "Аэрофлот" полностью вывела из эксплуатации самолеты Ту-154. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу перевозчика. 31 декабря 2009 года Ту-154 совершил заключительный рейс из Екатеринбурга в Москву.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/14/tu/

Новые БТР из Арзамаса поступят на вооружение летом 2010 года
        В Арзамасе Нижегородской области начались приемо-сдаточные испытания новых бронетранспортеров БТР-82 и БТР-82А, которые после окончания проверок поступят на вооружение российской армии. Об этом пишет "Российская газета". По предварительным данным, испытания завершатся в феврале 2010 года, а госиспытания - к июлю текущего года. Таким образом, если все тесты завершатся успешно, машины поступят в войска уже в конце лета 2010 года.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/15/btr/

ВМФ купит истребители МиГ-29К для "Адмирала Кузнецова"
        Военно-морской флот России намерен в 2010 году купить первую партию палубных истребителей МиГ-29К, которые впоследствии будут базироваться на авианосце "Адмирал Кузнецов". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на слова представителя штаба морской авиации ВМФ России. Размер первой партии планируемых к покупке истребителей не уточняется.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/15/mig29k/

Израильтяне узнали о взрыве российского беспилотника
            Испытания беспилотного летательного аппарата "Аист" российского производства в Рыбинске закончились неудачей. Об этом сообщает сайт NEWSru.co.il со ссылкой на "заслуживающий доверия" источник в российском оборонно-промышленном комплексе. Он рассказал, что в ходе испытаний БПЛА выполнял пробежки по взлетно-посадочной полосе аэродрома. Потом аппарат "по непонятной причине оторвался от земли и в неуправляемом полете упал на крыло". После этого "Аист" взорвался.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/18/aist/

ВВС России получат десять комплексов "Панцирь" в течение года
              Военно-воздушные силы России в 2010 году примут на вооружение до десяти зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на слова пресс-секретаря управления пресс-службы и информации Министерства обороны России по ВВС подполковника Владимира Дрика. Как ожидается, несколько таких комплексов примут участие в Параде Победы на Красной площади 9 мая 2010 года.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/20/pancir/

Экономике России пообещали лидерство в Европе
          Экономика России через 20 лет станет крупнейшей в Европе, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на исследование PricewaterhouseCoopers (PwC), которое приводит Bloomberg. Россия не только обгонит Францию и Великобританию, но и обойдет Германию, крупнейшую экономику ЕС.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/22/pwc/

P.S. Спросили один человек у Бога:
"Боже когда наша страна станет богато?
- Через 100 лет.
  - Я не доживу.
Другой спросил:
"- Когда в наше стране прекратят воровать?"
Бог: - Я не доживу. "с"

Не знаю, может ошибся  с темой, но все же. Распиаренная статья Латыненой

http://avmalgin.livejournal.com/1816973.html (http://avmalgin.livejournal.com/1816973.html)

Змею должно понравится. Чем-то даже его напоминает ;D

Названа новая дата первого полета российского истребителя пятого поколения
          Первый полет перспективного российского истребителя пятого поколения ПАК ФА состоится до конца января 2010 года, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Комсомольске-на-Амуре. Согласно принятому компанией "Сухой" решению, первый полет нового самолета состоится на аэродроме Комсомольского-на Амуре авиационного производственного объединения. Ранее истребитель успешно прошел наземные испытания.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/27/flight/

Не ужасти конечно талантливо прописанны, я только не уловил их связи между начальным посылом про открытость и финальным списком закрытых стран. ???

в принципе Латынина пишет вроде как правильные вещи. что правда компенсируется примерами в стиле "полицейские в Грузии взяток не берут"

Во время ремонта Саяно-Шушенской ГЭС разворовали 24 миллиона рублей
          В отношении генерального директора и бухгалтера компании "Гидроэнергоремонт", которой в 2007 году были выделены деньги на ремонт гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество), сообщает ИТАР-ТАСС. По данным управления по налоговым преступлениям МВД республики Хакасия, ущерб от действий подозреваемых составил более 24 миллионов рублей.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/29/dam/

Вообще-то между "разворовали" и "причинили ущерб" есть разница, а?
Возможно, на них хотят списать ущерб от аварии СШ ГЭС, произошедшей по причине разрушения гидроагрегата?

Да есть. В данном случае это совокупный ущерб, воровство + последствия воровства.


В смысле они ни в чем не виноватые? Но с другой стороны согласен, рядом с ними должен быть и Чубайс.

Где- то тут я уже постил официальный вердикт что в аварии виноват персонал.

И все-таки он взлетел
http://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa1/ (http://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa1/)

Хочется верить.

Лоренц, а что есть сомнения? И если есть то почему.

Слишком много вранья было относиельно нашего ВПК и оружия в последнее время.
отсюда и сомнения что это не летающий макет, что он действительно пятого поколения пусть и после доводки, что он действительно будет летать на крейсерском сверхзвуке, что действительно у него будет качественный стелс, что будет собственная качественная "решетка" и т.д. и т.п.

Вранье и частный ВПК - неотделимы друг от друга. Вранье и демократия - тоже.

Не удивлюсь если мы чемпионы по вранью в ВПК.

Ну, если уж смотреть шире - враньё и власть - любая - вообще неотделимы...
Вспомните СССР.

Кстати по-моему в ПАКе есть черточки СУ-27(35). Или это только мне кажется?

Может ПАК все же ближе не к Раптору, а к Silent Eagle?
http://www.lenta.ru/news/2010/01/18/eagle/

На мой взгляд тоже есть. особенно в носовой части.Это и небольшие плоскости под крыльями меня и беспокоят с точки зрения адекватности его стелса.

Россия продала Ливии шесть учебно-боевых самолетов
          Российская корпорация "Иркут" с помощью "Рособоронэкспорта" заключила контракт с Ливией на поставку шести новых учебно-боевых самолетов Як-130. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель руководителя службы маркетинга и внешних связей "Иркута" Аркадий Гуртовой. По условиям соглашения, Ливия получит первые два самолета в 2011 году, а остальные - в 2012-м.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/04/irkut/

Россия начала строительство четвертой АПЛ проекта "Борей"
              Строительство четвертой стратегической атомной подводной лодки "Святитель Николай" проекта 955/955А "Борей" началось в декабре 2009 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в администрации Северодвинска, где расположено "Севмашпредприятие", занимающееся строительством АПЛ проекта.
            По словам источника агентства, сейчас судостроители проводят стапельные работы на первых секциях будущей АПЛ. При этом официальная церемония закладки подводного крейсера может пройти в закрытом режиме. "Скорее всего, она будет приурочена ко Дню подводника, который ежегодно отмечается 19 марта", - отметил источник РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/08/borealis/

Это все из-за того что бы делать её под Булаву или под Синеву.  ;D

Франция согласилась продать России "Мистраль"
              Правительство Франции одобрило сделку по продаже России десантного вертолетоносца типа "Мистраль", пишет газета "Коммерсант". По словам руководителя международного отдела Агентства по оборонным закупкам Франции (DGA) Жака де Лажужи, Франция также получила запрос на продажу лицензий на строительство еще трех кораблей класса "Мистраль" на российских верфях. Решение по этому запросу еще не принято и будет рассматриваться на высшем уровне.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/09/mistral/

Вьетнам купил у России 12 истребителей Су-30МК2
    Россия и Вьетнам заключили контракт на поставку этой азиатской стране 12 многофункциональных истребителей Су-30МК2 и авиационного вооружения, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в военно-дипломатических кругах. Контракт был заключен в начале февраля текущего года. Сумма сделки составила миллиард долларов.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/10/su30/

Не уже всем понятно что "Мистраль" ьарахло и никому не нужен, но видать желание попилить деньги просто потрясающее. такое впечатление что французы откатывают кому нужно.

МВД России заинтересовалось французскими бронеавтомобилями
          Министерство внутренних дел России заинтересовалось возможностью покупки французских легких бронеавтомобилей VBL производства компании Panhard General Defense. Как пишет газета "Коммерсант", переговоры ведутся с ноября 2009 года и пока не вышли на официальный уровень. В переговорном процессе принимают участие Panhard и "НПО 'Специальная техника и связь'" (СТиС), которое занимается техническим оснащением подразделений МВД.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/16/vbl/

Из ссылки:
"Как отмечает "Коммерсант", у МВД России уже есть бронемашины похожего типа. Речь идет об СПМ-2 "Тигр" и СПМ-3 "Медведь". В отличие от французских VBL, российские машины лучше приспособлены к бездорожью, а также имеют более надежную защиту от мин и огня крупнокалиберных пулеметов. Между тем, в самой Франции VBL признаны устаревшими и силовики уже начали их постепенно заменять на более современные бронемашины PVP."

Т.е. родные аналоги есть, по качествам в чём-то превосходят, на родине девайс списывают за возрастом.
ИМХО - интересантов из МВД - к стенке.

И откуда такая любовь ко всему французскому? Зачем-то хотят огромное корыто "Мистраль", теперь бронемашины.

Это подарок французам, имхо. Но это большая политика. Здесь речь, имхо, идёт об отношениях Франции и России. Путин очень хотел когда-то дружить с Блэром. Все это видели. Англия чётко показала, что дружить с Россией Путина у неё желания нет. Сейчас кризис, надо дать французам слегка заработать. Тем более, что у слова подарки был в русском языке антоним - отдарки. Подарки и отдарки, старейшая форма дипломатии. Мы вам шкуры привезли и не продали, обратите внимание, а подарили. Такое посольство получало отдарки тут же. В современной политике всё немножко сложнее. Кстати здесь есть и другие моменты. Договор по Мистраль, если состоится, будет первой в истории сделкой по высокотехнологическому оружию между Россией и членом НАТО. Создаётся прецедент. Потом может быть последуют и другие сделки, и уже будет на что опереться: А что здесь такого? Вот Мистраль уже продали.  ::) Что касается бронеавтомобилей для милиции. Допустим российские даже лучше (что, прямо по всем таки параметрам? Верится этому преданию с трудом. Но допустим, вот есть в России такой тип автомобилей, которые вдруг лучше заграничных, пускай). Но тут ещё вопрос в количестве и в цене. Что-то мне подсказывает, что число российский бронеавтомобилей для МВД недостаточное. Невозможно пока ещё России покупать у члена НАТО самую новейшую технику. Но это движение вперёд. сотрудничество в области вооружений. В общем не думаю, что дело здесь в нескольких коррупционнерах, которые просто деньги попиливают. А если потом или даже параллельно будет развиваться какой-нибудь выгодный России проект, например в гражданской авиации, то кто на это внимание обратит? Гражданское же дело. ;D

Старые члены НАТО никогда и ни при каких обстоятельствах не продают новейшие образцы своего вооружения, только либо абсолютно убитое некондиционное  барахло как эти броневики либо нечто специальное экспортное с многократно ухудшенными характеристиками, даже своим союзникам не говоря уж о потенциальных противниках.

Цену бы посмотреть и стоимость эксплуатации, в сравнении с "Тигром". Если все это в разы не меньше то безусловно к стенке.

БПЛА брали израильские.

“Стрижу” подрезали крылья

КОМСОМОЛЬСК-НА-АМУРЕ

[spoiler]Не так давно авиаклуб “Стриж” разработал уникальный летательный аппарат, которым заинтересовались в МЧС и Минобороны России, а теперь, на тридцатом году своего существования, самый необычный молодежный “кружок” Комсомольска-на-Амуре закрывается.

Комсомольск - город авиастроителей. Поэтому и людей, влюбленных в небо, здесь больше, чем где-либо. В 1990-х годах конструктор Олег Шевяков выкупил три гаража в автокооперативе, приобрел станки - так и появился авиаклуб “Стриж”, куда 30 лет подряд прибегали заниматься местные мальчишки. Кто-то строил модели самолетов, кто-то - мотодельтапланы. Более ста воспитанников впоследствии стали профессиональными авиаторами. За учебу ребята никогда не платили - “Стриж” существовал на копеечную пенсию своего руководителя.

Конечно, Шевяков не раз обращался за помощью к властям, но, увы, чиновникам авиаклубы ни к чему. Вопрос: “Отчего люди не летают так, как птицы?” - их не занимает.

В конце прошлого года юные авиаконструкторы из “Стрижа” разработали уникальный аппарат - автожир на поплавках для полетов с водной поверхности. Аналогов у него нет ни в одной стране мира. Изобретением заинтересовались МЧС и Минобороны РФ, но...

Клуб, как, впрочем, и его создатель, оказались в критическом положении. У Олега Валентиновича накопился приличный для пенсионера долг: за оплату гаражей - около 27 тысяч рублей плюс квартплата. Его пенсии в 7 тысяч рублей едва хватает на жизнь. Содержать “Стриж” Шевяков уже не способен. Бюрократы, депутаты, руководители крупных предприятий тем более не собираются это делать. Коммерчески клуб невыгоден. И его технические сенсации, к сожалению, не “прогремят” на весь мир. “Стрижа” вернули на землю - вынудили закрыться.[/spoiler]

http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php

Артисты станут уборщиками

МУРМАНСК

[spoiler]С первого марта артистам Мурманского театра Северного флота придется самостоятельно гримироваться, продавать билеты и мыть полы после спектаклей. Здесь сокращен весь технический персонал из-за перевода оборонной системы страны на контрактную основу.

Кстати, это собирались сделать еще месяц назад, но коллектив мурманского театра уговорил заместителя командующего Северным флотом по воспитательной работе отложить “обрезание”. Однако в начале весны из ста человек, трудившихся во флотском “очаге культуры”, останутся сорок три работника. Всему виной перевод оборонной системы России на контрактную основу. Чиновники военного министерства решили, что прививать эстетическое восприятие мира контрактникам слишком дорого. Причем переубедить министра Сердюкова и его окружение не смогло даже командование Северного флота, вступившееся за свой театр.

В театре сохранятся лишь ставки актеров, режиссера, главного художника и директора. Помощники режиссера и все цеха - костюмерный, реквизиторский, монтировочный, гримерный - уйдут в прошлое. В список уволенных попали бутафоры, монтажники, электрики, уборщицы, билетеры.

- Мы не сможем показывать спектакли без этих людей, - говорит заслуженный артист Российской Федерации Евгений Щербаков. - Они трудились здесь десятилетиями и передавали знания, опыт из поколения в поколение. Разве я смогу сделать бутафорский пистолет? А у наших реквизиторов хранится несколько тысяч предметов, используемых в спектаклях. Кто будет следить за костюмами и гримом? Гримеры вообще штучные специалисты. Сейчас в театре идет подготовка к двум премьерам. Но никто не знает, смогут ли зрители их увидеть. Руководство театра обратилось к губернатору Мурманской области Дмитрию Дмитриенко с просьбой взять наш технический персонал на баланс регионального бюджета. Просьбы о помощи направлены в мэрию столицы Заполярья и в Союз театральных деятелей. Ответов пока нет. Между тем в городе ходят упорные слухи, что кому-то из московских вояк приглянулось здание театра - шикарная и дорогая постройка с колоннами сталинской эпохи, расположенная на одной из главных магистралей - Кольском проспекте.


Ирина Тверитинова[/spoiler]

http://www.mirnov.ru/mn/08-2.php

Возможно цель - закупить несколько образцов для изучения, а вовсе не массовые закупки с целью поставить на вооружение.

Насчёт родных аналогов - СПМ-3 "Медведь" в МВД вроде вообще реально в глаза не видели, а "Тигр" стоит в МВД на вооружении, но пользователи им крайне недовольны.

Российские авиастроители получили еще 15 заказов на Ан-148
        В начале 2010 года у Воронежского акционерного самолетостроительного общества (ВАСО) предварительно заказали 15 самолетов Ан-148. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил технический директор лизинговой компании "Ильюшин Финанс" Юрий Островский.
        К концу 2009 года у ВАСО насчитывалось 110 заказов на Ан-148, из которых 60 были твердыми, а остальные - по опциону. Кто является новым заказчиком российских самолетов, Островский не уточнил, но отметил, что переговоры по поставкам лайнеров ведутся с Кубой, Боливией, Венесуэлой, Сирией и другими странами.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/22/an/

Похоже, я был прав.

Видел ролик про ПАК ФА - на мой взгляд, внешне - помесь ежа с ужом Су-27 и Ф-22 "Раптор"
Я конечно. понимаю, что набор удачных конструкторских решений ограничен и надо использовать лучшие, при этом изобретая как можно меньше велосипедов, но зачем калькой-то заниматься.

А по поводу "Тигров" - машинки получились дорогими. Не удивлюсь, если импортные аналоги окажутся дешевле, и неважно, что хуже по качеству (в чем я лично сомневаюсь). Сейчас тыловики у нас во главу угла ставят дешевизну. Которая превыше всего, даже качества и способности выполнять требуемые задачи. Так что если МВД выбирает "французов" то значат они дешевле. Не качественнее, не совершеннее, а именно дешевле. Ну и, разумеется, большая политика, да, чтоб ее.  :)

Тут есть еще нюанс. Самое дешевое это бронировка серийных для страны автомобилей. Бронированная спецмашина это верхняя планка, бронировка дешевого массовосерийного автомобиля нижняя. Но это не замена спецмашин, это своя ниша. Разбираться надо с французом, в какой он нише и для какой ниши у нас он планируется.
Это кстати вполне может быть, во многих ракурсах Б-1Б и Ту-160 смотрятся близнецами. Следствие оптимальных конструкторских решений.
 

А куда деваться? Законы аэродинамики - они одни для всех. Зачем же выёживаться и плевать против ветра?

Законы аэродинамики - они одни для всех. Зачем же выёживаться и плевать против ветра?
Согласен. Но при этом тот же Су-27 слабо похож на Ф-14 или Ф-15 и даже на Ф-17, а Ка-50 и Ми-24 на "Апач"

Вы не учитываете, что когда к требованиям аэродинамики прибавляются требования радиофизики (необходимость уменьшения ЭПР, т.е. радиолокационной и ИК заметности), степень свободы проектировщика сужается ещё сильнее.

Вы не учитываете, что когда к требованиям аэродинамики прибавляются требования радиофизики (необходимость уменьшения ЭПР, т.е. радиолокационной и ИК заметности), степень свободы проектировщика сужается ещё сильнее.
Обратно согласен. И тем не менее, можно было бы сделать так, чтобы самолет чисто внешне имел более оригинальный силуэт. Дабы у любителей, таких как я, не возникало впечатлений что кто-то у кого-то что-то скопировал, срисовал и т.д. Это, если хотите, и политический момент. Ибо "собственных платонов", особенно в ВПК, российская земля рождать таки может, что бы там злые языки не говорили. Так зачем же давать им лишний повод?
Заметьте, я ничего не говорю про внутреннюю начинку и прочий конструктив, интересующий сугубо профессионалов.

Кстати планер у ПАКа по размерам превосходит планер "Раптора",  а внутренний отсек вмещает меньше ракет, это связано с тем, что двигатель ПАКа большую часть планера занимает двигатель.

Эээ... простите, "а Вам шашечки или ехать?"
Т.е. - Вам нужен хорошо летающий самолёт - или плохой, но "оригинальный" - лишь бы "не возникало"?..

А меньше - это сколько? А то точных данных о вооружении как-то не попадалось.

10 точек подвески в закрытых бомбоотсеках + возможность установки внешних пилонов.
30 миллиметровая пушка
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7634&postdays=0&postorder=asc&start=1340

  Ф-22 "Раптор": Встроенная 20-мм пушка М61А2 Vulcan c 480 патронами. 3 внутренних отсека вооружения:
        В режиме воздух-воздух:в главном отсеке (под фюзеляжем):
6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и
в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder

В режиме воздух-земля: в главном отсеке (под фюзеляжем):
2 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM и
2 управляемые 450-кг бомбы GBU-32 JDAM
в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder

В роли самолета завоевания превосходства в воздухе:в главном отсеке (под фюзеляжем):6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и
в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder
На 4 внешних узлах
4 AIM-120C AMRAAM и 2 2271 л ПТБ

В роли дальнего истребителя:в главном отсеке (под фюзеляжем):
6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM. и
в боковых: по 1 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder
На 4 внешних узлах
8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html

То, что имеем у ПАК ФА "10 точек подвески в закрытых бомбоотсеках" против 8 ракет там же у "Раптора", я в курсе. Вопрос в том, что именно на этих точках подвески предполагается разместить.

Хотя штатовцы, конечно, молодцы - развешать на 4 внешних узлах 4 ПТБ и 8 ракет средней дальности не каждый сумеет.

Т.е. - Вам нужен хорошо летающий самолёт - или плохой, но "оригинальный" - лишь бы "не возникало"?..
Эр, вы передергиваете, но все же, отвечу - мне нужен хорошо летающий оригинальный самолет, чтобы "не возникало". И самое главное все это в серийном производстве и сегодня ;D

Медведев объяснил необходимость покупки "Мистраля"
        Россия заинтересована в покупке передовых образцов иностранной военной техники, чтобы "и поучиться, и посмотреть, что делают другие страны". Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев в интервью французскому журналу Paris Match. Россия, по словам Медведева, намерена приобрести французский десантный вертолетоносец класса "Мистраль", чтобы научиться строить собственные такие корабли.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/25/mistral1/

Это в чём же?Ааа... тогда Вам - сюда. (http://www.kostyor.ru/tales/tale58.html)  :D

Это в чём же?
Я не противопоставлял хорошие ТТХ самолета и его оригинальный дизайн. Если не хотят/не могут сделать "шашечки", пускай уж едут как едется.

А по поводу Вашего отсыла к известной сказке - справедливо. Серийное производство новых образцов даже военной техники в сегодняшних реалиях - это сказка.  :D

Вот если бы нам сказали, к примеру, что АКБ Сухого создало новый истребитель, который прошел испытания, госприемку, принят на вооружение и этими самолетами укомплектовано, скажем, 5 истребительных авиаполков, вот это было бы здорово.  ;) А то раскричим, распиарим, вот мы какие молодцы, а через пару лет имеем на выходе несколько опытных образцов, да выставочный экспонат.

Эр Рысь, мне кажется, что в отношении военной техники "дизайн" есть производное от необходимых ТТХ, а не наоборот. Так что если ПАК ФА напоминает гибрид Су-27 и F-22, то это определяется в первую очередь необходимостью оптимизации конструкции под выполнение технического задания. Следовательно, столь желанна "инаковость" с большой долей вероятности будет достигаться за счет ухудшения ТТХ, а это в высшей степени неправильный подход.


Подобное характерно не только для отечественного военпрома. Штатовцы тоже в своё время превозносили проект DDX как прорыв в развитии военных кораблей, а закончилось все несколькими принятыми на вооружение образцами и возвращением к старому, но отлаженному проекту.

Следовательно, столь желанна "инаковость" с большой долей вероятности будет достигаться за счет ухудшения ТТХ, а это в высшей степени неправильный подход.
Согласен, в конце концов, ФА это не точная копия Раптора  ;)

Штатовцы тоже в своё время превозносили проект DDX как прорыв в развитии военных кораблей, а закончилось все несколькими принятыми на вооружение образцами и возвращением к старому, но отлаженному проекту.
Хорошо, когда есть к чему возвращаться. У себя мы же имеем острую проблему износа матчасти в армии, физического устаревания техники. А новой нет. Ни отлаженных проектов, ни инновационных.
Где авиаполки Су-30/35 и Ми-28, танковые корпуса Т-90, мотострелковые дивизии с БМП-3? Где эти "отлаженные проекты", так же в свое время принятые на вооружение???

Пожалуйста, не используйте это слово: на пару с "нанотехнологии" оно удивительно напоминает "роль КПСС в отмене крепостного права".  ;D


Поверьте, в Минобороны я не работаю, так что ничего ценного по этому поводу ответить не могу. Но тем не менее хочу заметить, что при наших финансах следует равняться не на США, а на какую-нибудь Канаду.

Преведович таки врет.

Пожалуйста, не используйте это слово: на пару с "нанотехнологии" оно удивительно напоминает "роль КПСС в отмене крепостного права".
Ладно, не буду  ;D

при наших финансах следует равняться не на США, а на какую-нибудь Канаду.
К сожалению, у нас земель и ресурсов не как в "какой-нибдуь Канаде" и все это надо защищать. Поэтому и надрываться приходится...

ППКС

Главком Cухопутных войск признал ненужной половину российских танков
        Половина танков, стоящих на вооружении России, Сухопутным войскам не нужна. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. "В настоящее время на вооружении находится двадцать тысяч танков всех модификаций, но реальная потребность - вполовину меньше", - отметил главком.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/25/tanks/

С одной стороны - техника становится всё сложнее и дороже, увы.  :(
А с другой - необходимости в том, чтобы "ещё вчера и побольше!", к счастью, нет.  :)

А пиар - он и в армии нужен. Ведомства пропаганды ещё никто не отменял. Пусть враг боится!  ;D

Ведомства пропаганды ещё никто не отменял. Пусть враг боится!
Согласен, но бояться он должен все же не опытных образцов а серийных моделей в необходимом количестве.  ;)

Половина танков, стоящих на вооружении России, Сухопутным войскам не нужна.
Почему мне все чаще и чаще вспоминается одна песенка сомнительного содержания:
"...если тайны сдают, сокращают полки, - это значит войну нам готовят враги..."

Минобороны рассказало о применении вертолетоносца "Мистраль"
      В составе ВМФ России десантный вертолетоносный корабль-док класса "Мистраль", в случае его покупки у Франции, будет использоваться в качестве корабля управления, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Министерстве обороны России. По данным источника агентства, военное ведомство рассматривает десантную функцию корабля как второстепенную, присущую универсальным кораблям.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/26/mistral/

Минобороны бросило 200 танков Т-72 в лесу
Боевые машины обнаружили местные жители в Свердловской области. Военные уверяют, что техника передислоцируется на новую базу.
http://www.lifenews.ru/news/14493

А реально в боеспособном состоянии в строевых частях - около 6.000. Так что на данное заявление можно смотреть, скажем так, с разных точек зрения.

Техпроект российского авианосца разработают к концу 2010 года
        Технический проект российского авианосца будет разработан к концу 2010 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление, которое сделал главнокомандующий Военно-морского флота РФ Владимир Высоцкий. По его словам, после того, как будут определены основные тактико-технические характеристики корабля, начнется разработка рабочей документации.
          Владимир Высоцкий отметил, что опытно-конструкторские работы по созданию российского авианосца уже ведутся. "При благоприятном стечении обстоятельств, думаю, что к 2020 году корабль может быть спущен на воду", - заявил главком ВМФ. Он также подчеркнул, что построить авианосец в рамках финансирования гособоронзаказа будет очень сложно. По мнению Высоцкого, для достижения поставленной задачи необходима Федеральная целевая программа.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/26/carrier/

Хотелось бы грязных подробностей про то кто и где разрабатывает.

Вместо авианосца полезнее было бы десяток подводных лодок и пару десятков поездов с баллистическими ракетами пустить.

Там еще говорят, что будут строить от трех до шести авианосцев. А хороший палубный истребитель у нас под них есть? Будем дальше юзать Су-33 или сподобятся МиГ-29К в серию пустить?

Вот тут я противник. Лучше АВ вместо ПЛ, а еще полезнее привести в кондицию базовую авиацию.

ИМХО постройка, а главное содержание авианосца, тем более нескольких, окончательно добьет бюджет страны. У Хозяйки здесь читал статью, где очень хорошо было написано, почему в свое время СССР отказался от постройки авианосцев и сделал упор на подводный флот.

Хороший вопрос - зачем России авианосец. Границы у нас сухопутные - значит надо содержать огромную армию. Значит на полноценный флот денег все равно не хватит. Раз полноценного флота у нас не будет - зачем нам одинокий авианосец?! Вместо огромного дорогого авианосца лучше построить более дешевые подлодки, как с баллистическими ракетами, так и многоцелевые, приспособленные к действиям в Арктике. А если уж кому хочется чего-нибудь внушительного - лучше разработать баллистическую противокорабельную ракету, типа той о якобы создании которой недавно отчитались китайцы. Чтобы авианесущие условного противника группы расстреливать с наземных комплексов за тысячи километров.
П.С. США с помощью авианосцев контролирует мировой океан - ну и пусть контролирует. Китай с помощью авианосцев мечтает, судя по всему, побороться с США и Австралией за влияние в Юго-Восточной Азии, во всяких там Индонезиях и Брунеях с их запасами нефти. Индия - видимо тоже мечтает о куске чужого нефтеносного шельфа. К России все эти случаи как-то не подходят.

        ИМХО, но два авианосца по одному на Северное море и Тихий океан России бы не помешали, ну и новый корабль на замену ветерану "Кузе" необходим.
      Другой вопрос смогут ли построить этот авианосец, тем паче АВ с атомным двигателем, единственный завод который в СССР мог строить атомные авианосцы находился в Николаеве и после распада остался на Украине.

Ну, в своё время руководство СССР, по слухам, довольно сильно испугалось программы СОИ... А там, насколько помню, даже до опытных образцов не дошло.  ;)

В том то и дело, что "по слухам". Слухов про советскую власть в последние 25 лет столько пущено...

Хороший серьезный АВ будет стоить чуть больше чем пара АПЛ с баллистами. Только он куда более востребован и многофункционален.
Я согласен, что у нас примат суши над морем, только АПЛ не намного дешевле чем АВ, потому они нам и не к чему. По тем же причинам что и АВ. И даже больше, поскольку при своей дороговизне это узкозаточенный вид вооружений, в отличии от многофункционального АВ.
Если хотите можно продолжить здесь. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11572.45 

Да я не про "последние 25" - а про те 25, когда я сам на ВПК работал.  :)

И к Вам, на то Ваше предприятие ВПК, приезжал человек, принимающий решение по противодействию программе СОИ (уровня сюзного министра или хотя бы замминистра)? Рассказывал, как сильно он лично и все остальное руководство ее боится? Показывал документами с планами и выкладками, где показано как программа СОИ вредна и какую часть бюджета СССР планируется срочно направить на борьбу с ней?

А на чем американцы нынче в космос-то летают? На тех самых опытных образцах до которых дело не дошло?  ;D
Их шаттлы с самого начала создавались как аппараты пригодные для доставки ядерного оружия, и для бомбардировки целей с орбиты.
Другое дело что у них на практике получилось плоховато. Но скажем прямо, более чем в теории, угроза входа в атмосферу Земли, над Москвой к примеру, сброс бомбы и последующий уход в космос существовала.

Другое дело, что угрозу сильно переоценили и принялись лепить в ответ невесть что.

Построить АВ мало, надо еще его содержать, эксплуатировать, как и АПЛ. Как мне кажется, хотя я не сильный специалист в этой области, но эксплуатация АПЛ несколько дешевле.

Эксплуатация АПЛ не просто, а на порядки дешевле эксплуатации авианосца. И стоимость самого АВ+самолёты - в разы больше стоимости АПЛ+ракеты. Это не учитывая стоимости других кораблей АУГ.
Но самое главное - решают они принципиально разные задачи. Ракетная АПЛ является стратегическим оружием, в то время как авианосная группировка больше чем на оперативно-тактическое никак не тянет (если не учитывать крылатые ракеты с ЯБЧ - но для их запуска собственно авианосец не нужен).
Собственно говоря, России авианосцы нужны для выполнения единственной задачи - прикрытия с воздуха районов развёртывания АПЛ... Если, конечно, Россия не собирается вести захватнических войн по образу и подобию США.

Цифр у меня нет, но думаю так же, хотя и немогу не отметить что ПЛ, вообще куда более чувствительны к наличию\отсутствию ремонта и к тому сколько раз их ремонтируют. Но Ав эту стоимость хотя бы окупает большей гибкостью своего применения. А вот с этим у АПЛ все очень плохо.
Цифр сколько стоит АВ с авиагруппой у меня нет. А то, что при постройке один «батон» стоил две трети от стоимости «Кузьмы» факт. А два «батона» уже дороже.  Сомневаюсь что стоимость авиагруппы АВ будет сопоставима по стоимости с ним самим. Хорошо пусть будет АВ + авиагруппа = три АПЛ. Кому как, а для меня такой размен по стоимости означает, что АПЛ оружие непропорционально дорогое и не очень нужное.
Решать задачи которого могут и наземные РВСН, и  пока ни разу не пригодилось.
Тогда думаю, АПЛ вообще на фиг не нужны, как и весь остальной флот. Фтопку. Ибо дорогая и ненужная игрушка. Для обороны границ хватит РВСН, СВ и нормальных ПВО+ВВС, а флоту только берегами охраняться.

Можете считать меня конспирологом, но я убежден, что именно АПЛ сдерживают амбиции наших вероятных союзников по претензиям на российские территории, включая шельф. Преимущество АПЛ с ЯО на борту перед наземными РВСН в том, что они могут находиться в любой точке мирового океана и совершить оттуда пуск ракет, в то время как шахты на земле уже давно известны и нанесены на карты как объекты для первого удара.
И таки да, АВ ничто без АУГ, суммарная стоимость которой в разы выше стоимости АПЛ, в то время как последняя сама по себе представляет боевую единицу, способную нанести существенный урон противнику.

Смотря кого. У нас пока нет разнагласий насчет шельфов с теми кто имеет свои АПЛ и АУГ. А против тех у кого их нет, сгодилась бы  нормальная базовая авиация и обычные НК и ДЭПЛ.
Не забывайте про мобильные установки. Они не хуже чем АПЛ и намного дешевле.
Смотря кому и как. Если отбросить баллисты, то возможности и теоритический ущерб от АПЛ намного ниже чем от АВ даже без АУГ. А АУГ можно составлять из универсальных кораблей для которых эта задача одна из многих, и они и так и так необходимы флоту.

Вы не поверите...  ;D
Именно - приезжали. И не раз. И планы нам "спускали" многолетние и многомиллиардные - именно по "противодействию". И не нам одним.
Ну, основными элементами СОИ были всё же не Шаттлы - это вещь многоцелевая - а всевозможные космические платформы с лазерным/пучковым/кинетическим и прочая и прочая... Из всего заявленного арсенала только лазеры более-менее "шевелятся", да и то с большим скрипом. Остальное благополучно умерло, даже не дойдя до стадии "опытного образца".

По поводу эксплуатации - сравните хотя бы численность экипажа АПЛ (ок. 100 чел) с экипажем АВ (для "Кузи" - 1690 чел! И это для малого авианосца - всего на 33 самолёта... И неатомного)
Стоимость только самолётов (даже для "Кузнецова") удваивает стоимость авианосца с лётной группой.
Так что разница с АПЛ - действительно на порядки.

Разница АПЛ и наземных ПУ БР - во времени подлёта. Которое для АПЛ может составлять минуты по сравнению с десятками минут для наземных ПУ. И разница это принципиальная.

АПЛ как раз и нужны - именно как необходимая часть триады ядерного сдерживания.
А вот сильный надводный океанский флот нужен только богатой стране, которая остальные проблемы обеспечения обороноспособности уже решила. Что для нынешней России не совсем верно, увы.
ПМСМ, в настоящее время АПЛ России необходимы, а вот авианосцы стоит финансировать только по остаточному принципу. Лучше бы "Легенду" восстановили... :(

Проблема АПЛ в том, что это последний довод королей, прямая дорога к концу света. Подлодки работаю только как инструмент устрашения и как оружие конца света.
АПЛ с "Гранитами" имеют другую проблему - наведение. И без воздушного зонтика, обеспечиваемого только авианосцами, они будут беспомощны.
Тогда как авианосцы являются многофункциональным инструментом, как уже заметил Лоренц Берья. Они могут использоваться для захвата господства на море, для участия в локальных войнах, для нанесения тактических ядерных ударов и.т.д. Подлодки всего этого лишены.
С этим не поспоришь, сейчас иметь на вооружении ударные АВ могут себе позволить только Штаты.

Авианосцы невероятно помогут России в локальных конфликтах. К примеру, в Киргизии, Монголии...

...Грузии.

Франция выделит 1 млрд долларов на производство 14 ракета-носителей "Союз"
2 марта 2010, 12:47 [ «AH-online» ]
Глава французской компании "Ариан Эспас" Жан-Ив ле Галль подтвердил о намерении Франции заказать России производство 14 ракет-носителей "Союз".
Французская сторона выделит около 1 млрд долларов на программу по использованию российских космических кораблей "Союз", сообщил Галль. "Мы уже заказали 14 ракет-носителей "Союз" Российской Федерации. Около $1 млрд будет стоить этот контракт", - сказал он во вторник, выступая в Париже.
http://www.argumenti.ru/politics/2010/03/51819/

Цифры плиз уважаемый Эрк, что стоимость авиагруппы удваивает стоимость АВ. Я повторюсь что в этом сомневаюсь. И нахально предположу что нормальный АВ(а не нерациональный Кузьма) вдз 40-50 кило, с атомной ЭУ, с авиагруппой в 40 сам и катапультами будет стоить максимум как три АПЛ.
На порядок в 10 раз. Это не реально, пока выходит всего в 2-2,5 раза. А это уже повод для обзаведения более рациональными видами вооружений.
Разница в стоимости между АПЛ и мобильными ПУ или самолетами стратегами тоже как бы принципиальная. Если АПЛ обходится как 20-30 мобильных ПУ или 10-15 самолетов стратегов, она крайне нерациональный и ущербный вид вооружений. В прямом смысле деньги на ветер. Вернее под воду.
Для меня необходимость их в таком качестве неочевидна. Я вижу что для ядерного сдерживания как правило сейчас хвататет просто баллист с ЯБЧ. Даже тем кто намного нас беднее. А живучесть АПЛ и возможности их по выполнению задач тоже сомнения вызывает. Им ведь тоже какбе нормальный ударный АВ для прикрытия не помешал бы.  :P Без него они полубарахло.
Ну так у меня мнение обратное. АПЛ есть игрушка флота богатых, излишне замороченных на ядерном сдерживании. При наличии финансирования на строительство нескольких АПЛ одновременно, нужно строить не их, а отдавать приоритет АВ. Если же проект АВ силам страны не потянуть, то  распилить оставшиеся АПЛ, а деньги отдать летунам и РВСН, а о флоте с кораблями, больше корветов забыть.
 
Её эффективность была весьма спорной и будет она тоже мягко говоря не дешевой.
   

О флоте с кораблями крупнее фрегатов действительно стоит забыть. Но АПЛ штук 20 как минимум держать надо. Просто для подстраховки. Что касается цены - дешевле они, во много раз. Недаром в СССР было несколько десятков АПЛ и ни одного полноценного авианосца.

П.С. Грузию и прочих наших непосредственных соседей проще и дешевле бомбить с наземных баз, авианосец там ненужен и излишен. Пиратов в Сомали тем более проще и дешевле гонять с небольших сторожевиков, плюс плавбазу снабжения туда. В локальные конфликты на другом конце шарика нам пока лезть не по карману и не по силам. А в глобальной войне нужно ядерное оружие, чем больше тем лучше, стратегическое и тактическое.

Это слишком накладная подстраховка, которая принципиально свою подстраховочную роль не выпоняет лучше чем другие виды сил сдерживания.
Они дешевле на треть. Экзетер на ВИФе очень давно стоимость постил. Как раз для советского времени. "Батон" на треть дешевле"Кузи" всего, это оттуда.
И это была большая ошибка при строительстве советского ВМФ. Причина не в стоимости.
Так пусть оно будет рациональнее. Числом поболее, ценой подешевле.
 

Добавьте стоимость полноценного авиакрыла и экипаж (даже с учетом раздутых береговых служб АПЛ). Сделайте скидку на то, что "Кузя" не атомный. АПЛ выйдет дешевле во много раз.
СССР претендовал на мировое господство (пускай и не имел после 1950 года для этого ресурсов). Потому СССР, с натяжкой, авианосцы для присутствия в разных регионах Земли были нужны. Но АПЛ были нужны еще больше, с учетом огромного превосходства сил потенциального противника. Россия на мировое господство не претендует - авианосцы не нужны. Для роли регионального лидера хватит собственных аэродромов.Триада не просто так придумана. АПЛ теоретически могут всплыть через десятки дней после начала войны, когда наземные силы уничтожены первым внезапным ударом. Поэтому АПЛ нужны. А что оружие нужно числом побольше и ценой подешевле - согласен само собой  ;)

П.С. Есть мнение, что с развитием высокоточного оружия, противокорабельных баллистических ракет, беспилотников и т.д. крупные авианосцы становятся слишком уязвимы и от них пора отказаться.

Чье это мнение, интересно? А Штаты тем временем все спускают и спускают на воду авианосцы водоизмещением 80 тыс. тонн.

Так ведь по верхоглядным прикидкам не получается стоимость авиакрыла такой высокой.
Стоимость атомного Ульяновска большего по водоизмещению выросла скорее пропорционально стоимости лишних тонн вдз, а не за счет стоимости ЭУ.
Подобный подход был ошибочным.
Именно что теритически, шансы на выживание у них при первом внезапном не намного выше чем у мобильных ПУ, если вообще выше.
Если Россия на роль мирового лидера не претендует то вполне может забыть о триаде, и ограничиться более дешевым вариантом СЯС, а не баснословно дорогими АПЛ.

Есть не менее обоснованное мнение что все эти девайсы ровным счетом ничего в морских раскладах не изменят, ибо слепы, и АВ как был так и останется королем моря.

Франция предложила России два вертолетоносца "Мистраль"
         Россия и Франция начали официальные переговоры по продаже российской стороне десантного вертолетоносного корабля-дока "Мистраль", пишет газета "Ведомости". По данным издания, президент Франции Николя Саркози предложил России купить не один, а два корабля. Это предложение было сделано в ходе встречи с президентом России Дмитрием Медведевым. Реакция российской стороны пока неизвестна.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/03/mistral/

Четвертую АПЛ проекта "Борей" построят модернизированной
        Четвертый подводный атомный крейсер проекта 955/955А "Борей" будет построен в новой модификации - 955У, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя военно-промышленного комплекса России. На новой подлодке будут использованы новые технические решения, подробности которых не раскрываются.
        Сейчас на северодвинском "Севмашпредприятии" в различной степени готовности находятся четыре подлодки проекта "Борей" - "Юрий Долгорукий", "Александр Невский", "Владимир Мономах" и "Святитель Николай". Официальной закладки последней пока не состоялось, однако в начале февраля 2010 года сообщалось, что работы по строительству АПЛ уже начались.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/03/955u/

Вертолетоносцы "Мистраль" невероятно нужны России. Особенно ценны такие корабли во главе ударной группировки ВМФ, действующей в Московском море...

Единственное рациональное объяснение покупке "Мистралей" вижу в случае, если это завуалированная взятка Франции и ЕС за что-то. Знать бы еще за что.

HMS Queen Elizabeth
Неатомный
65.600 тонн
36 F-35, 4 самолета ДРЛО
3,23 млрд. долларов за корабль

E-2C - 80 млн. долларов
F/A-18E/F - 55 млн. долларов

Итого: 2,3 млрд. долларов за авиакрыло

Получаем 5,53 млрд. долларов за авианосец с авиакрылом.

P.S. А поскольку неглупые штатовцы отправляют свои авианосцы в плавание с немаленьким эскортом, то понадобится довесок в виде эсминцев, фрегатов и даже нескольких подлодок.

Спасибо эр Хель.

Легкий авианосец Кавур (Италия)

Неатомный
27.500 тонн
20-24 самолетов (AV-8B или F-35B) и вертолетов
1,5 млрд. евро (2,25 млрд. долларов)

P.S. Сумма указана с учетом боевых систем, но это, скорее всего, ЗРК самообороны (32 ЗУР) и орудийные системы (2 х 72-мм и 3 х 25-мм АУ), так что авиагруппа пойдет по отдельной статье расходов.

P.P.S. Причем корабль заявлен как "швец, жнец и на дуде игрец": командный корабль, ПВО и ПЛО корабельного соединения, авиационное сопровождение десантных и сухопутных операций и даже транспортировка войск (24 ОБТ или 100 БТР).

Эти вещи вроде, командных функций, ПВО, ПЛО и перевозка десанта, цену не увеличат радикально. У Экзетера на ВИФе был шикарный отзыв про "Мистраль" по этому поводу, на нем все было сделанно на уровне не сильно превашающем доступные гражданские технологии.

Естественно.  ;) Командные функции - они на любом корабле командные функции. ПВО и ПЛО - имелось в виду за счет возможностей авиакрыла. Перевозка техники - надо так понимать, что её можно и в ангаре разместить.

АПЛ "Астьют" (Великобритания)
7.800 тонн
48 торпед и крылатых ракет
2,37 млрд. долларов

Сюда можно добавить (правда, числа весьма "левые"):

Новомосковск (667БДРМ) - 1,10 млрд. долларов
Воронеж (949А) - 0,98 млрд. долларов
Курск (949А) - 1,00 млрд долларов

P.S. При этом все эти Кавуры, Куины и Астьюты должны неплохо набирать в стоимости из-за затрат на проектные работы.

Очень скромная кстати по размерам АПЛ, и без баллист. Ценной получилась как две трети от стоимости от неслабого английского проекта(но нужно отметить что в металле пока не воплощен, там скорее тенденция будет к росту стоимости), если с авиакрылом то он стоит чуть больше двух. И паритет по стоимости с легким проектом итальянцев без авиакрыла. Как не крути, а дорогой вид вооружений. 

Разумеется, без баллист. КМК, сравнивать ПЛАРБ/РПКСН и АВ не вполне корректно вследствие принципиального различия в назначении и задачах. Исключением можно считать американские "Огайо", переоборудованые под носители КР.

Немного о том, что должно плавать около авианосца:

Эсминец УРО класса "Орли Бёрк"
Подсерия IIa (2004 год): постройка 1,2 млрд. $, обслуживание 20$/год
Подсерия IIa (2009 год): постройка 1,4 млрд. $, обслуживание 25$/год
"Майкл Мёрфи" (закладка в 2009 году): 2,2 млрд. $ (до 1,7 млрд. $ в среднем по серии)

Эсминец УРО класса "Зумвальт"
1,4 млрд. $ с возможным увеличением до 3,2 млрд. $ и 4 млрд. $ на обслуживание (100 млн. $ при 40 годах службы)

Корабли подобного типа все равно необходимы. Неважно есть ли в составе флота АВ или АПЛ.

Необходимы. И тоже весьма немало стоят. Это при том, что оценить реальную эффективность авианосцев, ракетных крейсеров и АПЛ проблематично вследствие их весьма ограниченного использования.

Этих оценить вполне вероятно. Как ценность для вероятных военных конфликтов так и возможности относительно друг друга.

Возможные боевые действия против:

1) заведомо слабейшего противника (Грузия, Сомали, ...);
2) сопоставмого по силам противника (Япония,...);
3) заведомо сильнейшего противника (США,...).

Что в этом случае сделает каждый из заявленных типов боевых единиц против друг друга (варианты 2 и 3) или друг друга? Разумеется, не в варианте "Один наш авианосец против АУГ противника".

Джип вместо ракет
http://versia-na-neve.livejournal.com/127881.html#cutid1

CVN-68 Nimitz class
Энергоустановка: два реактора A4W, четыре шахты
Длина: 333 м
Ширина полётной палубы: 76,8 м
Водоизмещение: 97 000 тонн, максимум 104112 тонны при полной загрузке
Скорость: 30 узлов (56 км/ч)
Авиация: 85 - 90 единиц
Команда: экипаж 3200 человек + авиагруппа 2480 человек
Стоимость: 4,059 миллиарда долларов
Срок эксплуатации: 50 лет
Стоимость модернизации: 2,382 миллиарда долларов
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cvn-68-specs.htm

SSBN-726 Ohio-Class FBM Submarines
Общие характеристики
Длина (м): 170
Ширина (м): 12,8
Водоизмещение (тонн): 18750
Скорость (узлов): 25
Глубина погружения (м): 360
Осадка (м): 10
Атомный реактор: 1 GE PWR S8G natural circulation nuclear reactor
Экипаж: 157
Вооружениe
Торпедные аппараты: 4 533 мм ТА
Баллистические ракеты: 24 Трайдент-2 D5/Трайдент-1 С4 или 154 крылатых ракеты «Томагавк»
Стоимость: 1,5 миллиарда долларов
Модернизация: 222 миллиона долларов
http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/ssbn-726-specs.htm (http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/ssbn-726-specs.htm)

Одно другому конечно не мешает, но флот без авианосцев в любом случае проиграет флоту с авианосцами при прочих равных.(с)  К тому же гвоздить по слабым странам сподручнее с авианосцев.  :) Да ваще, подлодки оружие слабых.  :P

Может я не совсем понял  постановку проблемы, но при столкновении АВ и НК, будет убит НК, неважно в каком варианте. Собственно это вариант неоднократно доказанный.

Только и исключительно тогда, когда НК является артиллерийским кораблём.
Если же НК имеет на вооружении противокорабельные ракеты... Плюс систему авиа- или космической разведки (что необходимо и для авианосца!) - как минимум, ничья (т.е взаимное уничтожение).
В СССР такие НК ("убийцы авианосцев") строились. И даже до сих пор в строю.

Ну давайте смоделируем бой НК с ПКР и эскорта и АВ и эскорта. Вы скорее всего имеете в виду "Орланы"? Предлагаю бой "Орлана" с кораблями эскорта против АУГ "Нимица".

Только обнаруживается он самолетами ДРЛО, задолго до того как увидит кого-то сам, и даже волне вероятно на дистанции превышающей дальность его ПКР.
А нормальный АВ с нормальной авиагруппой намного превосходит в своих возможностях разведки доразведки все что можно использовать для НК. У НК нет шансов.

Так вспомнилось из Экзетера.

>Вот как раз "насыщение"- величина чётко определённая и => расчитываемая. Действительно зависит от св-в ПВО, св-в цели перехвата и св-в шумовых факторов.

Е:
Вот как раз 8 ХАРМов вполне хватит, чтобы насытить ПВО "Современного" с его 2 наводящимися балочными однозарядными ПУ ЗРК "Ураган" с дальностью стрельбы максимум 24 км (ну еще можно добавить две АК-130 с одной СУО и две батареи АК-630 с сомнительной эффективностью). Трехмаховый ХАРМ, пущенный ВНЕ зоны ПВО ЭМ пр.956 с 30 км преодолеет эту дистанцию секунд за 40 максимум. Вот и посчитайте, сколько ЗУР с однобалочных наводящихся ПУ за это время Вы успеете выпустить по ним (с отнюдь не 100-проц гарантией перехвата даже выпущенными). И моделировать ничего не надо.

>Вы считали???!!!

Е:
Ну так давайте посчитаем. "Смоделируем" :-)) Огневая производительность одной ПУ МС-196, как гласит рекламный (!!!) проспектик "Альтаира" - 12 сек "по сходу ракет". Термин "сход ракет" весьма тёмный, и подозреваю, что тут не учитывается время заряжания. Ну хорошо, примем 12 сек. Известно, что ПАРЛГСН ЗУР должна захватвать цель еще на ПУ. За 12 сек AGM-88 пролетит со скоростьбю 2300 км/ч 7-8 км. Первые две ЗУР Вы пустите на дистанции атакующих ракет 24 км от корабля, вторые две - с 16-17 км, третьи две - 8-9 км. Четвертого залпа УЖЕ НЕ БУДЕТ. Наводить Вы как будете? Для гарантированного поражения нужно по две ЗУР на одну ракету - тогда перехватите только 3 из 8. Если по одной ЗУР на каждую ракету, то при вполне очень хорошей вероятности поражения 0,66, Вы поразите 4 УР из 8 по оптимистически!! Положим (с изрядным оптимизмом!), что батареи АК-130 и АК-630М тоже собъют по одной ракете. Итого ЭМ пр.956 все равно получает 2-3 гарантированных попадания ХАРМами. Со всеми вытекающими. Вопросы есть?

По поводу АВ vs НК - первый и основной: почему рассматривается противостояние в значительной степени устаревшего эсминца 956 проекта и современной авиагруппы, если в противовес предполагается строительство современного авианосца как минимум с УПВ барабанного типа? В этим случае логичнее было бы ориентироваться на предполагаемые характеристики эсминцев проекта 21956 с "Форт-М" или на те же "Сырычи", но с УВП типа "Штиль-М".

Если уж у противника АВ с эскортом (2 крейсера, 4 эсминца), то с нашей стороны надо рассматривать (из существующих проектов) как минимум 1 ракетный крейсер 1164, 2 эсминца проекта 956 и 2 БПК проекта 1156.1, причем эсминцы в варианте с модернизированным ЗРК. На крейсере же можно разместить 1-2 Ка-31 - это, конечно, не полноценное ДРЛО, но лучше, чем совсем ничего.

P.S. Сразу оговорюсь: убеждать меня в том, что флот с АВ сильнее флота без оных нет необходимости, это достаточно очевидно. Проблема в том что на американские суперавианосцы у нас денег не хватит в любом случае, так что ориентироваться надо на те же британские "Куины", французский "ДеГолль" или даже итальянский "Кавур" с гораздо более скромными характеристиками.

Надо определиться с периодом. Берем современность? И только имеющиеся корабли? Или 80-е годы прошлого века, СССР против США?
Современность:
1 АВ типа "Нимиц" - 90 ЛА.
2 крейсера УРО типа "Тикондерога".
4-6 эсминца УРО типа "Арли Бёрк".
против
А Кузю добавлять будем?  :)

Честно говоря, хотелось бы рассмотреть вариант с перспективными (в рамках разумного) вариантами кораблей и вооружений, по крайней мере с ЗРК ВП вместо балочных "Ураганов" у эсминцев 956 проекта.


Тогда уж лучше сразу "Ульяновск"  и пару 949А до кучи.  ;D

Это было дословное перенесение старого ВИФского холивара Екзетер вс. противники авианосцев. Здесь пример того как действительно не самый новый эсминец будет убит всего одной атакой четырех Хорнетов. С очень высокой вероятностью. Разумеется против предложенного вами соединения наряд сил будет другим, а сама атака будет неоднократной. И возможно с другими подвесами, к примеру по два Гарпуна и одному Харму на Хорнет. А еще будет самолет РЭБ что бы совсем все просто не было. Даже для корабля с УВП, вероятность словить ПКР\ПРР даже в первой атаке очень высока. При последующих она еще боле возрастает. Сколько машин на скромных Куине и Кавуре, до 40? Свокупно до 40(или 80) Хармов и 80(или 40) Гарпунов на корабль, если уж очень хочется убить. Такое и Тикондерога не переживет с весьма солидным запасом. А следующей атакой убивать остальных.
Это очень слабо против Хорнетов. Сильно удалиться от соединения, собьют, если над самим соединением, то конечно свою роль в отражении авиаударов сыграет, но не спасет.

Интересно как-то рассматривается - авианосная группа против 1 (одного!) эсминца... Это что - в предположении, что у СССР ничего, кроме этого эсминца, да ещё единственного, и не было? ???
Вообще-то их было гораздо больше... И поодиночке они не ходили.
И ещё была "Легенда". Которая вполне себе заменяла (и превосходила!) систему ДРЛО АУГ. И позволяла использовать опять-таки вполне дальнобойные ПКР... А также ещё более дальнобойные КР авиационного базирования, пускаемые без захода в зону действия авиации АУГ...
Другое дело - что у нас есть сейчас. Вот тут - действительно увы...

Собственно, с этого я и начинал. Разумеется, полное авиакрыло американского авианосцы походя потопит одиночный НК от корвета то ТАРКРа включительно. Но речь то шла о том, что имеется полноценно КУГ: ракетный крейсер и не менее четырех эсминцев охранения. При этом на вооружении у крейсера ЗРК большой дальности.


Возможно, но в данном случае имеется не противопоставление АВ и крейсеров как таковых, а рассмотрение варианта, когда авианосцев у нас в достаточном количестве нет.


Но и использовать против авиации противника свои ЗРК корабли КУГ тоже будут неоднократно. В этом случае существует вероятность, что АУГ противника потеряет значительную часть своего авиакрыла при налетах и останется без надлежащего прикрытия, когда КУГ подойдет на дальность использования собственных ПКР.


Вероятность словить ЗУР для атакующего самолета тоже имеет место быть. Но если попадание "Гарпуна" корабль класса "эсминец" имеет возможность пережить, то у пилота точно не будет ни одного шанса.


На "Куине" 36 ударных и 4 ДРЛО, он в этом смысле близок к "ДеГоллю". На "Нимице" 50 ударных самолетов, из них 14 обеспечивают собственное воздушное прикрытие, то есть те же 36 в оперативном применении.


И сколько бортов потеряет авиасоединение после первого авиаудара? Плюс время на возвращение, дозаправку и установку нового вооружение - КУГ в это время на месте стоять не будет.

"Гарпун" - 220 км
"ХАРМ" - 48 км
"48Н6Е2" - 150 (200) км - допустим, что система управления это позволяет.

Так что "Гарпунами" с предельной дистанции ещё можно достать, не входя в зону действия ПВО, но для удара противорадарными ракетами придется неплохо подставиться.

F/A-18E/F - боевой радиус 760 км, то есть для повторного удара потребуется минимум час времени. За это время можно и корабли в порядок привести и к повторному удару подготовиться.

Другое дело, что сама концепция НК с ракетами типа П-700, ИМХО, не слишком удачна. Наличие такого вооружения избыточно для "миротворческих" операций, а необходимость его применения ограничивает, как бы это сформулировать поточнее, свободу действий корабля. КМК, логичнее предположить ту же структкру КУГ, но с многоцелевым крейсером УРО, на котором за счет замены П-700 на более легкие ПКР (те же "Ониксы", например) размещаются дополнительные многоцелевые ракетные комплексы (по типу американских крейсеров УРО), а также увеличивается число палубных вертолетов. Сверхтяжелые же ПКР (буде авианосцев нет у нас, но есть у противника) можно разместить на АПЛ типа 949А - 24 ракеты всяко больше, чем 16 или 20. В этом случае подлодка может действовать под прикрытием своих кораблей, а после обнаружения противника самостоятельно нанести удар.

Ерк
Это только четыре Хорнета, очень малая часть авиагруппы. Которых на АВ 40-50. Вполне хватит на десять штук таких.
Жаль не открываются посты Екзетера где он критикует МКРЦ, и на счет её сомнительной эффективности и насчет её дешевизны.
Только обрывок.
Е:
А зачем им нужен "стратостат", когда у них есть АВ с самолетами ДРЛО, способными решать массу функций - и раннее предупреждение, и разведка, и ЦУ? И плюс сеть баз базовой патрульной авиации по всему миру? Тогда уж не стратостат как альтернатива, а спутники, та самая МКРЦ. За бешеные деньги и с меньшей гибкостью и надежностью. Даже СССР еле тянул это чудо.


А вот о ценности авиации я свами согласен, я бы не в ПЛАРБ деньги вкладывал а в морскую авиацию. Но и ей бы АВ не помешал.

Даже один неполноценный АВ вроде Кузьмы, уже сильно повышает устойчивость НК. Уже можно отгонять «Хокаи» и «Орионы». А нормальный АВ с самолетами ДРЛО уже даст такому соединению «зубы» и возможность кусаться.
Навряд ли. У этого авиакрыла есть «Хокай», который дает им загоризонтное целеуказание, подход на малой высоте, горка, пуск ракет, уход на малую высоту, именно так прикончили «Шеффилд» при помощи очень отстойных средств ЦУ.  И даже обнаружить вражеское соединение для НК будет нереально. АУГ «Хокаем» их видит и может спокойно маневрировать в своем «тумане войны» сохраняя дистанцию, а они нет. Как игра в жмурки.
Довольно низкая. Его присутствие в зоне видимости РЛС секунды, а на дистанции где ЗРК поражают низколетящие цели, он вообще может не оказаться.
Это уже вопрос оперативного использования, понятно, что ситуационно их могут использовать для массированного удара.
Но за ним будут постоянно следить. «Хокай»
А обнаружение низколетящей цели - 50 км. Дальность стрельбы по ними ЗРК, Екзетер приводил как пример С-300, 35-38 км. Т.е. расстреливать ХАРМами будут совершенно безнаказанно. А все из-за «Хокая»

Всего один тип самолета  в авиагруппе и столько проблем для тех, у кого его нет. Помните, как я прожектерствовал в одной корабельной теме, на тему авиационного комплекса, которой был бы и стратегом-бомбером по типу Ту-160, и давал ЦУ как самолет ДРЛО и еще что бы мочил вражеских «Орионов» с «Хокаями».  Не на пустом месте у меня такие мячты завелись.

Меня всегда интересовало - а что будет если рядом с АУГ, километрах в 50 так, долбануть 20 мегатонн баллистической ракетой? Накроет волной, раскидает?

Помню. :D Меня ещё тогда терзали смутные сомнения в возможности создания подобного гибрида. Потому как для стратега по типу Ту-160 нужен сверхзвуковой режим, для ДРЛО нежны большое время нахождения в воздухе и "тарелка" радара (на сверхзвуке, наверно, будет замечательный эффект), а для отстрела "Орионов" и "Хокаев" вообще нужны возможности перехватчика с учктом того, что эти цели тоже не в одиночестве летают. Основной же проблемой будет то, что подобный многоцелевик будет базироваться всё же на наземных аэродромах, а потому возможности по поддержке уделенного АУГ будут в достаточной степени ограничены. Так что если уж делать авианосное соединение, то с полным собственным комплектом авиации, причем все необходимые разработки были ещё у Союза.

Тем не менее, продолжим рассмотрение возможностей флота без авианосцев:


Дает. Кстати, а чем он так уж неполноценен? Неужели так трудно адаптировать авианосец под размещение не только ударных самолетов, но и ДРЛО? Суммарное авиакрыло у него примерно соответствует "Куину" или "ДеГоллю", а штатовские гиганты - это для нас, ИМХО, перебор.


Как уже говорилось, можно разместить на головном крейсере несколько Ка-31. С "Хокаем" они не сравнятся, но обнаружение за пределами дальности ракет противника обеспечить могут. Опять же, с внешним целеуказанием могут помочь.

А вообще, если дойдет до того, что нашим кораблям придется воевать с АУГ США, то тут уже явно речь будет идти о применении стратегического оружия, так что наличие или отсутствие у нас собственных авианосцев будет делом десятым. В этом случае флот скорее будет нужен для того, чтобы прикрывать собственное пебережье, то есть будет действовать в связке с морскими ракетоносцами и А-50.

Для "обычных" же военных акций вполне можно обойтись чем-то вроде "Куина" или "ДеГолля": 36 Су-33 и 4 Як-44 составят достаточно сильное авиационное сопровождение. В составе сил прикрытия многоцелевой РКР на основе проекта 1164, но с обычными ПКР, усиленным ЗРК и, возможно, тактическими ракетами (возможно, получилось бы создать универсалый пусковой комплекс типа "Штиль-М" или Mk.41 под ракеты "Форта", ПЛУР и тактические КР - габариты ракет близкие) и 3-4 эсминца типа 21956 или 1155.1. Такое соединение было бы достаточно хорошо защищено от вездушного нападения (в ситуации авиагруппа vs авиагруппа+корабли сопровождения у первых не так много шансов), а в корабельном ракетном вооружении даже превосходило.

Сил АУГ, КМК, будет вполне достаточно для обеспечения малых боевых операций и для прикрытия развертывания ПЛАРБ в случая глобального конфликта. В сопровождение можно выделить АПЛ типа 885 (дополнительнын проитивокорабельные, ПЛО и тактические ударные функции.), опционально - АПЛ типа 949А (одновременный удар тяжелыми ПКР и авиагруппой будет более эффективен, чем одни самолеты). Ну а при прикрытии побережья добавятся Ту-22М и прочее.

P.S. Вот такой вот я оптимист-романтик.  ;)

Вернётся обратно с добавкой?

Но - уже не от этой АУГ  ;D ;D ;D

Мало ли в Бразилии донов Педро.  ;D

А вообще, как минимум, могу предположить выведение из строя всей радиолокационнай аппаратуры и отправление на морское дно всего, что летало поблизости или стояло на палубах.

Но мнение более знающих эров действительно хотелось бы услышать.

P.S. Баллистическая ракета с особой БЧ - это ладно, ибо можно определить, откуда она прилетела. А вот интересно, что будут делать штатовцы, если их авианосец отправят на дно ядерной торпедой с неизвестной АПЛ?

ИМХО. АУГ не уничтожит. Но электронику должно частично пожечь и волнами покидать - некоторое время АУГ должна быть небоеспособной. День, два, до захода в  порт и ремонта?

Без электроники, с мертвыми радарами и системами наведения? ИМХО, им очень повезёт, если они этот самый порт найдут и сумеют до него добраться. А уж восстановление электроники точно влетит в кругленькую сумму. Например, при строительстве итальянского "Кавура" на электронные системы было потрачено 380 млн. евро (570 млн. долларов).

Я помню ваши сомнения, скажем так , считаю вероятным возможность такого баланса когда будут возможности ДРЛО с ЦУ, пусть и не на уровне «Хокая», так как полноценной тарелки не будет, и даже бульба по типу израильского Фалкона скорее всего тоже, все придется изначально вкладывать в скоростные формы,  относительно длительное пребывание в воздухе, какое-какая боевая нагрузка, и максимальный сверхзвук(не крейсерский). Сие исключительно мое ИМХО.
А на выходе должно получиться немало профита, во первых живучесть объекта в условиях действия авианосной ИА будет существенно выше чем у остальных аппаратов, возможность самому себе выдать ЦУ и гваздануть по АУГ с дистанции тоже есть, можно дать попутно ЦУ своим «слепым» ПЛ и НК. Хорошая мобильность между театрами. Таки поголовье противных «Орионов» и «Хокаев» может сократить. А так же можно попутно применять в локал варах и как самолет ДРЛО, как стратег-бомбер и уж если совсем заладится поделка, то и как центр управления ИБА. В общем «и швец, и жнец, и на дуде игрец». ИМХО овчинка выделки стоит.
Скорость у него даже крейсерская будет сильно круче их. Летают оооочень часто в одиночку. В особенности «Орионы». Нужны в общем ракеты большой и очень большой(для Хокаев и АВАКСов) дальности. Обнаружил «Орион» над Атлантикой оприходовал, обнаружил АУГ, первым делом запустил УР  в  «Хокая». Что б ему жизнь легкой не казалась.
У него все таки будет дальность как у стратега. Плюс дозаправка.
Это да. Не вопрос. Жаль Як-44 недоделали.
Скажем так, он неполноценен именно в текущей конфигурации без самолетов ДРЛО. Еще как правило в качестве неполноценных качеств приводятся отсутствие атомной ЭУ, но тут ИМХО вопрос спорный, отсутствие катапульт, а вот это действительно минус, скорость старта и зависимость от погоды, и наличие ПКР. 
Безусловно, и я об этом писал, что помочь в отражении авиаударов они могут сильно, но не спасти. С внешним ЦУ на АУГ хуже. Сильно далеко от своего соединения не оторваться, «Хорнеты» завалят.
Дык, это в принципе понятно, но тем не менее свои АВ все таки несколько смещают баланс в нашу пользу. Во всяком случае есть шансы что будет размен нашей на их АУГ. А вот их полное отсутствие может вызвать нехилые проблемы в противостоянии даже со страной обладателем «Куина» или «Кавура».
Это ток чему все таки пришли в СССР и это все таки лучше, чем полное отсутствие АВ. Но, правда, СССР дальше решил строить «Ульяновск». Вот, к сожалению Як-44 до Кузьмы, увы не довели. 

Увы в мире очень немного АПЛ с ядерными торпедами.  :-\ Сильно меньше чем в Бразилии донов Педро. Не много там  подозрительных кандидатов рассмотрят.

Оно конечно может быть, но есть у меня некоторое недоверие к такой вот "сверхуниверсальности", ибо достигаться она будет за счет ослабления каждой из функций в отдельности. В проекте изначально будет заложена слабость радиолокационного оборудования (как бы не на уровне обычных ударных самолетов и с не самым уровнем обработки данных), по сравнению с обычным стратегом конструкция будет переутяжелены (электронное оборудование, обслуживающий персонал), да и ударные возможности в режиме "воздух-воздух" будут под вопросом. Главное же, что втискивание столь разнообразного оборудования в один корпус может взвинтить цену конечного продукта до такой степени, что дешевле буде построить отдельный ДРЛОУ и отдельный морской ударник, а ещё проще остаться при имеющихся А-50 и Ту-33М (с режимом дозаправки). Тем более, что вероятный противник тоже не дурак и вполне способен сам начать охоту за этими "объектами", каковые в силу значительных размеров будет обнаружить проще, чем тот же "Хокай". А если учесть постановку на вооружение АВ ВМС НАТО сверхзвуковых малозаметных F-35, то может получиться совсем нехорошо.


Р-37 (В-В) - 300 км
КС-172 (В-В) - 400 км
Х-22М (ПКР) - 250-480 км

Только и тут вполне могут справиться Ту-22М и МиГ-31М с системой дозаправки. Скажем, самолет ДРЛО с прикрытием из МиГ-31 (они же могут вести отстрел самолетов противника) и наводимым соединение Ту-22М. С учетом дозаправки вполне могут осуществлять длительное патрулирование необходимой области.


То есть в варианте чистого авианосцы с Як-44 и катапультой он вполне достаточен? К этому можно добавить, что у кораблика неплохая собственная ПВО.


Так крейсера проектов 1164 и 1144 по сути своей эрзац полноценного решения проблемы борьбы с АУГ противника. Даже "Антеи" в этом смысле куда более логичны - подлодки спроектированы непосредственно под нанесение противоавианосных ударов и могут служить хорошим подспорьем даже при наличии собственных АВ.


Эр Лоренц, нет необходимости убеждать меня в том, что авианосцы могут быть полезны в случае противостояния с серьёзным противником, я это не оспариваю. Но раз уж их у нас пока в общем-то нет, то я и рассматриваю возможности противодействию АУГ противника при отсутствии собственной палубной авиации.

А так, хорошо бы, конечно, иметь несколько АУГ указанного состава (АВ, КР, 4 ЭМ, МЦАПЛ, ПЛАРК) и несколько авиационных соединений (А-50, МиГ-31, Ту-22М), действующие с опорой на базы, скажем, во Вьетнаме, Сомали, Сирии, Средней Азии и на Кубе. Причем эти соединения можно использовать как в случае глобального противостояния, так и в локальных конфликтах.

Военная электроника делается с защитой от ОМП. Ее не так просто пожечь. Поэтому пожгет только частично. Чтоб сжечь все - надо взорвать спец. боеголовку вплотную к АУГ, а не за 20 километров.

П.С. К чему я это. Наверняка можно добиться точности плюс минус 20 км для баллистических ракет и с такой же точностью определить положение АУГ вероятного противника в момент конфликта. Так зачем мучать себя дорогими и малоэффективными надводными кораблями? Несколько наземных подвижных батарей противокорабельных баллистических ракет + несколько подлодок + несколько спутников для отслеживания АУГ. На случай глобальной войны, само собой.

Хорошо, частично уничтожит электронику, а также снесёт все радары и антенны - таже самая слепота и глухота в итоге.


А  зачем тогда вообще заморачиваться с чем-то противокарабельным - сразу всем стратегическим ядерным арсеналом, да по Штатам. Пролив не пролив, но значительную часть территории заасфальтировать получится. Это на случай глобальной войны, само собой.

Вот только в локальных конфликтах сейчас как-то не принято сразу атомом, всё больше обычными вооружениями стараются обойтись. Хотя идея неплохая - Грузия нам Южную Осетию в 2008, а мы им в ответ РС-20 своим ходом.

Например?
Может эскорт нужен побольше? В американской Strike Force как минимум 2 КР УРО и 4 ЭМ УРО к АВ.


Ну вообще планируется модель боя КУГ СССР против АУГ США. 2 эсминца пр. 956, 2 БПК пр. 1155.1.
Хм, янки можно добавить еще больше, но смысл? Изначально вопрос был поставлен так, что НК с ПКР способен утопить АВ. МРА это совсем другое дело. 
Даже если учитывать возможность потери большей части авиакрыла, что маловероятно, у янки есть "Иджис", с помощью которого можно отбить атаку ПКР.
А как обеспечивать взаимодействие КУГ и батонов?  :) Не в надводном же положение их использовать.  :)

Ну ничего себе "противостояние"! АУГ в составе минимум 6 (шести!) кораблей - против 4(четырёх!)
Вы б ещё смоделировали "равный бой" между бандой в бронежилетах с огнестрелом и школьником с дубиной в чистом поле... Причём у школьника глаза завязаны.;D ;D ;D
Давайте не будем подозревать наших адмиралов в идиотизме, а?
Что же до спецБЧ, то именно они рассматривались как основное оружие против АУГ до "Легенды". Которая и появилась как способ избежать применения ЯО в подобном конфликте.
И ещё раз: в случае глобального конфликта с применением против нас АУГ ЯО будет нами использовано обязательно и обоснованно.
И у нас, и у Штатов нападение на стратегические объёкты или их использование в конфликте является однозначным эквивалентом использования ЯО.
Создание же нами собственных АВ целесообразно исключительно тогда, когда мы начнём планировать "операции по принуждению к миру" на всей территории Земли - вдали от собственных границ. В противостоянии с США они нам не помогут ничем.

Для эсминца, как минимум, ЗРК "Штиль-М" вместо "Урагана" или "Форт-М" (как в проекте 21956). Как максимум, многоцелевая ВПУ сотового типа (а-ля Mk.41 или Калибр), но под ЗУР от "Форта", тактические КР, ПЛУР (в зависимости от задач корабля). В качестве ударного ракетного - П-800 "Оникс". Артиллерия та же, что и на существующих эсминцах. Два вертолета ПЛО.

Для крейсеров - многоцелевой корабль групповой ПВО на базе 1164, но с универсальным ракетным комплексом вместо "Фортов" и тяжелых ПКР. 3-4 вертолета, в том числе ДРЛО.


Собственно, для полноценного противодействия считаю нужным иметь связку авианосцы в габаритах "Кузнецова" и крейсера групповой ПВО с сопровождением из эсминцев. А так - исхожу из 6 КУГ состава (1+4)


Изначально вообще сравнивалась полезность стратегических подлодок и авианосцев, а уже потом перешли к боевым единицам сопоставимого назначения.


Тут скорее речь о том, сможет ли флот без авианосцев оказать достаточное противодействие флоту с оными. В свете того, что это максимально близко к Флот СССР vs Флот США, то ракетоносную авиацию учитывать будет правильно, ибо она у Союза была в количествах.


Сверхзвуковые "Вулканы" в количестве от 24 единиц (вариант с их размещение на АПЛ, ИМХО, более рационален в силу специфичности применения) до 30 (АПЛ + РКР типа 1164) - всё могут и не сбить, а даже одно попадание будет весьма чувствительно. В случае связки "многоцелевой крейсер с эскортом"+"ПЛАРК" - те же 24 П-1000 и до 40 П-800 с кораблей КУГ.


Антенна поплавкового типа на поверхности и целеуказание через вертолеты.

Во-первых, не четырех, а пяти.
Во-вторых, опционально возможно наличие АПЛ 949 проекта и марских ракетоносцев.
В-третьих, при нанешнем состоянии нашего флота наличие даже 6 КУГ такого состава (3+3) потребует внушительной работы командования ВМС.

А так да, хотелось бы иметь всего и побольше.


А к тому времени уже и деньги появятся на их строительство и содержание.

Разумеется. Никаким образом здесь подобные сомнения развеять не могу.
Ему не нужны ударные возможности на уровне истребителя завоевания господства в воздухе. Всего лишь что бы сбивать немало вредящие патрульные машины противника.
Не сомневаюсь что предложенная машина будет очень дорогой и вполне вероятно дороже и стратега и ДРЛО машины вместе взятых.
Их обнаруживают значительно раньше пассивными средствами. Это же все таки работа ДРЛО. Но и они в свою очередь видят возможные угрозы раньше и имеют возможность их избегать.
Разумеется лучше иметь и самолеты ДРЛО и ЦУ, и специализированные ударные машины, и специализированные перехватчики, и АВ. И гибрид на этом фоне не нужен. Гибрид нужен тогда, когда страна не тянет иметь все это вместе и в достаточном количестве и АВ, и много морской авиации, и перехватчиков и самолетов ДРЛО. И в РФ сейчас именно такая ситуация. Собственно нехватка средств на нормально специализированные изделия и приводит к универсализации и гибридизации.
Для меня да. К отсутствию реактора я лично не склонен придираться.

Только МиГ-31, Ту-22М и А-50 - уже вполне опробованные серийные модели, нуждающиеся только в некоторой модернизации. В то же время проектирование, внедрение в производство и освоение предложенного Вами самолета будет стоить больших очень больших денег хотя бы в силу новизны и необычности проекта. Кроме того, все три указаных типа самолетов достаточно универсальны в своей области: и МиГ-31, и Ту-22М можно успешно применять для поддержки наземных операций, а А-50 - основной тип самолета ДРЛО. Если ситуация же настолько плоха, что невозможно обеспечить строительство даже по уже существующим проектам, то разработка абсолютно новой машины вообще не уйдет дальше предпроектного задания.

Не строительство вообще, а массовое насыщения для того что бы этих самолетов хватило всем. И для ПВО, и для ВВС и для МА. Тот же самый полет в Атлантику потребует привлечения нескольких МиГ-31, самолетов танкеров, А-50 и отдельно Ту-22, если нужно будет выполнить ударные функции.