Форум официального сайта Веры Камши

Все зависит - по мужской или по женской линии Манлий был племянником абвениарха. Но на самом деле это не важно.
Запрет эориям быть жрецами касался "эориев" в узком смысле слова, т.е. 4+16 (+64+256?) и их наследников, а не всех их многочисленных родственников по боковым ветвям поголовно.

Это откуда? Про запрет эориям быть жрецами - матчасть, но откуда выводится отсутствие запрета для боковых ветвей? С учетом того, что кровь передается по мужской линии?

Вообще-то, чьим бы племянником ни был Манлий, картинка на вазе у нас имеется...
И вроде как, в ПЭ помянуто, что на вершину мечей могут подняться эории с разрешения Анакса и в его присутствии... никаких жрецов... ::) ::)
Они(жрецы) - в храмах.... ;D

Похоже на отвыты по спискам расчитывать не приходится..... :(
Жалко, тогда гадать бессмысленно. По крайней мере по Молниям - кандидаты в наличии, а какие верные без ответа не понять.
А вот как же все-таки быть с Волнами...???
Про Герарда никто не помнит возможных намеков?

Невозможно разрешение для боковых ветвей, хотя бы потому, что нет гарантии, что они не станут центральными (и дело даже не в Изломе, а в эпидемиях, несчастных случаях и неудачных браках).
А что касается вопроса о принадлежности тех же Ноймариненов к вассалам или жрецам, то у нас в любом случае нет информации, позволяющей с вероятностью хотя бы 50% отделять одних от других, а потому гадать бессмысленно.

...более старая...

К сожалению, найти нужную цитату у меня не получится, но те, кто на форуме давно, возможно вспомнят. Когда обсуждалась битва при Хексберг, Хозяйка упоминала, что изначально она собиралась убить Вальдеса, а потом передумала. Если Все товарищи из обсуждаемого списка были понятны (по-крайней мере Хозяйке) с самого начала, то Вальдес, потомков которого мы не знаем, никак в этом списке быть не может :(

А разве она не могла поменять решение по ходу и прописать сюжеты и  дать на Вальдеса намеки, которые собиралась делать, например, на Альмейду?  ???

Теоретически, могла и поменять... Только если речь идет о Повелителе или его кровном вассале, менять пришлось бы многовато. И, сугубо махровое ИМХО: я не имею понятия, как Хозяйка разрабатывала сюжет ОЭ, но я бы, например, списки повелителей и их вассалов сочинил еще до первой строчки первой книги. Вместе с другими основными принципами... Но это, повторяю, ИМХО.

Которое разделяю. Детали меняются (герцог Гаунау стал королём, Вальдеса пощадили...), но основной костяк??? Сильно сомневаюсь, чтобы он по ходу менялся...

Теоретически я с вами полностью согласна. А практически, если верить подтвержденным спискам, то среди вассалов есть такие малозначительные и совсем маловстречаемые персонажи как Хайнрих и Аларкон, так что поменять их можно довольно легко. А Вальдес при всей моей любви к нему является героем по большому счету одной книги, в других иногда встречается и упоминается. И я довольно легко могу себе представить, что Вере Викторовне мог понравиться этот персонаж и она заготовку с другого (например тот же Берлинга или Салина мог в первоначальной версии на горе плясать) перенесла на Вальдеса.
Но это все словеса, а вот списки наличие Вальдеса подтверждают регулярно.
Хотя очень забавно, что все интересные моряки разобраны Ветром и Молнией (*мечтательно* если б я еще насчет Кальдмееера была права) :)

И тогда Хайнрих - не Повелитель и не вассал - стирает Лионеля Савиньяка в порошок вместе со всей армией.  ;)

*утирая слезы* А это была бы уже совсем другая история...
Хотя часть форумчан обрадовалась бы приобретенной кровновассалистости Эмиля, а мы вычеркнули бы еще одну строчку из списка 33 ... (тьфу-тьфу от Рокэ, Робера и Луизы подальше)

Хайнрих встречается редко, но метко: еще в ЛП прописан его далекий предок, что примечательно, тоже на медведя смахивающий. Наследственность - это толстый намек.
Предки Вальдеса нигде не упоминяются?

Марикьяре, который не мог пройти мимо светлых кос

Класс!!! Папа - марикьяре, Молния; мама - бергер, Скалы (или Волны - кто там агмы точно), а ребеночек-то Ветер получился  ;D И Вера Викторовна вроде с этим согласилась (это я к тому, что чем Вальдеса обсуждать, лучше давайте про Волны думать, а ?)

Кандидат в Волны: мэтр Шабли. Тонкокостный блондинистый подкидыш с родимым пятном чуть ниже плеча, любитель поэзии ("записки мэтра Шабли") У Джастина Придда на спине были характерные родинки, по которым на известной картине в обнажённой фигуре со спины его "узнали"
(правка): Далее- Валме - блондинистый стихоплёт; И кто там ещё сочинитель? Жюль Понси - высокий и худой???!!! И Дерра-Пьяве, видевший найери-ундину. Ой, ещё любитель пения морискилл барон Капуль-Гизайль, предпочитавший Унда всем другим богам

Я за блондинистого стихоплета обеими руками и даже ногами, Валмоны вообще просятся в истинные эории, но подавали его уже (*вздыхая*) и Хозяйка отвергла. Аналогично с Дерра-Пьяве и Коко. А вот про Понси мне мысль нравится - очень странно, подходит под 1 из 3 неозвученных, причем если он поэтический балбес, то дед (?), которого Жермон вспоминал явно фигура с мозгами (и некоторым занудством, что возможно Волнам свойственно).
И на сайте в разделе СВС его творчество наверное не зря выложили. Пойду смотреть..

Дед Понси - не просто зануда, а жуткий зануда и любитель правил.

   Эрэа, Вы чуть-чуть ошиблись.
   Художник воспроизвёл все подробности. У Лакония были чёрные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк... Это не могло быть случайностью, - голос Катарины дрогнул. - у него были родинки и небольшой шрам... КнК стр.274-275
  Так что родинки были скорее на лице, как у Арно-младшего, может быть, на плече, как у Лионеля (при условии, что старый больной человек не врал :P).

   Но мэтр Шабли - это идея.  ;) И Понси... недаром же его спасали от суицидных наклонностей путём купания в реке.  :P Как говорится, это жжж неспроста! ;D

Наверное, придется все же определить в Дом Волн графа Креденьи.
В основном из-за Луизы, конечно. Она видит Невепря (и Зою), она кольцо в Данар бросила - и ее услышали, старшие дети на отца непохожи, она ведь этого хотела. У Селины чутье на сверхъестественное, если не от отца, то от кого же? И у Луизы отличный художественный вкус, очень сильно реагирует на прекрасное.
Сам граф Креденьи особого впечатления не производит, может, потому, что не репортер. Но они с дочерью похожи заметно, не только внешне - оба умны, хитры, оба однолюбы. Дом Волн, явно.

Если я правильно понимаю, это означает, что в последнем списке 13 строго, нестрогих попаданий нет.
Сам список:
[spoiler]Дом Скал
1. Окделл
2. Рокслей
3. Ноймаринен
4. Давенпорт
5. Хайнрих

Дом Ветра
1. Ариго
2. Вальдес
3. фок Фельсенбург
4. Джильди
5. Мекчеи

Дом Волн
1. Придд Валентин
2. Рафиано Гектор
3. Кальдмеер
4. Капрас
5. мэтр Шабли

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Салина
5. Аристид [/spoiler]
Следовательно, Придд не является нестрогим, как мы до сих пор думали.

Строгим он тоже не получается:
Вот список эра Феоклимена от 30 ноября
[spoiler]Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Фоккио Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Бонифаций

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Эмиль Савиньяк
3. Ласло Надь
4. Бертрам Валмон
5. Антал Уилер

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Ойген Райнштайнер
4. Курт Вейзель
5. Дерра-Пьяве (видел найери)[/spoiler]

И ответ Хозяйки:
Десять строгих попаданий (11 с Лионелем вместо Эмиля) - т.о., Придд строгим быть не может.
Но в тех книгах что я читаю, Валентин явный эорий. Остается признать, что мой экземпляр из библиотеки Менина. Полное фиаско, короче. :-[

А почему Ариго все относят к Дому Ветра? Ариго - вассалы Эпине, почему бы ему не быть в списке Молний вместе с Савиньяком?

Эреа mediana, я тут попыталась сопоставить все списки и поняла, что быть уверенной в чем-то на основании их анализа нельзя (то ли у нас капитальный где-то прокол, то ли *оглядываясь* не могла Вера Викторовна разочек чуть-чуть чего-то не увидеть?.... *вздыхая* боюсь, что не могла....)
Просто дело вот в чем. Угадано, видимо 13, 3 было неупомянутых (осталось 2+Аларкон). С высокой вероятность (проверено по перекрестным спискам) могут быть Салина (2 списка), Дювье (2 списка), кто-то из алатов (около 4 списков, точно не помню), Ламброс (2 списка). Причем, по спискам опять же Салина исключает Ламброса и наоборот.
НО при 13+2 остается 5 упоминавшихся... Но по перекрестным спискам опровергаются: Валмоны, Арамона, Райнштайнер, Карваль, фок Варзов, Дерра-Пьяве, Темплтон, Коко, Оллары, Карои, Борны (в них я правда вообще не верю ибо упомянуты, но никак не показаны, живущие как минимум). Есть сомнения по спискам по поводу Кальдмеера, Бонифация, Левия...
Поэтому я вообще не понимаю откуда брать 5 упомянутых???
PS. но я так поняла, что "все еще 13" была реакция на ваш старый список? Или? Тогда еще не Капрас, не Салина, не Кальдмеер и не Алати (алаты, ау-у :), кто в очередь после Надя)
И кто вообще из героев остался??? Причем из довольно приличных? Повторюсь, что не верю я, что Волна вся из второстепеных персонажей. А из списка 33 больше нету никого... (хоть каким-то боком не опровергнутого)
Короче, буду надеяться, что 13 у вас в старом списке осталось.

Мне казалось, что на одного строгого и одного совсем нестрогого претендуют
1. Придд, 2. Надь.
Могло и казаться, но тогда Кальдмеер (из Волны в Молнию) и Бонифаций (в Волну? а почему "совсем"? или он просто нестрого? и кто тогда совсем?)
Правда сейчас задумалась, что Вейзеля давно смотрела и не по всем спискам? Надо перепроверить, может он? В Уиллера не верю (он ведь ранее вообще не всплывал), Деррра-Пьяве по двум спискам не Волна, не Ветер (а куда в Молнию столько моряков, причем с видениями найери :)), Райнштайнер вообще по многим не прошел  :'(
PS Только не Валентин!!! :'(

Если бы не "5 из 5, 4 из 5" я бы подумала, что ошибка в Доме ветра.
А так... только минус Придд.
[spoiler]
[/spoiler]
Один (!) точный (см. ответ Гатти)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12645.msg511079#msg511079


Мне кажется "или" :)

Но как? Как?
Считаем: 5 скал + 4 ветра + Эпинэ = 10 строгих. Откуда у Вас еще один? ;)

вокруг него много символики Ветра (ласточки и т.д.). А не Молний.

Ласточки живут/гнездятся в Гайяре; и в Надоре - тоже живут, так ччто, Дика - в Ветры!!!???

Я просто повторяю то, что говорят на форуме.

Я сама считаю, что Жермон не из Молний, но без особых оснований - просто потому что так нравится.

А мне тут потребовалась помощь зала для разбирательств с Приддами-Олларами [spoiler](и того, что вы тут все такие хитрые понаписали).[/spoiler]
- Если вдруг предположить, что Карл Оллар сын Джастина.
На момент смерти Джастина, Вальтер вполне себе жив. После смерти Вальтера, если мы считаем, что там все в порядке с повелительством, ему наследует Валентин, а никак не внук от старшего мертвого сына
- Если предполагать, что Карл Оллар сын Фердинанда
К Излому он не достиг совершеннолетия, разве Аболют бы позволил погибнуть единственному взрослому в роду?
Я просто часто в списках встречаю Карла Оллара и пытаюсь понять, что господа имеют в виду.
[spoiler]Может, я каких-то других отцов не приддусматриваю?[/spoiler]

Тут гадать - не перегадать, ибо Автор намекала, что мы ещё сильно удивимся, узнав, от кого на самом деле дети Катари.

гм. ну я, например, удивлюсь, если они вдруг от Алвы окажутся  ;D

Ну, минуточку. Карл Оллар с завидным упорством появляется в списках Дома Волн  :)
Значит, хоть что-то господа имеют в виду.

Не только Дикон, а и часть читателей полсериала были уверены, что дети Катари - от Алвы, тем более что она сама лично это лила Дику в уши.

ну вот в том и дело, что Катари для читателя раньше редко бывала убедительной, так что я, например, с самого начала считала, что дети у нее от мужа. И ну ооооочень удивлюсь, если они от Алвы окажутся.  8)

Я скучная, я как написано - так и читаю.
Карл одно лицо с Катариной, так что если он нам интересен в плане "эористости" крови, то он не от Джастина. (если считать Джастина эорием, а считать надо бы)
Если отец Оллара - эорий, то смотреть надо блондинов с голубыми глазами
[spoiler]Если я нигде в рассуждениях не напутала, а то со мной бывает[/spoiler]

За всех господ не скажу, но я вполне допускала мысль, что бастард Марагонского герцога Франциск Оллар  был вассалом Дома Волн, и с происхождением Карла все в полном порядке. ;D
А так ли уж нужны ли на Изломе 16 "младших" эориев и в какой возрастной кондиции, ничего сказать не возьмусь.

Извиняюсь, опечатка,  - на одного нестрогого и совсем нестрогого

И мне так казалось. Но, вероятно, это была соломинка, ибо, как Валентин может быть нестрогим соответствием я плохо приддставляю. [spoiler]Ледяная молния у нас уже есть. Северный ветер? ;D Или слухи о смерти папы Вальтера оказались сильно преувеличены?  8)[/spoiler]

Да, по всему получается, что из волн строго верен только Рафиано.
А про ветер я и сама думала, но тогда еще получается, что где-то в пяти-шести (или более) списках (где уже общее количество дано) случайно угадано по одному верному с одной упорной ошибкой в Ветре. А это маловероятно...
Что касается этого списка Феоклимена I (на который ссылка), то он давно моя головная боль, так как с другими плохо сочетается
1. Четверо (строго двое) - это Ветер - нестрого - то, что детки даны
2. Четверо, троже трое, строго двое - Скалы из-за деток и путанницы с повелительством
А вот далее....
3. Трое строго двое - Это Молния ? Робер+Лионель, а нестрого Алати что-ли???
Дорак не подходит по списку из раздела IV, с. ? kostra (извините, как делать ссылки еще не разобралась), Карваля исключает список там же снова Феоклимена и ваш же на слудующей стр. Про Альмейду пока не нашла, но его вроде раньше исключили
4. Еще страннее Волна - три, строго один. один - это Рафиано. А двое нестрого? Я думала Валентин и возможно или Ламброс или Кальдмеер (почему я его и в Молнии прочу), но на Ламброса я пока данных не нашла и никак не могу понять, что там было за видение им места силы Волн (на форуме эта информация встречалась), причем он не Волна и не Молния (снова IV, с. 8 C@esar) - Ветер? А алаты как тогда?
Но это не Райштайнер, см. опять ваш список с 13 строго, а фок Варзова тоже не помню где, но исключали...
Ой, в списке C@esar Понси был в Волне и мимо (или нестрого, что вряд ли)

И см список Sergiy раздел III, стр. 3. (от него у меня уже голова болит), где Волна в любом случае два из трех. Кандидаты: Рафиано и Валентин, Темплтон, Райнштайнер и Руппи (но он там похоже нестрого). Райнштайнер - нет, Валентин (а как же далее ?) Дуглас? А как же снова ваш список где строго 13?
Или ваш же список III-3 Так Дуглас или Валентин или Ойген (один-то строго есть) и где все же ошибка?

И еще список Феоклимена раздел III-8
Молния Робер, Савиньяки, Альмейда, Дювье, Дорак нестрого 3, строго 2... Робер и ? Дювье или Альмейда??? (на него опровержения пока не нашла еще) Савиньяк, видимо нестрого и опять
Волна два из трех: Рафиано + Валентин, Ойген, Дуглас + Вейзель (что вряд ли), но опять же по другим не идет...

*глас почти отчаявшегося* Еще кто-нибудь проверьте и хоть скажите это у меня глюки от перечитывания списков или как?

Я все возвращаюсь к вашему списку IV-6 и к тем, где "все 13" :), если это не Салина, Райнштайнер и Капрас, то может моя первоначальная догадка насчет Инголса была правильной и он есть то новое вами угаданное строго?

Насколько я понимаю, сейчас угаданы строго:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди

Дом Волн
1. Гектор Рафиано

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон

итого 13

Нестрого в Доме Волн Валентин Придд.

Ну вот, а говорили, что кругом одни спруты...  ;) И в итоге их меньше всего угадано.  ;D

Так хитрые они! Ишь как попрятались!

О маркерах: тут выдвигали - как маркер - связь с астерами

А у меня к этому замечание: литтен-невепрь, который предупреждал Надор (причем не в первый раз уже) - сильно отличается от остальных явлений:
1) нет обмена энергией -он никого не выпивает и наоборот
2) нет имперсонации - он не принимает чью-либо внешность, напротив сохраняет свою довольно нестандартную форму
3) нет персонального воздействия - он не обращается к кому-то персонально, а напротив "всем, всем, всем кто меня заметит"
4) он не плачет, не танцует, не пытается никого обольстить, не занимается собой, а четко, как автомат, отрабатывает общественн-полезную оповещательно-спасательные функции

Версии:
А) Литтены все такие - постоянные, любовью ни с кем не занимаются, энергию в отличие от других астер не получают( или получают, но другим способом ?), а потому почти вымерли
Б) это не обычная астера-литтен, а страж рода, каковой страж есть в роду каждого повелителя (вариант 1. их всех литтоны охраняют; вариант 2. каждого охраняет астера соответствующей стихии), проявляющийся при опасности для членов рода

Собствено вопрос: Что за нечто проявлялось подвале Ариго при изгнании Жермона?

Я вообще-то поняла так, что в подвале нашли просто вещи. Мэтр Капота в своей "Исповеди" написал, что мадам Ариго пыталась "баловаться" магией и навести порчу на мужа и вероятно на старшего сына. И что в подвале и нашли ее, хм, мастерскую, а ей удалось убедить всех, что это вещи Жермона, и "хобби", соответственно тоже его.

Вы слишком однобоко толкуете "строго", "нестрого", а  там градции разные...
Но вообще-то тут не гадать, тут дедуктивный метод применять надо. :)

Это если Вера Викторовна имела в виду предыдущий список эреа mediana, а если последний... то нет. Хотя я очень надеюсь, что он Волна, а нестрого, т.к. не Повелитель.
(*с надеждой* может так можно по-разному "нестрого" толковать? ;))
+ есть два списка, где из Волн угаданы строго двое - только кто второй непонятно (из-за "перекрестного допроса"  :)) и список снова эреа mediana, где угадан еще кто-то строго из Волн или Молний.

Явно ушли под воду..... 8) Знать бы в какой воде :D

Единственное предложение, которое вызывает у меня совершенное неприятие. Не по уму, потому что в этих списках я мало что понимаю, нужно все перечитать, а по чувству. Идеальная Волна и идеальный Повелитель - и вдруг не Волна или не Повелитель. Некрасиво. Эстетически. ИМХО  ::)

Согласна полностью!!!
Должны быть у Волны сильные и яркие персонажи! Поэтому очень надеюсь, что яркий человек № 2 - Райнштайнер (поскольку по спискам все равно почти все яркие кандидаты опровергнуты можно или забыть о списках, или помечтать хоть ;D)

Аналогично. Кроме того, не знаю, как другие читатели трактуют дуэль в Старом парке, но мне казалось, там явный алваглюк у Валентина. Я имею в виду леворукий удар, КМК, это Ворон давал ему урок он-лайн. Джастину просто некогда было бы научить брата этому приему, ведь его единственный приезд домой после знакомства с Алвой оказался последним. Кроме того, сон Робера в ночь после дуэли - воспоминания Рокэ о Джастине, вызванные дневными событиями. Или я не права?

Я бы не стала исключать Райнштайнера по спискам, скорее наоборот. :)

Да нет, в обучение фехтовать он-лайн я не верю. Думаю, действительно Джастин. Показал или рассказал то, что поразило, а Валентин запомнил. Притом мне кажется, тут даже не столько умение, сколько эффект неожиданности: он смотрит противнику в глаза, отвлекая, а сам тем временем бьет левой. В крайнем случае Валентин мог и сам догадаться, он у нас умница. :)

Ну и что, что о Джастине? Если удар левой - привет от Джастина, то почему Роберу не мог присниться Джастин? А что алва-сон, так у Робера все глюки про Алву. ;)

Потому, что сон снился ему до того, как он узнал о дуэли.  :)

Вещий сон. ;)
Знаете еще почему не алваглюк у Валентина? Потому что потом Робер приходит в Багерлее к Ворону, сообщает о дуэли, и тот с живостью интересуется, кто победил. Притворяться ему незачем, а если Алву "читают" все кому не лень, а он ничего не чувствует... бедный Алва! ;)

Поскольку я не в состоянии заниматься мат. анализом многочисленных списков ;D то исхожу во многом из своих личных ощущений по прочтении, и мне категорически хочется (несмотря на живых младших братьев и явное отсутствие других маркеров) чтобы Повелителем Волн оказался всё-таки Валентин. Поэтому никаких препятствий к уроку фехтования on-line a не вижу ( у Робера-то оно случилось в комнате Марианны), а поскольку Валентин - не репортёр, то что ему там мерешилось возле треклтой вазы неизвестно - важен результат ;)

   Мечтательно: ну почему бы вассалом Волн не быть Валмонам?  ::) Ну так всё хорошо складывается, начиная от Марселева "Пусть Четыре Волны..." перед дорогой в Фельп и кончая его же новой привычкой петь во время боя. Умный и обаятельный интриган, склонностью к прекрасному, в частности, музыке, Создатель (и Абвении) не обидел.  :) И папенька такой же, да к тому же ещё и хороший семьянин (если верить эреа kostr, это может быть одним из маркеров Волны ;)). Опять же владения не где-нибудь, а в Приморской Эпинэ, предки- политики, один аж удостоился прозвища "Медовый Капкан"...  ::)

   
   Вспомним список эрэа kostr в 16+4+1 4-я часть

Ну хорошо, заменим Феншо и Колиньяра Аларконом и Темплтоном (он больше подходит к Дому Молний, чем Волн), а в Волны Валмонов. Тогда так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Бертрам Валмон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Филипп Аларкон
5. Дуглас Темплтон

и ответ Хозяйки:
Строго 13  нестрого 14

   Ну вот так хочется, чтоб он был эорием! :-[ ::)

Я так, просто возразить, потому что упорно люблю Валмонов в Молнии запихивать  ;D
Единственное, чего боится Марсель - это утонуть. Какой-то он странный эорий Волн получается
И немножко цитат россыпью, все или про Марселя или его мысли:
- Марселю чудились похожие на коней облака да пылающий горизонт
- На месте предавшего брандера клубился огненный смерч, в котором угадывались какие-то обломки и человеческие фигурки, и это было только начало! Огненные кони перемахнули на галеры сопровождения и бордонский флагман
- В свое время на волчьей охоте виконт показал себя неплохо
- Валме переминался с ноги на ногу, как застоявшийся конь
- пламя с кошачьей ловкостью поймало подачку, огненная лилия расцвела и завяла
- Его не то чтоб знобило, но рядом с огнем он всегда чувствовал себя уютней.

   Эх, всё бы хорошо, да запихивали уже Валмонов в Молнии-то! :-\ :) Ещё эр Феоклимен в 4-й части, если память мне не изменяет. :(

[spoiler] ;D плохо запихивали, значит. [/spoiler]
Я всего лишь исхожу из предположения, что если Валмоны эории, то чувствительны они к стихии Молний. А Волны Марсель не чувствует
По тем же причинам, я, конечно, чуть-чуть подумаю, но отправлю в Волны Канмахеров.
На море наблюдать интереснее всего: по идее, в морском сражении хватает всего, кроме Скал.
Тем не менее, Луиджи с Руппи воспринимают Ветер, Марсель -  Молнии, а Зепп - Волны

Если строго/нестрого относится к Повелительству, то Дом Волн у меня выглядит так:

1. Олаф Кальдмеер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Зигмунд Катершванц
5. Креденьи

Ну с террасой мечей все просто. Определить что данный человек - эорий мог любой жрец. Возможно, жрецы могли также определить, к какому дому данный эорий принадлежит. Но тут встает вопрос подкупа - один жрец говорит одно, второй - второе, третий молчит в канаве ножиком порезавшись... А терраса мечей дает четкий однозначный и публичный ответ о принадлежности эория к конкретному дому, раз и навсегда, не оставляя места недомолвкам. В норме ее наверняка использовали лишь для официальных процедур вхождения Главы Дома или анакса в свои права...

    Всем доброго времени суток? :)
    Дико извиняюсь, что не прочла все обсуждение - исключительно 6-ой топик. И вот возникло у меня несколько вопросов к обсуждающим:
    1. Откуда в Доме Скал взялся Хайнрих Гаунау? :o
    2. Почему в Дом Ветра попали Ротгер Вальдес и Дерра-Пьяве? Скорее всего, они просто люди, чувствительные ко всяческой мистике, вот и все... А касательно Вальдеса, если память мне не изменяет, Хозяйка где-то говорила, что изначально не планировала много о нем писать, и персонаж, вообще, должен был геройски погибнуть...
    3. Зачем к Дому Волн относят Райнштайнера? Он же постоянен, "тверд и незыблем", аки Скала. Да у него даже фамилия (если за основу взять немецкий ;)) - это "чистый камень" ;D ;D ;D
    4. Какое отношение имеет Гашпар Карои к Дому Молний?
    5. Почему забывают про того же Дорака, Баату Кагетского или же Альмейду?
    6. "Волнующийся" мэтр Шабли и "ветреный" Бонифаций... Ахм... :o ::) Это круто! :P ;D

    В общем, пока что все... :)

Последние три момента вопроса как-то не особенно требуют ответов
1) Хайнрих - "медведь", который при этом не в восторге от рушащихся скал и ведет себя так, как будто слышит их. Мне этого хватило, чтобы записать его в дом Скал. Но до ШС, честно скажу, не стала бы
2) "Просто чувствительных" к мистике тут не бывает. Это у нас в мире мистика, возможно, - удел особо чувствительных, много принявших на грудь или изысканно утонченных натур.  А в ОЭ "мистические" явления - абсолютно законная и необходимая составляющая мира. Вальдес не просто "чувствует мистику", он предсказывает погоду, общается с астерами и т.д.
Какого порядка явления Дерра-Пьяве, семья Арамоны, почему тому же Альмейде "есть что порассказать" - чудесная тема для обсуждения.
Кто-то из этих господ является эориями, кто-то нравится нечисти за выкуп, кто-то еще чего-то.
3) А маменька у него урожденная "красная коса", поэтому мы делаем вывод, что Ойген - правая рука Синеглазой Сестры Смерти. Синий взгляд и красная коса за спиной.
А если серьезно, то за Ойгена:
- камень цвета Унда во время ритуала
- высокий худощавый блондин, холодные голубые глаза
"у Ойгена холодные глаза, еще холодней, чем у Придда".
против: хотя бы большая нелюбовь к поэзии
но внешность у него не "скальная".
Вообще на Придда у нас похожи, по словам репортеров, Альдо и Ойген. Причем оба блондины, а не обладатели каштановых волос. Но видимо так похожи, что это роли не играет. Отсюда и дом Волн

Вся проблема в том, что их и в Волну запихивали... :( список эреа kostr из раздела IV стр. 6
Хотя на мой взгляд они и там, и там были бы хороши, но
*оптимистично* раз ни туда, ни туда, то можно еще в Ветер попробовать, будут сопротивляться - всем форумом утрамбуем ;D

Даже если не спорить об алваглюках, то в ЗИ-1 Валентин САМ, до Алвы успевает остановить ПК, пришедшую за Диком. Если это не доказательство эорийности, то что?...
Ой-ой, не подсказывайте, сама знаю-знаю :D, то ли Валентин Ракан (эта версия мне такой прикольной кажется: расплевались называется - даешь раканство приддам в обмен на повелительство волн Альдо), то ли Абвениарх (а че, Придды умные и знания хранят, просто так что ли? ;D)

Это когда это Валентин в ЗИ-1 останавливал ПК?
[spoiler]Не тогда ли, когда это был не Валентин, а Джастин?[/spoiler]

Нет у Валмонов на Ветер маркеров. Ну прям вот вообще нет

На Катершванца что-то нашли или как? (кроме видения близнецов в Лаик?)
Я бы его на Инголса поменяла....

Ой, забыла, Джастин, конечно, но тут без разницы в принципе

*вздыхая* знаю, но мечтать, так мечтать...

Ой, извините, еще пропустила.
1)Про однолюба-хорошего семьянина. То есть это вы правда про Валмонов?  ;D Я Бертраму как-то верю:
"- Не стал бы, - возразил Марсель, подворачивая манжеты, - мне не нравятся мистерии.
- Это у нас фамильное. - Батюшка поднял крышку и зажмурился, вдыхая запах пряного мяса. - Все Валмоны - бабники, но разговор о Гайифе беспредметен. "

2) про пение:
"- Я бы не назвал вас хорошим певцом, - выпятил губу отец, - скорее, посредственным, а Валмоны если что-то делают, то делают лучше всех."

А почему на Инголса? У Инголса из примет Волн только цепь с аметистами, а еще что? Тут хоть мистика есть. И потом, Катершванцы все похожи.

[spoiler]У меня есть пошловатая мыслишка, что появление у того барона близнецов - это ему не Орден Домашнего Очага помог, а друхх какой-нибудь, пока он там катался по столицам.  ;D[/spoiler]

    Итак, по 1-му пункту, касательно Хайнриха:
    Он, по его же собственному утверждению, "варвар", сохранивший кое-что из знаний предков. Если говорить о том, что он "слышит" скалы... Не совсем согласна с этим. Если бы он их действительно слышал, то передовой отряд его армии вряд ли пострадал бы. А то, что он предложил столь радикальное решение проблемы, как перемирие, вполне можно объяснить логически (ну, плюс чуток мистики): вражеская армия, ведомая полководцем, изрядно смахивающим на, хм, Леворукого, умудряется не только раздолбасить несколько раз союзные войска, но и, войдя в его, Хайнриха, страну, успешно избегает попадания в, казалось бы, замечательную ловушку. И только-только ухватили ее за хвост - так нет же, землетрясение случилось, А Савиньяк при этом умудрился вовремя сняться и выбрать одну-единственную безопасную тропу. И это в чужой стране, знакомой только по картам! Хайнрих вполне мог сообразить, исходя из всего вышесказанного и учитывая свойственную его народу мистичность, что тут дело нечисто, что не следует и дальше испытывать судьбу - вот и решил не нарываться лишний раз и переждать пресловутый Излом. А вы - эорий))))
    У Колиньяров, кстати, тоже медведь на гербе. И как, бум их в Дом Скал записывать? ;)
   
    По 2-му пункту:
    Если мне не изменяет память, те же "блуждающие" башни (явление мистическое, правда ведь?) видели многие. Выходцев, кстати, тоже - иначе бы не ходили в народе сведения о том, как от них защищаться (эх, а, может, Дениза у нас, того, потомок какого-нить эория?) Гоганы, которые уж точно никакие не эории, познакомили Робера с фульгой-Лауренсией. Или, допустим, Мэллит, постоянно сталкивающаяся с чем-то потусторонним.
    ИМХО, это отнюдь не главный показатель "эористости", хотя и может прибавить весомость к общей картине.
    Относительно Альмейды: вспомнилось как-то, что раньше Марикьяра звалась Фульгиат (ЗИ-1). А так же смутная аналогия: дружба Алвы и Альмейды и Чезаре и Ринальди... (Последнее - это так, на уровне имхастых аллегорий :))

    По 3-ему пункту:
    Довод "высокий худощавый блондин, холодные голубые глаза" не катит, потому что это-то как раз бездоказательно: Унд, вообще-то, шатен.
    То, что Альдо может быть потомком Приддов, имеет под собой веские основания другого порядка: там по тексту куча подсказок разбросана - начиная с обращения отца Германа к Матильде, как к "фокэа", и заканчивая дождиком, случившимся после бряцания мечом Раканов ::) ;D
    Что же касается Ойгена... ИМХО, единственным серьезным доводом может стать выловленный им "морской лед". А так, если судить по характеру: надежный, педантичный до умопомрачения (это меня глючит, или же в каком-то месте Жермон думает о том, что "если в мире и есть что-то неизменное, так это Райнштайнер"?) Плюс весьма характерная внешность, (хотя последнее - отнюдь не довод) ;) В общем, все на уровне предположений, но в Доме Волн я его как-то не вижу... :)

1)Я, как всегда, отвечаю только за себя. Герб гербом, а Хайнрих похож на медведя
+ восприятие эориями других эориев для меня значимо.
"Волосы и борода Хайнриха, будь они покороче, вполне сошли бы за медвежий мех, а голос отлично сходил за рык"
А еще сравните:
– Мне не нравится, когда трясутся мои горы. – Когда Хайнрих смотрит в упор, становится неуютно, особенно если ты не привык смотреть в глаза… зверю. – И еще меньше нравится, если это происходит в том числе и по моей нерадивости.

Ноймаринен:  Свечи плавились в серых человеческих глазах, заливая их звериным золотом. Ноймаринен улыбнулся. Или оскалился

Или этим двоим место в Скалах, или уж тогда никому

2)Вы меня не услышали: как только "мистику" классифицируют в достаточной степени, можно будет вести разговор.
- Выходцы приходят к кому-то и остальные засыпают. Кто не заснул, тот подозрительное кю
- Астэры выбирают не каждого встречного-поперечного. Ротгер еще и умудряется предсказывать погоду, "натравить" эвротов на дядюшку и т.д. Поэтому когда он говорит, что тому же Альмейде есть что рассказать в плане дружбы с "девочками", Альмейда - подозрительное кю.
- Блуждающие башни видят многие, но попадать в них умудряются только некоторые. Кто попадает - тот подозрительное кю.

3) Блондин - это просто описание внешности. К тому, что он не одноцветен с Валентином, зато одноцветен с Альдо. Худощав, в отличие от обоих, но при этом все еще похож на Придда. Альдо при своей блондинистости относится к дому Волн, Ойгену блондинистость, значит, не помешает этого сделать при прочих данных.
Придд тоже спокойный, мы же его в твердые и незыблемые не записываем?

[spoiler]Я уж не говорю о том, что гоганы знакомили Робера не с фульгой, а наоборот  ;D[/spoiler]

    Ну, здесь, как мне кажется, идет "притяжка за уши" :) Хотя, сложно сказать... Лично для меня Хайнрих является просто правителем, достаточно мудрым для того, чтобы, не гнушаясь знаниями предков, провести причинно-следственную цепочку. А его сожаление о собственной нерадивости, например, можно объяснить тем, что он не подумал о возможных последствиях заранее, заключив союз с Дриксен.
    Что же касается внешности, выражения глаз и т.п... Не показатель - подобное может быть у многих. Тем более у жесткого по характеру короля.

    Можно, конечно ;) Но мистику: ее, ИМХО, подразделять - дело неблагодарное)
    Относительно выходцев. "Кто не заснул"?.. Ну, дык, я ж сказала: Денизу в эории! ;) Или, например, солдата, который в ОВДВ вместе с Диком "ювелиршу" видит)))) Так что засыпание / бодрствование - отнюдь не довод.

    Так, может, Альдо - это "неправильный Придд"? ;D
    Кстати, мне тут вспомнилось, какое первое впечатление произвел Валентин на Матильду. Мол, очень на Анэсти похож. Вот не помню, пресловутый Анэсти был темноволосым или же блондином? ;)

    Стоп-стоп... Наоборот? Что-то я подзабыла этот момент. ::) ("Маразм крепчал, мозги кипели...") Все, срочно перечитываю КНК ;) ;D

Я не сказала, что "подозрительное кю" = эорий  :)
Надо учитывать время, место и еще кучу всего. А занятие это очень благодарное, иначе мешаются в одну кучу мухи с котлетами, а я это недолюбливаю

Альдо - безусловно неправильный. и безусловно в какой-то мере Придд
[spoiler]У нас тут вообще все Придды  :)[/spoiler]
Раз Матильда вышла замуж в дом Волн, то Альдо являлся эорием дома Волн и потомком Эктора Придда в какой-то там ветви, скорее всего.
Альдо и Анэсти были белокурыми блондинчиками с голубенькими глазкими. При этом разновидность их внешности "слащавая". Придды скорее обладатели каштановых волос и слащавостью там и не пахнет, как и у Ойгена. В общем, ничего ничему не противоречит, на мой вкус.

Фраза "наоборот" относилась к тому, что, с моей точки зрения, Лауренсия с которой знакомят гоганы Робера - найери.
А в Сакаци была фульга, которая приняла ее облик.
Это подтверждает и то, что Робер отмечает различие их "характеров" (фульга была "смелее и настойчивее", в отличие от нытика - найери  :) ) и слова Достославного:
"- Мир Кабиохов полон творений Его. - Енниоль не казался удивленным. - Но уверен ли блистательный, что видел зеленоглазую Лауренсию, а не лицо ее?
- Черная Алати полна прошлым, а прошлое хочет стать настоящим, - вздохнул достославный. - Ты думал о зеленоглазой, и она пришла. Если б ты думал о другой, она б тоже появилась, но Ночь Луны разбивает стекло обмана."

    Ой, мать мой женщын, а сущности все плодились и размножались! :) Это ни в коем разе не в обиду, просто с такой точки зрения я еще не смотрела. На мой взгляд, Лауренсия-то как раз была фульгой изначально: времени нет проследить по цитатам, но общее впечатление именно такое. Вечерком посмотрю.
    Хотя версия, да, интересная)

    Кстати, а вот вопрос относительно Дораков, которые являются кровными вассалами Дома Молнии: почему  в списках никто Их туда не ставит? Матчасти их принадлежность, вроде как, не противоречит - так в чем же дело?

а не подумать ли нам еще про маркеры?
какие вообще могут быть варианты? если лежит на поверхности?
- внешность как у абвениев
- пристрастие к их народым забавам (танцы, песни и т.п.)
*кстати про недосыпание - кто там у нас был любителем ночных бдений?
- связь с астерами (хотя тут такая толпа народу обоего пола выходит...)
ну тогда - регулярная связь с астерами
- алваглюки
- умение боротьс с выходцами

дальше уже наверное частные случаи и детали...

Про Лауренсию все-таки оффтоп, так что я ее под спойлеры:
[spoiler]Будете смотреть, поглядите на Лауренсию в Агарисе. Она там "странно молчаливая", вся такая плавная и изящная. Прядки накручивает, растеньице поглаживает. Да и зачем ей принимать классический облик с зелеными Ундовыми глазами? Фульга в Сакаци  напористая, решительная. Эвроты - жестокие хохотушки. Про литтенов скромно умолчу  :) По-моему, литтен прекрасен сверх меры. Так что, имхо, не вижу с чего бы в Агарисе Лауренсии быть фульгой. Енниоль сам говорит, мол, не заморачивайтесь, Флохово потомство, сей нечисти бесчисленные количества по свету бродили[/spoiler]

На Дораков нет специфических маркеров, разве что "вид танцующего огня его всегда успокаивал" про Сильвестра. У них есть сомнительный момент про Дидериха, который был бастардом Дорака (неизвестно, были ли законные сыновья старше или младше).
И смущает меня слабое сердце как фамильное заболевание. Какая-то дурацкая тогда у Абсолюта система бы была, которая с магической силой болячки генетические переносит.

"Гоганы, которые уж точно никакие не эории, познакомили Робера с фульгой-Лауренсией." - поправка: фульга (и вообще, астэры)может принимать любой облик, она и Мэллит облик принимала, и Вицушки. А подружившаяся с Руппи Эвро целый калейдоскоп превращений показала. Гоганы познакомили Робера с Лауренсией, а уже потом положившая на робера глаз фульга принимала облик Лауренсии. Астэры питаются Силой и делятся Силой, но только с теми, у кого есть наследственная возможность обращаться с Силой, а таковая - ТОЛЬКО у Раканов, Повелителей и эориев. Абвениархи в обычной жизни умели во встреченных людях узнавать эориев, т.е. знали приметы; терраса мечей - это официальное испытание. Автор, по её словам, расставила маркеры, но что они конкретно собой представляют? Астэры могут забирать Силу и у простых смерных (выпить). А кого они наделяли - по пальцам перечесть, точнее, строго можно считать только Робера и Руппи.
Осталось только составить таблицу - базу данных персонажей с перечнем всех упомянутых - по строкам, и с набором всевозможных характеристик - по столбцам, расставить крестики и сортировать! Примерную методику представляю, но нет у меня такого количества времени, нет достаточного воображения и нет всех книг под рукой.
Люблю смотреть детективы, но сама как сыщик - ниже плинтуса, способна только на реплики.

Насчет Дорака - все-таки, наверное, не Дидерих. Его отец уже немолод был, вряд ли он старший сын. Я вот думаю, не было ли у Сильвестра незаконного отпрыска, причем не отца Германа, а другого? Там упоминалось, что в 18 лет он крутил любовь "с молодой женой старого мужа" или как-то так. Правда, по датам рождения в ЛП тут только Отто Гельбраузе подходит.  ;D Но ведь там не на всех даты есть. Год рождения ориентировочно 360-й.

Преклоняюсь перед теми кто помнит про Отто Гельбраузе ! А я даже не впомню, кто это такой!

Поили, например, еще Луиджи и Робера.
Для меня маркеры - это следующее:
1)Восприятие эория через призму стихии
  Сюда всякие сходства со спутниками Абвениев, отмеченные особенности вроде глаз цвета зимнего неба, метаний молний
2)Восприятие эорием окружающего мира через призму стихии
  Там где один слышит ветер, другие наблюдают волны, третьи чувствуют огонь, четвертые слышат камни
3)Мистические сны и видения
  Три повелителя с их снами, предсказаниями будущего, инициациями и башнями, Матильда со своими попаданиями в странные места
4)Реакция окружающего мира
  Отзывы на клятвы и реликвии, Лаик и Ноха, астэры, выходцы, германопаолы и Синеглазая
5)Наследственные вещи
  Вроде родового сходства, типов телосложения

[spoiler]Бедные Ушедшие! Они и предполагали, что им в своем мире надо вводить страшный целибат![/spoiler]
В каждом, в каждом романе видят бастардов!  ;D

"В каждом, в каждом романе видят бастардов! "
Дык мудрые евреи совсем недавно определяли (не знаю как сейчас в Израиле) принадлежность к нации по ЖЕНСКОЙ линии.
А в ПЭ упомянуто, что у любвеобильного Ринальди было МНОГО любовниц, так что весь Талиг с  Гайифой впридачу -  Раканы!
И раттоны припёрлись сюда за Силой, потому что она рассеяна и её можно спокойно скушать всю постепенно маленькими порциями (маленькая мышка сгрызает большой круг сыр постепенно!)

   [spoiler]Эрэа, учитывая, сколько раз в этой семье рождались близнецы, тут не без благословения свыше.  ;) В ОЭ упоминаются Эрхард - Герхард, Эрих - Дитрих, и наши знакомые Норберт - Иоганн. ;D[/spoiler]

   Племянник фок Варзова, сын его сестры.  :)

  [spoiler]Насколько помнится, он должен был драться с тогдашним виконтом Рафле, кузеном Савиньяков, и Алва был приглашён в качестве секунданта. Но, поскольку у Отто не было шансов победить противника, Росио просто спровоцировал ссору с Рафле и убил его накануне дуэли с Отто. ;D После этого титул виконта Рафле получил сын и наследник графа Рафиано. ;) [/spoiler]

   Арман Дорак (204-294 к.С) Вальтер Дидерих (263-311 к.С). ЛП стр.725

  Гостивший у зятя граф Дорак приголубил хорошенькую горничную, десять месяцев спустя осчастливившую мир великим Вальтером. Дорак бастарда признал, дал ему образование и состояние, но наотрез отказался ходатайтствовать о возведении молодого поэта в дворянское достоинство. ЗИ стр.39-40
   И сдаётся мне, что кансилльер Дорак ездил в Бергмарк не просто повидаться с дочерью и зятем, но ещё и внуков побаловать.  :) Вдруг его тогдашний приезд как раз и был связан с рождением малыша? А в 58-59 ещё рановато ощущать себя стариком! ;D

Нет, ну это слишком! А кого он не успокаивает? Маркером должно быть что-то более весомое, а так не честно: если делать маркером любовь к свежему воздуху, например, то даже разбирать неинтересно. :-\

Может тогда Колиньяров записать в эории дома скал? Скалы (медведь) плюс Волны (зеленый фон герба). Все же эориев надо по возможности искать на территории Анаксии, а не за ее пределами. Хайнрих - потомок другого народа, другой мистической традиции.
Кстати, никому не приходило в голову, что Абвении могли оставить по 4 сына на каждом материке Кэртианы? Литтион, Ундион, Астрапион и Анэмион(?) это в Золотых Землях. А в Багряных, Бирюзовых, Седых - свои детишки. Тогда Хайнрих вполне может принадлежать к Дому Скал - седоземельскому.

Вера Викторовна ранее уже отвечала, что экземпляр один
А про Хайнриха и т.д.... Господа (ну и дамы, конечно :D) , ну ведь Хозяйка ясно сказала, что один Дом угадан полностью. Кроме Скал никто на эту роль не подходит (хотя бы  потому, что они во всех списках разные по составу).
Поэтому может имеет смысл вести конструктивные споры???

Помнится, этот вариант Gatty отвергла. Магическая формула 16+4+1 имеет универсальный общекэртианский характер, и формульный комплект был один.

А еще никто из Дораков кроме Сильвестра нам не показан (в смысле его брат только упомянут, что делает его кандидатуру сомнительной), а если бастард, то мы можем только гадать, так как реальных намеков нет (даже на наличие бастардов ;D), да и в любом случае он в списке пойдет под другой фамилией и маркеры будут на него лично.
А что касается отца Германа, то задумайтесь, ведь его мама была умной женщиной и неужели бы она отказалась от возможности обеспечить сыну столь мощную протекцию, если бы был хоть минимальный шанс "повесить" его на Сильвестра? Да и сам Сильвестр эту возможность не рассматривал... Или мы не верим двум главным участникам потенциального процесса? :)

   Kitero, жму руку ;) "Скальные" Колиньяры - это, ИМХО, нечто))))

   Относительно Дораков... Народ, ну, скажите, на фиг изобретать велосипед, если в наличии уже есть автомобиль? ИМХО, все доводы "против" включения этой фамилии в Дом Молний по большей части безосновательны - на основе смутных предположений, не имеющих под собой доказательств. В том же ЛП (матчасть ;)) четко написано: "Точно известно, что нынешние графы Дорак – прямые потомки эориев Габросов из Дома Молнии". К тому же, если пуститься в поиск каких-то объединяющих черт, то это может быть:
    1. Сердце, на которое следует обращать особое внимание; 
    2. Видимо, для представителей этого "Вечернего" Дома свойственно поздно засыпать и, вообще, мало спать;
    3. Ну, это, конечно, не довод, но, прикола ради... Сравните девизы "Молниеносных" фамилий... ;)
    Как мне кажется, данные доводы не хуже и не лучше многих других.

    PS: Если уж выдавать на гора предположения, то, может, тогда поговорить и об Ариго, которых даже по матчасти считали "полукровками" и "худородными".

1. За внешность и телосложение особо цепляться, как мне кажется не стоит, например, что-то роднит Дикона и Хайнриха? Т.Е. как дополнительный фактор - да, как основной - можно половину Кэртианы записать :)
2. Регулярная связь с астэрами (звучит мило ;D) - это очень даже да. В конце концов основная часть дома Ветра определилась именно по этому признаку+Робер.
3. Восприятие окружающего (или тебя) через стихию - безусловно. Все Скалы так или иначе слышат камни. Этот Дом выделен именно по этому признаку.
4. Мистические сны и т.д.+алваглюки - вещь, конечно хорошая, но действует только в случае с репортерами, а их уже почти всех перебрали. Кроме того эреа Freaky_gadget  убедительно доказала, что на Марселя их найти можно, но Gatty Валмонов на Молнию не утвердила... Так что похоже это иногда маркер, а иногда творческое воображение (хотя скрещу пальцы на Валмонов - вдруг Вера Викторовна передумает? ;D).

НО есть проблемы. Все эти маркеры работают неидеально с Молнией и Волной.
Ветер, КМК, все же алаты, скорее всего Альберт (смотрела ЯМ, наткнулась на строчку, где Матильда слышит Ветер)
Поэтому может есть определенный психологический облик?.
Все Скалы действительно "тверды и незыблемы" (в своем мнении, заблуждениях и т.д.) и чуть-чуть буки необщительные
Ветер - все военные, склонные к порывам, не особо думающие о завтрашнем дне, презирающие политику
Молния - скрытость эмоций, но способность к внезапным (для окружающих) решительным действиям (к удару молнией :))
Волны - скрытность, способность к творчеству в любом виде (басни Рафиано, стихи Валентина). Мне поэтому Бонифаций на предмет Волны подозрителен и Инголс с его талантом найти лазейку и убедить, расписать случай

Но все равно, какие-то маркеры на Волну и Молнию мы, наверное упускаем... Может у Молнии - это шрам и вместе с Ветром  - склонность к военному делу?

А Ариго уже и не Молния  :D
Главный довод против Дораков, раз вы так упорно игнорируете отсутствие Габриэля (так его ведь зовут?) на страницах книги, хотя бы на уровне Хайнриха, это то, что их на Молнию уже подавали и Вера Викторовна не утвердила. Список эреа kostr, раздел IV, стр. 7

Никто не захотел пересказывать краткое содержание предыдущих пяти серий?  ;D
Я попробую:
1. Дом скал угадан полностью, включая Хайнриха.
2. В Доме ветра - четверо.
3. Из списка Эпинэ-Савиньяк-Дорак-Альмейда - угаданы двое. Недоверчивым сюда:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12640.msg507933#msg507933

Ну, попробуйте вычеркнуть Робера или Лионеля, включить Дорака. ;-v

Прошу прощения за некоторую лапидарность, не знаю, что еще можно ответить на возмущенные реплики "Долой Гаунау! Верните Дорака!". Сорри, еще раз. :)

;D Ибо надоело Абсолюту с наследниками заморачиваться, искать и т.д.  ;D
А Катершванцев тогда надо в Повелители Волн записать, эти уж точно встанут грудью на пути у любого проклятья... Во всех смыслах причем ;D

    Я недоверчивая! ;D Прочла сообщение Веры Викторовны:
"В одном из сводных списков в данном  треде по одному дому угадано 5 или 5, по второму - 4 из 5, по третьему - 2 из пяти, по четвертому два или один - вопрос как считать".
    Так что, эрэа Mediana, Не факт. ::) Хозяйка (видимо, утонченного садизма ради ;)) не обозначила точно, что ИМЕННО в Доме Молний угадано два из пяти. Она говорила "по одному дому... по второму" и т.п., так что не перетягивайте, ладно? ;) ИМХО, к этому Дому с той же долей вероятности может быть применен и список, где "4 из 5", например... :P
    А касательно Ариго. Дамы и господа, да не собираюсь я что-то не то выискивать в этой фамилии: просто хотела показать, что не только относительно Дораков есть вопросы ;)

    PS: Еще раз просмотрела тот самый тред... В принципе, с той же долей вероятности полностью может быть угадан и Дом Ветра... ??? ::) :P

Нострадамус нервно курит в сторонке. ;D

    Угу. Уже позеленел весь, бедняяяяга! ;D ;D ;D

    И этот тред просмотрела... Хм, на мой, пока еще не слишком замутненный, взгляд... Народ, ну, это же "вилами по воде"! Неужели ответы Хозяйки типа "13 из 15" можно считать чем-то определенным? :o ??? Тем более, что в тех списках, помимо обсуждаемой, было еще несколько кандидатур, которые, ИМХО, не оттуда ::)

Не буду, если уточните, что и куда. :)

Теоретически. Но почему-то, когда в Доме ветра Руппи и Луиджи заменили на их родителей, стали 4 точно, вместо два точно и два приблизительно. ;D

Aida, загляните еще сюда:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12709.msg513944#msg513944 (выделение болдом - мое)

    Ой, эрэа Mediana, простите, пожалуйста, но чтой-то я сегодня во всем действую согласно знаменитой фразе Станиславского. ;D Причем не только здесь, но и в реале. *Задумчиво* Погода, наверное, располагает ;)
    ИМХО, ответ на утверждение "Мы угадали Дом Скал и почти весь Дом Ветра" - "Вы угадали почти два дома" несколько размыт? "А" не всегда равно"B"... Или это только мне так кажется? ???
    А касательно "перетягивания"... Просто приведенная мною фраза Веры Викторовны - не однозначная. Адназаначна! ;D

    PS: Ох-хе-хе, пойду-ка я перечитаю все-таки данное обсуждение от начала до конца. Все 6 частей Мерлезонского балету :o
    [spoiler]"Это неописуемо!" - сказал мопсик, глядя на баобаб ;D ;D ;D[/spoiler]

Как-то так, да. ;D

Каменскую - сюда!!!

Все это очень и очень грустно. Подсчеты говорят одно, маркеры - другое, а хочется третьего. Список, что ли, новый выложить?

[spoiler]Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау


Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Йозев Канмахер


Дом Волн
1. Олаф Кальдмеер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Зигмунд Катершванц
5. Люсьен-Ангирран Креденьи


Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Себастьян Берлинга
5. Левий

Знаю, что упустила кого-то из Алати, и сильно сомневаюсь в Левии. Но с какой-то магией он связан, так что пусть будет. Может, он незаконный потомок Дидериха?!  ;)[/spoiler]

Сейчас буду расспрашивать про почему:
- Почему  Канмахер, если он эорий, оказался в доме Ветра, а не Волн?
- Откуда взялся Берлинга и чем он так необычен?
- Что забыли в Волнах Катершванцы, особенно, если они видели кого-то в лиловом плаще Ноймаринен в Лаик?
- Чего забыл в волнах Креденьи?
- Если Левий даже бы был потомком Дидериха, а через него Дораков, чего ж он голубоглазый-то?

Очередной кандидат - Дуглас Темплтон! (Или уже был?...)

Канмахер - слышал песенку кэцхен во время боя.
Берлинга - на носу корабля воин-ястреб (не поняла, увиделась там Луиджи какая-то мистика, или это просто носовая фигура).
Катершванцы - видели собственно плащ, может, там и не Ноймаринен был. А цвет - Дома Волн.
Креденьи - я там недавно писала, Луизу услышала найери из Данара, и Невепря она видит. Ну и характер подходящий.
Левий - насчет Дидериха шутка. На него среагировало запястье Робера, в котором отзывается всякая кровная магия, поэтому он у меня на подозрении. Может, он родственник Дораку, может, нет, но шадди любит!

Канмахер слышит песенку, конечно. но песня там и о ветре, и о волнах. А воспринимает он все...волнисто:
[spoiler]- Медленно-медленно Гюнтер Кляйнпауль отдал честь, повернулся, достиг трапа, исчез, за ним, так же медленно и текуче, спустился священник, плеснуло серое одеяние, на мачту, плавно колыхаясь, словно волосы в воде, поднялись сигнальные флаги.

- ...невысокие, пока невысокие, волны бегут во все стороны, сталкиваются, рассыпаются серебряной пеной. Волны и ветер, волны и солнце, волны, и ветер, и смерть...
Черная водяная лошадь встает на дыбы, бьет пенными копытами в борт, вторая изгибает шею, прыгает на палубу[/spoiler]
Если даже сравнить с тем же Руппи:
[spoiler]"...кэцхен так близко, и как же она была хороша! Тяжелая, мерно вздымающаяся вода словно замирала, обращаясь в обсидиановое зеркало, а потом бросалась ввысь, целуя убегающий ветер. Кэцхен словно ножом рассекала облачную кошму, серебристый весенний свет обнимался с белой пеной, бриллиантовой россыпью рассыпались брызги, казалось, над осенним морем летит солнечная вуаль, а в плеске волн чудится звон хрустальных колокольчиков, дальних, манящих, недостижимых..."[/spoiler]
А какие дополнительные указания по поводу Катершванцев вообще? Внешность у них какая-то антиводная, пальцы толще раза в два, чем даже у скального Дика.  ;D
Креденьи мне сомнителен. Указаний мало, Невепрь не особо, прямо скажем, прятался, дары астэрам все могут приносить. А физиономию лошадиную еще к Скалам можно как-то было бы отнести...

Насчет Канмахера возможно, что и Волны, хотя лошади - это вроде ближе к Молниям. Не знаю. А Катершванцев в Скалы не получится, вакансий нет, а еще-то куда?
А Невепрь хоть и не прятался, однако увидеть его легче было с закрытыми глазами. Мистика-с!

Чтоб у меня такая мистика по дому скакала...
Мне не нравится отправлять людей в какой-то дом, в который они плохо подходят, просто потому что в другом "кончились места". Ничего не кончились, просто в 21 Катершванцы не попадут, ничего страшного
Водяные кони - это вполне себе к Волне. Как и огненные к Молниям, как и ветряные - к Ветру. Просто любое оживление стихий должно что-то значить. У того же Вальдеса интересуются, когда шван аллюр сменит.

Был, но пока вяло и неубедительно. Он формально ординар Скал, с порывистым характером. Он слышал вместе с Борном, как кричала решетка в усыпальнице, когда ее разносили

Не выходите замуж за Повелителей Скал!  ;D

Наверное, Канмахер - Волны. Но Катершванцев мне жалко! Очень такие милые эории, как от таких отказаться?!

А в Дом Ветра хорошо бы Матильду, давно мечтаю.

Я же еще раз говорю: Катершванцы видели кого-то в Лаик, так что эории они наверняка. Просто могут не входить в 21. Могут и входить, но я пока не вижу как. Так что не расстраивайтесь в любом случае, эории они очень милые.
Матильда если эорий, то Молний все-таки
[spoiler]"Алая искра каплей крови дрожала на парике Матильды..."
"Как пляшет огонь… Ему все равно, где гореть..."
"Пламя обнимало сосновые поленья, трясло рыжими растрепанными лохмами, смеялось, подмигивало. Огонь везде огонь, и в камине, и в костре..."
[/spoiler]
Про замуж за Повелителя Скал скромно умолчу. Боюсь, я, как какая-нибудь Айрис Хейл, окажусь недостойна такой высокой милости...

Если бы Матильда как-то относилась к Молниям, понадобилось ли бы, чтобы "Молния была рядом"?

Не совсем понимаю, что имеется в виду. Строго говоря, никаких противоречий не вижу. Рокэ вот Ракан, но ему явно не повредило, что призыв о помощи услышал его родственник-Ринальди. Айрис - эория Скал, помощь литтена ей была явно очень даже к месту.

Вот именно, эрэа Freaky_gadget. К Рокэ и к Айрис помощь пришла на зов их собственной крови, а у Матильды Молния рядом, но не в ней самой.

Я, наконец, нашла эту цитату, от которой вы отталкиваетесь:
"Вам снились сны, особые сны. Молния была рядом, она позволяет видеть. Я увидел вас, вы увидели меня. "
Итак. Рядом была Молния, которая позволила видеть Герману Матильду, а ей - его. Нет утверждения "рядом с Вами была Молния". А связка "молния была рядом-позволяет видеть-я увидел вас" может и означать то, что Герман, чья магия каким-то образом связана с Адриановой, почувствовал "рядом" с путем своих странствий (Агарисом) Матильду-Молнию и пошел к ней общаться. Может это означать и что-то другое, например, что они встретились на кладбище, а рядом была Молния-Руций или то, что скрывалось под его обликом.
Вариантов масса, на самом деле. А обсуждение того, почему Герман лично ходит общаться с Матильдой, зато Паоло умудряется "зацепиться" за Ричарда и "тащит" за собой Германа, тоже очень интересно. У меня стройной теории по этому поводу пока нет

А мне кажется, что Молния рядом - это просто Робер. Вот только не помню, в первом случае (с Руцием), был ли он (Робер) в Агарисе, хотя в любом случае сны она видела в Талиге, когда Робер был рядом и очень переживал за нее.
Цитаты про огонь, вроде про огонь и ... все. А вот ЯМ с. 301, где они от погони спаслись "Все путем! - надрывается Ветер.  - Путем, путем, тем-тем-тем..."

Класс! Спасибо за цитаты! Мне кажется, что Канмахеров в Волну можно с большой уверенностью записывать.
А Катершванцы... На мой взгляд тоже не подходият. Их, конечно жалко, как и Марселя, и Райнштайнера и кучу других достойных, но, увы...
А вот насчет Креденьи я бы подумала, Луиза действительно слишком много видит...

Берлинга... вряд ли... Хотя будет весело, если под началом у альмейды все кровные вассалы, а он мимо. А если все подойдут - еще хлеще: питомник по выращиванию кровных вассалов Молний имени "императрикс" ;D
В дидеристость Левия верится плохо. А вот шрам Робера - сигнал скорее против Левия. 1 - против остальных он что-то не особо реагирует (на Рокслея, например, да и на Дика). 2 - боль как реакция (не заныл ведь или зачесался) + реакция Дракко ничего хорошего о Левиии не говорит (о чем так много уже говорилось на форуме)

Робер в момент первой встречи "олларианца" и Матильды в Агарисе был. Его в это время "пили и поили".
Какая-то кровь эориев у Матильды, имхо, должна быть. Или иная "магическая" отметина.  Например, она "помнит" слово "фокэа", хотя и не помнит, что оно значит. Это очень похоже на то, как откуда-то "вспомнил" имя Астрапа Робер.
Робер переживает и общается не только с Матильдой. Если бы все, за кого переживает Робер, могли видеть "нежизнь", Золотые Земли разорвало бы на мелкие тряпочки.
Молния могла иметь отношение к тому же ордену Славы и Адриану, который Матильду всегда привечал.

Ну к Матильде он относится как к родной... а не просто переживает. В Агарисе его семья она и Альдо. В Ракане он переживает за нее, Дика и Темплтона. Все... (если по крупному)
Хотя эта версия отца Германа в таком случае мило противоречит выводам Робера о себе, Катари и Марианне :)

А из чего следует, что Дракко шарахнулся от Левия? И запястье от него же заболело?
[spoiler]Я вам больше скажу, потом дяденька Левий озабоченно хватал Робера за запястье и спрашивал, не хворает ли у него сердечко.[/spoiler]

Не из чего, но всем нам что-то кажется  :)
На Левий вряд ли вариант, так как потом его наследника еще искать, у эсператистов ведь целибат. Кстати, а у олларианцев он есть? Что-то я подзабыла... (это называется к вопросу о Бонифации)

А раз не из чего, то не надо обвинять Левия сверх меры  :)  Его и так есть, где и когда подозревать.
Тем более, что открытия раны на запястье у Робера связаны с магическими снами и обретением алвамозгов.
По поводу священников: в олларианстве отменен целибат, более того, священники, связанные с паствой, семьи иметь чуть ли не обязаны, если мне не изменяет память.
В любом случае, целибат никогда не означал отсутствия любовных связей, а отсутствие целибата - обязательное их наличие.

Не-ет, только не очередной поиск бастардов! ;D

Это я так "изящно" призываю этого не делать. В связи с тем, что, как мне удалось понять из совокупности прочтения ОЭ, средства предохранения там уже несколько тысяч лет вполне себе в ходу. И если Вы начнете это делать, то замучаетесь. Потому что в браки мужчины редко вступают до 30, а девственности к совершеннолетию уже лишаются так точно. И у них остается в среднем 10 лет у каждого, чтобы...
а дальше полет фантазии

Внимание, вопрос: а Канмахер разве не умер? И есть ли у него либо братья, либо старшие родственники, которые могут еще произвести на свет детей? Так как он да, скорее всего, эорий Волн, но из тех ли 20?
А что касается Валмонов--это очень интересно... С одной стороны, вроде бы воспринимает Молнии, с другой--под Волны вроде больше подходит, и при этом не строго из списка. А плотное телосложение похоже на черту Скал, как и легкость характера--на Ветер. И он точно эорий--так как он чувствует чужой взгляд (Абсолюта?  ;)). Так же, как Дик, как ноймары. Может, он вообще Ракан (неинициированный)? Тогда почему так важен Алва и такое чувство, что все завязано именно на нем, и к другому сила перейти не может? Ответ, думаю, простой--если Валмоны даже и Раканы, то они--бастарды "законных" Раканов, то бишь потомков Эрнани, который и за себя, и за свое потомство от Силы отказался.

/*мимоходом*/ А с Матильдой на Агарисском кладбище (и позже - в Варасте) действительно встречался именно отец Герман?  ;)

Думаю и там, и в Варасте--отец Герман. А вот "Эсперадор Руций" на кладбище был астерой--фульгатом. :)

   Зепп погиб, но у него остался дед, Йозев Канмахер-старший, бывший боцман с "Зиглинды". Дом, в котором старик жил один, не желая переезжать ни к предавшему море сыну, ни к излишне суетливым дочерям, ничуть не изменился. ШС стр.446 Так что теоретически у него есть внуки и помимо Зеппа. ;)

Тот, кто раньше назывался таким именем. Внешность подходит, дела в Агарисе Г&П подходят, то, что олларианец в Варасте говорит, что умеет общаться еще с одним живым подходит. Живой - Ричард, а он Германа однозначно опознает

У Зеппа жив дед и, возможно, отец

Валмоны-Раканы - это фантазии выше моего уровня извращенности, простите  8)

Эр Эледем, вроде бы, когда-то намекал, что Раканов может быть не один.  ;D 8)
То есть, могут быть нестрогие Раканы, помимо Рокэ. :)

Да на здоровье. Только причем тут Валмоны со своим фамильным пузом?  :) Надо понимать, что с кровью Раканов не все чисто и где-то должны быть феноменальные данные. А Марсель утонуть боится, по стенкам скакать отказывается, поет паршиво...

Идея пришла в голову. А не попробовать ли Лорио Скварца в дом Ветра или Волн?

Мне вот интересно, особенно в связи со "спойлерным" эпиграфом "Красного на красном" ("...сходство цветов позволяет скрыть кровь"), а может ли потомок Раканов теоретически влиться и затеряться среди Великих Домов (была в матчасти фраза про то, что "Ракан способен заменить любого из Повелителей"), и при этом как бы со временем начинают преобладать способности соответствующей стихии.. 
Просто смущают сны Ричарда и Робера, когда они видят своих родных в красном и с синими глазами.. И Алва был на башне в красном и черном, и Ринальди-Леворукого Алан и Рокэ видели в красно-черных одеждах.. А в Сагранне Дику перед штурмом снится сон про сель, в котором все четыре стихии бушевали..  Или здесь что-то другое зашифровано?..

Кстати, в этом сне перед штурмом Дик видит Рокэ в красной одежде, на которой не заметно кровь. Меня это тоже заинтересовало. ???

Не-не-не. Повелители (все, кроме Придда) угаданы верно--смотри проверенные Автором списки. :) И Раканов среди Повелителей из нынешних списков нет. :)

Если появится Ринальди - Одинокий, будет полноценный Ракан.

В Волны - вроде не подходят. В Скалы - вполне (как истинные Беркхаймы или Тристрамы, например). Что до глюков в галлерее - еще вопрос кого там видели. Если все видели клятвопреступников из своего рода, то Катершванцев там могло и не быть. Или Катершванцы видели какого-то своего очень уж далекого предка, жившего еще до убийцы Валтазара и напоминавшего (цветами, лицом) - представителей дома Скал, т.е. Ноймариненов.

   Эээ...  :-\ А как далёкий предок Катершванцев затесался среди бывших унаров Лаик?
  Кстати, интересно, что поле герба Ноймариненов - а значит, по идее, и цвета плаща - багровое, "Закатное". А вот у графов фок Варзов оно лиловое. Кажется, Катершванцы в дальнем родстве с маршалом Запада, если я ничего не путаю.
   Кстати, откуда версия, будто все видели клятвопреступников из своего рода?  :-\ Все мысли юноши занимал герцог Эгмонт. Почему отца видел только он? Норберт с Иоганном клянутся, что последний рыцарь был в лиловом плаще герцогов Ноймаринен, Арно померещилось алое, а Альберто с Паоло и вовсе видели только монахов. КнК стр.116 Арно померещилось алое - ну так это может быть Эпинэ, а может и Ариго, и Савиньяк с Дораком.  ;) Или тот же Ноймаринен - он-то какую клятву нарушил? ???

Причем тут клятвопреступники?! Просто эориев своего Дома, которые учились в Лаик. Эти зеленые свечки - какая-то защита, явно. Матильда, кстати, такую свечку у себя самой видела - она-то где клятвопреступница?!

Вы же не думаете, что ночные хождения монахов существуют только со времен Франциска? Они явно были созданы раньше и с какой-то важной целью.

Катарина объясняла Роберу про "моровой ход": во время чумы монахи шли и молились, умирая на ходу; живые продолжали шествие пока все не умерли, и тогда мор закончился. И теперь -  "Мёртвые снова пытаются нас отмолить"

Я после прочтения ШС тоже так подумала, а потом вспомнила, что отец Герман очень уж обеспокоился, узнав о призраках. Так что тут 50/50

   До Франциска танкредианский монастырь вполне себе функционировал.  :) А тут его закрыли, превратили в школу унаров... Возможно, что монахи стали появляться тогда же. Учитывая, что это монастырь ордена Знания, вероятно, аббат и монахи обладали неким тайным знанием.  :-X Нам неизвестно, сколько раз и при каких обстоятельствах появлялась эта процессия раньше, но о них, по словам Штанцлера, знают многие. Он считал, что танкредианцев разбудили, но кто или что - вопрос. ??? 
   Зелёные свечи - символ защиты :), это подтверждается тем, что когда Цилла задувает свечу аббата, гаснут и все остальные, а также смолкает колокол, задача которого - отгонять нечисть, нежить и т.д.  :(

   

   Это касалось монахов Нохи :), но мы не знаем, являлись ли эти монахи и призрачный колокол призраками Лаик, поменявшими место дислокации, или же это бывшие торквинианцы. :-\ Или, что вернее, монахи всех аббатств, составлявших Кольцо Эрнани.  ;) 
  - Это был моровой ход... Они молились о прекращении чумы... Колокол звонил, монахи шли и умирали со свечами в руках. Через них переступали и шли дальше. Мор прекратился, когда в последнем аббатстве умер последний монах... Умер, не прекращая мольить Создателя о милости к городу... Я не знаю, что за аббатство это было, но мёртвые пытаются нас отмолить. Снова... ШС стр. 279

  А вообще данный офф-топ лучше продолжить в теме "Новые метафизические вопросы"... :-[

Ну так вот, Катершванцам ничто вроде не мешает быть, например, истинными Тристрамами. Потому что официальные Тристрамы - как-то слишком не тянут на роль телохранителей анаксов, в отличие от Катершванцев.

А зацепки есть? И  :( что-то я плохо помню, он Муцио кто?

Лорио Скварца - младший брат Муцио, который пока не может вступить в права наследования.

По некотором размышлении, по складу характера Муцио - не Волна, скорее Молния.
Из зацепок - сомнение в том, что со смертью Муцио все так просто. Пролистываю ЛП и ШС, может какие еще появятся.

А мне кажется, скорее Волна, и вот почему. Франческа говорит Эмилю Савиньяку: "Вы напомнили мне Муцио." И далее говорится про Рафиано. То есть, она уловила в Савиньяке рафианские черты (от матери), а Рафиано у нас--эории Волн. :) Пока не будет дополнительной информации, буду считать Скварца эорием Волн. :)
Еще один список. Первым идет Повелитель.

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Алати

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, восприятие людей через стихию Волн, сходство с Приддом, был "нестрого", последний оставшийся в живых в семье)
2. Гектор Рафиано
3. старик Канмахер, дед Зеппа (не помню, как его зовут)
4. Машир-ло-Сауник
5. Лорио Скварца

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Эчеверрия
5. Диего Салина

В Доме Молний я колеблюсь между Дювье и рэем Эчеверрией. Но об Эчеверрии я пока нашел лишь, что он замер, читая письмо Алвы, и в тот же момент Марсель почувствовал чей-то взгляд.  За Дювье говорит Адрианова эспера и слова Мэллит. Попробую пока так (потому что Дювье вроде был нестрого).

На этот раз четырнадцать строго.  ;)

Раз 14 строго,  но без указания Домов,  значит,  кроме Скал ни один Дом полностью (или строго полностью) не угадан.

Спасибо! ;)
Ребята, генерите свои списки, для перекрестного сравнения!  :) ;D
Во-первых, все-таки очень надеюсь, что все (ну или почти все) представленные в списке--эории, так как при помещении в список я руководствовался мистическими маркерами. Во-вторых, теперь нужно смотреть на "строго".
У меня пока какие предложения для рокировки: убрать Альберта Алати из Дома Ветра, хотя они и эории Ветра (слова астеры, видение Весенней Охоты) и вернуть весельчака Коннера (по крайней мере, я не видел списков с Коннером, проверенных Автором). Убрать Машира (возможно, погиб). Вместо Канмахера--ну не знаю, кого, может, вернуть Вейзеля. Просто вот странно получается--на Канмахера вроде маркеры есть (восприятие Волн), но тогда уходит Аларкон, которого мы угадали... Очень жду дальнейших предложений!

В Повелители Волн можно было бы Мевена, но на него нету мистики как-то... :((((

Если верить Вальдесу, что "дядюшка Везелли" связан с одной из астер, то вернуть его следовало-бы.
И кто там из адуанов - Дика в степи отыскал о про "башню" рассказывал, которую тот адуан вроде как не раз лично видел? По-моему, Клаус Коннер, так что предложение куда-нибудь его определить - резонно. Адуанские офицеры - в общем происходят с севера, север - это область Анэма, так что Ветер?

Я не уверен, что Север--область Анэма, скорее Лита, но Коннера следует (наверное :) ) действительно вернуть в Ветер. Он видел башню, он приветствовал ветер (ОВДВ-окончание) и, вдобавок, варастиец. Должен же хоть кто-то из эориев (даже "вымерших") быть со своей исторической родины? :)

Похоже, Канмахер - Волны. Тогда Дом Волн у меня выглядит так:

Дом Волн
1. Олаф Кальдмеер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Йозев Канмахер
5. Люсьен-Ангирран Креденьи

   Феоклимен I

  предлагаю оставить Канмахера, включить Вейзеля вместо Машира. И не забыть о Приддах.  ;)

   О Коннере.
 
  Самозабвенно взвыл Лово, налетевший с востока ветер взбудоражил мёртвую траву, понёсся дальше, туда, где на багровом бархате чернела зубчатая башня, над вершиной которой висел алый диск.
  - Жабу их соловей, - полковник Коннер ухватил за ошейник своего волкодава. - Третий раз! Может, хватит...
  - Она всё-таки есть, -пробормотал Марсель, разглядывая выросшую в холмах сказку, над которой кружилось вороньё.
- А то, - откликнулся Коннер, - нет, ну третий же раз! ЗИ стр.366

   И каждому описанию призрачной башни предшествует ветер.  :)

   Проклятая роща осталась позади, в лицо ударил раскалённый, пахнущий горечью ветер. КнК стр.405
   Новый порыв пришпорил чёрно-красные облака, пригнул к самой земле высокие травы, степь пошла волнами, словно море, и, усугубляя сходство, в небе с криками заметались какие-то птицы. Предводитель поднял руку, но отдать приказ не успел - из-а невысокой волнистой гряды показался скачущий во весь опор всадник. Дивной красоты вороной конь, пластаясь в стремительном беге, нёсся на запад, туда. где в багровеющем небе висело низкое. невозможно алое солнце. Предводитель узнал если не всадника, то коня, и, привстав в стременах, что-то радостно проорал, размахивая руками. Одинокий всадник не услышал, а большой грязно-белый пёс, трусивший впереди отряда. поджал заменявший ему хвост обрубок, заскулил и попятился, путаясь в ногах хозяйского жеребца. Богатырь выругался, натянул поводья, конь захрапел и встал, собака взвыла в полный голос, а на горизонте возник высокий, чёрный столб, над которым висел окровавленный сверкающий шар. Отряд смешался в кучу, люди и лошади, ничего не понимая, следили за призрачной башней. Затем кто-то вскрикнул, указывая на север, и первому крику ответил второй. Вечерний всадник был не один! Три силуэта с трёх сторон приближались к рвущейся к небесам колонне, доскакать до которой не дано никому из смертных. Трое достигли башни одновременно, и лежавшее на ней солнце, на мгновение обретя очертание огромного сердца, погасло, а в небо рванулась тёмная птица, рванулась и исчезла. И вместе с ней канула в ночь башня-призрак.  ОВДВ стр.570-571

   - Молва людская носит слухи, как ветер пыль, - негромко сказал Бонифаций. - Сам я этой башни не видел, но что-то наверняка есть. Видят её часто и в разных местах, но рассказывают одинаково. Появляется в степи этакий, прости Создатель, чёрный столб, а на верхушке то - солнце, то - луна, то - звезда, и всякий раз словно бы в крови. КнК стр.411
  То есть епископ этой башни не видел, а вот Коннеру она показывалась трижды.  ::) Причём во второй раз - не просто так, а ещё и со скачущими к ней всадниками, подозрительно напоминавшими кое-кого, и с превращением солнца в сердце.  ;) И сие, ИМХО, есть недвусмысленный знак эорийности голубоглазого варастийца.  :)
   Кстати о варастийцах. Клаус - типичный северянин, белобрысый и голубоглазый, да и имя-фамилия соответсвующие.  :) Может, он пошёл в Варасту служить, может, его семья переселилась туда. Но если он (или предки)родом из приморской Придды, то это область Унда и Анема.  ;) ЯМ ч.2 стр.434

Было в 16+4+1 III

Эр Феоклимен I:

Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!   

Дом Скал (уже угаданный):
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Салина (не знаю, Хулио или Диего, по старшинству, но Салина похожи на Ворона, внешность Анэма, а это неспроста)

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, интерес к мистике)
3. Курт Вейзель (дурные предчувствия, связь с астэрой)
4. Гектор Рафиано (ива, указывающая на Место Силы)
5. Дуглас Темплтон (слышит храм Унда)

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Савиньяки
3. Дорак
4. Рамон Альмейда (фульгаты глазами Джильди, солнечный блондин, хотя и марикьяре)
5. Дювье (Адрианова эспера, грусть и свет в глазах, как у Повелителя Молний--слова Мэллит).

И ответ Хозяйки:

Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!   
Вперед!

Пяти из пяти.
Четверо из пяти
Трое из пяти (строго двое из пяти)
Двое из пяти

   Дювье пролетает... :( ???

Меня смущает, что башню не только Коннер видит, а и безликие "многие" в Варасте.

   Эрэа, увидеть однажды - это да.  :) Но трижды лицезреть сию фантасмагорию?  ::)

А может он нестрогий. Мы же все равно не знаем, что нестрогий означает. Может у Хозяйки есть список из 64. Попадание в него можно расценивать как нестрогое.

Нестрогое оно и есть нестрогое. То есть что-то в списке не срастается. Кстати, в последнем варианте (если мое мнение прилагалось именно к нему и не вышло путаницы, самой лезть прверять лень  :P)  я недобдила. Там:
- трое из пяти НЕстрого, а строго -  не два, а один
- двое из пяти НЕстрого, а строго - один. 

  Отчасти нестрогий - если имеются старшие родственники.  :)

Безусловно, но только отчасти, если педантично начать выписывать возможные комбинации приходишь к выводу, что нестрогий может означать что-то еще. Есть же еще совсем нестрогий.

Да, здесь, в этом старом списке я напутал, сказав: "Савиньяки". Действительно, ошибся, сорри.  :-[

Тот вариант, когда Вера Викторовна оценивала по каждому из Домов--это вариант старый.  А в новом, где названо лишь количество строгих попаданий (14), там в Доме Волн правильно либо:
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
либо:
2. Гектор Рафиано
3. Йозев Канмахер

Да, увы, и Салина, и Эчеверрия пролетают. В принципе, это логично: не может быть так много эориев одной национальности, не связанной с изначальной для этих вассалов (если территория кроовных вассалов Молний изначально-Эпинэ) и обязательно должен быть настоящий Гайярэ . Видимо, он должен приходиться родственником и Карвалю (который, возможно, в списке нестрого), и Дювье. В связи с этим вопрос: известны ли какие-нибудь старшие родственники для Карваля или Дювье (они достаточно молоды, вряд ли оба--сироты), или, быть может, даже не родители, а братья и дядья? Аннибал--старший брат Никола Карваля или младший?

Когда Эр Гийом отправлял послание Роберу, Никола Каваль вызвал своего брата Аннибала, для того чтобы его отвезти. Так что Аннибал находился в подчиненом положении. Правда, это не обязательно указывает на старшинство Никола.

Может быть, одно из "нестрого" - распределение между Домами и соотношение Повелитель/вассал?
Кстати, в той цитате из эпилога ОВДВ, которую эр Эстравен приводил, адуаны видят знакомого всадника на вороном коне, а за ним еще троих, и все едут к башне.. А после идет абзац, как ветер нагоняет отряд, похожий по описанию на тот, который Алва ведет в Фельп, и предводитель ветер "почуял"..
ИМХО, но для начала можно попробовать отгадать "верхушку" пирамиды 1+4+16.. 
В порядке бреда есть у меня предположение, что Один = Единство Четверых, а не конкретный "Ракан".. При этом каждый из Повелителей есть часть Сердца (или каждый немного "Ракан"), и в момент инициации/кульминации способен соприкоснуться со всеми стихиями, а не только свою почувствовать.. Потому что магические силы Повелителей замыкаются в Кольцо, а они становятся единым целым Зверем.. Просто странно, что магическая роль анакса как "Одного" не нашла особого отражения в символике и преданиях. Зато есть "Четверо, навечно Четверо. Но Сердце у них одно."

А почему в порядке бреда? У меня та же мысль мелькала не раз. Ведь о происхождении Раканов сказано весьма туманно. Недаром все Повелители стремятся к Башне и видят друг друга в снах или в бреду.

Есть замечательный список, в котором нет нестрогих попаданий в Волнах и Молниях

Оцененый следующим образом
Пребывание Руппи в Волнах не отразилось на оценке никак.

– Бывает. – Виконт вытащил из ольстры пистолет, сунул назад, подумал и осенил себя Знаком. – Вы – смелый человек, герцог, а вот мне не по себе. Паршивое место, и луна паршивая. Нет, в следующий раз пускай Лаптон едет.
– Ноксу луна тоже не понравилась. – Дикон выдавил из себя усмешку. – Говорит, ржавая.
– Ржавая? – удивился гимнет-капитан. – Гнилая, как те цветочки… Помните, в гробнице?
– Еще бы, – буркнул Ричард, косясь на зловредное светило. Хорошо, что с ними Пьетро. Монах знал святого Оноре, у него должна быть настоящая эспера. Может, даже Адрианова…
– Не надо было лезть в гробницу. Началось с Франциска, кончилось Дорой…  Ям-2 стр 72-73

Похоже на мистическое восприятие.
Мевен появляется редко, но метко. Все эпизоды с его участием очень заметные. (насколько я помню)
По словам Марселя Мевен принадлежит к старой аристократии (ОВДВ стр 459)
Виконт - титул наследника, но опираясь на "список" Штанцлера (больше вроде не на что) остается непонятным кем Иоганну-Йозефу Мевену приходится граф Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг.
Если ориентироваться на эпизод из ЯМ-2 и на фамилию графа, Мевена можно попробовать в дом Волны.
В приведенных ранее списках я его не нашла.

А Марсель, который не поет толком, воды боится, по скалам стенам бегать не любит, но что-то с ветром связанное чувствует, может быть он из эориев Ветра?

Потому что у нас есть "Пламя Этерны", где про Силу Раканов говорилось, сцена на террасе Мечей описана, цветопредставление над Гальтарами Диамни видел.. 


Насколько я поняла, уточнение идет в порядке убывания попаданий, а не хронологически по спискам..  Да и про Дома говорилось (в 4 теме на 10 странице))..

ЗЫ. Лично мне Руппи очень хочется в Дом Волн записать))

Так ведь все равно легко вычислить, что Пять из пяти (строго - 4) относится к Дому Скал, а Три  из пяти (строго - 2) к Дому Ветра - там строго угаданы Жермон и Ротгер, а Луиджи нестрого.

Так и есть. Лит - полночь, зима, север; Анэм - рассвет, весна, восток; Унд - лето, полдень, юг; Астрап - закат, осень, запад.
Совпадает с локализацией эориев Волны в Фельпе, эориев Ветра в Варасте, эориев скал в Надоре (и Гаунау - если считать Хайнриха, хотя я уверен что он представитель младшей ветки). Эории Молнии [spoiler]в диком виде[/spoiler] по идее должны локализоваться в Кэнналоа и на западном  побережье Эпинэ с Приддой...

Там не было сказано, что имена, которые упорно располагаются не так, считаются нестрогим попаданием.

Относительно адуана Коннера: где-то в тексте было сказано, что в адуаны часто шли обедневшие дворяне из северной Придды, а это область Анэма