Форум официального сайта Веры Камши

А можно я со своими тремя суанами...
Про СЗ. А с чего мы взяли, что СЗ материк небольшой?
[spoiler]Согласитесь СЗ и Якутия должны быть чем-то похожи (по крайней мере соболя у нас водятся).
Так вот, на нашей территории коренное население - оленеводы-кочевники (эвены, эвенки, юкагиры и т.д.), а "первая волна" пришельцев - якуты -  как считается - ветвь монголов - они тоже изначально кочевники-скотоводы, но основной зверь - лошадь (а вот слово "верблюд" в языке есть) и оленей они не разводили.[/spoiler]
А не могли холтийцы ходить из ЗЗ в СЗ, а потом - обратно? Вместе с верблюдами?
*пошла в тапкоубежище*

number93


За лошадей я ничего не говорил. И за оленей тоже. Я говорил только о верблюдах.



Равно как и выведених их в СЗ.  ;D



Холтийцы кочуют по ЗЗ три тысячи лет. Это вполне приличный срок, что бы верблюды (если они их встретили именно в ЗЗ) вошли в их религию.


Daidre


Возможно всё.

Вот-вот...

А почему бы и нет? В нашей истории Берингов пролив образовался совсем недавно, где-то тысяч тридцать лет назад, а до того был перешеек, по которому из Азии в Америку пришли предки индейцев.

А вот это при наличии теплого течения надо утрясать с похолоданием... ;D Хотя уж приводила ссылку , что по тому же перешейку к нам пришли из Америки предки верблюдов... ;D ;D
И там( в теориях оледенений) сам черт ногу сломит... ;D
Сташек, не изображай из себя карася на сковородке, скажи, с кем кочевали по- твоему предки холтийцев и в какой зоне... ;D

А большой не помещается . Точнее, большой по площади - может быть, но вытянутый ленточкой в широтном направлении ( как только подойдем сушей к полюсу - получим ледниковую "шапку"  , которая быстренько займет весь материк. А нам надо какое-то неустойчивое равновесие, с ползанием ледника туда-сюда)

А что мешает ему тянуться на юговосток-то... ???

Намба - глянь на карту на самом сайте , кусочки суши справа - это уже Бирюзовые Земли . И соединяться с Седыми они не должны [spoiler]Иначе не объяснить , почему население Бирюзовых вымерло от эпидемии, а Седые земли это не затронуло)[/spoiler]
Или ты вместо юго-востока юго-запад подразумевала?

Намба, цитатник - это не ко мне, по крайней мере сейчас :)[spoiler]Сейчас другой цитатник, под названием "диплом", составляю, с 6 картами мира  ::)[/spoiler] Единственный сборник цитат, который есть - по Олларии (была блажь разобраться с переплетением улиц и вложенностью городов), вроде даже полный. Если что - поделюсь :). Но это совсем другие масштабы ;)

Тайга это сложно. На луга бы того, что есть хватило, а на тайгу, похоже, придётся подводить течение для обогрева. Только что получается: с запада - сомневаюсь. Если у нас только 4 материка, т.е. с запада ЗЗ открыты, по идее, будет течение - аналог течения Западных ветров. Дойдя до материка, повернёт. Куда? На север? Если бы так, то Луиджи бы наверняка вместе с "кэналлийцем" вспомнил бы о попутном течении. Получается, на юг, вдоль Багряных.
Значит, "отопление" лучше подвести к СЗ с востока.
По нарисованному мне думать проще, попробую изобразить, как понимаю.
Материки продолжены произвольно. Параллели тем более.

Течения
[spoiler]
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/6e/ca26e2d80ace.jpg)[/spoiler]

Зима (ветры и давление)
[spoiler](http://s39.radikal.ru/i084/0903/79/4f3117c12426.jpg)[/spoiler]

Лето (ветры и давление)
[spoiler](http://s60.radikal.ru/i170/0903/dd/21f69bde1e2b.jpg)[/spoiler]

Вот предыдущий разговор о климате, кстати (если кто не знаком :)):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9919.msg374173#msg374173 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9919.msg374173#msg374173)

[spoiler]У меня вечер и гора перечитанного по противоположной тематике, так что делайте поправки градусов на 180 ;D[/spoiler]

Хат, повторюсь не нравится мне такой абрис СЗ негде там помещать прародину холтийцев...
При таком абрисе и положении Берюзовых,  не понятно откуда теплое течение там, где ты его нарисовала, почему оно, скажем, не восточнее Бирюзовых...
И БЗ помоему маловато уходят на юг...

Местное происхождение верблюдов тебе не нравится :)?
[spoiler]Если проявить настоящее буйство фантазии, можно составить "кораблекрушительную" версию: купцы-мориски везли на кораблях сотню лучших верблюдов, налетел шторм, корабли отнесло на север, и разбило о скалы Седых Земель... Верблюды выбрались на берег, освоились, одичали, а потом были приручены пра-холтийцами. Для большей правдоподобности морисков-купцов можно заменить морисками-путешественниками, искавшими новые земли. А куда ж мориск без родного верблюда? ;) ;D ;D [/spoiler]

Из схемы ветров в Устричном море, мне кажется, на северо-северо-западе суши должно быть побольше. Но не настаиваю: глубоко копать пока времени не хватает.

А течение - из того, что идёт что-то похожее на Пассатное течение, доходит до Багряных и разворачивается вправо (аналог Куросио). Вокруг Бирюзовых при таком абрисе, как думается, погнать нечему.

Но абрис - просто чтобы замкнуть известные контуры. Багряные могут хоть до Южного полюса и в противоположное полушарие простираться, а Бирюзовые - хоть вообще занимать всё неизвестное пространство. Данных-то нет. Мы деже не знаем, сколько континентов: 4 и всё остальное - море или их больше.

Да ладно верблюдов... Прахонтийцы кочевые скотоводы у тебя где кочевали-то до великого переселения... ??? ;D


Верблюдов то и купить можно у купцов заморских...
Токо в тайге не разводятся... и в лесотундре и тундре - не очень... ;D ;D
Это тебе любой знатный верблюдовод и дипломированный верблюдовед скажет... ;D ;D
И ... У верблюда 2 горба, потому, что жизнь борьба... ;D ;D
Сколько горбов у холтийских верблюдов... ??? ;D
Дромадеров можно из пустынь БЗ предположить, а бактрианов-то откуда... ??? ;D

Намба , в СЗ - бактрианы, шерстистые ... :)  В тундре "холтианы"  разводятся ещё как!  Это тебе любой спец по кэртианским верблюдам скажет.
В нынешней Холте - плоды любви северян и страстных багряноземельских дромадеров ( "дортуаров"  ;D )
[spoiler]И вот не надо, что нары бесплодны - у нас тут не Земля, Абвении, семейство Алва, и, вообще : "А мне так больше ндравится!" [/spoiler]
Не забудь - ЗЗ И СЗ соединялись сухопутным мостом, места для прародины верблюдов хватит. Только не надо купцов и путешественников приплетать - какие 10 тыс. лет назад морисские купцы ...

Матч-аааа-сть ЛП стр. 705...
Исход прахонтийцев был через 400 лет после создания Золотой Анаксии...  ;D ;D
Так, что рыбят - даешь степи-пустыни в СЗ... ;D ;D
И широты приблизительно по ЗЗ обозначены... ;D
Кстати, как там со степями в Холте и теплым течением... ??? ;D
Сколько и каких гор требуется в тощенький Нухутский султанат... ??? ??? ;D

Намба - палка, она о многих концах  :)
Золотая Анаксия за сколько тысяч лет до описываемых событий возникла ?  ;)
Так что - фиг тебе, а не степи в СЗ. Лёссовые тундры и нормальные казахские бактрианы, одомашненные ещё на прародине холтийцев.
И зачем тебе горы в Нуху ?

Если память мне не врет , от Исхода Абвениев 3000 лет до ныне...
А откуда в Холте степь-то , если горы от моря с теплым течением не отделяют и не работает фен... ??? ???

А аргентинские пампасы, пустыню Намиб и Западную Австралию какие горы от морей отделяют ?

[spoiler]На формирование аргентинского климата большое влияние оказывает Атлантический океан на востоке и горный барьер Анд на западе, а также особенности рельефа страны и её конфигурация. Аргентина лежит в суженой части материка, поэтому континентальные воздух здесь не характерен, а высокая стена Анд ослабляет влияние Тихого океана. Климат страны формируется в основном под воздействием воздушных морских масс с Атлантического океана. И, тем не менее, свыше половины территории Аргентины лежит в зоне недостаточного увлажнения. Это связано с особенностями рельефа: меридионально расположенные Прекордильеры и Пампинские сьерры задерживают влажные атлантические массы. На их восточных склонах выпадает 2000-2500 мм осадков в год. Много влаги получают север междуречья и южные Анды: на склонах Анд, у 39 г. ю.ш., отмечается наибольшее количество осадков в Аргентине - почти 4500 мм. В Пампе выпадает до 1000 мм осадков. Внутренние же районы, между Прекордильерами и Андами, лежат в засушливой зоне (от 250 до 500 мм осадков). Мало влаги получает и Патагония (150-250 мм).
[/spoiler]
http://www.vokrugmira.com/?8/215/1 (http://www.vokrugmira.com/?8/215/1)
Вот тут про Намиб глава климат... Апвеллинг там в море...
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B1)[/spoiler]

Чтоб было понятноей
[spoiler]"Хотя станции расположены на разных материках, географическое положение их можно считать совершенно одинаковым. Обе лежат на западных побережьях материков на Южном тропике (отступая от него не более чем на полградуса), то есть в широтах динамического максимума атмосферного давления с характерными для этой зоны нисходящими токами воздуха и очень низкой относительной влажностью воздуха. Вдоль побережья в океане идут с юга на север течения (Перуанское и Бенгельское), они холодные и потому дают весьма малое испарение. Осадков практически нет. Соответственно, на побережьях и образуются пустыни — Атакама и Намиб. Климат очень сходен".
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200203206 (http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200203206)
[/spoiler]
Про Австралию, сам посмотри ...
С широтой все тож... и холодными течениями... и с западным побережьем...
Все это - аргументы пустить под вост берегом ЗЗ холодное течение а теплое отнести далее на Восток...
Широты у нас другие, но холодная вода везде плохо испаряется....
Впрочем, тут еще соображать и соображать.. ;)

Если Абвении сказали: "полупустыня" - значит, полупустыня...

А может, они сидели тихо, мирно и тесно, а потом переселились, увидели, сколько земли не освоенной, и на радостях начали кочевать ::) ;D
Ладно, кочевали и там, но мало ли, память штука ненадёжная ;)

Намиб - не наш случай. С тёплым течением, возможно, я и загнула, но на западных побережьях материков совсем другая ситуация.
Намиб, Западная Австралия, Сахара и т.п. - это всё западные побережья, западные. Холта - на востоке.

Холодное течение у западного берега объяснить просто. Как и просто объяснить тёплое у восточного. Что может закрутить воду так, чтобы холодное оказалось у восточного берега, особенно в субтропиках (где полоса высокого давления, а в антициклонах перемещение осуществляется по часовой стрелке), откуда течение пойдёт в умеренные - пока не представляю. Даже не так, плохо представляю, как от него избавиться :).

Можно ли обойтись без холодного? Теплое для обогрева Седых можно пустить вокруг Бирюзовых, протянув те на юг, а Седые на восток. Или оставить.
Холта - целиком степи? Т.е., перешли границу Нуху (где горы очень вероятны), и сразу степи? Холтийцы не могли приближаться к морю больше, чем на дневной переход. Холтийцы живут в степях. Но разве из этого однозначно следует, что вся Холта - степная? Почему не может быть полоска гор, потом леса, переходящие в степи?
И потом, высота степей. Степи - природная зона, а высота над уровнем моря может быть разной. Плоскогорье будет иметь меньшее увлажнение. Муссоны там будут, т.е. летом влага с океана пойдёт. При тёплом течении, конечно, больше, чем без течений вообще. Но чтобы избавиться от тёплого при нашей "морской" планете, придётся тянуть на юг Бирюзовые.

С земными аналогами плохо. Похожее место - прибрежная часть Китая напротив Пекина, где степи (при отдалённом тёплом течении) начинаются уже через пару сотен километров от берега. Но это значительно южнее.

А насчёт холодного у восточного берега очень и очень сомневаюсь. Чтобы его "завернуть", нужен материк не только не севере, но и на востоке. Например, идёт течение на север вокруг Бирюзовых. Доходит до Седых и поворачивает. Куда? Сила Кориолиса будет отклонять вправо, ветры преимущественно западные. С чего бы ему поворачивать на запад и идти сушить Холту? Вот если будет ещё один материк на востоке, или Седые Земли будут тянуться за Бирюзовые на юго-восток, то ладно. Но возможно ли это?

И про Кагету (закрытую с запада Сагранной, т.е. рассчитывающей почти исключительно на летние муссоны) не забывайте. Или её тоже опустынить заодно?

Upd. Проблема ещё в том, что мы пытаемся сложить то, что было несколько тысяч лет назад с тем, что сейчас. А здесь не обязательно линейное изменение климата. Если, скажем, тогда к СЗ подходило сильное тёплое течение, а потом стало ослабевать, то похолодание в СЗ будет больше, чем в Золотых.

Знаешь я думаю кочевать со скотом в степи научится сложней , чем осесть и заняться земледелием...
Ну это ты скорее Панургу... ;D
Если допустить степи - пустыни в СЗ, Бирюзовые на юг сместятся... А холодное течение, наверное, может идти по западному берегу СЗ и Биррюзовых... ??? ???
Но нужен цитатник...

Почему - нет... ???
Ну например на этой широте холодное течение отклоняется на восток дальше... к Бирюзовым... ??? ???
Вот как кто-нибудь из героев до Гальтар доедет..., и посмотрим похолодало ли там со времен ПЭ... ;D ;D

Не знаю, не пробовала :)

А что его отклонит? И отклоняться особо негде: или оно влияет только на северную часть Холты, или задевает Кагету. Поворот на 90 градусов - я тут как Станиславский ;D

Может, сойдёмся на варианте вообще без течений у восточного побережья ::)?
Или альтернатива: течение поворачивает, но тёплое ;). То есть идёт с юга, доходит до субтропиков (Гайифа и Йерна), закручивается по часовой стрелке, идёт на восток к Бирюзовым, натыкается на них и разворачивается (возможно, разветвляясь на северную и южную ветвь) к северу греть Седые? Или разворачивалось в прошлом :) То, что "грелка" работает и сейчас, ещё неизвестно :)
Upd. Думать и задействать память нужно регулярнее: вряд ли дожи носили доисторические соболя...

Попробовать глобальное континентодвижение? Седые ленточкой от северо-северо-запада (от Золотых), и до северо-востока и даже северо-востока? Бирюзовые - юго-восток под восточным краем Седых? На карте на востоке два "выступа", один - бирюзовый (напротив Гайифы) и один серый - на широте Каданы. Если они оба - часть Бирюзовых, то картина одна, а если северный - просто часть какого-то острова, а Бирюзовые начинаются южнее? Надо бы попробовать вечером и такой абрис набросать :)

Хат, не спешила б без цитатника... ;D
И... на официальной карте в ЛП Бирюзовых вообще не видно.... ::) ::) ;D ;D

Что-то это мне напоминает... ;D ;D ;D

Зато некая земля видна на "обычной карте" на официальном сайте ;):
http://kamsha.ru/books/eterna/ (http://kamsha.ru/books/eterna/), раздел "Географические карты".

"Это он не подумавши сделал" (почти (с)). Только не он, а я. Собиралась сидеть тихо, пока не вспомнила об одном обстоятельстве, превращающем предыдущие выкладки в, мягко сказать, ненадёжные.

Всё больше склоняюсь к тому, что на западе и правда что-то есть. Материк или хотя бы крупный архипелаг, но есть. Потому что иначе возникают нехорошие последствия.
Если в умеренных широтах вся суша - Золотые Земли и, возможно, Бирюзовые, т.е. противоположное полушарие - морское, то там разгуляются не только западные ветры, но и нейтральное (температуры окружающей воды) течение. Дойдя до Золотых Земель, оно должно куда-то деться. Проскользнуть в Померанцевое? Или повернуть? Куда? На север - вряд ли: Луиджи наверняка бы упомянул не только "кэналлийца", но и попутное течение. На юг? Тогда получаем в Багряных Землях Сахару (течение-то холодное).
Выход - заградить ЗЗ с запада. Дополнительное преимущество: развернув приэкваториальное течение на северо-восток, получим "Гольфстрим" - "печку" для тайги и соболей.

Главное, чтобы хватило на тайгу: всё-таки зональный ландшафт для "подогретых" течением высоких широт скорее луга, тайге нужны условия помягче.

Альтернативное предложение: попросить геологов сотворить "Землю Санникова" - сделать печку подземной ::) ;D

Теперь восток. Течения во многом зависят от ветров + отклонение вправо. Закрутить так, чтобы, не проходя проливом между ЗЗ и Бирюзовыми, пришло на север, реалистично пока не получается. Соболя вряд ли добывают далеко на северо-востоке, а близко к ЗЗ, если его протянуть северным путём, течение остынет.

Нарисовала, но восточная часть мне не нравится. Бирюзовые сместила на юг, но даже оставив на одной широте с Золотыми, мало что меняется. Пришлось к тому же задействовать очередную терра инкогнита :)
Так что мягко намекаю на западный материк ;) ;D

[spoiler](http://s42.radikal.ru/i098/0903/fe/f83698266349.jpg)[/spoiler]

Мне кажется, что Седые земли слишком обширны, а уж Багряные - прям Африка.

Hatifnatt  Золотой берег ?  :)

Что не удивительно... ::) ;D

И где там написано, что Бирюзовые Земли... ??? ;D
Получить в БЗ пустыни мы можем и без течения, просто за счет площади материка...
И вооще... у нас нет никаких данных, как далеко на восток идут СЗ, Бирюзовые за и БЗ тож... а Кэртана - она вроде круглая... ;)
Слушай, таежный пояс Евразии, кто подогревает... ??? ;D Суша кругом...
Да почему нет-то... ???
Стоят себе фактории по рекам и меняют на ножи, топоры, стеклянные бусы и касеру... В начале лета вывозят вниз к морю... Это если у местных своих торговых путей нет...

Намба, нету в СЗ местных ! И таёжного пояса тоже нету - кусочки по южному берегу. А фактории - есть , я ж тебе систему квот и конвоев описывал, по-моему...
Карту БЗ я Хатт перекинул  ;)

Цитаты... Панург... цитаты...
"– Милая Луиза, – госпожа Мэтьюс поправила подбитый седоземельскими куницами плащ, шедший ей, как корона таракану, – мы едем выразить сочувствие госпожи Оллар графине Рокслей."

Откуда пришли холтийцы.. ???
И кто у тебя зимой в тайге пушнину бьет в товарных количествах... ??? У хищников - охотничья территория... это очень не малые площади...
Если б госпожа Мэтьюс носила морских котиков...  ;D ;D

Холтийцы, как и агмы с варитами ушли из Седых Земель.
Бьют зверя - приезжие из факторий, ну , и оригиналы ,вроде Рупертова дяди. Сколько леса на соболя и куницу нужно - не знаю, но много его там быть не может
Ну карту-то посмотри ...
http://www.diary.ru/~Methenberg/
И всё это должно уложиться в 10 градусов широты - с тайгой ?тундрой и ледниками... От Питера до Нордкапа.
[spoiler]Ладно, льда я там много насажал - можно убавить. ;)[/spoiler]

Ангмы с варитами, небось, в основном рыбку ловили ( не в СЗ, но и там ее кто-то ловил наверняка, холтийцы - степные или пустынные кочевники... с верблюдами...
В тайге живут другие люди... ;D

Просветись от охотоведения... ;D И все это - зимой ( т.е с заимками, балками и т.д)... ::)
[spoiler]"С осени куницы часто держатся парами, причем участки  самца и самки соприкасаются. Охотничья территория самки в средней полосе европейской части СССР редко превышает 500-750 га; у самца - раза в три-четыре больше. При хороших кормовых условиях средняя длина следа, оставляемого  среднерусской куницей за сутки, равна 3, 5-6, 5 км; на Кольском полуострове в зимы, бедные кормом, суточные переходы куницы увеличиваются до 8-10 км и более. В зависимости от условий сезона, состояния снежного покрова и особенно нависшей на ветвях деревьев снежной кухты куница использует то большую, то меньшую часть своего участка. "
http://piterhunt.ru/Library/formozov/sputniksledop/5.htm (http://piterhunt.ru/Library/formozov/sputniksledop/5.htm)
[/spoiler]
А почему это должно уложиться в 10 градусов широты или долготы ... ??? ???
[spoiler]А еще можно лоскутами, а не великое оледенение за 2000 лет... без существенных перемен климата ЗЗ ::)[/spoiler]
PS... Не возмусь утверждать, но мне мерещится, что в тексте где-то мелькали "зедоземельские варвары"...

Ну они же покрашены в бирюзовый цвет ;D

Никаких :) И даже рассказов очевидцев про людей с собачьми головами нет ;). Но мы можем сделать вид, что нас это не беспокоит и вообще этих вопросов не касаться. Белые пятна на карте...

Если считать, что Померанцевое - субтропики, то на Седые тайги уже не хватит. У нас градусов 25 между субтропиками и северной границей тайги (2500-3000 км). Это ещё при Северо-Атлантическом течении, которое все-таки на половину Евразии влияет. В Канаде при "охладителе" - Гудзоновом заливе - тайга до широты Москвы едва доходит. Север Золотых - да, тайга очень может быть. Но Седые в более высоких широтах (за полярным кругом, как мне кажется).
Правда, эти широтные раскладки - для земных материковых условий. Седые - за проливом, так что климат вроде должен быть помягче, чем на такой же широте где-нибудь в Северной Якутии. А если ещё и местное Северо-Атлантическое к ним протянуть, совсем жить можно :)
Вытягивать на север СЗ нужно осторожно, чтобы не получить местную Антарктиду.

Ну , для начала, меж субтропиками и лесотундрой можно и 30 градусов посчитать...
И почему ты думаешь, что СЗ за полярным кругом... ???
То что на карте торчит не обязано быть ни самой южной точкой материка, ни самой западной...
Кроме тайги нам надо получить еще историческую родину холтийцев, а это сколько-то широколиственных лесов, лесостепей, степей, полупустынь, пустынь...
Могло ль сие добро провалиться в одночасье в море, пусть Елка скажет... думаю - нет... ;D
Обледенеть минуя тайгу тож не могло...
И зарасти тайгой тож...
Деревья живут долго и граница леса движется медленно...
Сосна в среднем 400-500 лет... и тд.
[spoiler]http://www.everyday.com.ua/myplanet/treelife.htm (http://www.everyday.com.ua/myplanet/treelife.htm)[/spoiler]

Потому и предлагаю начинать с цитатника и выявления природных зон...
Напомню, в южной Дриксен и Гаунау(не только широта, еще и горы рядом) - виноград растят промышленно.
Не факт что в ЗЗ вообще тайга есть равнинная , если ты не хочешь Уссурийской( а ее хотеть не с чего вроде)... ;D ;D

Намба
Большей частью - иначе либо ЗЗ до размеров Франции ужимать, либо Кэртиану увеличивать, либо Померанцевое в тропики ...
Щаззз. С какого перепугу на родине кочевого народа -тайга и широколиственные леса .
Леднику всё равно сколько сосна жить должна.
Под Берлином тоже растет.

Намба, по-моему, нечто виноградообразное и в Надоре растёт. Ибо "Надорская кислятина" упоминается и неоднократно...

Либо представить себе другую широтную протяженность поясов и обосновать...
Но половинку ЗЗ ПМ сотоварищи верхом за 14,5 дней прошли, петляя по местным трактам и отрядом... ::)


А с того, что даже тайги на свете не 1 сорт... ;D
И в степи-пустыни она переходит постепенно(широколиственный пояс не обязателен, но смена типа хвойного леса все одно будет)... ;D
Только куниц и прочие меха из СЗ нынче возят...
Значит тайга осталась на месте хотя бы частично...
Угу у немцев пока не порубили были вполне себе дубово-буковые леса...
Природные зоны вообще не так быстро бегают за климатическими переменами, как агрокультуры...
http://www.yperboreia.org/vino01.asp (http://www.yperboreia.org/vino01.asp)

А чего бы ему там не расти... ??? ;D
Если все хвойное идет не по широтной, а по вертикальной зональности... ??? ;D

Прошу прощения, что вмешиваюсь, ибо не специалист в данном вопросе, но брошу свои 5 копеек.



Может из-за этого они и откочевали?


http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml (http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml)

Может это имело место и в Кэртиане примерно 3 тыс. лет назад?

После чего земли заняли предки варитов.
Которые потом в свою очередь, из-за нового, более сильного похолодания, примерно 1500 лет назад, переселились в Золотые Земли.

[spoiler]Мне нравится ситуация: думаем о природных зонах, чтобы решить вопрос о размере материков и климате, хотя эти природные зоны из климата и местности и вытекают ;D Вести разговор о зонах, когда так и не решили, подводить течение - перекроитель зон, или нет, тоже интересно ;) ;D Нет, я понимаю, что идём с конца, но ситуация мне нравится. Это не задачка из классического зачёта по географии первого курса: описать климат и определить природную зону по карте, это веселее.
Прошу прощения, это было лирическое отступление :)[/spoiler]


14,5 дней пути по 80 километров (вроде в этой теме была такая цифра) и этот путь - половина материка (без южного выступа Гайифы) - и будет градусов 20 широтной протяжённости. Считать градусы между зонами без информации о рельефе, течениях и прочих факторов - занятие неблагодарное и ненадёжное. Уже говорила, что на востоке Северной Америки тайга заканчивается на той широте, на которой в Евразии она только начинается. О чём говорить?

Цитаты из ЗИ:

Получается, что до исхода на Агмарене (который севернее СЗ) земледелием не занимались. Но это просто мысли в копилку.

Несколько тысяч лет в СЗ были подходящие условия для кочевников (без крупных лесных массивов и ледников, надо полагать). Сейчас там участки тайги. И о чём спор? Совмещать это в одном времени и месте совсем не обязательно. Кочевали в древности по тундре-лесотундре пра-холтийцы. Сидели на побережьях агмы и вариты, разбойничая помаленьку. Начало холодать. Агмарен обледенел, сидеть стало негде. Ледники наступают, зоны даже особенно могут и не меняться, просто становится холоднее и суше, и любимые шерстистые верблюды холтийцев стали болеть, да и привычные мхи-ковыли пропали. Холтийцы ушли на юг. Агмы и вариты, кстати, шли не по перешейку, а бурным морем. Не знали? Или перешеек был далеко от них? И что с перешейком? Ледники росли, моря мелели? А потом немного отпустило, и уровень снова поднялся? Или всё дело в тектонике?

А тайга могла быть и в древности. Даже вместе с кочевыми местами холтийцев (где бы они не кочевали). Лесам нужно большее увлажнение. Если всё-таки будет санкция на подвод тёплого течения к СЗ с запада (+материк на западе в довесок ;)), то там будут луга (где похолоднее и будут очень вероятно)+тайга (где потеплее, менее вероятно, но раз надо...). Восточнее, где суше (не у самого побережья) - что-то более кочевнопригодное.
Так что вопрос с продолжительностью жизни стандартного дерева не особо принципиален.
Любопытный вопрос: уж не во время ли своего путешествия по перешейку холтийцы так испугались моря, что появился запрет к нему приближаться? Или они боялись, что особо предприимчивые уйдут обратно?

И, пожалуйста, не трогайте размеры планеты, хорошо ;) ;D Дожно же в этой жизни быть хоть что-то постоянное... ;D

Про холтийцев в приложении к ЛП сказано, что они были вытеснены похолоданием примерно через 400 лет после создания Золотой Анаксии. Где-то упоминалось, сколько времени она просуществовала? О времени переселения варитов упоминаний не помню...

Cм пролог... От Одинокого - Абвении ушли из Кэртианы 3000 лет назад...
Приложение к ЛП - абвенианство зародилось, как религия, когда 4 избранных анаксии объединились в Золотую Анаксию.
Т.е. исход холтийцев приходится скорее всего на конец первого круга после ухода Абвениев.
А сейчас у нас кончается, видимо, 8-ой...
Холтийцы - вытеснены похолоданием... скорее всего засухой...
Чтоб люди стали переселяться, а не адаптироваться изменения должны быть быстры и радикальны...
Чтоб на месте степей-пустынь вырос лес нужно большее увлажнение и время...
Скорости можно оценить вот здесь...
[spoiler]http://students.russianplanet.ru/geography/atmosphere/atmo11.htm (http://students.russianplanet.ru/geography/atmosphere/atmo11.htm)[/spoiler]
Предлагается запихнуть похолодание и осушение и последующее отаеживание прародины холтийцев(с верблюдами, а верблюды -это пустыня) в 2,5 тысячелетия... ???
Причем, в ЗЗ при этом грандиозных подвижек не наблюдается, а потому все эти холтийско-агмаренские похолодания выглядят скорее локальными разрастаниями ледников и нарушениями увлажнения сухих зон , где каждая капля осадков на пределе...

Намба, почему обязательно лес должен вырасти на месте степей? И почему именно степей? Почему отаеживаться должна именно прародина холтийцев? Если они жили на востоке Седых в своеобразных сухих степях-тундрах (а почему не может быть тундра? Разве кочевники однозначно привязаны к степям? это они с горя в Золотых в степях поселились, а в Седых могли уютно жить и в тундре-лесотундре), леса могли быть хоть в это же время на западе, где влажнее и теплее.
Холтийцы ушли по "мосту". Агмы-вариты уплыли. Они могли это сделать из разных мест и, более того, в разное время.

Возможно ещё, что со времен исхода варитов в СЗ снова немного потеплело, стало комфортнее, и сохранившиеся островки тайги разрослись. Это на западе. А на востоке - тундры-ледники.


Начать с того, что грандиозные-не грандиозные, а подвижки были :):

История костюма, абвениатский период (ЯМ-2, стр. 437):
"...тёплый климат позволял обходиться вообще без обуви"
Гальтарский период (стр. 438):
"В гальтарский период происходит частичное изменение климата: в отличие от предшествующего времени перпады температур становятся всё более заметными.
... Во второй половине гальтарской эпохи произошло столкновение и последующее частичное объединение Золотой Анаксии с "северными варварами", обитающими за "Разрубленным Змеем" (горный массив, служащий естественной границей Золотой Анаксии с севера и северо-запада"), - переселенцами из Седых Земель".

Похоже, что не такие уж и локальные ;)

Ну ладно, давай опять в дебри гипотез-теорий оледенений, где мы обе ни уха... ;D ;D
Верблюды у нас... и это - пустыни... в степях горбов не надо...
В тундрах тож - воды хватает...
Оленеводы, наверное , самые познеобразовавшиеся кочевники...
И любые кочевники не пройдут сквозь серьезные леса...
Если у тебя лес наступал на тундру , то это - потепление...
Если на степь - похолодание, ты запускаешь процесс в обе стороны...  ???;D
Или предлагаешь что тайга БЗ ниже по широте родины верблюдов... ??? ;D
Кроме того, степь не столько вопрос воды , сколько вопрос остепняющих ее копытных...
Домашние - уязвимей... Навык степного выпаса штука сложная, его преобрести сложней, чем навыки земледелия...

Да не успеют..
И не проще ли предположить, что коммерческий интерес купцов ЗЗ просто на севере материка, где тайга и пушнина... ??? ???
А в остальных землях взять нечего...

Угу... не более того... Валенки никто не заводит...
Ну наполз хороший ледничек на Агмарен... и поползли ледники с гор СЗ...
Откуда известна протяженность СЗ по меридиану... ???

Помнится, относительно того, совпадает ли родина верблюдов с родиной кочевников, полного согласия достигнуто не было :)
Только я предлагаю не устраивать наступления, а разнести тайгу и места кочевания, чтобы проходить леса не понадобилось на чём бы то ни было. Агмы-вариты друг друга с древности знают. Про кочевников ни те, ни другие не упоминают. Агмы плыли по морю, не воспользовались "мостом".
Вот и предлагаю: запад Седых - тёплое течение, луга, тайга и родина варитов, восток - сухо, пустыни-не пустыни (т.е. верблюды-не-верблюды), или степи-тундра и холтийцы.
Развести их не по широтам, а по долготам, благо вроде бы возможности есть: западный перенос воздушных масс, возможно, тёплое течение. Для большей правдоподобности можно разделить таёжную и кочевую части горами. Вот и будут аридные условия пусть даже для верблюдов.
А наступал только ледник, и на лес, на то, по чему кочевали холтийцы. Что-то мне кажется, что найти современный земной аналог тех ландшафтов не получится.

Не заводит :) Но дело было ещё в Гальтаре, с более тёплым климатом. А как перебрались в Кэбителлу, так и вовсе по две пары штанов надели ;)

Хат, повторюсь, начинать надо с цитатника...
Все детали по климату, сельскому хозяйству, природопользованию, биоразнообразию... ;-v
Когда ангмы с варитами плыли перешейка могло не быть, и с чего у них похолодало... ??? ???
Именно перешейк - препятствие течениям меж ЗЗ и БЗ..

Hatifnatt  Истину глаголешь - долготное зонирование там, для того и хребет нарисован. Если надо - можно его повыше сделать.
Намба, без цитат - но агмы, вариты и холтийцы переселялись примерно в одно время , плюс-минус лет в 50-100. Так что, перешеек был.

Перешеек, к тому же, преградит путь тёплому течению (я в него верю :)), сделав родину холтийцев ещё суше.

Вроде всё увязывается :)

[spoiler]Через несколько дней могу пару томов обработать в поисках цитат :) Субботник по этому поводу объявлять не предлагаю, чревато ;)[/spoiler]

А немножко логики... ???
Перешеек был( ну не на пару ж месяцев его из моря выперло ;D)... ангмы, вариты, холтийцы жили на своих местах...
Похолодало...
Потом, достаточно, давно перешеек провалился...
Если там пошло теплое течение, то где потепление-то... ???
Всяко родина верблюдов и холтийцев по широте ниже Дриксен и Каданы...
При современном распределении зон, это пожалуй и южнее Холты...
Талиг видимо изначально преимущественно широколистные леса( как минимум юг Дриксен и Гаунау тоже), кроме гор, и степь...
Там просто очень много антропогена...
[spoiler]А помоему проще сделать коллективную копилку, может , на асассинах... По томам с указанием страниц...[/spoiler]

До середины ЛП я дошла. Сейчас это 16 страниц вордовского текста.
Это на всякий случай, чтоб лишнюю работу не делали.
Думать категорически отказываюсь до окончания цитатника. Потом, когда сведу все в кучу...

Ну и что ? Россия - не родина слонов, тем не менее, последних мамонтов добивали на острове Врангеля.
Климат менялся не один раз - нам что, от Кэртианского мезозоя обоснуи расписывать ?  ;D

" А в это время женщины копали..." ;D
Елк - повесь на асассинах, что ль, том - тема... ;)
Панург, нам всего-то 3000 лет надо... ::) ;D

Логика мне вообще противопоказана ;D
Мне кажется, ты связываешь то, что связывать между собой совсем не обязательно.
Попробую по стадиям.

Стадия 1. До похолодания. В Гальтаре можно ходить босиком.
Седые и Золотые Земли соединены перешейком (где-то посередине). Тёплое течение подходит к Седым с юго-запада. Западная (варитская часть) СЗ - тайга. Агмарену тоже перепадает тепла и влаги. Там, например, луга (на Земле сейчас на широте лесотундры). Восточная часть, до которой течение не доходит, холоднее и суше. Там по тундрам-степям (в зависимости от конкретного значения температуры и осадков) кочуют пра-холтийцы (хоть на верблюдах, хоть на шерстистых носорогах, хоть на лошадях Пржевальского).

Стадия 2. Похолодание. В Гальтаре колебания температур становятся более заметными.
Ледник ползёт с Агмарена. Агамарен обледеневает. Агмы уходят. В Западных (Варитских) Седых Землях тоже холодает (+приближающийся ледник хорошо добавляет холода, + (возможно) течение ослабевает). Варитам тоже становится неуютно, например, если их порты по 8 месяцев заперты льдами, земледелие не в чести (да и не к месту), а охотой всех не прокормишь, да и, вероятно, зверям похолодание тоже пришлось не по душе. Вариты уплывают. Тайга и ледники на севере Седых остаются.
Восток. Перешеек по-прежнему не пускает течение (которое, к тому же, чем восточнее забирается, тем больше охлаждается). Ледники наступают, а климат всё больше иссушается и холодает. Шерстистые носороги-мамонты-лошади-верблюды начинают болеть, пищи для них становится мало (сухо и не растёт). Холтийцы уходят по перешейку. Возможно, встретив в степях и одомашнив верблюдов.

Стадия 3. В новой столице входят в моду "варварские" детали одежды, желательно в двойном количестве.
Агмарен - ледник. Запад СЗ - тайга + ледник на севере. Перешеек опускается. Течение до востока Седых всё равно почти не доходит, остывая по пути. Может быть, всё-таки становится немного теплее и влажнее, но несильно.

Не только широколиственные, на востоке - северо-востоке вероятно уже смешанные пойдут. Здесь не только температура, но и увлажнение играют.

Эры и эрэа! У меня возник очередной дурацкий вопрос:
А с чего мы взяли что скорость дрейфа континентов в Кэртиане аналогична земной?
А если она  гм.. более интенсивна?
*пошла в тапкоубежище*

*В тапкоубежище уже тесно, и вообще предварительная запись ;)*
Дейдри, а как это может сказаться на наших построениях? Материки будут разбегаться быстрее? Или будут путешествовать вместе ;)?
У нас же время, которое нас интересует, относительно небольшое: несколько тысяч лет. На Земле, ЕМНИП, скорость порядка нескольких сантиметров в год. Итого наберётся порядка нескольких километров. Насколько больше она может быть без превращения Кэртианы в нечто малопригодное для нормальной жизни? Даже если раз в десять больше, для климатических и прочих выкладок малосущественно. Тем более, что привязки по поясам и широтам (а также поясов к широтам) очень относительны. Или дело в другом?

*очередной репортаж из тапкоубежища*
Мне показалось, резкое похолодание могло быть вызвано резким "уползанием" на север соединённых перешейком СЗ и ЗЗ, и как следствие - оледенение СЗ,
затем, ЗЗ двинулися на юг, а СЗ продолжали двигаться на север, вот перешеек и порвался... Как-то так.

Насколько резким? Что бы меньше, чем за 3000 лет это могло так сильно отразиться на климате :)? Если брать интервал между абвениатским и гальтарским периодами, то времени совсем мало. А переместиться нужно на большое расстояние - несколько сотен километров точно. В год по километру? Возможно такое и как отразится такая "гонка" на землях? Или ничего страшного?
Про климат Золотых в то время известно мало: в Кэбителле зимой стало холодно, но там и сейчас зимой холодно :). Можно ли сейчас в Гальтаре ходить босиком ;)? Двигались Золотые или нет - сказать трудно :)
Дейдри, я (ещё ;)) не спорю, просто каждому кажется ближе то объяснение, которое ему ближе и понятнее ;) Вариант с ледниками и, например, ослабшим течением (придумать ему название, что ли ::) ;)) мне кажется проще :).

Не думаю. Если вспомнить пресловутое цунами в Таиланде, так там плита на 20 метров подвинулась. А теперь представьте: в год по километру! И движение не может быть абсолютно равномерным.
У нас скачки климата и при нашей скорости происходят. Причем, похолодание нарастает скачкообразно, тут все легко объяснить. Сложнее будет обосновать сравнительно быстрое потепление, если Седые земли сейчас оттаяли. Но они, может, и не замерзали до конца. Если на градус перепад средних температур планеты, то для конкретной местности это может быть среднегодовые 4-5 градусов. Короче, потом подумаю тоже.
Уже ЗИ на две трети прочесала. Пока выписываю все подряд: все географические названия, флору, фауну, погоду, сроки переездов, цвет камней... Там разберемся, скорее всего, половина из этого на фиг не нужна.  ;D
Вот обнаружила гальбрийские аквамарины. Теперь думаю, куда и как их в Гальбрэ пихать? И чего бы этим Спрутам, как всем честным людям, не юзать бериллы из Торки!  ;D

Эрэа Yolka
Ну, Придды вообще люди загадочные...

Что касается хронологии, то кроме воспоминаний Одинокого есть и ещё одно свидетельство. Далее я цитирую самого себя:



Ну а на момент КНК от ухода Абвениев прошло 3200 или 3600 лет.

Так что да, сейчас конец восьмого или девятого Круга.

ИМХО напрашивается цифра 3200  :)

Мне это тоже ближе. Но есть возможно использовать, если это потребуется, и более длинный вариант.

Тут чем меньше, тем, по некоторым соображениям, лучше...

По аналогии с Землёй. Климат может меняться и без сдвига материков. Есть периодичность в изменении траектории Атлантических циклонов, есть капризное дитя - течение Эль-Ниньо. Был т.наз. малый ледниковый период в историческое время когда вымерли европейские поселенцы в Гренланди, да и мамонты не так уж и давно перестали бродить по Сибири. Ну а в мире Кэртианы?... Самое напрашивающееся - Этерна взорвалась, энергия (в т. числе и магическая) рассеялась, уменьшилась, иссякла (выбирайте вариант), ведь Кэртиана "создана", так что без подпитки самое то -постепенно остывать, на что, кстати, и Одинокий в своих рассуждениях указывает.

Движения материков всего лишь одна из гипотез, течения и прочее рассматриваются даже больше. [spoiler]Про земные причины и последствия продолжать разговор хочется, но очень не к месту :)[/spoiler]
Но вот насчёт магической подпитки... У Земли такой подпитки (*оглядываясь и стуча по дереву*) вроде бы нет, тогда почему мы ещё живы ;)? В других темах, насколько помню, были разговоры о том, как повлияло на магическую систему Кэртианы разрушение Этерны, но функционирование планеты возможно и "само по себе" ;)
Одинокий, конечно, университетов не заканчивал, но про гибель Кэртианы от холода вроде не думал ;)

[spoiler]Офф-топ :-[
Зато какая роскошная тема для Таверны! Температура Кэртианы падает! Ледники наступают на Фельп! Киркореллы обрастают шерстью![/spoiler]

Эрэа Хатт
Но остывать Земле это не мешает...

Дейдри, у нас в Кэртиане на всё про всё несколько тысяч, если не сотен, лет :) Если бы Земля остывала столь стремительно, что это так сильно отражалось бы на климате, как в Кэртиане, что с нами было бы уже сейчас :)?

А ничего наверное, особы бы не было - Солнце-то *стучу по дереву* вроде как-то особо активность не снижает, и опять же не одним внутренним теплом Земля жива  ;)

Так и скорости не те :) Это я просто к чему: Земля остывает, Кэртиана остывает, но не такими темпами, чтобы заставить гальтарцев через несколько сотен лет надеть сапоги ;) Так что остывание как климатический фактор в Кэртиане можно не учитывать :) А то как бы сейчас там даже мамонтам холодно бы не было ;D...
А в магические причины климатоизменения, извините, не верится :) [spoiler]Если географию придётся увязывать ещё и с магией, то сразу подаю в отставку ;D[/spoiler]

Дык кто бы спорил... Но, если честно, у меня уже последняя извилина на дыбы встала..
*пошла искать метеоролога*

Зачем заставлять - они и теперь в них ходят, зимой, особенно в северных предгорьях  пусть и южных гор.
Если понимать под магией некий пока неизученный (неоткрытый) вид энергии, которым пока умеют пользоваться лишь немногочисленные избранные. Ходят же по нашей земной прессе волнами разговоры о некоем климатологическом оружии.
Я тут наскоро прогнала предисловие к КНК, действительно Одинокий думал не конкретно о похолодании, а о возможной гибели Кэртианы.

Зато какой шикарный Обоснуй ты у себя на дайрике дала!  ;)
[spoiler]Сюда бы перенесла  :)[/spoiler]

Сейчас, возможно, ходят (хотя цитат и не припомню), однако в древние времена спокойно обходились без них ;) Не только варварская мода повлияла же :)

По прессе много волн ходит :) И далеко не всегда от и вправду брошенных камней, к сожалению...
В некоторых вопросах стоять обеими ногами на земле и опираться на изученное (открытое) как-то проще :) Тем более, что мир Кэртианы (точнее, его география, и изменение климата в том числе) вполне объясняется абсолютно естественными причинами, без привлечения "неизученного" и "неоткрытого" :) И так, достаточно лишь включить телевизор, хватает всякого "неизученного", дайте же возможность хоть здесь не выбегать поминутно из комнаты, чтобы отсмеиваться... Но это меня уже заносит, прошу прощения, больная тема :)
Просто объяснять что-то при помощи необъяснимого как-то сложновато :)

[spoiler]Уже ;). В Таверне за любимым Столиком: такое рассказывать можно только в соответствующих условиях :)[/spoiler]

Ну-с, держите обещанные географические выписки.
http://yolka.nm.ru/Geograph.doc (http://yolka.nm.ru/Geograph.doc) Чегой-то, конечно, пропустила, но уж не обессудьте. Тут все: сам цикл, ПЭ, БЕ, ЗМШ…
Думайте.
Теперь бы определиться с расстояниями. Кто в курсе:
Каков дневной переход армии (соответствующего периода, естественно)?
Дневной переход всадника на торской лошадке мохноногой по горным дорогам (но дороге-таки, а не тропе)?
Дневной переход одиночного всадника и небольшого отряда без сменных лошадей?
Дневной переход отряда, ведущего в поводу сменных лошадей в двойном комплекте?
Дневной и часовой переход кареты?
Чему равна скорость идущей шагом лошади? Рысью? Кентером? Галопом?
Данные желательно средние и максимально возможные.

ЗЫ. Хатт, ты карту в чем рисовала? Если в Кореле, кинь мне в почту(в профиле), плиз, (только без растра и не выше 12-го).Не-а.
Насчитанный срок «от сотворения» не позволяет развиться полноценной геологии. Месторождения коры выветривания за три тысячи лет не возникнут, а без них не будет у алатов того ж фарфору. Вывод: при создании мир искусственно состарили, прокрутив миллионолетние процессы в значительно более короткий срок.
До ухода богов, если я правильно поняла приложения, на всей территории ЗЗ практически не было смены сезонов. Что они – полностью в экваториальной зоне находились? Или все ж таки придется признать, что в присутствии создателей мир вел себя не совсем обычным образом. Впрочем, столь давние времена нам не особо принципиальны, а после исхода Абвениев уже запускаются естественные механизмы.

О климате. На его колебания могут влиять: солнечная активность, катастрофические извержения (типа Кракатау и сильнее) с большим выбросом пирокластики, нутация и прецессия планетной оси, заметные изменения рельефа. Факторов хватает, как видите. За историю человечества, в том числе, и писанную, климат уже не раз заметно менялся: от виноградарства в Англии до сибирских морозов в Крыму.

Ёлка, тебе памятник прижизненный ставить надо !  :-*
В Метхенберге - поставим,гарантирую! Тебе в бронзе,или в граните?  :)

И в Гальтаре :) Трёхметровый!

Попробую немного поспорить :).[spoiler]Немного - потому что из одного аврала плавно переместилась в другой, но выжимки по климату из цитатника уже в процессе ;)[/spoiler]

Про "искусственное состаривание" согласна полностью. Мир создан уже "готовым", с "готовыми" геологией, флорой и фауной. А дальше буде спорить :). На мой взгляд, отсутствие сезонов ещё не обязательно. Ходили без сапог - просто был мягкий климат. Очень мягкий. Но сезоны были. Потому что иначе как могли быть выделены "Владыка Скал, Зимы, Полночи и Севера" и остальные. Дни Изломов могли выйти и из астрономии, но вот это "Четвертый излом года, приход осени, последняя гроза, начало охоты..." из воспоминаний Матильды в ЛП указывает, что традиции празднования смены времён года в Алате, где прошлое помнят лучше, чем во многих других местах ЗЗ, были.
Поэтому, на мой взгляд, после создания все процессы завертелись естественно :) Как говорится, работает - мастерам лучше не вмешиваться :) Даже если они есть.

Ёлка, тебе памятник прижизненный ставить надо !  :-*
В Метхенберге - поставим,гарантирую! Тебе в бронзе,или в граните?  :)
И по всему Кольцу Эранани! И переименовать оно в Кольцо имени Ёлки
*Пошла читать и думать*

Таки ладно, а все-таки...
Что у нас с холтийцами-то... ??? ;D
Фишка в том, что бытует мнение, что кочевики-скотоводы не возникают без оседлых культур (скот заимствовать негде)... ::) ;D
Так что изначально в СЗ хочется аридную зону( до верблюдов аридную) и земледельцев по соседству...
Идея сгонять холтийцев туда-обратно Холта-СЗ-Холта, по-моему не пролезет... не сотворить из Холты родину кораблей пустыни... ::) ::) ::)

Эреа Намба

А кто мешает предкам холтийцев стать кочевыми в процессе вынужденной миграции. Климат ухудшился, народ стал постепенно переселяться южнее. При это навыки оседлости утрачивались, а кочевности - усиливались. А холта - вообще степь, кочуй сколько влезет. И потом, есть все-таки разница между земледелием и скотоводством. Если первое требует оседлости, то второе предполагает активное перемещение по территории.

Намба, так восток Седых и будет более-менее аридным при том раскладе, который пока получается. Выше расписывала.
Что до верблюдов, то в легенде об их появлении рассказывается, что они (а также кони, коровы и овцы) были созданы для Духов Степей их родителями. Степей, а не пустынь. И созданы вместе с коровами, лошадьми и прочими.
Соседи-земледельцы... Не знаю, не знаю... Но соседи в СЗ у холтийцев есть (вариты). Насчёт земледелия сказать трудно, а вот скотоводство в местных лугах - пожалуйста. Если уж кочевникам так необходимо заимствовать, и вариант с одомашниванием отвергается, то что им мешает в Седых позаимствовать лошадей, коров и овец, а верблюдами обзавестить уже в Золотых? Тем более, если опять-таки верблюды без пустынь не могут (не мой вопрос, так что пока на веру), тогда в Золотых вполне могли быть пустыни. Потом климат изменился (конкретные процессы пропишем), стало повлажнее, и в Холте начала расти трава.

Вот немного.
Шаг: oбычная скорость 4 - 6 км/ч. Скорость движения на рыси у большинства лошадей не превышает 16 км/ч, в среднем – 12 км/ч. Скорость галопа в среднем – около 16 км/ч. Рекордная скорость на галопе, если не путаю, 68 км/ч, но такую скорость лошадь поддерживает недолго.

Вот ещё нашла.

« В России принято считать, что строевая лошадь, средним числом, проходит: шагом - 5 верст в час, рысью - 12, переменным А., без особого утомления - 7 и 8 в. в час. Скорость галопа - 400 шагов с минуту, карьера - 800 до 1000 шагов в первую минуту движения. В иностранных армиях скорость вообще несколько больше, чем у нас; высшая скорость определена германск. строевым уставом, а именно: шагом - 6 вер., рысью - до 14 вер. в час, галопом - 500 шагов в минуту.»

Главное, Ёлк, что это нам ничего не даёт  :'(

Т.к. длина дневного перехода  зависит от многих факторов, прежде всего от погоды и грунта. Немаловажно также, какова общая длина маршрута: чем длиннее маршрут, тем короче дневные переходы. Длина суточного перехода (рекорд) где-то около 300 км (ЕМНИП).  Длина дневных переходов при общем пути ок. 1000 км будет около 100 км в сутки (опять-таки рекорды). А если лошадь не спортивная, специально подготовленная, а среднестатистическая, и особенно если передвигается большая группа всадников (равняются на слабых), то ни о каких 100 км речи нет, дневной переход будет километров 60…

ЗЫ
Вот, отыскала:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1638

Обращаю внимание на:
[spoiler]"...При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм. Полк может беспрерывно двигаться 7-8 часов в сутки. Если нужно итти дольше, устраивается большой привал не менее 2,5 часов, нормально же-до 4 часов, после чего движение может быть продолжено ещё в течение 4-6 часов. В этих условиях конница способна проходить в сутки от 40 до 85 км, а в исключительных случаях-до 100км. Нормальный переход установлен в 50 км. При движении больше 50 км или свыше 7-8 часов марш уже считается форсированным; он не должен превышать 75 км. Для того, чтобы конница могла двигаться дальше и должным образом сберегать свои силы, коннице при всяких условиях необходимо давать каждый день не менее 8-10 часов отдыха, а через каждые 2-3 дня движения устраивается днёвка. Максимум, что конница может дать с полным напряжением сил конского состава, это два марша подряд по 100 км, но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток.
  Скорость движения определяется быстротой переменного аллюра, 7-8 км в час. Иногда, если этого требует обстановка, скорость может быть доведена (однако, лишь на короткие расстояния) до 10 км в час, но это очень вредно для конского состава и может продолжаться не более 3-4 час. Ночью, в туман, в снег или по плохим дорогам скорость движения падает до 4-5 км в час, следовательно, и ночной переход будет не больше 35-40 км, а в горах с крутыми и высокими подъёмами и спусками, с движением по узким тропинкам скорость доходит до 1,5-2 км в час, а дневной переход не превышает 15 км.
  Малые привалы делаются через каждые 1,5 часа движения, причём перед и после привала 1 км проходится обязательно шагом. Во время движения следует соблюдать все правила гигиены марша, к которым относятся правила движения на спусках и подъёмах, водопоя, кормёжки и расседлывание на больших привалах, и т. д."

И. Салитан "Служба конницы"
Государственное военное издательство Москва 1935
Стр 97 [/spoiler]

Хм... Это скорость человека (подготовленного) в беге на средние дистанции (3-5 тыс. метров).

Незабвенный жеребец Занос?  ;)

Ностальгия...  ;D

UPD
У меня друг во время оно на соревнованиях по спортивному туризму проходил в составе группы 120 км по лесу за 3 дня (в первый день утром вышли, к вечеру третьего дня пришли на финиш).
Шли естесственно полностью нагруженные, по бездорожью, местность - пересеченная умеренно, с водными преградами.

Он самый  :)

Yolka, спасибо.

Кстати, по Седым Землям (и не только) есть у Бригиты (http://zhurnal.lib.ru/b/brigita_o/index_5.shtml).

По тем же данным - Абвении ушли 3200 лет "назад".

А лошадей, овец и коров где взяли... ??? ;D
Овцы-козы это горы...
Свиньи леса (северный вариант от кабанов - широколиственный)
Коровы -туры , это разреженные леса и лесостепь...
Лошади - степь...
Всю эту живность куда проще позаимствовать, чем верблюдов, ну никак не похоже, что Кадана с Кагетой граничат с чем-то вроде Гоби... ;D ;D

Произойти они без пустынь не могут...
Ну-ну... пропиши, как за пару тысяч лет под кочевым скотоводством пустыня в степь превращается... ::) ;D ;D

Прочитав Елкин  титанический труд, не нашла никаких оснований тянуть СЗ только по широте ...
Посмотрев на официальную карту на сайте, мы вполне себе видим архипелаг в Холтийском море, пригодный на роль остатков перешейка ...
На восток от Кир-риака и Газареи...
Кроме того , осталась под впечатлением, что в ЗЗ нам ничего севернее широколиственных лесов, так и не показали...
Руппи получает ранение под липами...
А елки Фельсенбурга скорее такой же продукт вертикальной зональности, как елки надора...
Может, конечно , в том хвостике СЗ, который мы имеем на карте и есть соболиные угодья, но, думаю, только при наличии гор...

[spoiler]"Основные места обитания соболя —хвойная тайга, за ее пределы этот зверь нигде не выходит. Предпочитает он темнохвойные леса, где ель и пихта в сочетании с кедром составляют основу так называемой “черной тайги” — сырой, мрачной, с сильно развитым моховым покровом, довольно захламленной ветровалами. На обширном Восточно-Сибирском плоскогорье, где преобладает светлохвойное редколесье, соболь живет и в лиственичниках. В горных областях этот зверек обычен среди “курумов” — скальных россыпей, языками врезающихся в тайгу и поросших кустарником: в бесконечных лабиринтах среди камней зверек находит недоступные убежища и обилие грызунов, а зимой — специфический микроклимат: толстый слой снега, накрывающий россыпь, создает в ее глубине благоприятный температурный режим. Соболь нередок также среди сосновых боров, по опушкам моховых болот. "
http://www.ferret.ru/page-121.html (http://www.ferret.ru/page-121.html)
[/spoiler]
Не будучи знатоком пушной и дворянской охоты, крайне заинтересовалась, что за охоту в СЗ учинял родственничек Руппи в СЗ , причем охоту доходную...
Европейские аристократы верхом да по широколиственному лесу без подлеска гоняли, преимущественно за мясом...
Пушники - зимой плашки-давилки ставили, и для этого компания не нужна большая, да и занятие не аристократично... ;D
Вот морского зверя можно на лежбище побить очень выгодно, но опять же грязное это дело, не аристократично , да и охотой обычно не называют...
Заработать можно на мехах... железах каких-нибудь или на экзотике...
Мех - это зима и хищники, зима не судоходна...
Медведей в Дриксен своих хватает(бурых)...
А вот экзотические крупные хищники могут быть только там , где есть крупные копытные...
Тигры-леопарды в лесах... И львы-гепарды в саваннах...
Можно, конечно, медведей и на ходе рыбы набить, когда толпятся на порогах, только вряд ли сие особо прибыльно( особо мушкетом или рогатиной)... ;)
Поскольку в тексте говорится именно об охоте, а не о промысле, я бы склонялась к тому что добывали экзотику, крупную и в количествах...
И это не белые медведи... оне стадами не ходят... ;D ;D

Что-то мне кажется, что опять друг друга недопонимаем :)
Попробую по порядку :)

На лошадях, если верить хотя бы Альдо (будем надеяться, сведения не из Павсания), ездили и в Гальтаре. Да и коров, надо полагать, разводят не только в лесостепи. Домашние животные - уже не зональны. [spoiler]Вариант, что Абвении подсмотрели коров-лошадей на другой бусине и захотели себе таких же не рассматриваем ;)?[/spoiler]
Поэтому вариант коровы-лошади-овцы, разводимые соседями холтийцев - варитами, и у них позаимствованные, мне кажется не невозможным ;)

Другое дело верблюды. Они довольно специфические домашние животные, и ценятся тоже в довольно специфических условиях. Здесь мне кажется очень интересной легенда про создание коров, лошадей, овец и верблюдов. Вместе. Тогда как условия, комфортные для последних, первым трём вряд ли придутся по вкусу. Отсюда мне видится, что из "родина верблюдов", "родина овец-коров-лошадей" и "родина холтийцев" совпадать могут максимум два элемента. Например, так: холтийцы жили в СЗ, куда вариты привезли лошадей и пр., а верблюды были откуда-то ещё. Потому что если холтийцы разводили в СЗ верблюдов, то чем им кормить коров?

Откуда могли быть верблюды? Из пустыни? А что такое пустыня? Пустыня - место, где осадки малы и редки, мало растительности.
1) Седые Земли. В восточной захребетной части осадков будет значительно меньше, чем в западной лесной у варитов. В глубине континента ещё меньше. Можно ещё вдобавок прописать засолённые почвы, на которых расти могут только редкие колючки. Хватит для верблюдов? А ближе к побережью - степи, где уже можно разводить утащенных коров и лошадей.
2) Золотые. Нужна пустыня. Проще всего - из нынешней Холты. Давным-давно, может, ещё и при Абвениях, там была пустыня. Потом что-то поменялось, осадков стало больше, или, например, грунтовые воды поднялись, и пустыня заросла травой.
3) Багряные. Варианты разные: привезли в Золотые, и оттуда каким-то образом оказались у холтийцев. Или опять-таки вариты позаботились: ограбили, привезли в Седые земли, не понравились, выпустили, холтийцы поймали.

  Ага, на слонов ходили !  Намба, не ровня европейские аристократишки варитским герцогам...  Песца, каланов, белого медведя тебе для прибыльной охоты мало ? Зима - она да, несудоходная, а фактории-зимники ты забыла ? Или Фельсенбурги на лыжах ходить не умеют ? Я в шоке ... ???

А я тебе про что... ;D ???
От верблюдов они себя производят, поэтому есть считать их базой...
А коров и в степи Холты особо не разведешь, на базовую скотину не похожи...
А так же природное сообщество, имеющее вполне определенные соседние сообщества...
В СЗ намечены - тундра(лемменги), тайга (хвойная соболя и куницы) и прародина прахолтийцев с верблюдами... чем-нибудь от тайги отделенная...
Кочевники могут пройти не выше лесостепи, перешеек всяко выходит не северней Дриксен и Гаунау...
Время... ;D Почву образовать надо...  ;D
И почему верблюды только у холтийцев... ???
А кто сказал, что в БЗ есть верблюды.... ??? ;D
Вообще-то если БЗ-шные аналог дромадера у них в Холте все шансы померзнуть, бактриан подошел бы больше...

Не на слонов на юг далеко... А вот бизонов каких и хищников при них... ::)
Про каланов - писала, морской зверь подойдет...
Но морской пушнины нет в матчасти...
Белый медведь -не серьезно много не встретишь, и это плавание во льдах...
Песцы - зима и в тундре, строить зимовье не из чего и с топливом - плавник... ;D
У Беренга полэкспедиции погибло и это 55 широта...
Я не возражаю, что из варитских герцогов когда-нибудь выйдут амундсены и скотты... но не прямо сейчас... ;D ;D
Что касается промыслов на суше...
Нужно выкидывать в таежной зоне  по 5 мужиков с припасами, способных поставить зимовье и балаганы... И не барское это дело, при всем умении ходить на лыжах...
И это сложно назвать охотой... это промысел...
Выгодно, если многолетний... и покрывает большую площадь угодий...

Намба - Фельсенбург, он и в Африке Фельсебург ...
Беринга ты сюда не путай. Он на казенные средства экспедиционировал - на те, которые разворовать не успели ... И зимовал, пардон, после кораблекрушения. А Фельсенбурги с комфортом зимовали - по затратам на три линеала. И мужиков привезли, и "срубы на вывоз" ...
А "не барское дело" ... Отряд Кэмпбелла у того же Скотта вспомни.

В Африке, он гораздо дольше Фельсенбург( даже в пустыне), чем в арктике со снарягой и средствами 17-го века...  ;D ;D
Холодно там, жрать нечего и с топлевом плохо...
Только не рассказывай что он потомственный варит (это не факт ;D), и памятуя, что охотятся в вотчине Фельсенбургов на кабанов да, похоже, фазанов, я тебя спрошу насколько хорошо бегал Вильгельм Завоеватель на лыжах... ??? ;D ;D

[spoiler]
Кстати упоминаний лыж или снегоступов я в матчасти не помню... ::)

Неа на 1... ;D
"Мартин  рассуждал о делах семейных, лишь затевая  нечто необычное и требующее подготовки. Например, охоту в Седых Землях, обошедшуюся Фельсенбургам во столько же, во сколько кесарю обходится линеал. И принесшую тройную выгоду.   
"

Не помню, маленькая была... ;D
Ты имеешь в виду  Британскую антарктическую экспедицию Р.Ф. Скотта 1910-1913 гг.... ??? ;D
Мне почему-то кажется, что это была не охота... ;D ;D
И вообще , откуда у тебя столь скромные запросы... ??? ;D
Давай сразу дрейфующую станцию... или орбитальную... с добычей пушнины... ;D ;D[/spoiler]

Её,её - только Северный отряд из 6 человек, которых "Терра-Нова" забрать не смогла. Ничего, перезимовали ( и без дров, кстати) на остатках продуктов, тюленях и пингвинах.
Поищи в сети: Пристли "Антарктическая одиссея", познавательно  :)
С лыжами - Арагорновы штаны ...  гончарный круг тоже, вроде не упоминается  :P

Панург, а тебе не жаль Фельсенбурга... ???
Ты хочешь сверх проблем выживания добавить еще и промысел... ;-v
Для людей 17 века, живущих в поясе широколиственных лесов...
Все это на основании того , что Робер припомнил, что где-то на севере СЗ живут, говорят, лемминги...
И все заради песца, не помянутого в матчасти (остальное все есть южнее)... ;D

Намба, седоземельские меха   в Матчасти прописаны.
И мне почему-то кажется, что это не калан...  или по крайней мере не только калан...
Про высотную зональность ты правильно говоришь, но для пушного промысла гор мало, нужен широтный пояс тайги.
По крайней мере, меха с верблюдами как-то плохо соседствуют, нет? ;D

Намба, только не надо спешить [spoiler] :o я ли это говорю?!  :o ;D[/spoiler] с поясами. Упоминаемые липы встречаются участками и в Южной Карелии, где основная зона далеко не широколиственные леса. Поэтому записывать все Золотые (север и центра) в широколиственные было бы слишком поспешно.
Расположение зон в Золотых-Седых будет не как в Евразии, прежде всего из-за пролива между ними.

Если называть пустыней пустыню :) То есть верблюдам нужно то, что у нас называется пустыней, а не просто засушливое место с редкой растительностью. Сухая тундра, например ;)

В копилку. Картинка для Земли и таблица к ней:
[spoiler]
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/ee/9611c9475a4f.jpg)[/spoiler]

[spoiler](http://s50.radikal.ru/i129/0904/63/654b89c041fa.jpg)[/spoiler]

Тем не менее есть, и упоминаются наравне с верблюдами. Только что не как прародители ;D. И если они притащены с собой, то в Седых одними верблюжьими условиями не отделаемся. Пусть не степи (возможно, по температуре не пройдёт), но луговые ландшафты в высоких широтах (правда, обычно на западе, но узкую полоску вдоль побережья дать можно) будут смотреться очень естественно.

Пройти, когда удираешь от вымирания? Предрассудки малоуместны :) Даже приближение к морю (или на него запрет родился позже?) не испугало. Повторюсь. Пролив между материками наверняка исказит природные зоны. И поводов для того, чтобы повально записывать ЗЗ уже в лесостепь, дабы холтийцы могли разок через них пройти, не вижу.

3000 лет должно хватить :) Но на этом варианте не настаиваю, он был всего лишь для полной картины.

Не поделились :) Вот этот довод, кстати, хороший для доказательства неЗЗ-ного происхождения :). Хотя тоже оспорить можно (хобби такое, ничего не поделаешь ;)): место, где условия похожи на Холту - Вараста - за Сагранной. Горные верблюды ::) ;D...
Так что на запад им добраться сложно.

При желании в западной и восточной части Седых Земель можно сделать довольно контрастные условия (западные ветры, течение с юго-запада и хребет с перешейком посередине). Тайга на западе вроде бы получается нормально, а вот что на востоке...
Что нужно кочевникам ;). Если верблюды и правда оттуда, то что-то бедно-растительное в глубине континента устроить можно :). Для полной красоты можно ещё и подсолить :)

*очередная реплика из тапкоубежища*
А в Монголии верблюды есть?
Если есть то  "родина слонов верблюдов холтийцев должна быть примерно такой.
[spoiler]К слову, до недавнего времени у географов ходила шутка на счёт того, что в Якутии осадков в год выпадает столько же, сколько в пустыне Гоби, а у нас тайга... [/spoiler]

Верблюдов недавно и из Калмыкии вывозили ;D
http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/camel/ (http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/camel/)

[spoiler]Дейдри, здесь дело не столько в выпадающих осадках, сколько в коэффициенте увлажения (или сухости), т.е. надо учитывать и испаряемость. В Якутии, если верить подручной карте, слабозасушливая и влажная зоны увлажнения (коэффициент увлаженения, т.е. отношение осадков к испаряемости 0,55-1,0 и более 1,0 соответственно). В Гоби - сухая (менее 0,33). [/spoiler]

Вот и я о чём... И ещё тайга не обязательно же сплошная, в ней вполне себе часто встречаются участки степной растительности ( у нас их аласами называют)....

Калан, как раз не прописан... ;D ;D
Прописаны соболя и куницы, а еще прописаны непушные лемминги, которых должен есть кто-то пушной не прописанный, точно не соболь... ;D
На счет необходимости широтного пояса тайги это вопрос, если ты внимательно прочтешь обсуждение, увидишь - речь о меридиональной протяженности СЗ и я сторонник поместить все от леммингов до верблюдов... ;D
На что в СЗ охотился родственник Руппи столь прибыльно - вопрос отдельный...
Морской зверь бы подошел, подошла бы и саванная охота выше писала почему...
А вот лесной промысел - не годится, чтоб набить на 3 линнеала...
Можно за несколько лет организовать добычу, можно купить пушнину у местных, но как разовая акция - не проходит, думаю...


Угу... не надо, из Вашей с Панургом тундры, еле тайги удалось урвать... ;D ;D

Прежде всего есть матчасть...
В которой виноделие и виноградорство в южных Дриксен и Гаунау, кабанья голова на стенке вотчины Руппи и его ассоциации с фазанами, а не рябчиками, куропатками или тетеревами... ;D
Кроме того мы видим в ЗЗ везде и всюду активный сельхоз антропоген на равнинах, для европейского 17 в - это зона широколиственных лесов, просто по уровню сельхоз технологий
Есть еще одна мелкая зацепка , помянута(коль память мне не врет) смертельно ядовитая гальтарская медяница...
Медяница , вообще не змея, а ящерица веретенница и точно не ядовита...
[spoiler]http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)[/spoiler]
Медянка , которая в самом деле змея не ядовита тож
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_(%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%8F) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_(%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%8F))[/spoiler]
В общем кого в Кэртиане так зовут - Абвении ведают, но если мы верим в смертельную ядовитость, гальтары аналог очень южной Европы, что и по костюмам заметно...
Полоса широколиственного леса принадлежит совершенно не смертельным для взрослых людей гадюкам... Это не случайно- завязано на температурный режим и на то, для кого яд( от количества пойкилотермных жертв, которым нужны сильные яды, грубо говоря). Ядовитость имеет широтную зависимость...
В общем геобот описания ЗЗ у нас нет и не будет, только впечатление... ;)
Пока у меня - север, который нам показали еще широколиственный, даже не юг Московской области с  климаксными липо-дубравами... ;D
У нас фазанов нет... ;D ;D

Если называть верблюдами верблюдов, пустыней придется назвать пустыню, полагаю... ;D ;D
Замечательная таблица, но по мередиану СЗ все одно больше, чем Вы с Панургом предлагаете... :P ;D ;D

Через Холту реки текут.. ??? ;D Вот вдоль них и кочуют те, кто с коровами...
А в седых одними верблюжьими условиями и не отделаемся... От леммингов до верблюдов -только размах диапозона... ;)

При чем тут предрассудки, ты по лесу ходила, нормальному кондовому не рубленному не чищенному... ??? ???
Дорог-то нет, только реки... Может, можно зимой по льду но у них вся скотина передохнет с голоду..
Скорость передвижения с гуртами не более 5км в час... скорее 3... это по открытой и привычной местности...
С тем что провал перешейка изменит картину, никто не спорит, но не надо радикализма... ;D
И великого оледения тож не надо, малого хватит, чтоб пополз ледник Агмарена, и пошла засуха в степях СЗ там просятся горные ледники...
ЗЗ в лесостепь записывать не надо, в Холте и так степь...
О возможном расположении перешейка на широте Газареи я уже говорила...
На месте битвы Лионеля явно остепненная скотоводством долина, иначе там армиям бы негде было бегать...
Я не знаю как из пустыни производится степь, не удивлюсь если не знает никто...
Это явно долго, чем меньше растительности, тем меньше почвы, степи же это очень массивный слой почвы и постоянное остепнение соответствующими копытными...
И как быть с подъемом солей на поверхность при увеличении увлажнения... В каком режиме этого не будет... ??? ;D

Кагета есть, Кадана и Гаифа, и перевалы через Саграну с дорогами...
Лам в Сагране не отмечено, только козлы... ;D ;D
Без красоты само подсолится... ;D
И все это не отменяет небходимости тянуть вашу с Панургом версию СЗ меридионально... :P ;D ;D

PS. Дай , Хатт, нам нужно не аклиммтизировать кочевников и верблюдов, а образовать для начала...  ;D
А про количество осадков... барышни экосистемы обладают буферностью в лесу испаряемость ниже, чем в степи, в степи ниже, чем в пустыне...
Происхождение рек вообще связывают с возникновением лесов, водонакопители- болота, это тож растительность...
Потому и призываю относиться к климатическим изменениям без радикализма... ;D
Ну разползлись ледники... Засуху в степи и полупустынях-пустынях, вызвавшую бегство кочевников тож представить можно...

Намба, промысел от охоты отличается не методами, а целью. Вряд ли рупертов дядюшка племяшкам на молочишко зарабатывал, скорее, прибыль была дополнительным бонусом, а главное - увлекательное путешествие и свежие ощущения. Не вижу, посему бы ему месяц-другой не посвятить соболям.
Но я, собственно, не о том.
Вот начинаю выкладывать, что получается. Пока Эпинэ. Правки, уточнения и, возможно, детализация еще будут. Пока предварителььный вариант.
[spoiler](http://yolka.nm.ru/Epine_1-10000000.jpg)[/spoiler]

Эреа Yolka , а замок Сэ, разве он  в Старой Эпинэ, не в Савиньяке?

Не о том... Говоришь... ??? ;D
Цель определяет и процесс и методы... Ты ж предлагаешь спортивно-туристическую охоту...
Или трофейную... С пушным зверем такого не быват... ;D ;D
Сололя можно стрелять с собачкой(хорошей лайкой) в начале зимы, когда ляжет приличный снег, это главным образом ловушки... День короткий... и ты-то наверняка лазила по лесному снегу без лыжни... ;D
"Тройная выгода" - это цена 4 линеалов... 1 - возместить затраты, и три - " выгода"... ;D ;D
Вот и прикинь на какой территории надо истребить соболей(это не белка) на 4 линеала... ;D ;D
Циферки приведены выше... ;)
Это, думаю, не лесная охота, либо морской зверь ( а я не думаю , что избиение каких-нибудь бельков было б названо охотой, для того и сезон неудобный) , либо степные стада с сопутствующими крупными экзотическими групповыми хищниками...
либо не охота , а организация структуры промысла...
Может, он стадо мамонтов нашел... ;) ;D
Но для разового мероприятия более всего подходит все-таки морской зверь , вроде калана... чтоб было много в 1 месте, экзотично и мех качественный...
А еще проще - поохотился и с местными поторговал... бусами и касерой... ;)

Намба, ещё раз - местных там нет ...
1 шкура белого медведя = годовой доход деревни в 50 дворов. Потому что - редкость.
[spoiler]Мамонтов и шерстистых носорогов найти он не мог - перебили их его предки, ещё до Исхода[/spoiler]

Откуда дровишки про отсутствие местных...
Кто седоземельские меха-то добывает... ??? ???
Ты доход деревень на линеалы пересчитывай... ::) ;D ;D
Сколько можно про парусные ледоколы... ;D ;D
Да поморы ходили на Грумант, откуда в Дриксен корабли этого типа... ??? На кой они им... ???
Ну допустим, аналог лодьи и три шкуры белого медведя... купи на эту редкость 4 линеала... даже набившись каким-нибудь моржевым клыком... что куда перспективней... ;D ;D

Агмы, вариты, холтийцы ушли от оледенения, про другие народы , обитавшие в СЗ, нигде ни слова нет. Кто там мог остаться ?
Добывают меха сезонники - дриксенцы, гаунаусцы, каданцы, норуэги. Аналоги поморских кочей у них - оттуда же, откуда и поморов. Люди тыщу лет жили на берегу замерзающего моря, биля тюленей, ловили рыбу и не создали тип судна, отвечающего местным условиям ?
А на редкость ... Сколько можно купить на брюлик ? Проку с него - только стекло резать, с точки зрения красоты - малахит в 100 раз красивее.

Те самые таежные жители как min, которые добывают пушнину, прописаны куницы и соболя... И которые не вариты и не холтийцы, точно... ;D
Не выйдет с сезонниками, батенька...  места знать надо и уметь там жить... ;)

В Дриксен, с лодьями, как в Гальтарах с реликвиями... ;D ;D
Фазаны и кабаны под липами... ;D
Не... ты мне раскажи как Вильгельм на лыжах ходил... ;D ;D
Я тож огранку не особо жалую( дендр-агаты люблю, а малахит твой - варварской окраски и не во многих местах хорош, в отличие от змеевика и жадеита ;D) но дававй-ка, батенька, по ценам... рухлядь она тож деньги, но не долго... и 4 линеала это много... :P ;D
А брюлик - валюта на века... ;D ;D

Угу, "за Камень"  ходили исключительно коми ...
Как на Белом море там с лодьями
А при чем тут Вильгельм ?  Шведы, финны, карелы, датчане, даже русские...  Есть устойчивый снежный покров - есть и лыжи (кабаны и липы в Карелии есть кстати).

Знаешь очень давно фигово, даже баркасов мало, доры, прогрессы , казанки...
Это у меня устарело лет на 5-10... ;D Сейчас могут доминировать и надувнушки японские... ;D ;DИ фазаны... ??? ;D
Знаешь, я в Москве, и в нескольких сотнях метров от моего дома у музыкальной школы растет белая акация... ;D ;D
Ритмика смены поясов по ЗЗ , на мой вкеус видна, пока ничего кроме широколиственных лесов и хвойных вертикальной зональности...
См выше.
PS. Суда, совершенно другого класса водоизмещения привела сознательно, класса лодьи хоть сколько-нибудь традиционных нет давно... ;)

Михайло Ломоносов на "казанке" ходил ?
Ну, а на вкус и цвет - сама про фломастеры знаешь  ;)

Угу... Про отца Ломоносов писал "довольство кровавым потом нажил"... ::)
Традиционный, очень компетентный и рискованный морской промысел , на который уходили каждый сезон на артельной лодье (говорят водоизмещением 200-300 тонн), никаких особых сверхприбылей не давал, даже на моржовом зубе... ::)
От варитского традиционного мореходства остаться должно было приблизительно столько же, сколько от кнорров-драккаров к 17 веку на Земле, даже меньше ибо воды сменили...
У ангмов - вон остался флюгер-кораблик на башне...
Из разовых меропиятий ( в истории известны скорее артели), не связанных с торговлей с местными, оговоренную в тексте прибыль могли принести мероприятия вот такого рода
[spoiler]http://forum.beringisland.ru/viewtopic.php?t=760&view=previous (http://forum.beringisland.ru/viewtopic.php?t=760&view=previous)[/spoiler]

Пока пара верблюжьих ссылок в копилку. Комментарии и картинки зреют и скоро начнут вырываться на поверхность ;)

Уже предложения по этому поводу были, нашла некоторые дополнения
[spoiler][/spoiler]

Отсюда: http://warrax.net/51/eskov/14.html (http://warrax.net/51/eskov/14.html)

[spoiler][/spoiler]

Отсюда: http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek393-3.html (http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek393-3.html)

Я понимаю, что у нас процессы обратные - от тепла к ледникам, но некоторые вещи любопытны :) Особенно вопрос о появлении в этих тундростепях верблюдов...

Не согласна :) Даже если широколиственные и будут в западной части Южной Дриксен (пока не очень вчиталась, так что здесь ничего не утверждаю), то в Надоре - нет. Даже в Олларии и то сомнительно. Уже должна быть смена мелколиственными, а в Надоре, возможно, уже и хвойными. Широколиственным нужно тепло и оптимальное увлажнение. А в Надоре, за Торкой - в широколиственные не верю ;)

Хат, а Надор -  вертикальная зональность... Нагорье... В Дриксен и то говорят о горных елях... А Дик поминает надорский дуб, если память мне не врет...
Выше я уже аргументировала свои впечатления, но помоему не упоминала лаикскую омелу (явление Дика в Лаик) она говорят имеет северную границу по -10 в январе[spoiler]http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st087.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st087.shtml)[/spoiler]
, напомню,  что вся Оллария сплошные тополя, вдоль дороги в Лаик ( эпилог ОВДВ), покушение на Дика в КНК,  в старом Парке...
Какой там тополь Абвениям ведомо, но картинка складывается весьма "южная"
Я не помню в тексте вообще ни одного упоминания березы, так что о мелколиственных лесах я бы не говорила...
В тому же смешанные и мелколиственные леса обычно вторичные... а ЗЗ выглядит подверженной давнему антропогенному воздействию, при этом березняков в тексте я не помню...
Что касается оледенения в СЗ , то посмотри на время... Тут вот картинки и временная шкала хорошая...

http://macroevolution.narod.ru/popov1.htm (http://macroevolution.narod.ru/popov1.htm)
Чтож касается верблюдов, то в приведенном тобой источнике, только глава13...
"Например, верблюды распространены ныне в пустынях Азии - Центральной (двугорбый бактриан) и Передней (одногорбый дромадер); так вот, ландшафтная биогеография призвана ответить на вопрос о том, почему верблюды живут в зоне пустынь (а не в субтропических лесах или, скажем, в тайге), а историческая - почему верблюды распространены лишь в Азии и отсутствуют в Австралии и Северной Америке (где есть вполне вроде бы подходящие для них пустыни).
"
http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html
То бишь тундростепь для обоих современных видов не подходит... А Лама она тож верблюд... ;D ;D
Если тебя в принципе интересует эволюционное древо верблюдов и мозоленогих...
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=333 (http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=333)
То что ты хочешь запустить , в имеющиеся у нас временные рамки не влезет...
Агмарен проще считать аналогом ранее зеленой Гренландии викингов...
Потому что в твоем же источнике
"С другой стороны, влияние плейстоценовых оледенений на климат планеты отнюдь не ограничивалось высокими ее широтами. Разрастание ледниковых щитов близ полюса тут же аукалось на экваторе невиданным иссушением тропического пояса: установлено, что дождевые тропические леса Южной Америки периодически съеживались до нескольких десятков крохотных пятачков-"резерватов" в среднем течении Амазонки, а всю эту территорию занимали сухие саванны. Более того: есть серьезные основания полагать, что пустыни наиболее распространенного ныне на Земле средиземноморского типа [82] возникли лишь в плейстоцене. Если пустыни берегового и центральноазиатского типа, грубо говоря, являются пустынями всегда, то средиземноморские пустыни становятся таковыми временно, в зависимости от глобальной климатической обстановки, т.е. от взаимодействий в системе "оледенение - атмосфера - океан". Например, иссушение Сахары (наступление песков на саванну) идет буквально на наших глазах: первые европейские путешественники застали озеро Чад настоящим внутренним морем, а в реках нагорья Тибести, что в самом центре Сахары, еще в 20-е годы нашего века жили крокодилы.

"
Где у тебя то влияние... ??? Хотя бы в рамках ЗЗ... ???

На самом деле, по оледенению и сообществам на Земле все не особо понятно, особливо е
если сопоставлять с данными археологов... ;D
Одно понятно, процессы о которых люди помнят, по определению, локальны во времени... ;D ;D

А с чего вообще взяли, что холтийские верблюды аналогичны земным? Автор придумала по крайней мере 2 вида животных: киркореллу (гигантский прыгающий тарантул?) и ызарга (обросший шерстью варан?). Возможно, "холтийский тундровый верблюд" - третье. А возможно, верблюда холтийцы встретили уже в ЗЗ. И как кочевники они сложились лишь попав в ЗЗ в степь, после чего выработали новую, более подходящую для современного образа жизни, мифологию.

Из того, что верблюд - верблюд...
Киркорелла - не тарантул...
Эндемиков Кэртианы куда больше...
В ЗЗ вебблюдам взяться не откуда, а "складываться в кочевников", занятие долгое и трудное, требующее определенных соседей, в результате миграции вымирать куда проще... ;-v
До сих пор все сотворенное Абвениями вполне укладывается в естественные рамки, от того, что поползшие ледники могли быть проблемами с Литом, естественные закономерности никуда не деваются, на мой вкус...
В том и изюм булочки, что обвал Надора имеет 2 объяснения, а эпидемии можно привязывать к магической зелени и  обычным крысам...
Все стихийное подвержено и магическим и естественным законам... Это очень красиво... ;D ;D
В отличии от "моя селедка, куда хочу, туда и повешу"... ;D ;D
Собственно, во всем тексте торчат весьма многозначительные хвостики, весьма меж собой увязанные и касающиеся вопросов до сих пор однозначно не ясных и в отношении Земли . Их столько, что я, например, не жду , что Автор со всем этим будет разбираться, но сделано красиво, и , полагаю, вполне повод для проявления любопытства... ;)

В Холте или в Варасте или в Гайифе (нет сведений о ее климате) верблюдам, если они похожи на наших верблюдов, конечно, появиться проще, чем в Седых Землях. Отсюда вывод: либо холтийцы катаются на особом "Кэртианском тундрово-лесном верблюде", либо они познакомились с верблюдами уже в Золотых Землях. Да, становление кочевого животноводства дело долгое конечно, но у холтийцев было для этого пара тысяч лет - вполне можно успеть. О некоторых соседях холтийцев: Нуху, Газарее и т.д. мы не знаем ничего, кроме разве что упоминания о некогда существовавшем непонятно где именно восточнее Сагранны могущественном Сеймурском царстве.

П.С. Киркорелла - именно тарантул, или, если Вам угодно, сольпуга - активный паукообразный территориальный хищник. Зачем ей прыгательная пара ног - не совсем ясно.

Kitero , опять у Вас "Монголия"... ??? ;D
Вот вам вариант, систематики хелицеровых, в качестве лекарства от излишних обобщений...
http://www.apus.ru/site.xp/050050054057.html (http://www.apus.ru/site.xp/050050054057.html)
А киркорелла прыгает, потому, что хищник засадный, норный , территориальный... на шорох... и движение у норки... бо тухлым мясом мыши , ящерицы и все остальные возможные жертвы не пахнут... ;D ;D
На все остальное, отвечено выше... ;)

При чем тут систематика членистоногих? Ваше объяснение поведения киркореллы ничем не отличается от моего: территориальный активный и довольно крупный для паука хищник. Засадный - возможно, а возможно просто пережидает в норе неблагоприятные условия. Наличие прыгательных ног при охоте абсолютно бесполезно - величина прыжка (при размерах киркореллы она должна прыгать на 2-3 метра) превосходит расстояние, на котором киркорелла способна обнаружить добычу. Возможные объяснения прыгательных ног - с их помощью киркореллы иногда производят сезонные миграции (за популяцией саранчи?) или убегают от хищников (сравнительно медлительных хищников вроде ежа). В ситуации с киркореллами непонятна высокая плотность их популяции - если за короткий промежуток времени наловили несколько десятков/сотен штук, то размер индивидуальной охотничьей территории каждой киркореллы - несколько десятков квадратных метров. И что она на этой территории ест?!

Ответила в теме про живность...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11005.30 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11005.30)

Наверное, видели, но на всякий случай: про местное население Седых:
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=529067&postcount=267 (http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=529067&postcount=267)
Меня, правда, больше заинтересовала информация про тёплое течение на востоке. Эх, тяжела ноша географа-обоснуя :'( ;D Ничего, на западе уберём, на востоке добавим... [spoiler]Пару материков для разворота - конструктор "Собери Кэртиану" ;D[/spoiler]

Ну значит золотоземельская аристократия щеголяет в седоземельских летних мехах ... ;D
В Сибири летнего соболя вроде "калтанчиком" зовут... ;D
А то, что возят летнюю куницу из СЗ, видимо свидетельствует о том, что в ЗЗ куниц нет никаких , хотя, по общему впечатлению от климата, могли бы  быть... ::)
[spoiler]А Фельсенбург, отправившись на охоту, наткнулся, скажем, на золотую россыпь и просто намыл золотишка... ;D ;D ;D[/spoiler]

*оффтопично*  Вспомнил филм "Начальник Чукотки"  ;)
[spoiler]Таубург. Дядюшка Мартин подвешивает шкуру белого меведя за задние лапы так, чтобы морда касалась земли. Дикари (фельпцы и талигойцы)  ставят столбик золотых монет в рост шкуры... Вот и ценообразование на меха 8)[/spoiler]

[spoiler] По 17 веку не нашла... По 18-му - строительная стоимость "Victory" составила 63 176 фунт
http://sailhistory.ru/index.php?option=content&id=175&task=view (http://sailhistory.ru/index.php?option=content&id=175&task=view)
Соверен в начале 19в равен 1 фунту...
http://www.numizm.ru/html/f/funt_sterlingov.html (http://www.numizm.ru/html/f/funt_sterlingov.html)
Толщиной современный соверен 1,5 мм...
Сам пересчитай в шкуры неубитых Фельсенбургом медведей... ;) ;D
1000 монет - 1,5 метра... Считаем медведя трехметровым... ::)
На стоимость 4 линеалов требуется 120 белых медведей... ;D ;D
Вся мировая популяция на Земле оценивается, как я понимаю, менее чем в 30000 особей, на всю арктику...
Ну не ходют белые медведи стадами одиночные они, и летом идут за границей льдов... Полярное лето - коротко и шкура летом желтая... ::) ::)
[/spoiler]

Про стоимость линеала врать не буду - не искал.  Но жалованье английского адмирала в начале XVIII в - что-то около 2 тыс . фунтов в год  ;)

Замок Эр-При - в графстве Эр-При (Южная Эпинэ). Эр-Гри - в мятежных графствах. Робер упоминает его, когда перечисляет населенные пункты, которые должен был проехать гонец от Гаржиака, свернувший в Шарли к "Марион Нику". Поскольку Графство Эр-При не по дороге, я решила, что это не очепятка, а самостоятельное название.
Заодно ответ на вопрос Булки. Сэ совершенно точно в Старой Эпинэ. До графства Савиньяк, где расположен замок Савиньяк, мятежники не добрались.
Но карта не окончательная, правки будут.
Отчитываюсь по работе. Перевела из 280-километрового масштаба в десятимиллионный, распечатала в формате А1 без рельефа пока, рассортировала цитатник по провициям и странам, сейчас пытаюсь все географические названия вынести на получившуюся контурную карту в соответствии с матчастью.Намба, кроме зимы и лета еще весна и осень есть.
Соболь к ноябрю, кажись, уже перелинявший. Календарная зима в Кэртиане начинается, считай, в конце декабря. Так что бравые охотнички вполне могут прибыть в СЗ осенью, набить зверя и к Зимнему Излому свалить – и запрет соблюден, и охота удалась.
ЗЫ. С днем рождения, да!  :-* Удачи тебе.Хатт, это значит, что СЗ на восток тянутся гораздо дальше ЗЗ. Иначе теплого течения к восточным берегам не подвести, ИМХО. Физика-то там аналогичная нашей. Хотя, конечно, тут бы Айка спросить.

По идее там не должно быть весны и во многом осени... На Белом навигация открывается в начале июня, без леников и при Гольфстриме... А осенью - шторма...
Знаешь, есть такой дефект "пыльный мех", мех взятый во время линьки, я не спец, но это кабы не хуже летнего, впрочем, о вкусах не спорят... ;D
Не возмусь сравнить успешность пушной охоты по чернотропу и по снегу, когда можно тропить и зверь охотней берет приманку и в ловушках из-за мороза дольше не тухнет...
На Земле , летней пушной охотой, как я понимаю, нормальные люди никогда  особо не занимались за малым смыслом мероприятия... Ну , может охотой на кротов... ::) ;D 
Запрет на охоту в период размножения существует во всех культурах, за исключением особых случаев типа добычи белька...
Спасиб! Взаимно! :)

Большое спасибо, эреа.  :) Я удивлялась, почему второе по значимости владение Савиньяков расположено в другом графстве...  ???

Ну так графства - древние земли, когда-то давно пожалованные соответствующим семьям. К настоящему времени графства - административные единицы, далеко не всегда управляющиеся титульными фамилиями. И владения этих самых семей давно разрослись и переместились. Земли Приддов так вообще почти у самой столицы оказались...

Yolka
В выходные поправлю, мне ещё Агмарен к северу сдвинуть не забыть.  :)

Совет нужен, однако.
Совсем я что-то потерялась в расстояниях.
В распечатанном виде вызывает удивление шустрость действующих лиц. Ариго восстала и Сэ сожгли в ту же ночь, как вешали Маранов. Сэц-Ариж за несколько часов загнал двух коней. Какое максимальное расстояние он мог проехать?
Армия Манрика, «двигаясь быстро», за два дня может пройти от Марипоз (фактически от Кольца) до Шакрэ. Сколько это, опять же по максимуму? Если от Эпинэ до Шакрэ ехать не больше нескольких часов, то складывается впечатление, что все это очень близко друг к другу и к Кольцу. Но это все ж таки площадь нескольких графств, на глазок у меня получается грубо приблизительно километров 600 в поперечнике. Вспоминая, что Марсель кэнналийцев в Валмоне три дня искал – похоже на правду.
По большинству данных примерный радиус Кольца Эрнани получается километров 200, максимум 300. Никак, согласно имеющейся карте, не могла армия повстанцев из Эпинэ перейти Кольцо раньше, чем Данар. Очень хочется загнуть реку к юго-западу сразу под столицей, ликвидировав петлю к востоку. Причем не только в этом эпизоде, но и в сцене под эшафотом. Но без вердикта Хозяйки не решаюсь.
Опять же с Южной Приддой грустно – полное отсутствие информации хотя бы на уровне графств. Марагона получается хитро вывернутая: Южная – на востоке, ближе к Ноймаринен, Северная – на западе, на побережье. В принципе, не исключено, если когда-то они соединялись через Гельбе.
Право же, оно куда актуальней леммингов и верблюдов.
Но все же о любимых СЗ пару слов скажу. Эру и эрэа, как не крути, выходит, что оледенение не могло покрыть весь материк? Хотя бы на самом юге (или на востоке, раз уж течение) леса должны были остаться. Иначе откуда там соболя то взялись? Значит, «перезимовали».
Ну, и на закуску.
Надор и Кольцо Эрнани. Вроде, получается так. За указание неточностей и несоответствий буду признательна.
[spoiler](http://yolka.nm.ru/Nador.jpg)[/spoiler]
Но Данар загнуть (вернее, наоборот, выпрямить) все ж таки очень хочется! Может, сослаться на несовершенство средневековых картографов?

А почему бы и нет? В нашей истории Берингов пролив образовался совсем недавно, где-то тысяч тридцать лет назад, а до того был перешеек, по которому из Азии в Америку пришли предки индейцев.

----------------------------------------------------------------------------------------------

  Полностью согласен. Есть ещё подтверждения: карты персидских купцов примерно IV века от РХ, где наличествует не Керченский перешеек, а не пролив. На этих картах перешеек прорезан тремя каналами со шлюзами подобными Египетским. (лично видел архивние фотокопии, а оригиналы хранятся , если память не изменяет, в Лувре и в каких-то часных коллекциях в Англии)

Хочу ответить по двум старым записям...
Можно с увереностью утверждать что местная планета равна по размерам Земле, иначе здесь было бы другое притяжение...
Этот круг (Скал) может быть пятым, девятым, или тринадцатым так как скорее всего первый круг тоже был Скал.

Почему? Откуда у Вас сведения?

И из общих соображений, к тому же, не хотелось бы, чтобы история Кэртианы была слишком длительной. 3600 лет - еще куда ни шло...

чтобы все начиналось с чего-то твердого и незыблемого?

Традиция, я думаю. Перечень богов традиционно начинается с Лита и заканчивается Астрапом, время суток и порядок месяцев в сезоне тоже укладывается в формулу Скалы-Ветры-Волны-Молнии. С точки зрения географии - владения (или области почитания) богов расположены по ходу солнца: север - Лит, восток - Анем, юг - Унд и запад - Астрап. При этом сутки начинаются с полуночи, а год - с Зимнего излома - и то, и другое посвящено Литу. Естественно предположить, что и леточисление начиналось с Круга Скал.

Хочется таки узнать, на чём основана такая уверенность.

Я не про летосчисление. Это логично и понятно... Мне интересно на основании чего делается вывод о том, что сила притяжения в Кэртиане равна земной?

иначе считать сложно
В противном случае маловероятно такое сходство с земными процессами и живым организмами Земли.

О летоисчислении... Не уверенность, а вполне логичное предположение на базе описания оного в приложении ЛП.
А о силе тяжести...
Ежели не предполагать в каждом чихе чистой магии и недействия естественных закономерностей, например , из роста людей, описаний животного и растительного мира - тех же киркорелл( размер сухопутной живности с экзоскелетом зависит от гравитации)...
И связанных с ростом людей, единиц измерений, которые от него зависят( того же бье)... Увязки размера галеры с количеством гребцов и т.д.... ;D ;D

Тут не всё так просто:

Но вполне возможно что начиналось всё, действительно, с Лита

Ещдинственное достоверное свидетельство равенства гравитационных сил - это иллюстрации. :)

Если бы здесь была более сильная гравитация то нормальные люди просто умерли или как минимум им было бы сложнее ходить, прыгать и т. д.
Если слабее ... ну вы видели съёмки с Луны? Вот примерно так же и здесь двигались бы...

;D ;D ;D
А кто вам сказал, что люди в Кэртиане = людям на Земле?
То что у них есть руки, ноги, голова, сердце и т.д. это ещё ничего не значит... ;-v

Вольдемар, если у вас есть конструктивные контрдоводы Imarro - озвучте их.

Станислав, собственно у меня сама идея равенства с Землёй отторжения не вызывает.
Мне просто абсолютно непонятна логика, по которой в данном случае сделан вывод об этом равенстве. Наличие людей вовсе не означает и уж тем более не подтверждает равенство Кэртианы и Земли.
Теперь постараюсь поподробнее, как смогу. Всё нижеследующее по большей части ИМХа.С уверенностью этого утверждать нельзя.
Потому что вряд ли по описанию событий в художественной литературе будет заметна разница между например 1,1g и g или 0,9g и g.
К тому же, я не слишком уверен, но ЕМНИП притяжение напрямую с размером планеты не связано. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.Ничего подобного. Если бы здесь была бы более сильная гравитация, то люди вовсе не умерли бы. Они, живущие здесь, всего лишь были бы изначально более к ней приспособленными = кости были бы толще и крепче, рост меньше и т.д.
Не умерли бы они, по крайней мере все, даже если бы вдруг, ни с того, ни с сего сила притяжения резко бы увеличилась бы в несколько раз. И спустя какое-то число поколений люди эволюционировали бы в уже описанную сторону укрепления костей и понижения роста.Если бы была бы более слабая, то наоборот, люди были бы с более тонкими костями, рост был бы выше и т.д.
Опять таки, если бы вдруг гравитация резко упала бы, скажем с g до 0,1 g, то поначалу люди бы действительно двигались бы, как на Луне. В дальнейшем же эволюция сказала бы своё слово и всё выравнялось бы.

Да логика достаточно проста, биологическую, я Вам привела от части, климатологи скажут о другом... Просто слишком много совпадений, я не случайно ссылылась на систему измерений...
Фут не просто так в р-не 30 см как и бье... ;D
Повторю, см описание галеры в ЛП...
Очень многофакторный вопрос...
И пропорции человеческие с единицами измерения не единственное доказательство...;D
С размером планеты и гравитацией надо, например, связывать атмосферу и процессы в ней, а климат - земной... со всеми биосферными вытекающими... ::)

Эреа, вы видимо меня несколько не поняли = я в принципе согласен с тем, что Кертиана = Земле. Для этого действительно есть доказательства, но Imarro "с уверенностью" это писал, основываясь только на =
Это если и можно отнести к доказательствам, то далеко не в первую очередь.
И уж тем более ИМХО странно основывать свою уверенность только на этом утверждении.

Однозначно - не связано. Ибо здесь нужно учитывать и плотность.
Для анализа в целом нужно начинать плясать от Солнца и длительности года.
Мы знаем, что год в Кэртиане немногим больше земного. Но лишь немногим.
Мы знаем температуру на поверхности планеты и, постулируя сходство атмосферных условий и считая ее примерно равной земной, получаем, что инсоляция поверхности Кэртианы и Земли практически одинакова.
Из этого следует, что Солнце Кэртианы несколько больше земного, и радиус орбиты  планеты тоже несколько больше.
Отсюда следует, что плотность планет примерно одинаковав предположении одинаковых условий их возникновения (на таком расстоянии от центральной звезды данного размера химический состав протопланетного облака примерно одинаков и определяется, в первую очередь, седиментационными свойствами материала и излучением звезды). То есть, Кэртиана, как и Земля должна быть планетой со схожей структурой. 
Косвенно размер планеты и наличие металлического ядра подтверждается наличием жизни и атмосферы - если бы ядра не было, отсутствовало бы магнитное поле и не образовалась бы жизнь (а атмосферу бы сдуло солнечным ветром), а если бы планета была мала, то ядро бы остыло с теми же последствиями.

Спасибо, очень разумные замечания. Хочу так же отметить, что в Кэртиане флора и фауна практически идентичны земным, а значит и условия (радиус планеты, сила её притяжения и хим состав) тоже равны земным причём с довольно большой точностью.

Да, достаточно обратить внимание на температуру воздуха и цвет листвы,  и максимум излучения звезды и данные об атмосфере уже ясны. А учитывая радиус орбиты, легко понять почти все остальное.

[spoiler]...Под шумок планетообразования Абвении тихо скрылись с места работы и теперь спокойно отдыхали на солнечных пляжах неизвестного мира. В кои-то веки они могли пустить дело на самотек положиться на работу естественных сил...  ;) :)
[/spoiler]
Простите, не удержалась :)

Принцип бритвы Оккама: если нигде не подчеркнуто отличие Кэртианы от Земли, значит в Кэртиане все как на Земле (гравитация, биология, анатомия и т.д.). А то наплодим тут сущностей...

Разумно :D :D :D

Эр (или эрэа)  Ergilrill, поверьте старому больному человеку - все эти Франции и Генуи , по сравнению с сезонными миграциями леммингов, процентным содержанием металла в рудах Зильберфорсских рудников и количеством харчевен на Фельпском тракте  - это такие мелочи ...  ;)

Эр.  ;)  А что, лемминги в ЗЗ тоже куда-то мигрировали? Вслед за крысами или в ином направлении? а я тут с Франциями лезу..  :D

Хммм... Мне вот как-то шады больше напоминают "пиратский" Алжир.

Хм, в форумной игре по ПМВ в Кэртиане - безусловно.

Навскидку - хотя бы вот здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12504.0) говорили, но можно воспользоваться поиском, эта тема была, если мне память не изменяет, не первой. И дальнейший разговор на эту тему, если есть желание его продолжить, лучше перенести туда.

2 Dreamer  спасибо за ссылку! То что надо!

Ну аналогия морские шады - пираты Северной Африки напрашивается...
Да и континентальные мориски с Османской империей вполне сравнимы. И по мощи и вообще...  :)

Вот по поводу морисков тема =
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9819.135 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9819.135)

В ЗЗ - это было бы слишком просто ! В Седых ...  ::)