Форум официального сайта Веры Камши

Как мне кажется, именно в Шаре Судеб Робер принял быстрое, полностью самостоятельное, волевое решение. Имеется в виду саомназначение  Проэмперадором Олларии. И если В Правде стали Эпине слегка растерялся (все таки друга потерял, хоть и бывшего) то в Шаре реабелитировался за былое промедление.
Это радует. Своим  решением Робер не только предотвратил возможную смуту, но и предал событиям вид законности.
Особено радует что в этом эпизоде он быстро переборол все свои сомнения и сделал единственно верный выбор.
Хотя кто-то наверняка со мной не согласится. Посему, прошу. ;D

Очень существенно добавили красок к портрету Робера "репортажи" Арлетты Савиньяк. Оказывается, будучи внуком Анри-Гийома очень не просто уметь слушать других людей и при этом отстаивать свое мнение.
А решение об  оглашении "естественных причин" смерти королевы - вообще единственно правильное в ситуации, сложившейся в Олларии.

А мне почему-то показалось, что данное решение явилось скорее результатом шока от смерти Катарины, то есть волевым оно не являлось.

Кроме того Морис Эпине, оказывается, был не слишком волевым человеком. Мол дед все решал.

Об этом еще Жозина упоминает в ЛП

Меня радует отношение к Роберу Арлетты. Ведь после восстания Окделла Савиньяки и Эпине оказались по разные стороны. Это не мешает ей судить о человеке объективно и непредвзято.

В этой стези так же интересно замечание Эрвина, мол те кто помнит Двадцатилетнюю войну не могут себе позволить не доверять Эпине.

Нет, у Робера было время подумать и даже заручиться поддержкой кардинала.
" - Катарина умерла родами... В присутствии двоих монахов и вашей сестра объявила меня Проэмперадором Олларии... Брат Пьетро и брат Аджело подтвердят это с разрешения Левия" (ШС с. 387) - то есть оба монаха уже получили приказ лжесвидетельствовать ради благого дела.

Согласен. Роббер действовал, как говорится, на холодную голову.

А вот я не согласна... Нет, Робер действовал правильно, но, ИМХО, под этими словами он подразумевал, что уверен в поддержке и одобрении Левия...

Я тоже так думаю. Вряд ли было время и силы на то, чтобы уточнять и согласовывать.

В ШС нашла очередное подтверждение тому, что классический Эпинэ почти равен классическому Савиньяку, который без примеси Рафиано
Эмиль и Робер, как по мне, ну очень схожи характерами и реакциями на окружающую действительность
Так что понимаю Арлетту: пришла помогать такому же балбесу как средний сыночек  ;D

Это Эмиль у нас балбес???

ну, поймите же, я шучу. по сравнению с маленьким чудовищем Лионелем Эмиль - совершеннейший балбес, разве нет?  :)

Нет. Никак.
Если бы реч шла о младшем из младших - я бы бы более готов согласиться.

Попробую объяснить свою позицию получше. А то я прям почти требую взаимопонимания! Я считаю что Эмиля, что Робера  ОЧЕНЬ умными товарищами. В этой теме господа, на мой взгляд, нелогично удивляются, дескать, надо же, как Эпинэ сообразил выдвинуть официальную версию, понять, что Левию деваться некуда и тот его поддержит и т.д. Это нормально для Робера, он вообще совершает много логичных и умных поступков. Просто есть направления по которым он "проседает". В основном те, где замешаны личные привязанности. С Альдо, Катари, Диком, Марианной. Просто почему его при этом надо считать полным дураком?
Я поэтому и привела пример: Эмиль в таком случае с недостатком циничности и хитрости  тоже должен считаться балбесом.
Только и всего, махровое ИМХО

   Любовался сейчас Парадным портретом Робера кисти АМОКА.  :-[ В конце концов, первоначально именно он должен был иллюстрировать ШС и почти наверняка успел прочесть. Подпись красноречивая: Робер Эпинэ, маршал Талига. И человек нарисован так, что вокруг головы некий ореол, как нимб. Но это не эсператистская святость, а скорее, та, о которой рассуждает Бонифаций. не морискам выбить ересь двойную, что величие - это когда людей живьём едят, а святость - когда, сложив руки, сидят. Создатель, душу да тело нам дав, чего в ответ ждёт? Чтобы мы пнями бессмысленными на месте торчали да пятки ангельские нытьём щекотали? Иное Он заповедовал. Обратное. Всё, что даёте тем, кто нуждается в помощи, даёте Мне, а кто не даёт, тот грешник или грешница. ШС стр.30 Так вот и Робер Эпинэ со спокойным, чуточку отрешённым и печальным взглядом карих глаз. Он не верит в счастье. А когда наконец решается назвать Марианну герцогиней Эпинэ, потребовать развода - слишком поздно. Он не Рамиро, Марианна - не "девочка в окошке", а Судьба не любит повторяться.  :( Остаётся только бросить подаренный жемчуг в Драконий источник, ибо Повелитель на Изломе должен быть одинок. Единственный способ защитить любимых - это отказаться от них и уйти, унося своё проклятие - свою замешенную на чужой гибели удачу. Робер не знал. кто из них двоих погубил Катари, вернее всего он. Алва пытался спасти свою женщину бегством, но тут объявился пропащий брат, и гвоздики взяли то, что хотели... ШС стр. 393 [spoiler]Конечно, земные реалии и приметы не слишком подходят к Кэртиане, но как тут не вспомнить, что жемчуг символизирует слёзы, печаль, девичество, светлую любовь (И дала ему царица жемчуг - дар любви невинной. Зарыдал печальный витязь и расстался с Тинатиной. Руставели "Витязь в тигровой шкуре пер. Н. Заболоцкого). [/spoiler] В предыдущих книгах неоднократно отмечалось, в частности, Матильдой, что у Робера слишком много совести. Теперь он будет грызть себя за смерть Катари, за то, что не пошёл с письмом графа Литенкетте сразу во дворец - вдруг бы удалось предотвратить несчастье.  :( Робер искренне восхищался Катариной в роли регента, понимая, что сам бы не справился с подобной ношей. Но когда настало время принимать решение - он не колебался. Так уж вышло, что в пределах Кольца Эрнани единственный маршал и родич новорождённого принца - я. Катарина умерла родами. Родами. Она велела врачу спасать не себя, а сына. и врач повиновался. В присутствии двоих монахов и вашем сестра объявила меня Проэмперадором Олларии и прилегающих земель, и я немедленно приступил к исполнению своих обязанностей. Брат Пьетро и брат Анджело это подтвердят с разрешения Левия. стр. 387 Белая прядь надо лбом давно стала привычной, после суда седыми стали и виски. СЗ1 стр.176 После гибели Катари Робер поседел окончательно. Седой и бледный, как четверо выходцев. человек подал руку, помогая подняться с резной скамьи в ногах гроба. ШС стр. 409 Опираться на тень бесплотную казалось свинством, но Арлетта повисла на руке сына Жозины. Именно повисла, потому что потерявших близких надо тянуть к земле, иначе улетят. Тянуть долгом, а ещё лучше любовью. только любовью Робер обзавестись, похоже, не успел... там же. По сути, с первых книг ОЭ Робер Эпинэ является трагической фигурой , и последние книги ещё больше высвечивают этот трагизм. Он выглядит на десять лет старше Жермона, от шадди уже давно болит голова, выспаться Проэмперадору Олларии придётся очень нескоро, а тут ещё смерть кузины, одиночество, невозможность привязываться к кому-то сердцем...  :( и непосильная ноша правителя. Как он мечтал когда-то переложить решение всех вопросов на чужие плечи, не командовать, а подчиняться.  ::) Но debes ergo potes - ты должен, значит, можешь. Остаётся надеяться, что графиня Савиньяк поможет.  :)         

Из всего этого "невозможность привязываться сердцем" - совершенно лишнее. Просто привязываться следует к тем, кто стоит привязанности. Если Робер не умеет провести четкую грань между СВОЕЙ ответственностью и чужой, ему никто не поможет.

Браво Эстравен. ППКС!

У меня  же по последней книжке, о Робере вьется одна коротенькая мысль ::) : "Бедная загнанная лошадь. Спотыкается, едва не падает, натыкается на барьеры...  но все еще везет."

Очень точно сказано. И будет везти, пока не свалится. Страшно за него.

Хочу отметить насчет седины. Она идет от корней волос, поэтому через месяц после стресса седыми будет пара внутренних сантиметров. Распространенный миф о мгновенном поседении в земных условиях не выполняется. Хотя возможно в Кэртиане у Повелителей всё происходит иначе. :)

А Робер в ШС понравился, к концу цикла он постепенно становится самостоятельным. До этого всё время казалось, что по течению плывет, хотя это течение его заносит в совершенно не подобающие ему места.

В этой связи опять же интересно замечание Арлетты о том, что Робер так и будет на себе всех тащить пока не свалиться…. рядом с Росио. Да и сам  Иноходец стал замечать свое невольное сходство с Рокэ (близкие люди уходят в Закат). Это, кстати, вообще интересный вопрос – уже не раз и в разные года на этом форуме поднимался вопрос о том, что в книге присутствует определенное сходство между Рокэ и Робером. Имхо, из всех персонажей цикла эти двое наиболее связаны внутренне, а местами и сделанным выбором.

Насчет "первого осознанного решения" в ШС не соглашусь, помните кто стену Доры взрывал? Роберт. Про "последний выстрел" все помнят, и решение о "самовыдвижении" с предимператоры из той же оперы, я думаю.

Ситуация с самозваным проэмперадорством - вообще очень характерная для Робера. Начиная с КнК.
Сам он в лидеры, мягко говоря, не рвётся, но в критических ситуациях, когда без хотя бы какого-то подобия власти людей, которых он считает своими, готово "завалить", моментально принимает командование. Не тратя ни секунды на поиски более сильного, умного, талантливого и пр. Он может сколь угодно сожалеть, что их "под рукой" вот прямо здесь и сейчас не оказалось, но делает то, что должно, САМ. Под всю полноту ответственности и без скидок на своё "несовершенство".
Барсовы Врата, Дарама, деревня перед селем, то же восстание, Дора (не только взрыв, от момента доклада о катастрофе)... Теперь вот - предотвращение Октавианской ночи и прочих прелестей в блокадной столице.

Существует достаточно общепринятая точка зрения, что в тот момент у него в голове сидел Алва.

Но не настолько общепринятая, чтоб предъявлять её в качестве аксиомы.  ;D

Чудится мне, что Робер поневоле станет чем-то вроде нового талигского (или талигойского?) святого.

Например так - Святой Робер, покровитель Оллларии.

Хотя лучше б он остался грешным, но живым. А то от книги к книге надежды на это все меньше, а ударов судьбы все больше. Искупает вовсю...

Робер и Рокэ слишком хороши чтобы выжить на Изломе. А вот Окделл вполне может уцелеть.

И что, он совсем-совсем никого не раздражает, кроме меня? ;) Я не спорю, что Робер прекрасный человек и его можно понять, даже не особо напрягаясь, но я уже почти потеряла надежду, что его можно довести до кипения так, чтобы он перестал себя жалеть и разозлился (а на что угодно - хоть на судьбу, хоть на дурака Дикона).

  :o Робер?... Себя жалеть?

Кстати,  ::) на Дженифер Рокслей он разозлился даже очень...

Хм... Робер взвалил на себя груз, который немногим по силам. Он ведь до восстания Окделла теньентом был. И теперь достиг бы отсилы звания полковника. И это - его уровень пока что. А тянет он обязанности, которые в нормальных условиях выполнял бы генерал. Более того - на Робере держится власть и порядок в Олларии, в экстремальных обстоятельствах. И он справляется.
Его переживания и самокопания - отходняк, который в той или иной мере, в том или ином виде бывает у всех. Эйнштейн на скрипке играл. А Робер Эпине в себе разбирается. Можно понять...

Да. Не вслух, конечно, и даже не мысленно. Но общий тон его чувств мной воспринимается именно так. Это не мешает ему действовать.
Впрочем, я понимаю, что тональность чувств Робера можно описать и как жалость к другим, страдание за других.

Лучше бы он на Дикона разозлился. Дженифер не глупей Дикона, зато безобидней. То, что Катари зарезали и по ее вине, это стечение обстоятельств. А Дикон при Робере занял дом своего бывшего эра, которого перед тем пытался отравить, а позже при Робере же осудил Рокэ на смерть. Я не знаю, как еще можно достучаться до Эпинэ, чтобы он понял, что Окделл не заслуживает братских чувств. Если он подбирает, опекает всякую дрянь, а потом страдает из-за того, что эта дрянь наделала, то кто ему доктор?

Вообще-то Робер не раз пытался говорить с Ричардом и о доме, и об Алве, и о многом другом, что ему не нравилось, но достучаться до него оказалось делом безнадёжным. Но при этом Робер всё ещё видит в нём сына друга, мальчика, нуждающегося в опеке, не замечая, как тот изменился. Но и это можно понять - дел у Робера выше головы, и на Дика просто не хватает ни сил, ни времени.

Мне тоже порой так кажется. Но за Рокэ я боюсь меньше - соберано и на Изломе уцелеет, и из Заката выберется. А вот за Робера, я думаю, есть основания переживать. :'( СЛИШКОМ много человек на себя взвалил, слишком далеко он зашёл.

Окделлу я искренне желаю понести наказание за всё, что он натворил. Имхо, добром этот вьюнош не кончит. [spoiler]А кто точно выживет, так это Придд. Такие всех переживут. ::)[/spoiler]

Зараза к Заразе не пристанет!! ((c)русский народ) :)

Просто у Спрутов очень силён инстинкт самосохранения. ;) Иноходцу бы такой инстинкт! ::) [spoiler]А вообще, я Приддов очень не люблю. Не нравятся мне их "фамильные" черты характера. ::) Имхо, конечно.[/spoiler]

/*дабы не угодить в Таверну*/ У Валентина тоже силён инстинкт самосохранения? У форта Печальный Язык он вел себя так, словно он бессмертен. Он рисковал жизнью. Не раз. И это все не было игрой.

[spoiler]Учитывая поведение Придда на войне я боюсь, что он как рахз может и не выжить. Он идет на серьезный риск, к тому же, человек он адекватный и приличный. А почему-то у меня тяжелое предчувствие, что на Изломе такие погибнут. Самое ужасное будет в том, если такие погибнут, а Ричард выживет. Но почему-то мне кажется, что так и будет. [/spoiler]

А Робер мне действительно в ШС понравился. И до этого тоже. Да, на мой взгляд, он слишком хорошо относится к не заслуживащего тому Ричарду, но если оценивать Робера в отдельности от Окделла, то жаль бедного Эпине, он же доведет себя просто до изнеможения, он уже взвалил на себя явно больше, чем способен вынести. Такие как Робер должны воевать, а не политикой и администрированием заниматься. Похоже, Робер уже на исходе и своих моральных и физических сил. И ведь он не остановится. Пока насильно кто-нибудь не остановит. Страшно за него.
И еще я боюсь, что Никола перестал играть на стороне Робера. По крайней мере, доверие Робера он уже предал. Искренне этого жаль, потому что "маленький генерал" очень помогает Эпине, мне бы не хотелось, чтобы Никола начинал свою игру, без него Эпине совсем свалится.

Ага - эров воровать... по льду на вражеский берег ходить...
Я Вам не скажу за всю Одессу за всех Спрутов - но у того единственного, который меня интересует - с самосохранением явные траблы. Поднялся из глубин.

Банально, но не путайте теплое с мягким. Личное мужество и траблы с инстинктом. Перечисленное вами опасно, возможно очень опасно,но не самоубийственно. Траблы это у дика на семерной дуэли.

Оки - вполне могу согласиться, что к самоубийству Валентин не склонен.

Лично  меня  порадовала  явно  возросшая  решительность Робера  и некоторое  уменьшение  его  тяги  к  дшевным  терзаниям.
И  НЕ  порадовала - усугубившаяся  манера  жертвовать собой во  имя  других (отказ  от Марианны, например)

Гм. Да? Отказ от Марианны по причине "по-моему, я проклят" с душевными терзаниями не связан? (Заметьте, никто не доказал, что он проклят. Это все равно что любой современник Великой Отечественной, у которого погибли родственники и друзья, сказал бы: это из-за меня.
Нет, ну если разбирать, это ж бред получается! В гибели семьи Эпинэ виноват дед и нечего Роберу на себя валить - он был молодой и глупый. Кто бы его послушал? Братья бы пошли, а он бы не пошел?
Дальше Альдо сам нашел гибель на свою голову. Уж в чем-чем, а в характере Альдо Робер не виноват.
Катарина тоже погибла из-за собственного характера, а даже если он этого не знает, то все равно за Дика он опять же не ответчик. Дик опасный дурак и это давно известно всем, включая Робера. К тому же Окделлу уже 20 лет, не маленький. Ну и?..

Единственное, в чем бы я его упрекнула, и то не очень - убийство Моро. ИМХО, это было необязательно, Моро - животное, мог бы и отбить, Альдо ведь все равно не вернешь, а косые взгляды пережил бы. Да и после гибели Ракана у народа было чем заняться, кроме как интересоваться участью Моро.

И Джастину, сиганувшему под дриксеновские пули этого самосохранительного инстинкта тоже очевидно недодали.
Предыдущий граф Гирке не стал уклоняться от чужой и безнадежной для него дуэли. Гирке нынешний неслабо рисковал головой ради Алвы и сейчас на войне, в самом пекле.
[spoiler] Ангелика не дала нужных Манрикам показаний против Катари. Да и с Вальтером, судя по всему, не пожелавшим сотрудничать, не все так просто, ИМХО.[/spoiler]
Но... Дик сказал, что Придды - трусы, угу. ;)

Только Алве простительно дурью маяться? У Робера по факту выходит не меньше причин считать себя проклятым, чем у Рокэ. Что поделать, дикие, суеверные люди.  ;D

[spoiler]И Арно тоже, редиска такая  ;D Ну елки зеленые это же оффтопик  :( не здесь же...[/spoiler]

:)
Не, ну про Рокэ толком неизвестно, он лошадка темная, может, у него и были причины так думать, мы ж не знаем, кого он точно потерял, когда и как. Моро не в счет. А у Робэра точно ипохондрия - жестокое любострастие, которое содержит дух в непрерывном печальном положении. Тут медицина знает разные средства. ;D

На самом деле, многие чувства Робера вполне понятны. Когда погибают близкие, часто приходит мысль "почему они? почему не я?" и иногда она перерождается в неконтролируемое чувство вины, что, к сожалению, с Робером и произошло.
А в ситуации с Альдо, по-моему, все далеко не так однозначно. В чем-то Робер считает себя виноватым и на мой взгляд, считает обоснованно.
Но вот то, что он Марианну собирается бросить, это очень жаль. И это жестоко и несправедливо по отношению к ней.

А ведь Марианна об этом знала задолго до того... Даже Роберу пыталась сказать...

Она - единственное, кроме долга, что у него осталось, просто он дико боится за нее. Пусть не со мной, зато живая. Я его понимаю и даже, пожалуй, в чем-то одобряю. Впрочем, если Марианна явится к нему и скажет, что она от него не уйдет, что ж, я буду рада ).

Это мое субьективное. Я не люблю таких решений. Нельзя решать за другого, что для него лучше, если с этим человеком нормальные отношения. Марианна адекватный человек, с ней можно разговаривать. А Робера жаль. Марианна единственное, что у него осталось. И это он собирается бросить.

Я не уверена, что Марианна в том разговоре имела в виду подобное развитие событий. По моим впечатлениям, скорее она боялась что с ним что-то случится, нет?

Меня в этой ситуации Робер просто взбесил, несмотря на то, что я к нему в общем и целом очень хорошо отношусь. У него глубокие душевные переживания... А мнением дамы поинтересоваться Астрап не велит?
Думаю, Марианна вспомнила бы, что она птичница, и высказалась резко и прямо. :-X

На мой взгляд Робер тоже неправ, но сказать честно, при всем моем неприятии этого поступка, я Робера понимаю. Не одобряю, но понимаю.

Это если посмотреть с точки зрения Робера. А если с точки зрения Марианны?

И даже с точки зрения Марианны. Он не желал ей зла, напротив, хотел как лучше. Да, он не прав. Но понять его можно. Я думаю, что Марианна сможет понять.

А если Робер прав? Он ведь очень точно подметил, что Алва избегает с кем-то сближаться, так как близкие либо предают, либо умирают (не ожидала от него такой догадливости, честно говоря). Вдруг и для него самого это не так уж неверно? Предпосылки есть.
Даже без всяком мистики - он же на переднем крае, под любой удар первым попадет. Вдруг и Марианна бы пострадала? Вот если выживет, тогда все будет иначе, а пока - так для нее безопаснее. Понимаю я его. И то, что в счастье он больше не верит, тоже вполне понятно.

Ну, не знаю. Вряд ли Марианне (да и кому бы то ни было) понравится, когда за неё решают, что _для неё_ будет лучше.

Суеверия Робера это его личное дело. Но порядочно было бы прийти к Марианне, вернуть ожерелье и объяснить - мол, так и так, прости и прощай. Если уж на то пошло.

+1
Как действует наш гипотетический Абсолют на Изломе, мы, также как и Робер, не имеем зеленого понятия. Что если, охраняя последнего-в-роду, он может лишь немного отклонить удар, перенаправив в оказавшегося рядом.
Смерть Антонио при взятии равелина  в этом плане выглядит подозрительно.

Преждевременно утверждать, что Робер не объяснится с Марианной.
А с ожерельем получилось, может и некрасиво, но правильно. Дар был принят, КМК, а благосклонность найери Роберу не помешает. :)

Мнение дамы для Робера очевидно. Он знает, что Марианна от него не откажется. Сам же такую жертву (он это точно жертвой посчитает, потому что боится за нее) он принять не может и не хочет. Оттого и рубит вот так. С плеча.

Я так думаю, что этот жемчуг Роберту зачтется в будущем и большим плюсом. Он же его не просто в кусты выбросил - мол, нафиг не нужно, он его в источник в "жертву" принес, или в дар, как самое дорогое что у него есть в жизни. И кстати - самое последнее, что у него осталось (как он сам считает, после смерти Катарины). Роберт отказывается от Марианны не потому что она ему "не нужна", а потому что слишком дорога, и ее "залог-оберег" жемчуг он, в какой-то мере, отдал "на хранение" нейри, или кого он там слышит. Кстати, по поводу того что Роберт слишит нейри. Помните ему Карваль из дома Прида принес статую, потому что "было жалко бросить, точно собаку оставить", вот теперь эта "собака" "живет" в доме Эпине, может он поэтому и нейри слышит? Или глупость?

Да нет, вряд ли. Мне кажется, для этого кровь Волн нужна или желание найери.

Ингрид по всему тексту столько зацепок раскидано, что иногда на что стоит обратить внимание - не видишь, а на какую-то мелочь - бросаешься. Как коша в саду - то ли действительно мышь, то ли ветер листьями шуршит. ;D

А я насчет зацепок больше тут почерпаю, чем в тексте, разве что носом несколько раз ткнут, а так я обычно больше вникаю в душевности, историю и прямолинейную мистику вроде хромой лошади и Валтасара.

::) Мне эта «тональность чувств» скорее видится, как самопоедание себя изнутри с солью и перцем. При чем специи добавляются не с целью улучшения вкуса, а для пущей мучительности процесса.

А «жалеть себя» Иноходец начнет только после того, как пережалеет всех остальных. *вздыхая* Что поделать… Робер редкостно добрый человек.
[spoiler];D ;D ;D Доктор ему - коновал...[/spoiler]

Думается, что метания Робера по поводу Ричарда после убийства Катари несколько другие, чем обычно. В этот раз их причина не доброта, а растерянность, неприятие до конца случившейся трагедии.
[spoiler]Человек ведь, вообще, мыслит образами и просто не может представить то, образа чего в его сознании нет.[/spoiler]

Информация –  это еще не знание.  :-\ Робер не может принять ситуацию, где его друг Дикон - убийца его сестры. Такая «картинка» в его голове отсутствует и никак не может сложиться. Будь Окделл рядом, возможность увидеть, поговорить, «пощупать морду предмет» - помогла бы осознанию реальности. А так, трудно человеку… Разбегаются пазлики, сколько он их не собирает.

С найери Робер кажется общался. Ведь Лауренсия из Агариса (не из Сакаци) была найери ???

Разве найери? Но даже если найери, инициатором была она. :)

Вернулись к нашим баранам. ;) Пазлики складываются чудесно, просто чрезмерная доброта Робера мешает ему увидеть картину и сделать выводы. Дик а) травит эра, который спас ему жизнь б) занимает дом этого самого эра и считает это нормальным в) осуждает своего эра на смерть. Кому этот человек может быть другом и с какой радости быть другом ему?

... и аппетитом (к сожалению)  ;D

Не к баранам, а к Иноходцам  ;)
Еще раз уточню... Пазлики для Робера не складываются на картинке "Дик - убийца Катари". Но не по предыдущим событиям.
[spoiler] ::) В общем-то, довольно часто люди не могут враз осознать то, что давно знакомый человек совершил что-то ужасное. [/spoiler]

А кому может быть другом Альдо Ракан и с какой радости быть другом ему? ;-v

Не соглашусь с Вами.
Чрезмерная доброта Робера НЕ мешает ему видеть то, о чем Вы говорите, и НЕ мешает делать выводы.
Но чрезмерная доброта и ответственность Робера мешает ему бросать тех, кто более чем неидеален.

Добрые люди склонны терпеть и прощать, на то они и добрые. Но это вовсе не глупость и не слабость. ::) 

[spoiler]*задумавшись*  ::) Почти то же самое писала год назад по ПСЛЗ
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11131.msg429417#msg429417 [/spoiler]

Это самотравмирование, медленное и неприятное. Робер золотой человек, но ему не хватает здравого смысла как средства выживания.

Что поделаешь, он - Эпине. У них со средствами выживания туго.
;-v В Ренквахе, после бегства Кавендиша, здравый смысл требовал все бросить и увести небоеспособную в болоте конницу...

Может за эту доброту Робера так астеры и любят?

Вон фульга жизнь за него отдала, теперь найери шепчет-утешает.

Честно говоря, именно с этим шефством у меня связаны хоть мизерные, но все-таки надежды, что Робер не войдет в пресловутый список 33-х

Такие должны выжить - они соль земли, несмотря на их тараканов. :)
Кстати, вспомнился хороший образ. В Евангелии Иисус говорит ученикам: идите в селение и расскажите, что видели. Если же вас не послушают, выйдите оттуда и отряхните прах с ног ваших. Им же хуже.
Здраво. Не мучаться из-за того, что вас не послушали. Это их выбор. Несчастье Робера в том, что он не умеет отряхивать прах с ног своих. Он считает себя ответственным за все и вся. Он весь этот прах с Ренквахи на ногах таскает, поэтому ему так тяжко - попробуйте поворочать все эти глыбы.

   ;-v Кто-то отряхивает с ног прах, а кто-то умывает руки... ::)  и почему-то Я им не симпатизирую, в отличии от Робера.
8) "Роберов" надо любить, как говорил Марсель.

В список 33-х он уже попал, наверное имелось ввиду не падет в те 16.5 которые не доживут до конца книги?

Их любить больно. :) Любить - значит сопереживать, значит, и самому тащить груз, который он на себе тащит.

Точно, 16,5

Особенно в связи с Робером муторно за эту загадочную половину. Такое впечатление, что от него уже сейчас половина осталась.

  Смилуйтесь, эреа!  ::) Пощадите Повелителя Молний. ИМХО, он вряд ли может быть той самой загадочной половинкой. Уж скорее речь идёт о Минипиге.  ;D

Пардон?..

Читал тему, и в голову пришла та же мысль. Дик же у нас теперь "остывает" и в итоге может стать "не жив, но и не мертв" - такой вот 0,5 живого человека с "холодной кровью".

  А что до отношения Робера к Марианне... как тут не вспомнить бессмертные пушкинские строки:
  Я вас любил так искренно, так нежно,
  Как дай вам бог любимой быть другим. ::)

  Он действительно слишком любит Марианну, чтобы стать - вольно или невольно - причиной её гибели.

  Что до сходства Робера и Рокэ, то наблюдательная Арлетта примечает: Загнан конь.... Почти до смерти. Создатель, смогла бы она выдавить улыбку, приди к ней таким кто-то из сыновей? (о Росио) СЗ1 стр.415 Ровный голос, спокойный взгляд. Кто бы ни умирал и кто бы ни предавал, Рокэ Алва не станет рыдать и падать без чувств. Ли такой же. И она сама, и Бертрам... Какие же они все спокойные, талигойские чудовища: ни слёз, ни жалоб, сдвинул брови - и идёшь дальше. там же, стр. 417 :(
  Жозина называла предпоследнего сына Ро, но это имя другого человека. Не седого и не измученного. ШС стр.410 Это страшно, когда от боли, от несправедливости кричат те, кто привык встречать любую беду молча, но сейчас так нужно. там же стр. 425 И если Рокэ для неё - друг сыновей и мужа, то Робер - "седой человек, стремительно становящийся близким". Мальчик пойдёт далеко, если не свалится где-нибудь... Рядом с Росио. Объяснять таким, что нужно спать, бесполезно. там же, стр.412 И вот это рядом с Росио показывает, что Арлетта не просто сравнивает двух герцогов и Повелителей, иначе бы сказала "как Росио", а подразумевает, что они будут стоять и сражаться плечом к плечу. За Талиг. За Олларию. За Кэртиану.  :)

    :-[ Простите, эр, просто фанфик эреа Кьянти запал в душу.   ::) (Росио в тоске по минипигу ;))

Дикозавр?

Так "горячая"-то кровь уже того или почти того. А представить другой способ получить 0,5 трупа пока не могу.

Совершенно дикая мысль, в порядке бреда...
На конец книги умирает Рокэ Алва, точнее умирает его физическая оболочка, а все остальное поселяется у Робера в голове (он и так там периодически расхаживает, как у себя дома, так что ему не привыкать ;)
Как уж они будут делить потрепаную молью жизнью тушку Робера, это вопрос десятый - не маленькие, как нибудь разберуться ;)
Вот вам и 1,5 персонажа ;)

/*мрачно*/ Я ему умру! Пусть только попробует! [spoiler] ;D ;D ;D[/spoiler]

+1
Во-во!
Пусть лучше и не пытается!!!!!

Найдем и воскресим!

Ничего себе угрозы пошли!!!

Полтора должны выжить, я правильно понимаю? Шизофрения как хэппи энд? ;D

ИМХО, будущее Робера рядом с Алвой:
"Что-то просвистело у виска, что-то упало под ноги прянувшему в сторону коню. Или кто-то? Дождя нет и не будет, только жара, грохот и скачка навстречу тому, от чего все бегут. Лицом к лицу на последнем рубеже – вот для чего ты рожден, а остального просто нет. Ни белого, ни черного, ни дурного, ни доброго. Твое место там, где небо сходится с землей, а закат с ночью.
Вечер!
Разбивается бокал.
Вечер!
Залитый вином опал.
Вечер!
Одного Один назвал!
Вечер...
Золотом сверкнула сквозь багровый мрак умирающая звезда, покатилась вниз, оставляя гаснущий след, за ней понеслась вторая, словно пытаясь догнать. Одичавший ветер швырнул в лицо пригоршню пепла, из-за плеча вынырнула, задела щеку крылом черная птица, прокричала что-то непонятное, вздрогнул, забился, как живой, алый шар в черной когтистой лапе.
Сердце!
Древней кровью вечер ал.
Сердце!
Из пылающей пасти вынырнул всадник на вороном коне, понесся рядом, что-то крича. Алый бархат, спутанные черные волосы, лицо залито кровью, ветер уносит слова, ничего не разобрать, не запомнить – только глаза. Синие, злые, отчаянные... В них невозможно смотреть, как на смерть, как на солнце, но он же смотрит! Птицы все кричат, и тянется, рвется к умирающему сердцу, вскипая пеной, жадная волна. Пламя – пеплом, пепел – льдом..." (с)
Хотя и грустно...

Можете забросать меня чем угодно, но я на 99% уверена, что Робер выживет, а Рокэ нет. От Рокэ ощущение "не жилец". Возможно, он не умрет в общепринятом смысле, но среди людей его не будет. Возможно уйдет на рубежи, как Ринальди.
А для Робера вижу замок, хорошую жену и хотя бы пару ребятенков, один з которых будет Мишель. А дочку назовут Жозиной. :)

"С Капуль-Гизайлями кончено. Завтра он (Робер) напишет барону, всё объяснит и попросит объяснить Марианне. Повелитель Молний должен ходить по лезвию ножа один. Как Ворон... Единственный способ защитить любимых - это отказаться от них и уйти, унося своё проклятие - свою замешанную на чужой гибели удачу... Он тоже бросит (в источник на счастье), только не золото. Пусть Марианна живёт, пусть она встретит старость, счастливую и незаметную, пусть к ней придёт тот, кто заберёт её у барона... Этот новый не подведёт - не умрёт, не разорится, не разлюбит.
- Будь счастлива, любовь моя. Пусть без меня, но живи и будь счастлива!
Тёплая жемчужная змейка в последний раз обвивает пальцы. Завтра Коко получит письмо и рубины Эпине, а этот жемчуг останется здесь, на дне. Ничьим..." (ШС с. 392, 393)

Не знаю, как у вас, друзья мои, а у меня комок в горле...

"Что за дьявольская прелесть его ангельская душа!" (Пушкин о Жуковском, который, помимо всего прочего, дал приданое своей возлюбленной, выходившей замуж за другого).

Помните восточную пословицу?
«Последняя соломинка – переламывает хребет верблюду.»
Оттого, когда на Робера сваливается что-то новое или кто-то требует от него сделать что-нибудь еще, Я внутренне сьеживаюсь: «Не станет ли эта соломинка последней?»

А про Робера и Марианну - соглашусь с "несмешным" Коко и поющей наери.
Пусть закончится этот страшный Излом и начнется обычная жизнь. А там, в обычной жизни, все еще может быть…  :) и обязательно будет.

[spoiler] :)
Среди горьких и странных песен,
Среди рухнувших старых лестниц,
Задыхаясь от новой боли,
Унося слезы сердца в море,
Остывая, как скалы ночью,
Поседев, как травы обочин,
Ты идешь от осени к лету,
От заката идешь к рассвету…

Остальное, поверь, не нужно,
Отвернись от беды минувшей,
Посмотри на цветы живые,
Твои раны -  не ножевые,
Твое горе  - не соль морская,
Жизнь твоя -  не чаша пустая…

Никогда не иди по кругу,
Пустота не твоя подруга,
Твое сердце забьется чаще,
Отрешившись от уходящих;
Не пытайся бежать от песни,
Слушай, чувствуй, и ты воскреснешь…

Ты поднимешь глаза и встретишь
Новый день и обнимешь ветер…
Эта воля воды и лета
Предвещает ласку рассвета,
Предвещает, поет и плачет
Для тебя, и никак иначе…[/spoiler]

Не знаю прав ли Робер, возможно да , а возможно нет.

Но лично у меня комок в горле в своё время стоял от фразы в фильме "Обыкновенное чудо". К сожалению не могу точно её процитировать.
Но смысл в том что да будут благословенны смертные, которые знают что смертны, но дерзают любить как будто они бессмертны.

Насколько помню, та цитата звучит несколько иначе: "...живут, как будто они бессмертны - смерть порой отступает от них". Но это и не особенно важно, тут ближе другая:
" - ...А что сделал ты из любви к девушке?
- Я отказался от неё".

Почти роберовская ситуация, но ведь там шла речь не о возможной гибели Принцессы, Медведь боялся лишь напугать её.

Конечно, Робер неправ, но это высокая неправота.

Дело не в этом. На мой взгляд, он неправ в том, что решает за Марианну. Нечестно лишать ее шанса быть с ним. Нечестно и некрасиво за нее решать, что лучше ей жить без него, чем умереть с ним. Но я согласна с Damой, Робера можно понять, более того, действительно комок в горле. Здесь нам хорошо говорить, когда не нам решать судьбу любимого человека и со своей колокольни я считаю, что объективно Робер неправ. Однако осудить его у меня не выходит. Я вообще не уверена, что в подобной ситуации многим хватит сил решить иначе, чем Робер.

Робер прав. Если ты любишь, по честному любишь, сделаешь все что угодно ради счастья, жизни(нужое подчеркнуть) любимой. И делиться этим не то, что не нужно, просто нелепо. Ты принял решение?(Принял!) Зачем трепать нервы ей, зачем переосмысливать свой поступок? Ты решил, так делай. Если она умна, она поймет почему. Если нет.., то мб оно тебе и не нужно.

Проблема в том, что здесь подчеркнуть одно значит лишить её другого. Точнее, если Робер останется с Марианной, то она будет счастлива, но жизнь её, по мнению Робера, будет под угрозой (как оно на самом деле — неизвестно). Если он её бросает, то его предположительное проклятие не будет угрожать её жизни, но она точно будет несчастна (определённое время уж точно). А ещё проклятие может оказаться "умным" и ударить по Марианне просто потому, что она ему дорога, хоть и не находится рядом.

Как по вашему, что должно случиться, чтобы Робер разуверился в своем "проклятьи"?

Нечестно решать за другого. Робер гарантированно делает Марианну несчастной. И обращается с ней как с несмышленым ребенком, который не имеет права решать за себя. Я искренне надеюсь, что Марианна как-нибудь вернется к нему и будет решать за себя сама.

Не могу вспомнить откуда эта цитата: "Не моя девушка звучит неприятно, но гораздо лучше, чем мертвая девушка"
Обидно немного за Марианну, но может действительно лучше последовать совету не смешного Констанса и дождаться окончания Излома.

В данной ситуации честно, если силенок хватит.. Пусть без меня, пусть с другим, пусть одна, но ЖИВАЯ. И советоваться или объяснять в такой ситуации думаю не стоит.
Как говорится "Уходя, уходи"

Любовь такая как у Робера с Марианной большой подарок. Но это подарок на двоих. Никто не вправе распоряжаться ЭТИМ единолично.

Советоваться приняв решение не стоит. А вот объяснять стоит всегда. За исключением ситуации когда нет времени. Но сейчас время есть.

   Остаётся надеяться, что Робер найдёт нужные слова (а то он всё считает, что ему надо разговаривать с лошадьми, а не женщинами :-\ ), а Марианна сумеет его понять.  :( Именно понять. Не простить - а что тут прощать? Она слишком умна, чтобы обидеться на подобное проявление любви и заботы.  :)

Отношения строят двое. И распоряжаются ими двое. А бросать человека из любви, даже не объясняясь, это очень нехорошо. Но, повторяю, понять я Робера могу вполне. 

Приняв решение заслонить человека от пули, ИМХО, не стоит спрашивать его согласия. Если он тебе действительно такой же друг (любимый), как ты ему, ясное дело, что он не примет жертвы. Так что любые "объяснения" в такой ситуации будут выглядеть не слишком красиво - как кокетство и декларация о своих благородных намерениях.

Да уж, благородней уйти молча, заныкав ожерелье и не сказав ни слова. И пусть объясняет Коко, Коко самый крайний. :)

О! Ещё один клептоман отыскался, заныкивающий ожерелья доверчивых дам.  ;D "А ведь в жизни не скажешь, какой был мужчина! Ну настоящий полковник". 
Если серьёзно, то от обещания обменяться "залогами" он не отказался. Рубины - за жемчуг.

А что, по-вашему, он мог бы сказать? Такое, чтоб Марианна сама приняла решение уйти от него.

Коко можно, ему не больно.

Как минимум написать письмо. Прости, дорогая, но последние события в моей жизни указывают на то, что я приношу несчастье тем, кого люблю. Я не могу подвергать такой опасности тебя. Если дальнейшие события докажут, что я ошибся, я вернусь к тебе, если ты захочешь меня принять. Если не захочешь, я пойму. Мое решение окончательно. Надеюсь, что ты поймешь и не станешь искать со мной встреч. В любом случае - прости. Люблю тебя. Робер.
В таком духе.

Мне кажется не очень порядочным, а по отношению к Коко даже оскорбительным садиться на шею мужу, даже если муж добр. :)

Симпатичное письмо, только тут почти ничего нет ни от Робера, ни от его видения ситуации.

Все события моей жизни указывают на то, что я убиваю тех, кого люблю.

Да, именно тебя я и не могу подвергать такой опасности. А пока пойду, на кошках потренируюсь.  [spoiler]Нет, а как иначе можно проверить достоверность такой гипотезы? ИМХО, только "завести" дорогое существо и смотреть: помрёт - не помрёт?[/spoiler]


И если ты ко времени завершения эксперимента ещё мирно не скончаешься от глубокой старости, это я тоже пойму.



Коко, на минуточку, сам воспрепятствовал немедленному расторжению брака. Так что всю полноту ответственности он несёт по своей воле.

Кстати, да. С Марианной объясняться, может быть, и не обязательно - но с Коко поговорить сам Астрап велел. Маленький барон дурного не подскажет.

По моему, цель Робера
1. дать понять, что он любит Марианну
2. но что они должны расстаться для ее блага, потому что он приносит несчастье. Убивает, если хотите, но мне кажется, что письмо должно быть чуточку суховато, а слово "убивает" вызывает желание броситься опровергать, следовательно искать встреч. Я думаю, что письмо должно говорить четко, внятно, коротко и по существу - достаточно сухо, чтобы у нее не возникло желания броситься на его поиски (от этого не убережешься, но хотя бы свести к минимуму возможность), во-вторых, оно достаточно ясно говорит о любви Робера. Говорит делом. Марианна его знает, она знает, что он не поматросил и бросил, а что стало быть у него веские причины не искать встреч. Думаю, примерно то, что я предложила, достаточно.  :)
Насчет скончаешься от глубокой старости это уж как боги дадут. Его цель в данную минуту вообще оставить Марианну, а я еще предложила щадящий вариант ;), он сигналит, что любит и что если ошибается, будет готов вернуться и оставляет на ее волю решение, принять ли его. По-моему, в этом уважение.
Подтекст: если по каким либо признакам Робер не поймет, что ошибся, - они расстались навсегда. Решение окончательно, хотя он ее и любит. ИМХО, это именно то, что он чувствует.

Если бы он хотел посоветоваться с Коко, я бы ни слова не сказала. Коко своей снисходительностью дал право искать его совета. Но бросать Коко на амбразуру, заставляя нанести удар Марианне мне кажется нечестным. Коко достоин уважения. И уж любовник может сам объяснить любовнице причины разрыва, не перекладывая это на мужа. Коко - муж Марианны, а не друг Робера!

Я это и имел в виду. Именно посоветоваться.

КМК, цель Робера - убрать Марианну с линии огня.
А выводят её на эту линию прежде всего его чувства. (метафизический "закон Алва-Эпинэ", да. :(). В которых не то что ей, даже самому себе-то признаваться опасно. А признания "люблю, но не хочу приносить несчастье" в сколь угодно сухом письме - кого это остановит?
Учитывая же, что он хочет не только, чтоб она была жива, но и счастлива, оптимален наиболее резкий разрыв - именно чтоб не ждала, чтоб жила своей жизнью, не оглядываясь.

А в чём заключается снисходительность Коко?
И тупо не могу понять, какого уважения заслуживает муж, живущий за счёт торговли своей женой.

Ну кому как. Не знаю, как Марианна, а я бы обиделась. У меня как раз бы и возникло недоумение - как такой Робер, как я его знаю, мог просто порвать со мной после всех слов, что он говорил? Что-то тут не то! 100% я бы бросилась его искать и нашла. То есть он 100% получил проблему, которой мог бы избежать, написав письмо или объяснив устно.
Если бы я его не нашла, я бы его послала куда подальше и все. Потом он может прийти и объяснять как угодно душещипательно - он счел меня женщиной без царя в голове, он решил за меня мою судьбу, он меня не уважает. Ну и до свиданья.
Каждый примеряет на себя. :) Я просто боюсь, что то, КАК он рвет с Марианной, обечпечит ему куда больше проблем, чем могла бы честность.

ну хорошо, не будем спорить про Коко, это скользкая тема. Просто у меня упорное чувство, что у Коко двойное дно, что он больше прикидывается мотыльком, чем есть на самом деле. Вроде как Валме разыгрывал франта, когда решил выкрасть Рокэ. Но это недоказуемо, поэтому я не спорю. :)

Защщая человека от пули нет времени спрашивать его согласия. У Робера время было. Я просто исхожу из того, что на месте Марианны я бы не обиделась, но мне было бы очень плохо, потому что я предпочла бы с ним умереть, а не жить без. И потом, еловеку, которого так защищают тоже с этим как-то надо потом жить и это далеко не всегда лучше, чем просто умереть.

Так кто же мешает вам (и Марианне) отказаться от такой жертвы )?

*вздохнув* Вот так и думала, что уточнение про время будет. Но выбор - это всегда выбор. И делать его человек, на котором ответственность, должен сам, а не перекладывать на другие плечи.
В той ситуации, какой она представляется Иноходцу, - это не их общая проблема, которую можно решить. Ни вдвоём, ни втроём, ни симпозиумом - это не лечится. Это приговор. "Ты живешь, потому что они умерли... Они умерли, потому что ты живешь..."

Да, и человеку, которого прикрыли в бою, тоже как-то приходится с этим жить. И, без сомнения, если он был достоин, чтобы его спасали, он предпочёл бы умереть вместо друга. Что ж теперь...

Ну мне то, что я там не живу. :) Марианна, очень на то надеюсь, что откажется. Только тут проблема. Она не знает о жертве. Она не знает от чего ей отказываться. Она вообще не знает, что происходит. В этой ситуации очень трудно решать что-либо.

К сожалению, моя позиция выглядит здесь так, что я осуждаю Робера. Это не так. Я не считаю, что это хорошо, но я его понимаю и глубоко ему сочувствую. Он сделал тяжелый выбор, очень тяжелый, и если он выживет, а с Марианной что-то случится, я не знаю как Робер переживет это. И мне от всей души жаль, что он отказывается от того единственного ради чего ему стоит жить. Но гипертрофированное в 1000 раз чувство вины Робера не даст ему быть счастливым. И именно из-за этого чувства он сечас рискует потерять любовь. И поэтому мне с одной стороны хочется ему чем-то помочь, а с другой встряхнуть, чтобы одумался.

Не только он любит ее, но и она его. И об этом неплохо бы помнить. Алва Марселя предупредил и старался выставить. Но Марсель не выставился. Конечно, там не те отношения, понятно, но все же, Рокэ рассказал Марселю ситуацию, а не просто избавился от него. Вот так честно.


Постараться спастить вместе если есть для того хоть малейшая возможность и время. Хуже нет, чем обрекать на такую жизнь, что ты своим существованием обязан жизни друга. Что твоя жизнь куплена его смертью. Я вообще не представляю как с таким в принципе можно жить.
Фактор времени тут принципиален. Робер имел время для разговора. В бою для этого нет времени.

Aemilia , Марианна не знает о "проклятии или что там есть, но она точно знает, что Робер боится за нее. Она умная и все поймет ).
Мне кажется, нет. Марианна не юная глупышка, способная из-за обидчивости "ах, он меня не уважает! Ах, он с моем мнением не считается!" крутнуть хвостом и уйти от любимого ).

Зачем же на кошках. У него есть крыс. Вполне себе живой. Определённо стоило поговорить с Марианной. Может она бы напомнила Роберу про это обстоятельство. ;D
А вообще-то Марианна заслуживала объяснения. И конечно не от Коко.


А она не обидится. Она полюбит другого. Он сам просил у Драконьего источника (от всей души надеюсь что источник прймёт правильно и Марианна дождётся живого Робеоа).

А какого уважения заслуживает человек, ни за что ни про что убивающий ни в чём неповинного пятнадцатилетнего мальчишку?
У всех свои недостатки. Забывать о них не надо, но надо бы помнить и о достоинствах.

Именно что - не те отношения.

В том-то и фишка, что ни просто, ни сложно он от него не избавился. А Роберу - надо точно.

Так нет этой возможности. Где вы видите "зазор"? Одна пуля - одна смерть. Каждая "твоя" пуля - смерть другого человека.
Вариант - забиться как мышь под веник и сидеть тихо-тихо, не подвергая свою жизнь опасности. Но как раз этого Робер и не может себе позволить. На нём Оллария и Кольцо Эрнани. В блокаде. Назначив себя Проэмперадором, он в очередной раз поставил свою голову под залог. А кто этот праздник жизни оплачивать будет?

Поэтому Робер ничего и не объясняет. А фактор времени играет только против его любимой.

Вот так Алва и Эпинэ и живут.

Это про "гоганского мальчика", ровесника прошедшего Дараму и орденоносца Ричарда Окделла?

Сутенёрство - это такой недостаток? М-м.

Куда уж точнее. Это от мужика, который волен ходить куда захочет трудно избавиться. А от женщины - не вопрос. Хотя я не понимаю что такое избавиться. Жениться они не собирались, разлюбить по заказу не получится...

От Валмонов вообще избавиться невозможно.  ;D С ними даже поссориться невозможно, пока они сами того не захотят, как утверждает друг семьи Эмиль.

А в общем случае - существуют приказы и... шпаги.


Ну как же так? Хотя... может, Марианна и не собиралась.

Вообщем все обсуждение сводится к личному мнению дискутирующих. Я думаю, что не стоит ни только говорить об этом с Марианной, но и даже писать письма. Считаю, что только даме недалекой можно вкрутить, "Я тебя люблю, но замуж не пойду" :), потому-что-потому. Даме умной, коей считаю Марианну, такие вещи обьяснять бредово.

Конечно, нет! Я не об этом. Я о том, что он не станет к ней возвращаться, чтобы уберечь ее. И потеряет.

Учитывая, что Роберу недвусмысленно сказали: [spoiler]"Пустота не твоя подруга" (стр. 395), - [/spoiler] есть вероятность, что [spoiler]расстаться с Марианной ему не дадут. :)[/spoiler]

Марианна, помнится, и сама изначально не слишком оптимистично настроена относительно их с Робером счастливого будущего.

лето, оно только до осени
пусть все идет, как идет. Мы вообще могли не встретиться
не загадывай

Такое впечатление, что она счастлива каждой минуте рядом с Робером, но знает, что это неправильно, ненадолго

Слыша "до осени", слышу "до Заката", Рубежа, итд.
Раньше думал, уйдет Рокэ, сейчас даже не знаю. Уйдут оба? Уйдут все повелители ? Уйдет только Робер?

НЕТ!!!!!!! Очень хочется, чтобы Робер и Рокэ как раз остались. Если Робер уйдёт, это будет слишком жестоко. Его и так жизнь била не хуже, чем Ворона.
А вообще, мне иногда кажется, что Робер уйдёт в монахи, настрадавшись от мирской жизни по полной программе. :'(

Все таки… Решение отказаться от Марианны, Робер принимает на пике горя, очень порывисто и спонтанно, находясь в полном смятении чувств и мыслей.
Ведь едва решив прожить жизнь в одиночестве, Эпине приглашает остановиться в своем доме Арлетту. Что, в общем-то, плохо соотносится с этим решением, не правда ли? Похоже, сейчас в душЕ у Робера полный разброд и шатание.
Поэтому думаю, когда боль осядет и вернется ясность рассудка, он может взглянуть на ситуацию «другими глазами», и принятое наспех решение о вечном одиночестве и разрыве с любимой женщиной вполне может быть изменено.

То, что не пошел, не поговорил, не написал ей, а объяснения свалил на Коко – Да. Некрасиво…
Но тут, дело в том, что у Робера сейчас просто не хватает для такого разговора… нет, не времени, а душевных сил. Он чувствует, что если посмотрит Марианне в глаза или получит от нее ответное письмо - то  не справится с задуманным и уйти от нее не сможет. Поэтому, он не уходит от любимой – он "её бежит"…

А Марианна, она очень хорошо чувствует людей. Думаю, догадается, что творится в сердце у Робера после смерти сестры, и вряд ли обозлится на него.

А в итоге все совдится к причине по которой Алва предупреждает Марселя, что рядом с ним смертельно опасно.  >:(

Имхо, Робер прав, удаляя от себя Марианну. Он как и Рокэ больше не может ничего хотеть и никого приближать. Он  угадал, но угадал верно .

Нет, Робер, он слишком земной для монастыря.

Разве что как его дальний предок - Св. Адриан  :)

Только вот эсператизм явно уже не тот что раньше.

Он и раньше был  не тот, а очень разнообразный...

   Для того, чтобы отречься от мирской жизни и посвятить себя Создателю, нужно верить. А Роберу до Создателя дела нет. Он уже смирился с тем, что его душа попадёт в Закат. :(

- Давно ли ты исповедовался, сын мой? - взгляд клирика был пристальным и спокойным.
- В пршлом году. - Гоганы, Лаурненсия, Осенняя Охота... Между Повелителем Молний и Спасением лежит бездна, которую не перейти, но душу можно и не спасать. - Мою исповедь принял магнус Истины Клемент. Он отпустил мне грехи. ЗИ стр.313

  - Осторожнее, Монсеньор, здесь ступенька!
Любопытно, на входе в Закат есть ступеньки? Мало ли что болтают про него, Закат - это не страшно. Подумаешь, негасимый огонь, то ли дело холодная щель, и в конце - ступенька в грязную безнадёжность. там же стр.612.

  Да ещё жизнь в Агарисе, гибель конклава, допросы магнуса Клемента...  ;-v Встречи с гоганами, проснувшаяся в крови Сила Астрапа...  ;) И после всего этого уйти в орден, хоть в ту же Славу?!  ???

  К тому же Эпинэ слишком многое связывает с мирской жизнью. Сейчас он в ответе за Олларию и предместья до Кольца Эрнани, но и после окончания Проэмперадорства он найдёт, чем заняться. Или, вернее, дело найдёт его.  ;) Он ещё станет Избранным Отцом малыша Октавия (а кому ещё быть, как не двоюродному дяде! :)) и будет заботиться о нём так же, как маршал Шарль заботился о старшем сыне Женевьев.  А ещё южане, провинция, составление договора по образцу Ноймаринен... Нет, пусть уж Создатель обойдётся без нового адепта!  ;D

 

После "исповеди" Капотты, Робер Катарине не брат, правда он об этом пока не знает.

К сожалению, у меня после ШС появилось впечатление, что Роберу как бы не хочется жить. Он не живет, он существует просто потому что у него есть какие-то обязанности. У него было лишь одно ради чего жить и то он бросил из страха за любимого человека. Я очень надеюсь, что в нем проснется жизнь, но пока его состояние внушает мысль о том, что ему гуманнее умереть, чем дальше мучиться.
Очень надеюсь, что он постепенно придет в себя и вернется в жизнь.

Расскажет ему Арлетта про исповедь или нет - мне кажется, на отношение Робера к памяти Катарины это никак не повлияет. Он ведь ее кузиной только вначале звал, а потом - сестра.



Кстати о новорожденном Октавии.

И почему только Робер вообразил, что его отец  - Алва? Кажется во всем талиге только он один такой, уверенный.

Разговор Катарины и Робера в ЯМ-1:
" - ...У меня будет ребёнок, кузен, он родится в конце весны...
- Ты давно это знаешь?
- Теперь мне кажется, я почувствовала это сразу. Хлопнула дверь, я осталась одна и вдруг поняла, что это не так, что нас двое... 
За кем закрылась эта дверь? Вряд ли за Фердинандом. Значит, Рокэ... И неважно, что во дворце хозяйничали Рокслеи. Если Штанцлер вышел из часовни, Алва мог войти.
- Я не должен спрашивать, но твой ребёнок... он ведь не Оллар?...
- Мои старшие дети - Оллары... но младший только мой!... Чтобы спасти его, я солгу и перед людьми, и перед Создателем... Ты меня не предашь, я знаю, но ты плохой обманщик. Прости, я буду молчать..." (ЯМ-1 с. 274-276).

То есть Катарина не подтвердила отцовства Рокэ, но и не опровергла, предоставив Роберу самому сделать вывод об этом.

И ещё - Робер уверен, что Катарина любит Алву. "Так женщины смотрят, говоря о своей любви - великой, горькой, безнадёжной..."

   Ну, во-первых, тайну  сию  будут знать избранные, для Талига и всех Золотых Земель Её Величество Катарина-Леони Оллар останется урождённой графиней Ариго. Так что официально Робер - кузен Катари.  :)
  А во-вторых,. Роберу, как и любому человеку, нужна семья.
  У Робера Эпинэ близкой родни больше не осталось, только Жермон, которого он если и видел в детстве, то напрочь забыл. Роднёй Повелителя Молний стали Карваль, Жильбер, сержант Дювье и... сын Эгмонта. А Катари была ему сестрой. Не кузиной - он её не называет так, а именно нечаянной сестрой, подарком судьбы.  :) Ну узнает он правду, что, будет хуже относиться к покойной и её новорождённому сыну? Ни в жизнь, иначе это будет не Робер.  :)
  О! Раз "старый больной человек" знал о Каролине Борн и её двоемужии, то, чтобы дриксенского гуся не прокоптили, выражаясь словами Арлетты, он мог угрожать раскрытием этой позорной для королевы тайны.  :-X И Робер вполне может прийти к правильному, в общем-то выводу, что Дикон подслушал разговор о...  :-\ непричастности, скажем так, Её Величества к роду Ариго и ЛЧ. Богиня рухнула с пьедестала, и Дикуша сделал то, что сделал.  :( И в эту схему прекрасно укладывается застреленный Штанцлер.  ;) Да для Робера Катари - жертва подлого шантажа "Марион Нику", он будет её жалеть, ею восхищаться, но - презирать за то, что папочка оказался простолюдином - увольте!  ::)    
   

Тут я полностью согласен. Из-за склада характера решил заняться формализмом.

Вот размышляла, кого же мне жалко?

И таки да, жалко Робера.

Он, конечно, личность сильная, в чем-то даже харизматичная, но буквально на пределе физических и моральных сил. Вот просто донышко уже показалось...

И подумалось: вот еще что-нибудь случится, например узнает Эпине про предательство Карваля - и все. И получит милая девочка Цилла своего избранника на блюдечке с голубой каемочкой.

Ей даже ходить далеко не придется. Обосновалась же, голубушка, по соседству.

А что - Карваль уже точно предатель?

И все же... После события с Моро и Альдо. Живет во мне какое-то странное чувство, что Карваль не предает своего сюзерена, а помогает ему ТАК, как считает нужным. (ТАК, как обычно, "помогает" другим САМ Робер.) Тогда, он помог Роберу, зная, что того на Альдо "клинит", но "делать чё то надо". Вот и с Окделлом тоже, принял решение (ответственность) на себя, снял ее с плеч своего задолбанного "Монсиньора", и увез фигуранта подальше. ТАМ "судьба" решит, а божественный (для Карваля) Эпине приймет её волю, но не будет в этом "замешан".
::) Эпине попрошествии посожалеет случившемуся, а Карваль "попереживает", что не сумел уберечь своего "священного" господина от этих сожалений.[spoiler] ( :-\ Ведь так ведь это было в "Альдо и Моро... ")[/spoiler]

Holiday, мне тоже думается, что Карваль вывез Дика, чтобы избавить Робера от очевидной необходимости лично (проэмперадорство) отправлять 'сына погибшего друга' в Занху. Либо от вовсе уж убойного выбора между этим очевидным и мыслью лично же нелигитимно спасти 'убийцу сестры' ('...' - маркеры значимости, взаимоисключающие по самое дальше некуда).
Толкование, конечно, очень простое, но - да - согласующееся с характерами и логикой поступков.

То-то и оно. Событие хорошо ложится в предыдущую логику поступков.
Врача? Кому? Зачем?
– Монсеньор, я послал за врачом. – Карваль. Как всегда деловит и спокоен. Или нет?
– Правильно. – Нужно подойти и посмотреть. На обоих. Конь мертв, Альдо шевелится. Неужели выживет?
– Монсеньор, – понижает голос Никола, – во имя Создателя, зачем вы приехали?
– Разве непонятно? – Чей это голос? – Я приехал, чтобы убить лошадь.

Тут (Карвалю) можно притворяться, но зачем?... И не так... К чему бы  этот тихий вопрос Карваля :"Зачем Вы приехали? - ЗВУЧАЩИЙ КАК - "Зачем Вам ТАК больно?"
Притворяться смысла нет (и без притворства все хорошо), значит, Карваль действительно переживает то, что его "необходимые действия" нанесли боль герцогу Эпине.
Он, уже однажды делал такое, значит, может сделать снова. Принять своё решение  - лучшее для Робера и для Всех.

   Кстати, тогда в сцене "Альдо, Моро, Дикон" Робер на глазах Карваля убивает вверенного ему жеребца ради спасения Окделла. Это же всё равно что сказать: жизнь этого мальчишки для меня важнее того, что об этом подумает Алва. И важнее Альдо.  :) Никола видит эту привязанность Монсеньора к надорскому щенку, и понимает, что бороться с нею невозможно. Можно только одно: избавить Монсеньора от необходимости выбирать. Спроси кто Робера, что делать с безымянным убийцей безымянных женщин, он бы не колеблясь ответил: "Занха", но у преступника было лицо, и Эпинэ не знал ничего. Даже того, отпустил бы он Ричарда, попадись тот ему в руки, или убил на месте. стр.412-413 К тому же сам Робер дал понять, что не желает гибели Дикона: - Я не хочу. чтобы горожане принялись искать убийцу. Не думайте... Дело не в Диконе, то есть не только в Диконе. Я не хотел бы, чтобы толпа разорвала даже Штанцлера, а люди на взводе, хотя кому я это рассказываю? стр.388 ИМХО, при перевозке преступника в Багерлее на карету могли напасть жаждущие отмщения, да и сами солдаты в этом случае вряд ли бы особо сопротивлялись.  ;-v Так что лучше всего - отправить Дикушу вон из Олларии.  ;) И не ставить Монсеньора перед невозможностью выбирать  :-\ между долгом Проэмперадора и совестью, привязанностью, братскими чувствами (Дикон для Робера - младший братишка :)).

Или "Зачем Вы вмешались - без Вас все так удачно бы вышло"...

Или "Зачем Вы вмешались - без Вас все так удачно бы вышло"... Согласна. Мне кажется, что Карваль говорил это именно с таким смыслом. Пришел Робер и помешал.

Чему помешал Робер ? Дурака с трона убрали, ну Моро погиб(жалко конечно), будь Карваль нехорошим агентом врагов, не было бы этой реплики, за Робера он волновался. ИМХО.

Действительно, Робер своим вмешательством ничего по сути не изменил. По сути - имея ввиду смерть Альдо.

А что Робер Окделла спас, так Карвалю он сто лет не нужен. На тот момент Ричерд для Карваля - глупая напыщенная пешка. Жив он или нет - рояли не играет.

Это очепятка или так и задумывалось? ;D

скромно шаркая ножкой задумывалось...  ;D

Карваль не любил Ричарда. И Робер помешал избавиться от обоих. А что беспокоиться за Робера? Он все равно о смерти Альдо бы узнал, даже если б не пришел. И ему было не менее больно.

Вот именно, что на тот момент он мог его просто "не любить". Это потом Дик начал...эээ... мешать. А так, убивать только за то, что человек просто не нравится :P

Да и потом. И сильно потом.
"Есть люди, за которыми постоянно приходится подтирать. (...) Например, вы."
Спокойно так. Большое, толстое презрение, но и только.

ЗЫ А Карваль - Не Придд и не Инголс. Если не во дворце - скажет, не постесняется.

Дора была разве не до этого? По-моему, Карвалю хватило такого "мешания". Я просто не понимаю, чего за Робера волноваться? Если бы он не пришел, ему было бы менее больно?

Может вы и правы, но лично мне, когда читала эти строчки, стало как-то беспокойно. Тем более мы же не знаем что у Корваля в голове... А Робер слишком часто в людях ошибался...

Окделл... Карваль, если сказать мягко, Окделла не слишком жалует... Это если очень-очень мягко и почти не сказать...

  :-\ Упрек? Своему Монсеньору?
::) ТАКУЮ мысль Карваль мог ещё подумать, но никак не озвучить.  Ему не пришлось бы убивать Моро и Альдо.  Не находите, что две большие разницы: слышать о чьей-то смерти и лично участвовать в этом?

Ах, этот беспредельно преданный и нежно, трепетно чувствующий Карваль...

Я не нахожу, что в этой ситуации Карваль жалел Робера. Робер вмешался и помешал прибить Окделла. И я не нахожу, что Роберу было бы легче перенести смерть Альдо. Вот смерть Моро, да. Но я не уверена, что Карваль предполагал как далеко зайдет чувство вины Робера.

;) М-да… этим рабочим лошадям, им ведь чЮЙствовать не положено (рылом не вышли), чай, не благородные Иноходцы.

«– Я своего отца не помню, – набычился коротышка, – но это ничего не меняет. Если я предам, меня следует расстрелять, если не справлюсь с тем, что мне поручено, – разжаловать.
– А вы можете предать? – Они говорят о Диконе или сговариваются о нападении?
– Нет, монсеньор, – лицо маленького генерала стало странно торжественным, – на мою верность вы можете рассчитывать. Я выполню любой ваш приказ. Почти любой.
– То есть? Что значит «почти»? Договаривайте.
– Я не оставлю вас, даже если вы прикажете, – отчеканил Карваль, – и не только я. Мы в вашем распоряжении, монсеньор. Пока речь не идет о вашей жизни.
– Моя жизнь недорого стбит.
– Мой герцог, – свел брови южанин, – мы сами решаем, чему служить и за кого умирать. Если понадобится, мы это сделаем не хуже Алвы.»
::) Но судя по этому эпизоду, вполне преданный и чувствующий, и трепетно относящийся к своему герцогу.  :)
  :P То есть, это был всего лишь упрек грубияна-южанина: «Чего приперся?», мол.   :-[ Нет разницы... между: узнать, что твой друг погиб, и самому застрелить его. Хм... А т-то Карваль Робера плохо знает. ;-v

Эхм... Трепетность, возвышенность  и нежность чувств Карваль, помнится, ярко продемонстрировал еще в Эпине...
Или, если ближе к ситуации - "Что Вы тут забыли - без Вас было лучше"...

Не упрек, а скорее досада.
Карваль произнес эти слова после того как Робер пристрелил Альдо?


Чтобы понять терзания из-за убийства лошади ради жизни человека мало хорошо знать, такой человек как Карваль не может этого понять. Он нормальный и не страдает гипертрофированный чувством вины Робера.

Фраза, возможно, означает буквально то, что получается по сумме составляющих ее слов. Попробую предложить версию.

"– Монсеньор, – понижает голос Никола, – во имя Создателя, зачем вы приехали?"

Карваль понижает голос. => Не хочет быть услышанным никем, кроме Робера. + Маловероятно, что это досада: логичнее было бы либо совсем промолчать (Никола, вроде, лишнего не говорит), либо, по крайней мере, не "отчитывать" "монсеньора" на людях да еще в такой ситуации. Кто-нибудь верит, что Карваль просто не сдержался? Мне в это поверить в самом деле сложно, но допускаю, что всякое может быть.

"Во имя Создателя" => Если это упрек в бессмысленности присутствия, то, на мой взгляд, какой-то нехарактерно пылкий. IMHO, этот призыв к Создателю лишний при "деловой" укоризне. А вот при вмешательстве личных, и очень сильных чувств, - пожалуй. Чувством могла бы быть досада/раздражение, да, но - см. выше - будь Карваль раздосадован неудобствами, вызванными появлением Робера, стал бы он немедленно их выражать? Зачем бы ему это?

"Зачем вы приехали?" => Вопрос, в принципе, логичен по целому ряду причин:

1) заговор против Альдо плелся при непосредственном участии Никола, и он в курсе, что сам факт, скажем так, "извлечения Альдо из уравнения" для Робера будет, скорее, облегчением - равно как и отсутствие необходимости реализовывать предательство; теоретически можно было бы остаться в стороне (ну, это если не учитывать характер, конечно :) );
2) вероятность, что Робер успел бы вмешаться и спасти Альдо, при всех условиях, была явно невелика, так какой смысл  мчаться?
3) о неистребимой, хотя и почти истребленной привязанности Робера к Альдо Карваль, подозреваю, тоже знает или догадывается, так что действительно - зачем было приезжать и мучить себя таким зрелищем, не говоря уже обо всем остальном?
4) необходимость пристрелить Моро определенно не добавит монсеньору душевного равновесия, а стрелки и другие нашлись бы, наверное, так зачем?..

При этом Карваль вряд ли мог знать, что Моро выберет своей жертвой Дика, даже если предположить, что он был бы не против фатального для Окделла исхода, а выраженная в реплике реакция производит впечатление не спонтанной, но выношенной, то есть приезд Робера пришелся поперек намерений/желаний/здравого смысла Карваля.

Итого: мне в этой реплике слышится крик - не крик, но "возглас" :) души, на грани риторического вопроса, продиктованный смесью сожаления о нерациональной трате ресурсов монсеньора :) и собственного волнения.

Ну да. Эти лошади трепетно любят своих хозяев,  ;-v и могут за них кое-кого совершенно некуртуазно потоптать.
[spoiler]А порою, и попереживать потом о "невинно убиенных".
"Карваль поправил сбившуюся набок шляпу и неожиданно добавил: — Мерзкое дело. Я… Я не слюнтяй какой нибудь, но этот мальчишка… Вы не знаете его имени?
— Откуда? — махнул рукой Робер. — Да и зачем оно?
— Поминать, — просто сказал Никола. — Про других не скажу, может, они и за дело получили, а парень ничего не понимал. Такого грех убивать."[/spoiler]
Считаете, это та мысль, которой Карвалю стоило поделиться с герцогом?
Он столь пренебрежительно несдержан?  ::) Как-то не замечала за ним такого по отношению к Роберу. А почему он позволил себе эту досаду озвучить? Что же столь задело коротышку-южанина, что он забыл держать обычную для него «субординацию»?

Вы думаете ему столь важен неубитый Окделл? [spoiler]( ::)Так почему же Дик в руках Никола жив до сих пор?) [/spoiler] А Я считаю, что его "зацепил"- враз "сошедший с лица" Робер. ::) Нет. Тогда, когда Альдо кровавыми пузырями на площади исходил, а Робер на это смотрел. ;-v Не соглашусь с Вами, Карваль - достаточно понятлив, да и глаза у него есть видеть, что с его господином прямо сейчас твориться.

Конечно, Карваль не придворный шыркун ;D
Гм... а что такого Дик сделал в Доре? Я ничего такого не помню. Другое дело чего он не сделал ;-v
Как и у вес тех, кто не я вляется репортером. Хотя и из числа репортеров есть люди непонятные (возможно, только мне) :P

Не знаем, не репортёр он. Но имеем последовательность поступков и решений. Так, на мой взгляд, вышепомянутое продолжается отношением к Дику "конвойных" Карвалевых южан - вряд ли начальник их не инструктировал по части действий, а отношение - вещь заразная.  :)
Что мера ограничения свободы передвижения: сапоги отобрали, и хватит, что комментарии:
"- Эй, чё у вас там?
- Да ничего... Кабанчик орёт"

[spoiler]Сбылась мечта идиотки: понаблюдать Повелителя и орденоносца в данном недостойном окружении и при подобных обстоятельствах.[/spoiler]
По моим наблюдениям, в тех случаях, когда начинает считать кого-либо своим с порога, по сумме опосредований. С Карвалем было наоборот. И стартовый градус оценки включал то самое "так же спокойно убьёт и меня, если поймёт истинное отношение к "Великой Эпинэ"".

Они оба страдают... обострённой лошадиной эмпатией.  :) А ещё хорошо знают, что по началу - и то, сильно не сразу - этот конь подпускал к себе только Робера, а потом, за отсутствием последнего, "выбрал себе в конюхи" Карваля.