Форум официального сайта Веры Камши

А-а-а! А мне это забавно. ;) Там же еще проще: офигение (тихоня Придд - и СПАС РОКЭ!!!), злость пополам с презрением (принял за чистую монету Валентиново занудство по поводу выгоды для его людей),  зависть, опять-таки восхищение, обида - расспросить хочется - сил нет, а этот гад изображает истукана и в его сторону и бровью не ведет. Опять же: может ли быть что-то хорошее из Назарета (сиречь из Приддов)?
Носить в себе это все и молчать? Он не может. Обсудить сенсацию хочется, а как ее обсудишь, не хваля Придда? Только ругать. ;) Мы ж не знаем, что именно он говорил, кроме того, что ему на Придда наплевать. А это не поливание грязью.
Тем более Катершванцы наверняка начали Валентином восхищаться (а как иначе, узнав о Рокэ?), так что Арно смолчать не смог даже из противоречия. Но то, что он был отловлен в момент высказывания, что ему до Придда дела нет, говорит больше про то, что он разговор сворачивал, а не поливал грязью. ИМХО
Для меня в этом есть что-то детское. :)

Я по натуре - человек скучный, нудный и чувством юмора обиженный, так что у меня этот эпизод вызвал, скорее, досаду и неприязнь к младшему из младших.
Помнится, некто, кому Арно симпатизирует, то же думал про навозников и адуанов...

Есть подозрение, что повторил он про свое полное равнодушие к Придду на тот момент раз десять. :)
А насчет детского - в его поведении детского чрезвычайно, чрезвычайно много...

;D

Кто ж спорит, что Арно есть предрассудки?

Ну да, и вам не трогательно? ;) Это ж почти что несчастная любовь! ;D

/*Вкрадчиво*/ А приддствляете себе Лионеля с приддрассудками? Марселя? Ариго (Жермона)? Арлетту? Алву (чего уж там)? 
/*Еще более вкрадчиво*/ А кого из главных действующих лиц книги вы приддставляете с приддрассудками?
Вот то-то...Нет, несчастная любовь трогательна не всегда. Несчастная любовь кота на крыше в третьем часу пополуночи редко бывает трогательна...
Зато мы знаем, во что рассматриваемые приддпосылки могут развиваться...

То есть вы считаете, что он дурак? Ему невозможно осознать, где он неправ?

В рамках информации, которой мы владеем, уровень интеллекта виконта Сэ в настоящее время я не склонен переоценивать. Не отрицая, впрочем, перспектив.
Впрочем, над моральными нормами ему тоже следовало бы поработать...
Это второй вопрос, не связанный с первым.
Надеюсь на "среду" и "генетику", как сказано выше.

Вот с моральными у него, по-моему, все в порядке.

Зудеть за глаза - это уже признак. Как минимум.

   Некрасиво получается.   :-\ Но вдруг хоть у однокорытников можно найти поддержку и утешение?  :) А то такая невкусная шляпа...  :( И главное, сам же нарвался! :-X :P

Мотивы понятны. И, в конце концов, очернять отсутствующего и пожалеть себя - это не беременную женщину убивать.
Но наметившееся родство душ меня не восхищает... Не Эмиль, не Лионель...

Да, нужен. Чтобы понять Мэллит, мне кажется нужно приложить большие усилия и с ней надо возиться, чтобы вывести ее из этого состояния. В этом мало приятного и я не желаю Вальдесу такого. Если в итоге они останутся вместе, я буду счастлива ошибиться, но пока я не вижу никаких задатков того, что Мэллит может подарить кому-то счастье.
Что касается Селины она для меня пока темный лес. Она мне симпатична, но не более того.


Все, раз на латинском, готова согласиться :)
Так вот в том-то и проблема, не могу ее истинного характера толком понять. Любопытная, да, любознательная, смелая. Есть что-нибудь еще?

Ох, а в ком из персонажей они есть? :)

А Вы не видите, что она, например, - существо домашнее?

пока мало? Тогда еще - достаточно сильная.

  Меня тоже.  :) Одно радует - один Арно на возможную встречу с Ричардом не пойдёт. Да и рядом начальство уважаемое, в случае чего объяснит что к чему и мозги вправит, пока не поздно.  ;)
  А Арно-то, похоже, малость завидует Придду.  ;D Особенно сейчас, когда тот получил орден Талигойской Розы и прозвище Зараза.  ::) Бедному виконту Сэ до своего прозвища ещё жить и жить. И не факт, что оно будет одобрительным. :P

Это точно... ВОт не хотел я этого говорить... :) И рад, что не у меня одного такие мысли...
Кстати, есть надежда, что именно Придд на него повлияет.

Я вижу их в Лионеле, Эмиле, Луизе, Марианне, Вальдесе, Жермоне.
Да, это верно. До того как Вы сказали не видела. Я еще вижу, что Селина хороший друг.
Я просто не думаю, что эти качества можно ей вернуть после того, что убил в ней Альдо. Возможно, против отношений Вальдеса с той девочкой я ничего против и не имела бы.

Эмиль, Марсель, Луиза, Лионель  - дарители кому-то счастья? Да Мэллит в таком случае - ходячая цистерна с эндорфинами!А также волевая и смелая.Убийство - процесс обратимый. Nox praecessit, dies autem appropinquavit. 

Если он сказал что-то вроде "приехал тут такой весь из себя", то это бурчанье, к морали имеющее неблизкое отношение. :)

Луиза дарит счастье своим детям. А уж про Эйвона и говорить нечего, он столько счастья не получал никогда сразу =)
Марсель точно дарит, прямо с детства. Вряд ли мадам Рокслей уже тогда жаловалась, а потом пошло-поехало. И папеньку он радует, и адуанов
Эмиль одарил счастьем весь город, так что теперь местные женщины вместе с родными бегают за ним и требуют добавки счастья. А еще он мамочке пишет. Иногда
Лионель выдал Селине виноградники, счастье не счастье, а хорошо. И усы пририсовал Алисе, все радовались. И Катарине разрешал с Фердинандом встречаться, пока Дорак отвернется: пусть, думает, люди порадуются

А если он рассуждал на тему "такого из себя" с упоминаниями о том, как он его... а то ему... шляпа... мне, конечно, он совершенно безразличен... а потом  он еще... понятно, что мне на него... шляпа...  а потом эти пришли... а я ему и сказал, хотя мне, конечно, все равно... шляпа еще... а теперь он там подлизывается... а мне безразлично... - это уже ближе...
Эйвона. А много ли ему, бедолаге, надо?

Что же касется прочих, то, вообще-то речь шла о чем-то более близком к семейному счастью, нежели к радостям адуанов, виноградников, обретших Селину, либо зрителей, любующихся на усы. :) :P.

Ну что вы! Если человек сильный, то он сильный, ИМХО. НО я не уверена на 100%, что Мэллит сильная. Инициативная - да, храбрая - да. А сильная?  ::) Посмотрим.

Ее поведения после гибели семьи нам недостаточно?

   Вы имеете в виду Эйвона? Ну, Луиза действитлельно озарила его жизнь! :)

тьфу, спасибо, сейчас исправлю. я вечно путаюсь в этих околонадорских мужчинах

Что касается Эйвона - сама Луиза точно заметила насчет "И не хочешь, а озаришь".

Я бы вежливо выслушала, стараясь не хихикать, и заржала бы с братом, потому что это настолько... шито белыми нитками, что за этим стоит. ;)
По-сути это - мнение, это не искажение фактов, это просто описание ситуации глазами одного участника, обиженного на другого. И потом, Катершванцы Валентина в Лаик тоже не знали, он же там ни с кем не дружил, так что мнения как такового у них о нем не было, я думаю. Ну, выслушали одну сторону, а теперь посмотрим на другую.  ;) Вот если бы Арно знал, что Придд прекрасен во всех отношениях, но за спиной утверждал, что он подлец, вот это было бы аморально. А он ведь действительно думал плохо!

Это для Луизы "и не хочешь, а озаришь". А какая-нибудь Мирабелла не озарила бы. Или вы вслед за Луизой пытаетесь продемонстрировать ее хуже, чем есть на самом деле? Я думала, только госпожа Арамона любит принижать свои достоинства  ;D

Иные мнения высказывать за спиной, знаете ли, неприлично...

Честно говоря, у меня не сложилось впечатления, что она была так уж сильно привязана к семье. Может, я ошибаюсь. ::)

Я хочу сказать только, что более, скажем так, преуспевшему в жизни человеку она ровным счетом ничего бы не озарила. Хотя... Мало ли... Она имеет массу достоинств...
выскажусь в форме литоты. Это событие ее не обрадовало.

Не знаю... Я действительно не вижу криминала.

А Вы представьте себе, что я, например, искренне плохо думаю о Вас и без Вашего ведома активно довожу свое мнение до наших с Вами общих знакомых.

пока у нас нет подтверждений, я тоже сказать не возмусь. "озарение" вообще штука малоадекватная, а вот нормальное семейное счастье - почему нет. Она хозяйственная, рассудительная, внимательная. И реакция на чужие поступки у нее адекватная. Ну сходил к любовнице, ну получил сковородой по голове, что ж из этого больше чем есть изображать

Ну что вы! Если человек сильный, то он сильный, ИМХО. НО я не уверена на 100%, что Мэллит сильная. Инициативная - да, храбрая - да. А сильная?  ::) Посмотрим.

   Сейчас как раз перечитываю СЗ1. Если б тот, кто топчет души любящих, захотел смерти Мэллит, как хотел смерти названного Удо, ничтожная бы боролась. Её жизнь стала бы её местью и её ответом, но её забыли. Все, даже первородный Робер. стр.56
  Когда ей угрожает опасность, Мэллит становится и храброй, и сильной :) , но она слишком привыкла недооценивать себя, а когда наконец поверила в собственную красоту и прочие достоинства, Альдо втоптал всё это в грязь.  ;-v

Так. В первые осчастливленные запишем Арамону, который был так счастлив, что от жены в Лаик прятался.Я склонен считать, что это - тоже обратимо.

Ну и что? Это ваше мнение. Если знакомые думают обо мне хорошо, вы мне хуже не сделаете, а если сделаете, то или я была где-то неправа с общими знакомыми, или они не стоят моей дружбы. Есть о чем париться. :)

Все это очень замечательно, но эту сцену лучше смотреть целиком =) Мирно помирать Мэллит тоже совсем не захотела. И слушаться Валентина не захотела. Нужно было признание, прям тут, прям сейчас.
При моем, в целом, неплохом отношении к ней, не могу не отметить, что Мэллит очень эгоцентрична. И я искренне недоумевала, откуда в ней взялось вот это желание: любите меня немедленно все и обращайте на меня внимание, хотя предпосылок, вроде как, никаких к этому нет

Я исркнне восхищаюсь Ваше позицией, но не согласен с моральной оценкой.
Как и с оДИЧалостью  Арно, я пока не готов делать из этого трагедию. Надеюсь, это реакция на Альдо.

Так разве Арно доводил "без вашего ведома"? Он же всей своей детской физиономией демонстрировал Придду, как оно ему неприятно и отвратительно, пришло тут и стоит!

Да, возможно, сильная (см. выделенные строчки), во всяком случае способная на бунт. Но она никогда не оказывалась в ситуации, когда она никому не нужна. Погибла семья - она верила, что нужна Альдо. А вот теперь... теперь самое тяжелое. Если она это выдержит, то выдержит все. ИМХО

Он зудел Катершванцам при первой же встрече. Без всяких Приддов.
Я уже приводил аналогию. Бэла Свон после отъезда Эдварда. Четыре месяца прострации, потом приходят всякие блохастые...

А некоторые стреляются. ;)

Блохастые? Если бы...

Да нет, пока ее не сделали Залогом она была не как все и без шансов. Это такой вариант "как Луиза про себя думала: некрасивая и никому не нужная".
Что делает юная Луиза в такой ситуации: берет купленного мужа, не глядя.

Что делает Мэллит: пытается стать нужной мечте-Альдо, без особой надежды на. Почему, поняв, что Альдо она не нужна, она начинает испытывать внутреннюю некрасивую потребность всецелого восхищения от всех окружающих? Откуда в ней эта гадкая черта, если она не росла в центре внимания публики, а всегда считалась, прямо скажем, не лебедем?
Мне кажется, что даже после рационального осознания того, что самооценка твоя не соответствует действительности, человек все еще склонен себя недооценивать где-то иррационально. А тут бац и "Валентин плохой, не любит меня, а всего лишь спасает, ща помру ему назло"

Почему человек, пережив несчастную любовь, ищет подтверждения, что он может быть любим? Или хотя бы кому-то интересен?

Так она же до этих событий осознала, что ее любил Робер. Почему недостаточно факта той любви, внимания к ней кучи людей, которые ее вывозят и прыгают, пытаясь развеселить, спасательной операции полковника Заразы? Почему надо все, сразу и по полной программе?
Вот это мне очень не понравилось, эта зацикленность на себе с негативным отношением всех окружающих, раз они не делают также

Любилпроекция (все - как Альдо, холодные и безразличные) и посттравматическое состояние.

Да. И про Робера она осознала уже после открытия про Альдо. Как могло ей стать легче от сознания, что тот не любил, а этот разлюбил? И что она сама была так слепа, что не видела подлинной любви? Ее состояние мне кажется совершенно естественным. Эгоцентризм больного человека.

Остается только надеяться, что Вы правы и это посттравматическое состояние. Иначе это очень дурно пахнет
Особенно, я бы сказала, холодный тип Вальдес. Ледяная глыба, не улыбнется, гад такой, ни разу

Ну, на фоне душевных красот Альдо, Штанцлера, Окделла, прелестей Арамоны и похождений турухтана с последствиями, все это в любом случае - не вселенская трагедия

Вальдес так налетел, что она ничего сообразить не успела, а потом их больше не показывали. :)

Теперь видите, каково дриксенцам было?

О да! ;D

И кто скажет, что ему не жаль Мэллит???

ЗЫ. Бюнца жалко.

/из-под стола/ Это кто?

Он так и не стал шаутбенахтом Дриксен...

Это кто-то из утопших? :)

Командовал арьергардом после атаки Альмейды.

Так никто вроде не считает ее дурнушкой! Собиралась-собиралась помирать. Сначала, когда с Робером прощалась, потом когда Удо пришел. Потом передумала (помирать, оно, знаете, неприятно). Потом пришел Валентин и когда попросил ее убраться в дом, она снова встала в позу "помру и пусть вам будет все равно"
Есть все-таки разница между тем, чтобы оказавшись в такой ситуации впадать в депрессию, потому что никто тебя не любит, и тем, чтобы считать гадами всех вокруг, потому что они этого не делают. И вставать "назло" в позу: вы изображаете внимание, но я-то знаю, что вы меня не обожаете и притворяетесь, поэтому назло вам всем буду подставляться или сидеть в углу и страдать по-всякому.
Вот, эр фок Гюнце говорит, чтобы я не нервничала, что все пройдет. Буду ему верить, это утешает как-то, знаете ли

а ведь эр фок Гюнце может и ошибаться...

еще как может, только зачем вы портите мое благостное настроение?

что значит, еще как может?

[spoiler]Вы только никому не рассказывайте... Но учтите, что так как вы не входите в список персонажей ОЭ, мы тут не будем обсуждать, как Вас должно быть жаль, если вы ошибаетесь. Это страшный оффтоп  8)[/spoiler]

[spoiler]В этом случае меня жалеть не надо. Следует пожалеть Мэллит, и оффтопом это ну никак не будет.
Зато какой мотив - нам жаль Мэллит потому, что фок Гюнце ошибся![/spoiler]

[spoiler]Наоборот. Если фок Гюнце не ошибся, то у Мэллит все пройдет и нечего ее жалеть будет. А если ошибся, то мы еще подумаем, жалеть ли ее.  Мне ее поведение напоминает вариант Аполки, поэтому я пугаюсь[/spoiler]

Мэллит - Аполка? Интересная мысль... Но, думаю, если я ошибся, плохо будет только ей...

Ну, о ней столько заботятся, что я почти уверена, что подобного исхода мы не увидим. Но ПГ в ней это наблюдала:
– Ты… – шипел в спину снег, но Мэллит почти добежала… Ее не догонят. Она спасется сама, без помощи чужих и лживых. Ей не нужны хозяева дома, не нужен названный Робером, не нужен никто! Пусть ее оставят в покое! Навсегда! Мертвый уберется к мертвым, и тогда она вернется. Придет к тем, кто ее оставил без помощи, без любви, без надежды, без утешения… Сколь многие ей должны, она же – никому! Оскорбленные и отринутые превыше любимых и обласканных, не имевшие ничего получат все…

Её не догонят. Она спасётся сама, без помощи чужих и лживых. ей не нужны хозяева дома, не нужен названный Робером, не нужен никто! Пусть её оставят в покое! Навсегда! Мёртвый уберётся к мёртвым, и тогда она вернётся. Придёт к тем, кто её оставил без помощи, без любви, без надежды, без утешения... Сколь многие ей должны, она же - никому! Оскорблённые и отринутые превыше любимых и обласканных, не имевшие ничего получат всё... Мэллит вцепилась в зелёную уздечку, рубином полыхнула дальняя неприятная звезда; лошадь с яростным визгом вскинулась свечкой, отшвырнув девушку назад в снег. Гоганни вскочила, и конь отпрянул, дрожа и злобно прижав уши. Он тоже предал... ЯМ ч.2 стр. 232
Не это ли чувствовала Зоя Гастаки, когда её услышал Арамона? Но Пегая кобыла не хочет помогать становиться выходцем, возможно, из-за гоганской магии.  ;)

  Повелевающий Волнами скрестил руки на груди. - Госпожа баронесса, здесь слишком холодно, вернитесь в дом.
  Мэллит повиновалась, хотела повиноваться, но что значат желания в Ночь Расплаты? Гоганни могла дышать, слышать, видеть, но не бежать.
- Идите, сударыня, - повторил Придд, - не ждите меня.
- Ничтожная не может, - холод и страх обвивали тело, норовя добраться до сердца, - мёртвый не отпустит. там же стр.233

  Где же она тут в позу встаёт?

- Не надо! - тёмные струйки днём были бы алыми. - Не надо! Ничтожная Мэллит недостойна жизни... Первородный Валентин, оставь дочь отца моего и живи!
- Нет! Удо Борн, ты слышишь? Разве Альдо говорит так? Разве он отвечает за свои преступления? Ты не видишь. так слушаЙ
- Ты... - Синий взгляд тяжелее горы, но Мэллит не станет прятаться за чужой долг!
- Я- Залог, наречённый Удо. Забери ничтожную и оставь своего убийцу без щита. Оставь другим убитым...
- Замолчите, баронесса! Вы слишком многим нужны живой. То, что связано, можно и развязать. Проклятье, да идите же наконец в спальню! там же, стр.235

  От отчаяния девушка пыталась  использовать выпавшую ей возможность отомстить и одновременно умереть, ибо сердце разбито.  :'( Тем более эти её сны с зелёным озером, осознание собственной слепоты в случае с Робером и ещё большей - с Альдо...  :( Да ещё её принимают за другого и пытаются убить! Никто ничего не слышит, все спят, один Повелевающий Волнами смог прийти на помощь, когда она практически отчаялась. А Вы говорите - поза, поза...

Я, наверно, недостаточно ясно выразился. Вальдес - это такой человек, которому совершенно не нужно, чтоб ему "дарили" счастье - его б, пожалуй, и оскорбило подобное предположение. Ему нужен кто-то, кому бы он мог подарить своё - ибо у него его намного больше, чем нужно самому.

"Отучаемся говорить за всех". Я как-то абсолютно уверен, что Вальдесу будет очень приятно этим заниматься.

Эр TheMalcolm, разрешите присоединиться к Вашему мнению. Очень надеюсь, что для Мэллит есть еще шансы на любовь и светлую жизнь. По-моему, Вальдес как раз способен ее вытащить из того кошмара, в котором она оказалась. И не будет она ему обузой. В будущем это прекрасная девушка, способная на прекрасную любовь.
Эр Эстравен, а от ПК Мэллит спасла эспера, подаренная Дювье. (ИМХО)

Спасибо. Можно просто Мальк.Спасла ли? Там была интересная реплика: "Теперь ты не сможешь сбежать даже к Ней".

Там еще было сказано, что Адриан не терпел предателей. То есть это может означать, что:
- всех, кто сбегает к Ней Адриан почитал предателями, поэтому эспера это запрещает
- только Альдо, который предатель, не может сбежать, потому что ему это запрещает эспера.
Я не совсем поняла этот момент

И третий вариант:
Некая Она - предательница, поэтому эспера не дает сбежать к Ней... А Альдо... ну просто нехороший человек...  ::)

Эмиль, Марсель, Луиза, Лионель  - дарители кому-то счастья? Да Мэллит в таком случае - ходячая цистерна с эндорфинами!
Про дарителей счастья уже ответили, не хочу повторяться. Плюс мое собственное личное восприятие, когда я читаю мысли и поведение этих людей, мне хочется жить, как только я читаю Мэллит мне каждый раз повеситься хочется. Я понимаю, что ей плохо и тяжело, но я не могу проецировать на ее "настоящий" характер, так как настоящего я просто пока не понимаю, пока я вижу, что она тепло подарить не может, а они могут. Когда у Мэллит проявится тот самый характер я буду рада, если я ошибаюсь.

  И снова латинский? :) Вот не уверена, что то, что убил Альдо можно вернуть. Хорошо, если можно, но Альдо по моим впечатлениям растоптал в девочке все, до чего смог дотянуться.

У меня нет того впечатления, что Вальдусу нужен кто-то, кто не может дать ему ничего хорошего в ответ, а которому самому надо все время что-то давать.

Я за всех и не говорю, я имею в виду, что с моей точки зрения это тяжело и еще неизвестно какой результат выйдет, а мне бы искренне хотелось, чтоб Вальдес был просто счастлив. Буду рада ошибиться в Мэллит, но пока я вижу только то, что с ней надо долго возиться и еще непонятно что из нее получится в итоге.

Начнем с того, что Вальдес пока и так счастлив. :)

Это да :) Вот я и хочу, чтоб он продолжал таковым оставаться.

Чтобы сделать его несчастным, даже Мирабеллы было бы мало.

Чтобы сделать его несчастным, даже Мирабеллы было бы мало.
Вы думаете? Мэллит пока не знаю, но Мирабелла убивает и делает несчастным все, к чему прикасается.

вовсе нет. Это она кого попало делает несчастными. А вот отравить жизнь Луизе у нее не получилось. А какой-нибудь Марсель  из нее в несколько недель сделает кроткую и молчаливую голубку. Или голубицу.

Получится что-то хорошее, но возиться надо всю жизнь, да. :)

А с людьми всегда так. Всю жизнь надо уделять внимание. Как и с кошечками, собачками и морскими свинками...

Уделять внимание - да, но Мэллит, ИМХО, на любителя. Ей подошел бы мужчина с ярко выраженной отцовской потребностью - опекать. Тогда она его не напрягала бы, а наоборот была любимой девочкой и светом его сердца, и ей с ним было бы уютно и безопасно. :) Вальдес, по моим ощущениям, все ж таки одиночка. Очаровать, закрутить, вскружить голову, подарить ночь - да, но вот чтобы всю жизнь дрожать за Мэллит, как она там, моя нежная, когда я в море ухожу, - ИМХО это не для него. :)

/*Вздохнув*/ Как и все люди, собачки, кошечки и морские свинки.А я в этом не уверен. Если все нормализуется, конечно.

Она сильней, чем кажется, но... понимаете, я опираюсь на свои ощущения. Если бы я была мужчиной, хотела бы я такую пару, как Мэллит? Нет. Почему? Потому что ее нежности достаточно, чтобы чувствовать себя обязанным заботиться о ней, защищать от ветра в прямом и переносном смысле, звонить по 20 раз в день, а если она начнет звонить мне по 20 раз, то страшно попросить ее этого не делать, потому что она тонко чувствующая и будет переживать, не разлюбил ли ее я и т.д. Это второй ребенок, а не соратник. Меня напрягает. ;)

Даже Луизе в Надоре было неуютно и плохо. Мне кажется, из Мирабеллы сделать кроткую и уж тем более голубку невозможно в принципе. Мирабелла такая жестокая, что мне кажется никакой Марсель бы не помог.

Это - от плохой кухни и неуютного помещения.
Поместите Мирабеллу в дом Марселя - и она стала бы тихой и кроткой. Может, конечно, и шипела бы про себя...
Да... И что теперь делать нежным женщинам? :)

Да и Мэллит с Вальдесом счастлива не будет. Моряк, обожающий море, риск, жизнь-игру, - на суше с ним хорошо, кто бы спорил, и в бою плечом к плечу тоже хорошо, но остаться на берегу, не зная, что эта буйная головушка выкинет в море в следующую секунду - слишком тяжко. Особенно для Мэллит, мне кажется, она такого не заслуживает - вечного страха капитанской жены. Мало у нее в жизни страданий?
Вот если бы, например, Валентин, я была бы за нее спокойней, он тоже умеет рисковать, но не обожает риск, как Вальдес, и потом, живя с ним, она знала бы куда меньше того, что он делает на самом деле, было бы меньше случаев для беспокойства. :) Но ему я ее не хочу. ;)

Искать мужчин-"отцов". ;)

Нежным женщинам нельзя выходить за моряков - они слишком любят своих мужей. Нежные женщины должны выходить замуж лишь за тех, кто будет занят исключительно опекой жены и превратит дом в бейт холим-ве-лелеем...
За моряков выходить должны легкомышленные и равнодушные, которым мужья безразличны...
Я обдумаю эту идею...

Собираете податься в моряки? ;D
Не легкомысленные и равнодушные, а сильные, как Луиза или Матильда. ИМХО

А сильные меньше переживают???

Нет, их менее страшно оставить. Ну, грубо говоря, в чем я вижу разницу - если в дом проникнет злодей, Матильда схватит пистолет, Луиза - подсвечник или что ей подвернется под руку, загонит детей и слабых в безопасный угол или комнату, а потом будет решать дальше.
Мэллит, ИМХО, позовет на помощь, а потом будет решать дальше. Но зовя на помощь, можно потерять время или выдать себя.
Проще оставить на берегу благоверную, которая умеет кусаться, а не такую, которая будет зависеть от доброй воли окружающих.

Это уже другой аргумент
/*Записывает*/ Моряк должен жениться только на боевой машине десанта...

Он должен жениться на "коня на скаку остановит". ;D Нет, ну если ему нравится нежная фиалка или газель, то совет им да любовь.

Вот и я думаю - пусть женится на той, кто ему нравится. Подумав предварительно.

Ну да... "готовить борщ, растить детей, тушить пожар, ловить коней" (с) "По метлам".
На ведьме, короче, Вальдес должен жениться. [spoiler]Ведьм не хватит на всех желающих!  ;D[/spoiler]

При этом ведьм на Хексберг ему и без обременительных формальностей хватает...

   Вальдес и женитьба - понятия взаимоисключающие. ;D

Кто об этом скажет Мэллит?  ::)

   Уж точно не тётушка Везелли!  ;D

  Она должна вот-вот приехать, племянничек заблаговременно даёт дёру, и тётушка Юлиана станет присматриваться к живущей в его доме девушке.  ;) Интересно, каков будет высочайший вердикт?  ::)

Всомните, что, по словам Ноймаринена, Вальдес должен предварительно сводить Мэллит на Хексберг.
Далее - молчанье и полет мыслей...

Арно Савиньяк оставил дома очень сильную женщину - Арлетту. Ей не понадобились ни пистолеты, ни подсвечник. Беда пришла - откуда не ждали. Не вижу разницы в том, кого "страшно оставить".  Страшно, когда оставляют навсегда любимую женщину. И не важно сильная она или слабая. Ей все равно плохо.

Бедный Марсель... У него больше бы не было хорошей кухни, яркой одежды, уютной постели...

Угумс... Что такое Альдо, перевороты, трагедии и вселенские катаклизмы по сравнению с прямым попаданием Мирабеллы? :)

Но была бы моль. Как символ любви.

Вы недооцениваете Валмонов.  «Что не нравится Валмонам, будет убрано».   ;)

Спасти дом от моли - это вам не Алву из Нохи вытаскивать!

Моль потравят?
Проще новый дом построить... А на долго ли хватит? Моль она такая... Мигом заводится...

Мне кажется они начнут не с дома, а с Мирабеллы.....

Бедная Мирабелла... Никто и нигде ее не любит...

Удивительно...

Неа... Совсем нет. Я думаю, что поселиться в доме Марселя у Мирабеллы не было бы шансов...

Мне жаль Мэллит. Девочка вне привычного круга, и всё-же держится, хотя и с трудом. Надеюсь, Вальдес примет участие в её судьбе.
Мирабеллу нисколько не жаль. Святоша - моль серая, зануда. Жаль, Луиза ей по физии не врезала.

Я перечитывала ЗИ1, наткнулась на слова Бонифация:
Он говорил об Окделлах. Причем имел в виду Эгмонта. Разве это не про Мирабеллу?

Зато этот гипотетический пример показывает, что таким как он и Мэллит не страшна. :)
Фи, бить женщину... Это неэтично... а если одна женщина бьет другую - как минимум, неэстетично.

Вы толстовец-эстет. :P ;)

Но не доказывает, что Мэллит подходит Марселю...
Какие мы кровожадные...

Простите, Толстой и эстетика - понятия несовместимые!  :P

А у вас как-то получается. :P

А у вас как-то получается. :P/*Обидиться, что ли?*/Я просто эстет...А если Луиза побила бы Мирабеллу, это было бы некрасиво...

Уговорили. :)
А почему вообще стали сватать Мирабеллу Марселю?

Логика была железная. Хорошим людям и Мирабелла не страшна, и тем более, не нужно за них бояться по поводу Мэллит.

Согласна, что женщине все равно плохо, но все же оставляя такую как Арлетта можно хотя бы надеяться, что в случае чего она и сама выплывет и детей поднимет, что в случае с Арлеттой и произошло. Или Луиза. А оставляя Мэллит лично я была бы готова в первую очередь к тому, что при беде она опустит лапки и тихо утонет.

Возвращаясь к Мэллит. Только после этих обсуждений поняла, что мне жаль ее, но чем-то она мне очень сильно не нравится. Чем именно, я не могу объяснить даже себе. Просто что-то в ней меня очень отталкивает. Может быть поэтому я не могу увидеть ее с Вальдесом. Он мне очень симпатичен, а ее просто жаль.

Утонет? Это Мэллит-то утонет?
/*риторический вопрос*/ Почему никто из читателей злобно не верит "бледному гиацинту" Катарине Ариго-Оллар, считая ее, извините, стервой? А вполне похожему цветочку по имени Мэллит почему-то все верят. Потому, что рядом подходящей Луизы Арамоны не оказалось?

После гибели своей семьи Мэллит не только не утонула, но выбрала лучший способ выплыть.  Как кто полагает, к началу штурма флотом шадов Агариса там хоть один гоган остался, выживший после резни?
Мэллит очень неслабо тонет! Так неслабо, что при эвакуации из Агариса ее начинает опекать принцесса Матильда. Да как! Создавая ей легенду и принимая на воспитание!
Так неслабо Мэллит тонет, что когда она "тонет" из Раканы на север, ее кидаются спасать три герцога, включая регента Талига. И несколько генералов и адмиралов.

Нет, уважаемые! Мэллит, конечно, не Повелитель, но что-то ее охраняет не хуже Повелителей.

Потому что "цветочек" - репортер, и если у нее нет в анамнезе раздвоения личности, то...  ::)  ;D

Я в курсе, что она репортер. Отличий от остальных репортеров Вы не заметили? По части репортерских тем для размышления? Сколько  их у Мэллит?

Осторожно - под катом жесткий стеб...  :)
[spoiler]1. Альдо - такой кавааайный...
2. Друг Блистательного - тоже хороший человек... Но Альдо - каваааайный... За ним - хоть в Закат...
3. Что делать?
4. Альдо назначил меня любимой женой!
5. Все плохо. Альдо - козел...
6. И Робер - козел...
7. Все козлы. Бедная я нищасная...
8. Что делать?
9. А этот Первородный - ничего...[/spoiler]

Именно! Только это - не девять тем, а развитие одной. И это - все! Маловато для того, чтобы оценить репортера, а?

Ну я бы выделил 4 основных:
[spoiler]"Кавай!", "Все плохо!", "Кто виноват?!", "Что делать?!!"[/spoiler]
:)

Фок Гюнце, вы прекрасны!
А история про голубицу худо бедно описана у Шекспира:
Был на душе май,
Стал на душе хлад;
В книжках любовь рай -
В жизни любовь ад;
Как странно мужчину вдруг
Меняет порою брак:
До свадьбы он первый друг,
А после он первый враг!

Ах, сейчас бы мне бы, мне бы,
Мне бы устрицу в вине бы!..
Мне б сейчас икорочку -
Или хлеба корочку...

Мне это напоминает старинный анекдот
[spoiler]- Заяц, куда ты так несешься?
- Да вот, вышел указ - всех верблюдов берут в заложники и в ЧК расстреливают.
- А тебе-то что?
- Э-э-э! Поди докажи, что ты не верблюд![/spoiler]

Прям теряешься. Вот как доказать, что Мэллит не верблюд, если это очевидно? ;)

Когда-то в древнем Риме один ненормальный доказывал, что даже в самом твердом материале существует пустота. Она везде существует. Он это доказывал, хотя было очевидно, что в качественно отлитом слитке металла никакой пустоты быть не может. Ненормального звали Титом Лукрецием Каром и до Резерфорда оставалось 20 столетий.

  А вот мне жаль безымянного военврача лечившего Жермона. Медик исполняет свой профессиональный и человеческий долг, проявляет лучшие качества, как лекарь и как человек. И что в замен? Ничем неопраданное недоверие, безобразное обращение, откровенное пренебрежение его рекомендациями. Эх, Жермон Ариго! А ещё граф, хотя и барон! 

А, да! :)

   А самого Жермона Вам не жаль? Настроился умереть, причём не самой приятной смертью :( , да ещё дриксы что-то замыслили, вот-вот окажешься в окружении...  :( Недоверие было оправдано, поскольку первоначально нога вела себя тихо-тихо, :-X а вот в паху болело, наводя на мысли о проникающем ранении в живот.  :( Да и кто же любит лечиться?  :) Уж точно не Жермон Ариго!  ;) А рекомендации он выполнял. Хотя согласен, с врачом надо быть повежливей.

;D Робер тоже врачу хамил, и Матильда как то не особенно о медиках отзывалась.

О, вспомнился еще Дорак и незабвенный продырявленный Окделл

Да он как-то так по-деловому - ну, надо так надо. ;)
Не успели пожалеть, как он уже оказался несмертельно раненным.
Но в СЗ я его жалела. Очень трогателен был Павсаний.

Представилось...
[spoiler]Сидят Алва, Марсель Валме, Эмиль Савиньяк, Матильда и Луиза... Обсуждают тихо-мирно, кого им на форуме жаль. Время от времени заглядывают Жиль Понси, Дик Окделл и непарный Каттершванц... Мнениями делятся...  ;D[/spoiler]

Это вне связи с данным обсуждением.

Дику Окделлу жаль всех. ;D

посмотрел бы я вашу вежливость при таком ранении ! ;D

Я поняла, чем именно меня так выводит из себя Мэллит. В связи с этим хочу признать, была неправа. Вальдес действительно может быть с ней счастлив, так что возражения против этой пары снимаю, при условии что это принесет счастье самому Вальдесу

  Действительно, человек уже приготовился скончаться в ужасных мучениях, как вдруг выясняется, что рана не только не смертельна, но даже не станет причиной увечья, есть повод для жалости!  ;D Вот когда он попадёт, в сходных условиях, в руки настоящего коновала, а ещё лучше начинающего ученика коновала. я его пожалею. Если у него будет такое желание.  ;D

  Хорошая подборка компромата.  ;D

Aemilia, ну так же нельзя! Сказали А, говорите Б, а то я умру от любопытства! :) Чем???

Мыслями и стенаниями из-за Альдо. Так нельзя, у нее во всем и везде Альдо, на Альдо свет клином сошелся, больше никого и ничего на свете не существует. Меня такой подход даже в состоянии влюбленности крайне раздражает и выводит из себя, но я долго не могла почему-то понять и мне казалось, что Мэллит мне не нравится сама по себе. Но я знаю случаи когда от такого человек отходил и становился вполне нормальным, вменяемым. Если Вальдес заставит Мэллит забыть об этом вредоносном самом живучем насекомом и стать самой собой, вспомнить себя и свой характер, то они могут быть счастливы.

*с любопытством*
А как Вы к Матильде относитесь?  ;)

К Матильде хорошо, ее характер мне нравится, мне очень нравится то, какой она стала. Конечно, до момента когда она поняла, что Альдо убийца. Хотя Луизу люблю гораздо больше.
Но вот чувствую я где-то подвох в Вашем вопросе... ::)

Да подвоха особого то и нет. Просто как-то давно мы тут уже обсуждали, почему многих раздражает зацикленность Мэллит на Альдо, но почти никого - зацикленность Матильды на Анэсти. Думается, если сосчитать, сколько раз с начала цикла Матильда напоминает себе об ошибке молодости, то это будет вполне сопоставимо по интенсивности с думами Мэллит. А если еще учесть, что у Матильды все это произошло полвека (а не несколько недель) назад и что время обычно лечит... Мэллит просто героиня.  :)

Она точно так же сконцентрируется на Вальдесе, мне кажется. :) Любила она в согласии со своим характером, иначе не бывает. У Матильды, кроме Анэсти, были другие интересы, она более мужского склада, у нее есть самоирония. У Мэллит ее нет.

На мой взгляд разница между ними существенна, Матильда прекрасно видит все вокруг происходящее, для нее на Анэсти свет клином не сошелся, хотя вполне понятно почему она так ругает себя, Анэсти испортил ей очень много лет жизни. А  Мэллит жила и дышала только для своего Альдо, больше ничего на свете не видя, вот это меня и раздражает.

Нет, я не думаю, что с Вальдесом будет так же. Мне кажется, что в дальнейшем подобное собственное поведение Мэллит станет для нее хорошим уроком, если она действительно обладает тем умом, который я в ней на данный момент вижу.

Вы уверены, что знаете чем жила и дышала Матильда 40 лет назад? И чем будет дышать Мэллит через 40 лет?  ;)

Нет, я говорю о том, что мне нравится теперешняя Матильда, я ее характер и привожу, как я могу хоть как-то к ней относиться к такой, какой она была 40 лет назад, если это не показано?
Я говорю исключительно о теперешних характерах. Матильда мне нравится, а Мэллит раздражает. Если Мэллит станет нормальным человеком, она перестанет меня раздражать.

Ну, какой была Матильда 40 лет назад, мы можем догадаться по воспоминаниям ее "сегодняшней". Могу предположить, что "сегодняшнюю" Матильду она же сорокалетней давности раздражает примерно также, как Вас Мэллит (только сильнее, ибо это - ее собственная жизнь). Думаю также, что "сегодняшняя" Матильда прекрасно поймет "сегодняшнюю" Мэллит и пожалеет ее - конструктивно, по-Матильдовски.

Что же до нормальности, то ведь это каждый понимает по-своему. Для меня Мэллит была бы ненормальной, если бы в ее ситуации реагировала по-другому. ;)

Матильде не Анэсти испортил жизнь, испортила она САМА СЕБЕ - из-за Анэсти. А разница между Матильдой и Мэллит как раз в этом и заключается: Матильда пониамет, что виновата сама, у Мэллит виноваты другие. "Так получилось". Именно этим она порой Дика и напоминает - у того тоже виновны все, только не он. Я не пытаюсь сравнивать персонажей, да они и несравнимы: Мэллит все-таки хорошая девочка, но просто человек - разумный, сумевший плюнуть на религиозные запреты своего народа - вседь все сидели по своим комнатам и тряслись, а она в это время лазила где ни попадя и книги читала, - все же должен был бы прийти к выводу, что во всех своих проблемах человек должен бы винить в первую очередь себяж.

Вот пройдёт ещё какое-то время, отболит у бедной девочки всё больное - тогда и будет возможность более-менее спокойно всё обдумать и понять, где её вина, а где - обстоятельств. А сейчас она, потеряв всё и всех, живёт из милости у чужих людей и чувствует себя никому не нужной, что для женщины её склада поистине страшно. Её же всю жизнь любили - сначала родители, потом Альдо (по крайней мере, так ей казалось), и она их любила, а теперь осталась совсем одна...

Да, Матильда, наверное, пожалеет. Только по моему мнению хватит уже Мэллит жалеть, только хуже будет. Ее надо просто встряхивать и приводить в чувство. Жалость уже не поможет. Да, возможно, когда ведешь себя как Мэллит, а потом приходишь в чувство злишься на себя до невозможности, я думаю.

Да, это понятие у каждого свое, дополню свой пост словами "нормальной по моему мнению", ибо по моему личному мнению такая зацикленность на человеке это ненормальное состояние, которое чем скорее пройдет, тем лучше.
Я думаю, что действительно большая вина в этом Матильды, но глядя на характер Анэсти, который показан, я понимаю, что этот человек испортил бы жизнь любому с кем оказывался рядом, всеми непризнаваемый, брошенный, капризный, избалованный, беспомощный, но гордый герой, прекрасно живущий за счет других. Конечно, Матильда виновата, но Анэсти тоже хорош.

А если всё больное отомрёт, а не отболит? ;) Что тогда?

А чем поможет ум? Она может начать зрелей судить о людях, не доверять внешности, но ведь Вальдес действительно хорош, и как человек, и внешностью - втюрится опять по уши да и все. ;)
Мне кажется, основная беда Мэллит - отсутствие чувства юмора. Бедной девочке негде было научиться видеть смешное, гоганы до оскомины торжественны, а раз она не умеет смеяться, то ей трудно и вылечиться, и не заболеть. Ей правда очень помогла бы самоирония.
У Вальдеса с этим в порядке, но чтобы научиться смотреть на мир так от него, нужно время. Но ведь этот непоседа умчится в море, а она останется на берегу вся в страхе и печали. ;)

Я, наверное, не совсем четко выразила свою мысль. Дело в том, что я в свое время тоже вышла замуж примерно как Матильда... Ну, не знаю, было ли ей жаль Анэсти или тогда она им восторгалась, я вышла практически из одной жалости, огребла по морде по полной (не по лицу, а именно по морде, потому как когда бьет жизнь - по другому и не скажешь).
Так вот, я уверена на 250%, что человеку вообще в состоянии испортить жизнь только он сам. да, я понимаю, в те времена разводов не было, но для Матильды, в общем-то, законы не писаны (за что и люблю!). И вина ее в том, что, разобравшись, что Анэсти собой представляет, она не дала ему ногой под зад и не пошла к Адриану. И она сама это понимает. И никого, кроме себя, не винит - или, по крайней мере, я так воспринимаю тексты, в которых она - репортер

Ну да, разводов не было. Но даже в рамках семьи Матильда много чего могла. Зачем она драгоценности распродавала? Ей их что, Анэсти дарил?
Сказала бы мужу: "Есть хочешь? Лопату в руки, и вперед - на работу!"

Я надеюсь, что ум поможет ей понять, что любя совершенно не нужно и даже опасно растворяться в человеке, топить себя в нем, убивая свою личность и характер и становясь для любимого на все готовой для него тенью.

Я вообще всегда за чувство юмора, но в ситуации Мэллит, по-моему, шутить не смогла бы даже Матильда. Ей слишком сейчас страшно и больно.
Руперт был прав, Ойгеном можно стать, Вальдесом нужно родиться. И это касается не только владения шпагой. Чтобы быть таким как Вальдес таким надо родиться. от него многому можно научиться, но жить как Вальдес и относиться к жизни так же как он, мне кажется, этому почти невозможно научиться в возрасте старше 13 лет, когда в целом характер более менее сформирован.

Это да и это она осознает. Мне вот интересно почему. Надеюсь, не из любви к нему и не из жалости, а просто потому что ушла в сына и ей стало все равно. 

Это не Руперт. Это Кальдмеер. :)
И он ошибся. Ойгеном стать нельзя. Им тоже нужно родиться.

Упс... прошу прощения, ученика с учителем спутала :) Да, насчет Ойгена ошибся, насчет Вальдеса не ошибся.  :)

Но для этого нужно иметь интересы, Матильда, например, любит коней, стрельбу, охоту, может быть. Отберите у нее, юной, Анэсти, она не разлюбит скачку и стрельбу, а Мэллит... у нее нет таких интересов, в которых можно было бы найти утешение.

Не уверена. Это зависит от восприимчивости. Хохотуньей научиться быть нальзя, но улыбаться над собой, ИМХО, можно, и после 13-ти. :)

Но у Мэллит были какие-то интересы пока Альдо не появился. Она была любопытна, ей многое хотелось узнать, ей элементарно хотелось жить. Значит, надо найти эти интересы, ей просто надо понять, что нельзя жить только кем-то одним и становится его бесплотной на все готовой тенью, тогда она найдет себе и интересы и утешение. А чтобы это понять, нужно быть человеком умным, поэтому я надеюсь, что ум Мэллит ей поможет в этом. 

Да тут дело не в смехе, конечно, здоровую долю самоиронии приобрести можно. Но быть как Вальдес - на мой взгляд, нет.

Ну конечно, Вальдес это Вальдес! :)

Не думаю. Мэллит молода, а в молодости беды и горести воспринимаются остро, но довольно быстро проходят. Когда мы видели её в последний раз, перед отъездом из Ноймара, она уже довольно живо интересовалась окружающими - как точно она заметила, что Вальдес "ходит так, словно слышит песню"! - и была  явно обрадована его вниманием. 

Ну не знаю... Все может быть...
Возможно, я ошибаюсь.
Но мне Мэллит предсталяется Окделлом. В реале - Ричардом (за игнорирование деталей и исключительную веру в свои иллюзии), в перспективе - Мирабеллой (за столь же исключительную веру в собственную непогрешимость)...

Вот если представить, что с самого КнК репортерство Дика ограничилось рамками репортерства Мэллит? Ровно теми же рамками?
Каким предстал бы перед читателем Дик Окделл? А вот таким и предстал бы, как Мэллит, но в мужском исполнении! Славный парень, честный, порядочный, безумно Катари любит. И все! И никаких бы к нему претензий не возникло!
А если в начале СВС Мэллит прирежет Вальдеса? Что тогда? Дружно решим, что она спятила? И оправдаем ее, поскольку это она от горя?

Что вы имеете в виду?
О Дике вначале думали хорошо, пока он не начал предавать людей, сделавших ему добро.
Мэллит пока никого не предала. Когда предаст, тогда и поговорим. ;)
Единственная ее "вина" - в зацикленности юной девочки на любви (ну так на то она и девочка, у парня это смотрелось бы странно - штамп ;)) и в эгоцентризме страдающего человека, который сомневается, что ее в принципе можно полюбить. Спасибо Альдо и Роберу, хотя последний и не виноват. ;)

Я имею в виду то, что репортерство Мэллит ограничено ее отношением к Альдо! Ну представьте себе, что из ОЭ вычеркнуты размышления Дика обо всем, не имеющем отношения к его любви к Катари! Или не вычеркнуты, но тщательно отредактированы его непониманием! Представьте, что в книге мнение Дика о Блистательных Рокэ, Килеане, Штанцлере сводятся к тому, что Дик даже не оценивает этих "блистательных"! Что будет тогда?
Большую часть компромата на себя Дик выдает сам! И потому дикофобам легко и просто его осуждать.

А я мэллитофоб. И мирабеллофил. Я критически отношусь к поступающей информации. И к непоступающей тоже. [spoiler]У меня была теория, что все люди без исключения делятся на две группы: люди факта и люди тенденции. Так вот: я - человек тенденции! Для меня факт вне тенденции ничего не значит.[/spoiler]

Репортерство Мэллит вовсе не ограничено ее отношением к Альдо. Более того, большая часть ее мнений и суждений относится вовсе не к Альдо.

А почему вы не допускаете, что Автор показывает ровно столько, сколько есть на самом деле? Окделл вовлечен в события, имеющие значение для Талига, и он интересуется этими событиями, а Мэллит - просто женщина, которая хочет быть любимой?

Не совсем поняла мысль, но на мой взгляд, пытаясь найти тенденцию вне фактов, можно впасть в предубеждение.

Т.е. для более широкого взгляда на жизнь у нее мозгов не хватает?
Я тоже не люблю Мэллит. Любой человек, как бы он ни хотел быть любимым, все-таки должен интересоваться окружающим миром, иначе будет беда... Пока у Мэллит мы этого не видим и не видели...