Форум официального сайта Веры Камши

Противостояние систем и пропаганда была. Холодная война была. Иногда балансировали на грани горячей, мира не было.


То есть он страдает за веру и убеждения. Он считает, что если пострадает сейчас, то в загробном мире ему за это положеный некие плюшки. то есть он в этом убежден. Убеждения налицо.


Вы просто не в теме, требуют и отказа от убеждений и определенных действий, типа полива грязью своих бывших единомышленников.
 

Нет, я не передергиваю, я рассказываю про то, как люди живут в реальном мире, а не в пряничном домике.


Какие угодно, которые были нужны тем, кто эти слова выдумывал.


Главное как рассказать. С какими эмоциями, и в какую сторону передернуть.


Как правдой было и то, что Хафизулла Амин пытался за спиной СССР сотрудничать с американцами,
Что афганские душманы это сборище отмороженных нарокманов и фанатиков
Что афганские душманы убивали и пытали не только совестких солдат, но и гражданских специалистов из СССР.
Что афганский героин всячески пытались доставить на территорию СССР те же самые душманы.
И все это кстати тоже правда, только вот на "Голосе Америки" про не не говорили.


А что, небезызвестный герои Сталлоне в фильмах Рэмбо 2 и 3 и Лундгрена в "Кркасном Скорпионе"  у русских там партбилет спрашивали? ну перед тем как зарезать?
Ксати образы русских в тех фильмах они правдивые? Вы такой же как и те русские из фильмов?

Кстати судя по уровню аргументации, Вы со своими друзьями проконсультировались? ;D ;D ;D

И что, за это его надо было убить?..  ??? Он что, был холопом СССР? Крепостным? Рабом?О, железный "аргумент"! Вы еще мультики Диснея вспомните... там кот Том - явно русский!  ;D

И что, за это его надо было убить?.. 
Не он первый - не он последний. С другой стороны есть Альенде, покушения на Кастро и много чего ещё... ;D

Вот к примеру душка и демократ Джон Кеннеди поспособствовал убийству Нго Дин Дьема и его братца Нго Дин Ну, которые пригласили советников ЦРУ в Южный Вьетнам. Убили да и убили, под ногами у великой державы пигмеи путались. Nothing personal, just only business.

Нормальное поведение великой державы которая имеет свои интересы.



То етсь в этих фильмах, русских не убивали? в "Красном Рассвете" и в "Америке" русские американских детей не расстреливали? Что Вы мне сказать-то хотели?

Вам? - ничего... После таких "аргументов" - что ещё говорить?  ;D

Слив в очередной раз засчитан.  Вам.

Да-да, конечно...  ::) :D

Есть некоторая разница между убийством Нго Дин Дьема и Амина .
Первого убили сами вьетнамцы, а второго  - советские военные инструкторы .
Разница для меня лично - весьма большая.


Насколько я помню за давностью лет , в этих фильмах советские войска США захватили... :-\


Герой Лунгрена в " Красном скорпионе" и сам был русским . ;).
А русские в этих фильмах были практически полностью военными инструкторами.


Как ранее правильно заметил уважаемый FatCat , это было его право. С кем хотел - с тем и сотрудничал.


Гм...
Если посмотреть на нравы руководства НДПА , которое друг друга убивало и свергало... :-\
Ясно, что и афганцы и иностранцы к ним могли иметь мало уважения.
И , соответственно, и к поддерживающим их советским войскам тоже.... ::)


( шепотом) У меня и свои мозги есть.... ;) ;-v


Змей :


Вроде бы Альенде , находившемуся в окруженном президентском дворце , было предложено мятежниками уйти в отставку и покинуть Чили , отправиться в изгнание.
Как мне кажется, это был  довольно благородный жест .
Но Альенде отказался.

Дьема убили при прямом участии ЦРУ и согласовав все с администрацией Кеннеди.


И детей там убивали. Ага. То есть СССР так и собирался поступать? ???


Они там и химическое оружие по невинным детишкам применяли. Ага. То есть демонизация русских присутствовала, Вы только что сами об этом сказали. ;D ;D


В таком случае право СССР было в том, чтобы убирать с дороги тех, кто сотрудничал не с ним. Такое же право имели и США.


Можно посмотреть на союзные США страны в Латинской Америки, все ровно тоже самое. Это политика, фраза "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын." была сказана не Брежневым, и не в адрес Бабрака Кармаля.


После консультаций. ;D ;D ;D


Они его и отправили в изгнание 13-тью пулями.


Ну то есть Вы согласны с тем, что Бахтияр который предложил иранскому шаху смотать из Ирана удочки, и пригалсил аятоллу Хомейни править страной, был благородным человеком. При этом и аятолла и шах согласились с благородными жестами Бахтияра. ;D ;D ;D

"Право" держиморды и мирового жандарма? Да, наверное... с Вашей точки зрения.

А чем эта политика отличалась от политики прводимой США? Нормальные игры сверхдержав. Только почему то Вы США за подобные вещи не осуждаете. Ну там например за Гренаду, Панаму.  ;D ;D ;D

Доминиканскую Республику, Гаити, Кубу, Никарагуа список длинный.

Почему-то, как только заходит речь о неприглядных поступках правительства СССР, Вы тут же переводите стрелки на США... Это приём такой или для Вас США - "идее фикс"?  ;)

Амину советскими инструкторами тоже было предложено уйти добровольно. Переговоры по уходу вел генерал Папутин.
Потому благородный жест советским военным спецам засчитывается.
Но Амин тоже отказался, более того Папутина убили телохранители Амина, по приказу ли, по причини слишком бурной дискуссии неизвестно. Итого Амину засчитывается неблагородный поступок.
Разница кое-какая есть, Амин убил советского генерала, ведшего с ним переговоры.Покажите мне ту великую державу которая данные неблаговидные поступки прощает?

Просто показываю что обе сверхдержавы вели себя примерно одинаково, и обе были в своем праве. Я не осуждаю ни СССР, ни США.
Более того, мне непонятно, где вы там углядели некие "неприглядные поступки". Нормальная политика и ее продолжение различными способами.


Нет это простые констатации фактов, просто Вам в Ваших попытках демонизации СССР они не в тему.

Сверхдержавы в своей политике не руководствуются нормами морали, они поступают так как им кажется выгодным.
Амина уничтожили группы "Зенит" и "Гром" при поддержке  "мусулманского батальона"  Душка Амин цинично грохнул Тараки и вырезал инакомыслящих с таким азартом, что в СССР решили положить этому конец. " Летом и осенью 1979 года к нам все чаще стали поступать сведения о том, что Амин беспощадно расправляется с "парчамистами" и вообще с неугодными людьми. Революция из-за этого представала в каком-то неприглядном свете. Наше руководство решило, что так нельзя." (с) Борис Пономарев, в 1979 г. секретарь ЦК КПСС.
Первого убили вьетнамцы, но "в мае 1963 акции протеста и партизанская активность достигли такого масштаба, что руководство США сочло режим Дьема неэффективным и прекратило его финансовую поддержку. В 1981 бывший директор отдела планирования ЦРУ Уильям Колби признал, что подготовку смещения Дьема санкционировал президент США Джон Кеннеди." (с)

Кто-кто "убил" Папутина?  :D Уж не Брудерера ли Вы начитались?
"Первый заместитель МВД СССР генерал-лейтенант внутренней службы Виктор Семенович Папутин покончил с собой 28 декабря 1979 года." (http://jlmb.ru/page/10/)

Лоренц Берья :


Вот опять мы видим существенную разницу.
Переворот в Чили осуществлялся чилийскими войсками под руководством чилийских военных.
То же - произошло и в Республике Вьетнам.
А вот Амина свергли и убили советские солдаты....


Вот здесь с Вами соглашусь....
Убивать парламентеров - нехорошо....

BunkerHill (10.12.2009.) :


Но все-таки  сами вьетнамцы его убивали....
А не пришлые иностранцы,  как в Афганистане. 


С трудом вспоминая " Красный рассвет" ( более 20 с лишним лет прошло после просмотра)  припоминаю, что и американские дети ( в том числе и Том Круз ) с российскими войсками сражались.... ;-v


Вообще-то химическое оружие в Анголе применялось  в реальной жизни, а не только в " Красном скорпионе" .

" В Афганистане Советские войска, как утверждали западные журналисты, тоже применяли химическое оружие. В 1985 году химическое оружие применялось в Анголе кубинскими или вьетнамскими военными, в результате, чего были зарегистрированы трудно объяснимые воздействия на окружающую среду. "

Источник :
http://www.arms.ru/xim/history_1.htm

Документальный фильм " Секретные истории. Красная Африка" .
Фильм рассказывает о совершенно неизвестной в России войне, в которой принимали участие советские военные – о войне в Анголе, где они вели бои с одной из самых мощных и оснащенных армий мира — с войсками ЮАР. В этой войне применялись все виды вооружений: от танков и самолётов до химического оружия. В этой войне 1975-1992 годы схлестнулись экономические и политические интересы ведущих мировых держав и эту войну рассыпающийся СССР, как ни странно, выиграл. Только почему-то до сих пор официально считается, что наши военные были там до 1979 года, хотя именно они принимали участие в самых кровопролитных боях 1987-88 годы, а по-настоящему выведены из Анголы были только в 1992 году.
Источник :
http://www.documentary.perm.ru/films/Si018_Krasnaja_Africa.html


Не захотел он отправиться в изгнание на самолете.... ::)
К тому же он и его сторонники оказывали вооруженное сопротивление войскам мятежников...
Не оказывали бы сопротивление- может , все бы и обошлось бы без жертв.... ::)


Ситуация  в Иране была совершенно иная, чем в Афганистане, Чили или в республике Вьетнам.
Шах провел в конце декабря  1978 г. переговоры с Шапуром Бахтияром  о формировании нового правительства страны.
3.01.1979 г. меджлис утвердил назначение Бахтияра в качестве  главы кабинета министров.
Т.е. и шах и парламент высказались за назначение Бахтияра  премьер- министром вполне легитимно и законно.
Шах сам  16 01. 1979 г. , добровольно покинул страну , оставаясь главой государства, не отрекаясь от трона.
Бахтияр во время пребывания на посту премьер- министра Ирана и до и после пребывания шаха в стране никогда не высказывался за отмену монархического правления в Иране, будучи сторонником лишь ограничения власти шаха.
Хомейни 1.02.1979 г.  приехал сам в Иран , его никто не приглашал из государственных структур. Хомейни отвергал легитимность правительства Бахтияра, и без всяких на то прав и оснований провозгласил премьер- министром Мехди Базаргана 5 .02.1979 г. ( не принесло Мехди Базаргану счастье его недолгое премьерство  ;-v ;D ;D ;D).
Бахтияр пытался бороться против Хомейни, но безуспешно.
11. 02. 1979 г. власть была захвачена оппозиционными силами ( хомейнисты, Народный Фронт , федаины, моджахеддины, ТУДЕ), после заявления высшего совета вооруженных сил о нейтралитете.

Только вот СССР (и его подпевалы) в своё время всячески поливали "мирового жандарма" США за подобные поступки.  :)

А США (и его подпевалы) аналогично поливали "Империю зла" СССР по тем же самым причинам. И что здесь необычного?

Действительно, как-то нехорошо... ::)
Когда  сторонники " Хальк" убивают членов " Парчам" - это нехорошо... ::)
В СССР такого уже целых 25 лет, с 1953 г. уже не делается . ;D ;D ;D
В СССР в 1979 г. уже коммунисты не убивают коммунистов. ;D ;D ;D
Поэтому и Амина советские войска свергли. :)
А вот то, что Мухаммада Дауда и его членов его семьи убили - это у Бориса Пономарева, в 1979 г. секретаря ЦК КПСС - явно не вызывало отрицательных эмоций ... ;) ;-v

Альенде обратился из президентского дворца по радио с последней речью под звуки стрельбы Альенде призвал гражданских лиц не выходить на улицы и "не приносить себя в жертву" ради защиты его жизни. "Мне остается сказать трудящимся одно: я не уйду в отставку. На этом перекрестке истории я готов заплатить жизнью за доверие народа". Дворец Альенде защищало 70 человек, когда путчисты ханяли первый этаж Альенде приказал соратникам прекратить сопротивление и застрелился (или его застрелили). Путчисты расстреляли уже мертвого( живого) Альенде, в котором при вскрытии обнаружилось 13 пуль. Обошлось? Это жертвам репрессий Пиночета раскажите. Родственникам Орландо Летельера, например. 

А, душка Дауд, устроивший переворот (низложив своего двоюродного братца Захир-Шаха) и начавший полицейские операции против лидеров НДПА и членов их семей, на которых настоял посол США в Афганистане. По обвинению "в нарушении конституции" арестованы лидеры НДПА Нур Мухаммед Тараки, Хафизулла Амин, Бабрак Кармаль и другие. Но не получилось, победили члены НДПА. А Дауд и члены его семьи погибли в результате ракетно-бомбового удара по дворцу, все верно.

А "Америку" Вы помните? Там была характерная сцена когда советские десантники высаживаются на спортивную площадку перед школой, и начинают там же стрелятиь по школе и детям.


А доказательства этого есть? К примеру по применению дефолиантов во Вьетнаме американцами есть множество официальных доказательств включая пробы земли и воды, а по Афганистану и Анголе, что-нибудь кроме "утверждений западных журналистов" есть?


А иранский шах захотел. ;D ;D


То есть защита конституционного строя и законно-избранного президента от мятежников это уголовное преступление? И не надо было этого делать? :o :o :o

Да, в общем-то, ничего. Мне только непонятно, почему некоторые любители СССР так не любят США - точно за те же действия, которые производил СССР?  ::)

Вот уж не знаю, у США спец и военных операций было побольше. Но играли в эти игры и США, и СССР под разными соусами, но с одной целью упрочения своего влиния в той или иной точке земного шара.

Да в общем-то спросите о том же самом, любителей США которые не любят СССР за те же действия, которые производили США.
Просто от действий США, профит получали граждане США, от действий СССР профит получали граждане СССР. Потому соответственно нормальные граждане и СССР и США благодарны тем кто их кормит.
Но разумеется есть прослойка граждан, которые любят плевать в ту руку которая им подносит еду. Как в СССР, так и в США.

Честно сказать, не припомню, что-бы в США и СССР каких-то людей правительство кормило бесплатно...( если не считать безработных в США  ;)).
В СССР все сами зарабатывали себе на хлеб насущный . Бесплатно еду в СССР не раздавали.... ;)
Да и доступный набор питания был несколько ограничен для обычного человека, если он не занимал определенных постов и не имел  живого родственника - участника ВОВ.

В СССР все работали и получали з/п на которую прожить худо/бедно можно. Я лично не являюсь поклонником экономической системы СССР, но социалка была вполне адекватной, в том плане, что с голоду в 70-ых, 80ых годах никто не умирал.
Просто капстрана :), но бесплатное обучение, бесплатная медицина и куча различных льгот присутсвовали, и главное халявная жилплощадь от государства. Вопрос о качестве всего этого - это отдельный вопрос.
Верно, дефицит и блат- два магических слова во времена СССР, но с голода не умирали в 70 и 80 гг. Ну и кстати, большинство семей имели живого родственника-участника ВОВ, как правило. 

Нет, " Америку" не смотрел...
В " Красном рассвете" хоть актеры были интересные...


Документальный фильм " Секретные истории. Красная Африка" .
Фильм рассказывает о совершенно неизвестной в России войне, в которой принимали участие советские военные – о войне в Анголе, где они вели бои с одной из самых мощных и оснащенных армий мира — с войсками ЮАР. В этой войне применялись все виды вооружений: от танков и самолётов до химического оружия. В этой войне 1975-1992 годы схлестнулись экономические и политические интересы ведущих мировых держав и эту войну рассыпающийся СССР, как ни странно, выиграл. Только почему-то до сих пор официально считается, что наши военные были там до 1979 года, хотя именно они принимали участие в самых кровопролитных боях 1987-88 годы, а по-настоящему выведены из Анголы были только в 1992 году.
Источник :
http://www.documentary.perm.ru/films/Si018_Krasnaja_Africa.html

Сам фильм не смотрел - можно было бы , конечно, и скачать для интереса, но мне сейчас не до него  - " Королей" качаю.


Конечно, это  - не преступление.
Но те, кто это делают , сознательно идут на определенный риск.

Да, вы правы, а я нет, данный факт не имел место. По мимо Брудера эта версия имела хождение в 90-е годы. И даже были описания убийства от лица медиков.

Тон рекомендую сменить. Прежде, чем писать что-то подобное, желательно ссылочку с цифрами.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/12/14/iran-neutron-detonat/

Ну, как говорится, скорейших практических результатов иранским ученым, а либералам и американофилам всего мира --посрамления! ;D ;D ; :P

А ссылочку полагается с вас! А нести подобную чушь и потом возмущаться тоном не советую! С мертвых участников ВОВ никаких бонусов членам семьи не полагалось! а вот всеобщее недовольство этими героями битвы за прилавок дефицит я отлично помню! Если бы ваша ложь в какой то степени соответствовала истине, то такой картины бы не было!

Вы не на базаре, поэтому потрудитесь вести дискуссию в рамках приличий, это во-первых.  Во-вторых, Ваши голословные обвинения ничего не значат без подкрепления их фактами.
Кол-во ветеранов  на 70г. -10,2 млн. Население СССР 241 млн. чел. На каждого ветерана приходилось 24 человека. Семьи, как правило, насчитывали по два-три ребенка + такоже кол-во внуков, вот и считайте.   

Ложь продолжается... с 1975 год и по 1982 год, разгар дефицита... В 1970 еще пока по божески все...Уже на подтасовочки потянуло...
Не опускайтесь сами до базарного уровня, выдвигаете голословные утверждения, причем лживость их очевидна любому очевидцу тех событий, да еще требуете , чтоб вас опровергали... порядок другой -соврамши -вот вы и доказывайте с цифрами и фактами... А с арифметикой у вас проблемы, или наоборот у неё с вами... Вы тут официанта не изображайте"Сигарет-папиросок не брали еще два пятьдесят!"

Вам, уважаемый цифры привели. Официальной статистики. Вот еще Вам цифры.  75г. -9,1 млн. ветеранов, численность населения СССР около 243 млн. человек.
Какие подтасовочки? У Вас памятью нелады?
Вы даже не официанта изображаете, а гегемона. Опровегрнуть Вам нечем, ни ссылок, ни фактов никаких не приводите, а пытаетесь упражняться в двровой риторике. Слив и ничего больше. 

Господа, давайте без перехода на личности и по теме. Вы кажется перешли на сравнение капитализма и коммунизма.

Когда ведут дискуссию в намеренно вызывающей форме, не приводя факты, а занимаясь голословной риторикой, то это я считаю сливом. А насчет тематики, согласен, безусловно она не соответсвует данной теме. Прошу извинить за экспрессию. 

Ага собственные глаза и стояние в тех очередях за факт не считается....
Ну-ну... "Что вы можете знать об этом, вы же видели это своими глазами! Вы не можете быть объективны!"  ;D ;D ;D
А подтасовка, это когда данные приводят на пять лет ранее описываемых событий... В 1970 году проблема дефицита еще не стояла...
а самое главное, если все так было в шоколаде с ветеранами -родичами, то зачем надо было бы давать привилегии... Ибо если от привилегий нет толку, то на кой ляд их давали - если это всем привилегии?
Может напомнить общеизвестные факты про дефицит мужчин после войны ... А с вашей арифметикой есть одна проблема, вы попробуйте посчитайте по вашей методе куда делись дети репрессированных, сидевших  в лагерях, и еще тех,кто работал на оборонных заводах , и вообще был в тылу, увы но замена на женщин была возможна не всегда, детей тех , кто погиб на фронте... По вашей методе их вообще нет....
Слив вам засчитан!
На сем учитывая предупреждение дискуссию прекращаю.
[spoiler]Просто мне показалась , что ведя обсуждения коммунизма и его самого доставучего недостатка дефицита при формулировках типа дефицит -это миф, а не реальная проблема, а как еще можно было понять  слова Вешателя про ветеранов, я посчитал уместным возразить ... Это я просто объясняю свои мотивы.[/spoiler]

Сливаете то Вы. Я тоже помню столы заказов для ветеранов в 80-ые.  http://www.jig.ru/history/046.html
Вот ссылка на кол-во ветеранов в каждом 10-летии. От Вас кроме голословных фраз я не дождался ничего. Тему закрыл.

то есть по вашей же ссылке, получается , что менее трети участников ВОВ осталось в живых к 1975, но тем не менее их родственники (уже умерших) имели возможность пользоваться за их счет льготами... Заголовки американских газет"Нашествие зомби в СССР!"  ;D ;D ;D
  Менее 3 процентов населения в 1975...1980-м... имели привилегии в области дефицита как ветераны, а все остальные были их близкие родственники...  ;D ;D ;D  Нет ну все люди братья ....  ;D ;D ;D  Без слов....  ;D ;D ;D
  Все, счас как получим от Змея за офтоп!

Считайте что получили. Кто нибудь перекиньте товарищей в сравнение капитализма и коммунизма! Если я это буду делать, то просто все пропадет.

А Ахмадинеджад, оказывается, знатный тролль. ;D На мелочи не разменивается. На этот раз решил, что слишком скучно для ООН жизнь протекает, надо бы развеять скуку хорошим людям.
http://lenta.ru/news/2009/12/19/letter (http://lenta.ru/news/2009/12/19/letter)

Снимаю щляпу! Знатно мужик отжег! А по сути он абсолютно прав!

Получив компенсации от Германии Израиль создал замечательный прецедент! ;D ;) :P

а то!  ;D ;D ;D

Если правительство Ирана отдает приказ расстреливать людей прямо на улицах во время поминовения мученика имама Хусейна, внука Пророка Мухаммада,  в день Ашуры , то Аллах явно помутил их разум.... ::)....
Ну просто  Язиды какие-то, иначе не скажешь.... ::)

Уже и племянника Мусави полицейские убили .... :o
Сегодня в полдень Саид Али Мусави, 35-летний племянник Мир-Хоссейна Мусави получил пулевое ранение рядом с сердцем на площади Инхелаб, он скончался после того, как был доставлен в госпиталь .

Это как? Подошли, показали удостоверения потом вытащили пистолеты и застрелили?
Или там опять вышла толпа хулиганов которую усмиряли?

Да , сегодня Ашура в Тегеране воистину кровава !


" Толпы хулиганов" (с) .... ;-v
Вы прямо официальным языком советской пропаганды говорите... ;D
Там тоже то группа хулиганов (с) вышла  на Красную площадь в 1968 г.  протестовать против  ввода войск в Чехословакию, то какой-то тунеядец Бродский (с) не хочет работать .... ;-v

Сами демонстранты спасают полицейских, которых готовы растерзать люди , озлобленные  на рахбара  и Ахмади .

(http://s41.radikal.ru/i093/0912/56/fc9e7667aab4.jpg)

(http://i053.radikal.ru/0912/9a/9d57772c46c6.jpg)



Это не " толпы хулиганов" .  ;)Это люди протестующие.

(http://i003.radikal.ru/0912/bb/33be1283bf2e.jpg)

(http://i047.radikal.ru/0912/4d/0062afdc1db2.jpg)

(http://i029.radikal.ru/0912/18/089e37ca0f6f.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i097/0912/60/f94a2f9cd8d4.jpg)

О событиях в Иране.
Снова везде отключили интернет , но кое - что все- же поступает. Моей знакомой ее иранская подруга прислала сегодня сообщение :


Демонстранты уже разгоняют полицейских  :D :

http://www.youtube.com/watch?v=ROH7c8Ytehg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=ROH7c8Ytehg&feature=player_embedded)

Толпа скандирует: "Творятся изнасилования и  преступлениея ! Смерть (такому) лидеру"; "Смерть диктатору"; "Не бойтесь, мы вместе" :

http://www.youtube.com/watch?v=D8TpKSMy9YE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=D8TpKSMy9YE&feature=player_embedded)

Столица Ирана окутана дымом - на улицах для защиты от слезоточивого газа демонстранты жгут мусор .
Уличные бои продолжаются  в Тегеране, Исфахане, Ширазе, Ардебиле, Махабаде, Тебризе, Наджафабаде, Баболе, Сари, Араке.

"Творятся изнасилования и  преступлениея!"
Кого насилуют-то? Демократию? ;D

Демократия , к счастью, не изнасилована !  ;D
Но лишь по причине ее отсутствия в Иране .  ;) ;-v


Демонстрантов и демонстранток, которые были арестованы  летом и осенью.
Конкретные люди описывали, что с ними делали во время их содержания в тюрьмах, проводились расследования, из-за этого некоторые тюрьмы были закрыты, некоторые служащие тюрем по крайней мере потеряли свою работу....

И демонстрантов? А их суровые стражницы исламской революции? А девочка с выщипанными бровями не пострадала? ;)

И не говорите !
Эти стражницы ТАКИЕ страшные ( на лицо ужасные и в душе- тоже)  ;D ;D ;D


И мужчин - демонстрантов -тоже.
Правда, нужно отметить , что их насиловали мужчины- полицейские ...
Такой  уж восточный ментанталитет...
На Востоке это дело обычное ... ::)

:o  ??? О как!

Эти стражницы ТАКИЕ страшные ( на лицо ужасные и в душе- тоже)
Запостите несколько фоток. ;)

О как!
А когда их расстреливают из автоматов, вешаются? 8)

Всё же мне кажется опиум для таких случаев эффективнее.

А героин просто идеален! ;D ::) :P

То есть одни хулиганы готовы убивать людей, другие пока еще нет, потому и защищают. Но хулиганство таки налицо, представителей власти бьют.


В смысле драка на улице это уже не хулиганство? Это форма протеста?


Эр otchelnik, а к тому что они окончательно разгонят полицию, жители Тегерана уже готовы? Ну в смысле пояса верности уже раскуплены, презервативы женщины носят с собой? Обычно после того как полицию нейтрализовывают, начинается праздник плоти. ;D ;D ;D


То есть насиловать уже начали?


В смысле это так они говорят что не хулиганят?

;D
И вреднее для организма .  :) ;)



А героин - еще вреднее . И дороже , кстати.... :) ;)

Как раз  бассиджи  и нападали на демонстрантов , жестоко избивая и мужчин и женщин еще с начала протестов против фальсификации выборов.
Я уже Вам ранее говорил, что для тоталитарного режима всякий протестующий является если не врагом народа (с) и продажным наемником капитализма (с), то  , в крайнем случае, хулиганом.  ;D

" Обменяли хулигана на чилийца Корвалана ...
Где б найти такую б..ь , что б на Брежнева сменять ? "(с)

" Джан, джан, джан,
Джан, джан, джан,
Ждал вчера Буковского,
Пришел Корвалалан.
Ой, мать-владычица!
Ой, пожалей:
Уж как не хочется
Сажать людей,
Травить, преследовать,
Тюрьмой грозя!
Но как без этого?
Никак нельзя!" (с)



У кого что болит, тот о том и говорит ?  ;)
Вроде бы в Москве в определенные памятные дни 1991 и 1993 г. уровень преступности существенно не поднялся... :-\

Волнения охватили Тебриз.
Как сообщают Движение за Незавимость Южного Азербайджана, Движение Федаинов Южного Азербайджана и Демократическая Партия Южного Азербайджана, за три прошедших дня арестованы уже 84 человек.
Из них 12 сегодня утром выпушены на свободу. Остальные находятся в центральной тюрьме Тебриза и в следственных изоляторах Этеелаат.
Сегодня днем на центральной площади Тебриза намечается акция неповиновения. Основной лозунг протестующих – «Зиндебади Азербайджан!» («Да здравствует Азербайджан!», «Туркем – турк оладжагам, турк галаджагам» («Я турк – буду турком, останусь турком!»).
Сотни людей идут в сторону проспекта Имама Хомейни.
На проспектах Гази Табатабае и Бахчабан стоят усиленные патрули полицейских и военных.
На улицах Тохид и Джумхурийеййи-Ислами находятся приблизительно 340 басиджей.
Сообщили, что на улицах Рисалат и Фалахи были столкновения студентов с полицией. Ранены 4 студента.
Рядом же с автовокзалом, на улице Машруте ранены двое женщин 27-30 лет.
В районах Шамсабад и Куйе-Бахарестан полиция против демонстрантов применила слезоточивый газ.
На бульваре Басидже-Мустазафин студенты прорвали кордон полиции и бегут в сторону улиц Тахти и Устад Моин.
На пересечении бульвара Ковсар и улицы Джаннат на асфальте лежал 45-50-летний мужчина с окравленной головой. Полицейские подняли его и унесли.
На улицах Имамдуст и Мофатех были столкновения с полицией.
На улицах Данешшара и Шахед Мударрес демонстранты кричат: «Мешрутеден донмерик, бир аловух, сонмерик!» («Не повернем с революции, мы пламя, не погаснем!»).


Змей :



Вот такие " Сестры Зейнаб" , т.е. " зейнабки"  ;D

(http://i062.radikal.ru/0912/52/95560746975f.jpg)

Правду сказать , до райских гурий  и небесных пэри  им далеко... ::)
Упитанные и невоспитанные  ;-v

А граждане сами стекла не били, камнями не кидались, и мусор не жгли? ;D
А откуда граждане знают, что выборы сфальсифицированы? На основании того, что "я и три моих друга" не голосовали за Ахмадинежада, потому не голосовал никто"? А чего рахбар то не поддержал идею о фальсификациях? Почему даже собрание аятолл, не вняло голосу толпы?


Для любого режима, то кто выходит на несанкционированный властями митинг является хулиганом. и его больно бьют. Так было и в демократической Франции, когда на улицы вышли недовольные негры. Их таки побили. Во Франции цветет тоталитаризм?
 

Да нет, мне просто глупых жалко.


Не поднялся только потому, на улицах было полно военных и милиции. А вот в Чечне и Таджикистане после того как центральная власть там дала дуба, началось именно то, про что я говорю.

Как же так?! Вы поддерживаете сепаратистов? Я полагаю, шах был бы не рад, если бы Иран развалился на куски?

Я смотрю американцы перевели новый транш на содержание оппозиции в Иране.  ;D

Однако судя по беспорядкам суммы осваиваются весьма серьёзные. Это вам не на Майдане в барабаны бить.

Я - за единый Иран !  :)
Просто сообщаю о имеющих место событиях .
Впрочем, определенная автономия Южному Азербайджану  весьма не помешала бы .
Кстати , мать шаха шахиня  Тадж ол-Молук была из тюркского клана племени Айрум, который мигрировал в начале 19 века  из Кавказского Азербайджана в Иранский.
А супруга шаха , императрица Фарах Пехлеви- вообще  чистокровная азербайджанка .

Я на днях выложил  фотографии , на которых демонстранты спасают от народной  расправы бассиджей .
А сегодня нашел  уже и видео  о этих событиях  :

http://www.youtube.com/watch?v=HtyPx_ruN5Q&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=HtyPx_ruN5Q&feature=player_embedded)




Приятно , что кроме меня ,  и другие россияне , взволнованые происходящим в Иране  , делают музыкальные клипы о том, что там сейчас творится.... ::)
Очень интересный клип " Одинокий трубач " , посвященный нынешним событиям :

http://www.youtube.com/watch?v=swk__xSggHo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=swk__xSggHo&feature=player_embedded)

Автор песни и исполнитель - Михаил Щербаков .

P.S. Кстати, я тоже люблю песни Михаила Щербакова ...

Очень много фотографий о событиях, происходящих сейчас в Иране :

http://tehranlive.org (http://tehranlive.org)

События 28 декабря :

В Тебризе  и его окресностях происходили столкновения демонстрантов с полицией и бассиджами.
В Резваншахре арестованы 23, в Хостдузан - 2, в Гарамелек - 3, в Амир Хыз - 4, в Сохрабе и Сейлабе - 4 и 3, в Джамшидабаде - 11.
В Тегеране, на площади Хафте-Тир бассиджни напали на оппозиционеров. На площади  находились сотни людей. Полиция избивала их дубинками. Применен слезоточивый газ.
Закрыты станции метро «Бехешти», «Мотахари». Воинские части в Тегеране приведены в повышенную боевую готовность.
В тюрьму " Эвин" привезли большое количество заключенных ( вероятно, 550 человек, но называются и более значительные цифры) . в любом случае, учитывая , что и ранее она была весьма заполнена арестованными , к пыткам может прибавиться и содержание заключенных в тесноте .
Арестованных в Тебризе – 230 человек.
В Бирдженде, административном центре провинции Южный Хорасан, арестованы 82 человека. На улицах города военные и полицейские на мотоциклах.
Был арестован экс-министр  иностранных дел Ирана Ибрагим Язди , в настоящее время он- лидер движения " За свободный Иран" , в три час по местному времени в своем доме .

(http://s41.radikal.ru/i094/0912/43/4ac08fb30a55.jpg)

Чуть позднее был арестована его племянница Лейла Тавассоли ( к сожалению, мне не удалось выяснить, является ли Лейла Тавассоли родственницей аятоллы ходжат уль- ислам  Тавассоли , одновренно секретаря и телохранителя имама Хомейни).
Более подробно о нем :

http://www.vesti.ru/doc.html?id=333488

Были арестованы и другие его однопартийцы .

Были арестованы также :  бывший руководитель комитета по защите заключенных  Имададдин Баги ; оппозиционер Хале Думани ; писатель Мостафа Изади ( автор биографии умершего на днях аятоллы Монтазери ); журналист Эмадеддин Багги ( взявший последнее интервью у аятоллы Монтазери, которое после его смерти показали по BBC) ;  сын аятоллы Тахери ( он родственник имама Хомейни , через одну из его внучек );  Нушин Эбади-  сестра лауреата Нобелевской премии мира, известной правозащитницы Ширин Эбади ( ее допрашивают в главном управлении «Этеелаат» Тегерана) ; два бывших посла Ирана - в том числе - бывший заместитель секретаря совета национальной безопасности Ирана Хусейн Мусавиан ( он же - бывший посол Ирана в ЕС по вопросам ядерной программы  и исполнительный секретарь Национального Фронта  , в его  доме проведен обыск, конфискованы ноутбук и компьютер ) ; журналисты Хешматоллах Табарзади и  Машаллах Шемсулваезин ; следующие советники Мусави  : Форузанде, Мохаммад Багериан, Горбан Бехзадиан-неджад ; глава фонда  экс- президента Ирана Хатами   - Мортеза Хаджи и его заместитель, преподаватель Тегеранского университета Мохаммад Садег Раббани; бывший главный прокурор Ирана, глава Организации Учителей и Религиозных Деятелей священного города Кум Хусейн Мусави Тебризи ( в Тебризе арестованы его двоюродные братья и свояченица).
Закрыт университет "Азад" в городе Казвин. Арестованы 9 преподавателей и 21 студентов .
Пропал без вести сирийский журналист Реза Албаша .
Некоторые более сомнительные источники сообщают о исчезновении также журналиста из ОАЭ .
Последний раз их видели на площади Хафте-Тир  во время атаки бассиджей..
Власти захватили здание журнала "Ирандохт", который принадлежал Мехди Карруби . Ожидается закрытие газеты "Этимад", главного органа "  Партии Национального Доверия"  ("Этимаде Милли") Мехди Карруби .
Также ранен глава полиции Тегерана Азизулла Раджабзаде.
«Господин Раджабзаде обратился к митингующим,  чтобы их успокоить, и в этот момент в него полетели тяжелые предметы, в результате чего он и еще несколько полицейских были ранены», - говорится в сообщении полиции.
Труп Сейида Али Мусави, сына сестры  фактического лидера оппозиции Ирана Мир Хусейна Мусави исчез. Сейид Али был увезен в тегеранскую больницу «Ибн Сина». Как сообщили из больницы, сотрудники службы государственной безопасности и разведки (Этеелаат) увезли труп в неизвестном направлении.
Сам же штаб Мусави сообщает, что труп увезен неизвестными чиновниками.
Вчера должны были состоятся похороны Сейида Али. Но власти сделали строгое предупреждение семье Мусави и запретили похороны.
По словам Резы Мусави, брата Сейида Али, труп его брата исчез из морга. " Вы знаете, мы всюду ищем его. Но никто, абсолютно никто не берет ответственности на себя в связи с эти событием. исчезновением трупа. Пока не найдем Сейида Али, никакой «матем» (церемонии траура) не будет. Как найдем Сейида, сообющим о церемонии его погребения", - сказал Реза Мусави.
Готовится уголовное дело против Фаизе Хашими Рафсаджани, дочери аятоллы Али Акбара Хашими-Рафсанджани. Во время последних событий Фаизе Хашими вместе с семьей была на отдыхе не севере Ирана. Но в день Ашуры она вернулась в Тегеран и вместе с пятнадцатью родственниками , приняла участие в акциях оппозиции.


Очень интересная статья  ( хотя я не во всем с ней согласен  ;D ;)) :

[spoiler]http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2009-12-27/could-the-mullahs-fall-this-time/full (http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2009-12-27/could-the-mullahs-fall-this-time/full)[/spoiler]

Давайте посмотрим на эти фотографии  ( на них все видно ) :

(http://i079.radikal.ru/0912/9e/352f85eff564.jpg)

(http://s09.radikal.ru/i182/0912/56/b189174f76ff.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i141/0912/e1/25a6be52febe.jpg)

(http://s04.radikal.ru/i177/0912/d4/ba4c718dd981.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i142/0912/15/2d663ef6a7a3.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i084/0912/26/f147caf26e08.jpg)

(http://i058.radikal.ru/0912/c6/84b0b9496296.jpg)

А на других фотографиях видно как полицейских бьют. Или там неправильные фотографии?

Кстати откуда и куда эти граждане идут? Что у них в сумках?

Если полицейские стреляют по безоружным людям и бьют их дубинками, то неудивительно, что в этих полицейских летят камни.


На демонстрации они.


Не знаю !  :)
Не имею я привычки рыться в чужих сумках  ::)
А Вы думайте, что у  женщин в сумках автоматы Калашникова ?  ;)
Или гранатометы ?  ;)
И вообще , в любм случае, можно ли ТАК избивать женщин  и вообще безоружных людей ?  ::)

Если безоружные люди кидают в полицейских камнями, то неудивительно, что в них полицейские стреляют.  ;D ;D


То есть нарушают закон.


А вот людям по долгу службы приходится. Им не нравится, но вот если в сумках не рыться, то самолеты взрываются, то в толпе какого-нибудь идиота на нож посадят, а потом другие идиоты орут что это сделала полиция.


Там вполне помещаются гранаты, взрывпакеты, пистолеты и ножи. Причем что характерно до этого были фотки, что в толпе кого-то режут, и доблестные идиоты тут же радостно орут что это сделали "переодетые басиджи". хотя на деле это может быть кто угодно, вплоть до провокаторов Мусави и Рафсанджани :)
 

Можно, если они орут "Смерть России". А вообще я к примеру живу в XXI веке, и являюсь принципиальным сторонником равноправия. То есть если к примеру мужчина кидается камнями и матерится, то его следует бить по болевых точкам, пока он кого нибудь не убил или его не убили. Если женщина делает то же самое, значит с ней нужно поступать точно так же как и с мужчиной. Потому что у нас у всех равные права и обязанности независимо от пола.

Ой, а что такого необычного в этих фотографиях? 2.5 года назад гораздо круче демократизировали в моём городе. И это не в каком-то там диком Иране, а в ЕС, в оплоте демократии, так сказать...

Я думал, что нет, но Вы сказали, эр отшельник, что их даже убивать можно. Если они участвовали в интригах и заговорах. А ведь эти таки участвовали.  ::)

[spoiler]Простите, очень не люблю двойные стандарты  >:(. [/spoiler] 

Я не говорил ни здесь , ни там , что женщин и безоружных людей убивать можно.
Я говорил там , что я получил удовлетворение, когда в результате своих интриг погибла весьма коварная  и безчестная интригантка и заговорщица , которая своими делами и заслужила смерть.
К тому же данная интригантка погибла в вымышленном мире, здесь же происходящее - реально.


Если для Вас происходящее на фотографиях  нормально - мне Вас жаль.
Для меня , когда вооруженные мужчины  в касках и бронежелетах избивают безоружных женщин дубинками - это ненормально и очень плохо.  ::)

BunkerHill  :


А Вы уверены ,  что эти женщины кидали камни ?  ???


Т.е. если в Вас кинули камень, Вы можете взять пистолет и убить этого человека ? :o
Или избивать его дубинкой ( тем более женщину) ?  :o
Для Вас это нормально?   :o


И при этом они всегда избивают людей дубинками ?  ;-v


Я уверен, что бассиджей крик " Смерть России" не очень волнует ... ;-v


Т.е. по Вашему, можно избивать и убивать за определенные сказанные слова ( причем даже если эти слова сказал не  сам этот человек , а его сосед или ктьо-то рядом из толпы ) ? :o :o :o
Убийство и избиения за слова - для Вас ЭТО нормально  и хорошо  .... ::) :o :o :o :o :o


А это не будет превышение необходимой самообороны ?  ;) :)


А  физическая сила у мужчины и женщины - разная.
Камень, брошенный слабой женской рукой  в бассиджа , который и в каске и в бронежелете с пунепробиваемым стеклом и в защищенном костюме нельзя сравнить с ударами его дубинки и ноги, когда он со всей силой избивает слабую женщину ,  одетую в нормальную одежду.

Увы, эр отшельник, я не понимаю, как человек может получать в вымышленном мире удовлетворение от того, что он декларирует неприемлемым в мире реальном.
Что же на самом деле Вы считаете справедливым?

Как известно, в Иране сейчас проходит очень много демонстраций . Самых разных  :
Вот демонстрация матерей погибих и пропавших без вести демонстрантов , которая называется "Мадаране Дагдар"  – "Скорбящие матери". Каждую неделю они собираются в парке Лале . :(

http://www.youtube.com/watch?v=XfVu85mvIDo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=XfVu85mvIDo&feature=player_embedded)

28 декабря нескольких женщин сватили и отвезли в тюрьму . Среди них - Зохре Тонкабони и Парвин Рахими, мать 19-летнего Сохраба Эраби, который погиб 15 июля 2009 года и впоследствии стал одним из символов "зеленого" движения, наряду с Недой Ага-Солтани.

А вот другая демонстрация .  ;D
Иранские депутаты- сторонники  Хаменеи решили тоже выйти на демонстрацию и поддержать рахбара. Но так так на улицах Тегерана опасно для жизни  и жители Тегерана не питают бльшой любви к Хаменеи , то в целях безопасности депутыт решили провести демонстрацию прямо в парламенте .  ;D ;D ;D

(http://s59.radikal.ru/i165/0912/f8/70b5c8adf81a.jpg) 

Ну очень смелые депутаты !  ;D ;D ;D ;D ;D
Источник :
http://www.isna.ir/ISNA/PicView.aspx?Pic=Pic-1463976-1&Lang=P (http://www.isna.ir/ISNA/PicView.aspx?Pic=Pic-1463976-1&Lang=P)

На фото видно, что некоторые депутаты игнорировали "демострацию" , оставшись сидеть в своих креслах  .  ;D
Узревший это нарушение сотрудник безопасности меджлиса обозвал одного из бойкотировавшего " демонстрацию " предателем. в результате чего спорщики подрались .  ;D

BunkerHill  :


Вы знаете, что Вы думайте примерно также как депутаты иранского меджлиса ? ( правда, я не уверен, что это - комплимент  ;)).
Меджлис решил рассмотреть закон об ужесточении наказания для тех, кто оскорбляет статус лидера (Вали Фагих). 222 депутата подписали обращение к иранским судам с требованием приговаривать "ругателей" к смертной казни.
То есть, по мнению этих депутатов, всех, кто кричит сейчас на улицах "смерть лидеру" (а таких очень много), должны быть казнены.
К счастью, уважаемый  BunkerHill , Вы все же гаманее иранских законодателей. Они предлагают за слова казнить, Вы же  - только избивать . Алиллуя!  ::)

Министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки славен своими афоризмами Например только вчера он высказался : " «Не США предоставили Ирану отсрочку, а Иран – США».
Источник :
http://www.day.az/news/iran/187714.html
А вкоре порадовал еще одним заявлением :
«Если правители Англии будут и дальше нести чушь, они получат по морде» (с)
Очень дипломатично ... ::)

цитата из: Vax на СЕГОДНЯ в 02:14:03


BunkerHill :


Посмотрите, пожалуста на это видео :

http://www.youtube.com/watch?v=LcGMccZtabM&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=LcGMccZtabM&feature=player_embedded)

Запись сделана в воскресенье, в день Ашуры, с самого утра. Демонстранты, вооруженные маленькими бумажными плакатами и зелеными ленточками подходят к перекрестку с улицей Валиаср. Толпа скандирует: "Аллах акбар!" (Бог велик), "Хосейн!" (имам Хосейн, которого положено поминать в этот день). Только одна женщина выкрикнула "Мир Хосейн" (Мусави). Когда полиция приближается (00:55), женщина кричит: "Не бойтесь, мы вместе!". Затем полиция без предупреждения бросается на толпу, слышны выстрелы.

Видеозапись с улицы Валиаср . Полицейские машины с металлической арматурой на бампере целенаправленно давят толпу. Машина уезжает, и на асфальте остается человек.
Очень тяжелые кадры , впечатлительным лучше не смотреть :
http://www.youtube.com/watch?v=VAaPnAQDHhU&feature=player_embedded&skipcontrinter=1 (http://www.youtube.com/watch?v=VAaPnAQDHhU&feature=player_embedded&skipcontrinter=1)

Человек - двойственная натура , земное и небесное,  возвышенное и низменное .
Душа тянется к небу, тело - к земле .  :(
Для меня убийства, жестокость , насилие - неприемлимы в реальном мире  и мой личной жизни  . И я их осуждаю .  Я воздерживаюсь от насилия, стараюсь никого обидеть и быть со всеми вежливым и культурным ( даже если  люди не ведут себя со мной так же) .
Но это мне совершенно не мешает смотреть боевики , фильмы ужасов   и играть в компьютерные игры , где мне приходится  убивать компьютерных персонажей .

[spoiler]

Есть закон справедливости  : " Какой мерой Вы мерейте, такой мерой и вам отмерется"
Но , как мне кажется, есть и другой закон  - закон милосердия : " Прости нам грехи наши , яко же мы прощаем должникам нашим".
человек волен следовать  тому или другому.
Я в реальной жизни  стараюсь . по возможности, следовать второму.
Но я не требую этого от других людей ,  и не осуждаю тех , кто следует первому закону .
А в  вымышленном мире Катарина получила то, что заслужила . Мне  ее не жалко ( тем более, что это , все - таки,  это - вымышленный мир ) . [/spoiler]

Спасибо, эр отшельник. Дискуссия о Катари является явным оффтопом для этой темы, поэтому я ее продолжать не буду. Что же касается двух законов, то в соответствии с первым и люди Ахмадинеджада, и оппозиция находятся в своем "моральном праве". 
Как, впрочем, и почти любой человек на земле - от Иуды Искариота до Осамы бин Ладена, ибо "мера" - понятие очень личное, а человек несовершенен в своих оценках.  ;-v

Простите, эр Отшельник, но на демонстрации люди вышли добровольно, отдавая себе отчёт в том, что против них могут применить силовые методы. Следовательно - сами виноваты.

Мне ТАКИЕ силовые методы не кажутся адекватными .... ;)

Они были в толпе, которая камни кидала.


Если он хотел меня убить или покалечить, почему нет?
 

Это гуманнее чем стрелять из пистолета. Просто отобьет охоту в следующий раз повторить эксперимент.
 

А что в этом ненормального? Защищать себя и свой образ жизни?


Если им прикажут избивать всегда, они должны будут или подать в отставку или бить дубинками. Что тут непонятного?


Их волнует другое, но тем не менее в данный момент, мои интересы с интересами басиджей совпадают.
 

Если дело происходит в неуправляемой толпе, то да, можно. Спросите у любого полицейского или милиционера.
 
За слова в ЖЖ, это ненормально и нехорошо. За слова в толпе, которая готова претворять эти слова в жизнь, нормально и хорошо.
"Свобода слова" и "свобода дела" вещи разные.
 

Нет, это будет необходимой самообороной.


У басиджа работа такая, порядок поддерживать, потому ему дали бронежилет и каску, а женщина прежде чем кидаться камнями должна думать головой.


Спасибо за комплимент, я верю что в Иране еще есть нормальные люди.


В данный момент это правильная мера, но пользоваться ею нужно осторожно.


Я всего навсего предлагаю навести порядок.


Женщина - провокатор. Ее нужно поймать и наказать. Значит сторонники Мусави специально провоцируют и толпу, и полицейских на убийства. :P :P :P

Эр Gileann, это нормально.  :) Дело в том, что есть определенная категория граждан которая с большим удовольствием и с целью получения удовлетворения смотрит втайне от знакомых порнофильмы с садистскими сюжетами, и тами образом вытесняет из себя некие фантазии и позывы к нехорошему. При этом в реальном мире, эти же самые люди яростно протестуют и требуют наказывать за разврат когда им намекают, что в интернете подобное лежит свободно.
До тех пор пока это находится в рамках интимного междусобойчика, это нормально, и удивляться этому не следует.
Главное не допускать таких людей до власти, ни до светской, ни до духовной, иначе возможен огромный риск оказаться актерами в порнофильме по сценарию этих господ. Особенно тогда, когда они начнут приводить окружающую действительность, к своим понятиям о чести, совести, добре и зле.
Гибрид Окделла и Айнсмеллера это страшное дело. ;D ;D ;D

Демонстрантов предупреждали не один раз. Если они не прислушались - их проблемы.

Адекватность, или неадекватность мер - проблема иранского МВД, либо же аналогичной структуры, но никак не наша.

Кроме того, законное правительство Ирана поддерживает Россию, граждане России в беспорядках не пострадали. Поэтому я всецело на стороне законной власти Ирана.

Нет, я хотел сказать несколько другое. Для Вас это ненормально только в случае, когда это ненормально для Чёрного Властелина. А когда для Чёрного Властелина всё нормально, или он сам это санкционировал, то и для Вас всё прекрасно.

И что ?


Это не будет , по Вашему, превышением самообороны ?  ;) ;-v


Когда казнили Томаса Мора ( впоследствии причисленного к лику святых римско-католической церкви ), , ему сообщили о милосердии короля Генриха 8 Тюдора . Его хотели четвертовать, но король приказал ему лишь отрубить голову .  ::) На это Мор ответил " Боже, храни моих друзей от такой милости! "
Точно также я скажу : " Боже, храни нас всех от таких " гуманистов " !  ::) ;-v


Вообще-то безоружные женщины на фотографии никак не угрожали жизни вооруженных  и защищенных бассиджей .  ::) ;)
А ненормально ( для меня. по крайней мере)  - избивать женщину .  ::)



Действительно, понятно, кого набирают на такую работу ...( презрение) .


Здесь я просто умолкаю... :o :o :o :o :o
Убивать за слова - нельзя нигде .


Поддерживать порядок путем избиений ....
Боже, спаси нас от ТАКОГО порядка !  ::)


За анекдоты  и карикатуры о Путине и Медведеве  предлагаете тоже казнить, заимствуя положительный и правильный иранский метод ?  ;D ;D ;D :)


Удивительно!  ::)
Крик " Мусави!" провоцирует бассиджей на убийства и избиения, и для Вас - это нормально ... ::)


Как раз это- ненормально всегда и везде . ::)
Когда погибает во время столкновений с полицией демонстрант в Европе - это сразу привлекает внимание общественности, которая волнуется и негодует.
Будь то смерть антиглобалиста в Генуе или случай в Лондоне .
Убийство 2 июня 1967 г. студента-теолога Бенно Онезорга берлинским полицейским Куррасом во время демонстрации протеста в Берлине против приезда иранского шаха Мохаммеда Пехлеви в Германию вызвало такой резонанс  в немецком обществе , что возникла печально знаменитая кровавая RAF .
Но в Европе это единичные случаи - в Иране же это целая система насилия .

::) ;-v

По мне , пусть люди смотрят что хотят  :) ;), лишь бы не обсуждали все это публично .  :-[
И не пытались это повторять на практике . :) ;)

Но в Европе это единичные случаи - в Иране же это целая система насилия
И ещё Саудовская Аравия очень недемократичная страна.  Вы когда последний раз протестовали против нарушений там прав  человеков? ;D

Коллективная ответственность. В толпе единомышленников именно так.
 

И по закону не будет. ;D

 
Тогда мир заполонят садисты.
   

А что было до момента фотографии, Вам известно?


А я за равноправие.


А без них Вы проживете? В условиях практического средневековья? ;D ;D ;D


Когда нечего сказать, или когда не представляешь последствий, действительно проще промолчать. ;D ;D


У Вас будет другой порядок. Право сильного.


Для Мусави который отдает приказы своим сторонникам провоцировать басиджей, это тоже нормально.


Ну вы же обсуждаете свою радость по поводу Катарины Ариго. Почему другим нельзя?


Потому и держать от власти надо подальше. А не то:

Точно также я скажу : " Боже, храни нас всех от таких " гуманистов " !  Боже, спаси нас от ТАКОГО порядка ! 

Воплотятся в жизнь. И начнется такой цирк, что только успевай на поворотах в седле удерживаться. ;D ;D ;D

Когда последний раз протестовал против нарушения прав человека в Саудовской Аравии  ?  ::)
Меньше 2 -х месяцев назад протестовал , в ноябре , по поводихся там смертных казней  ( причем неоднократно)  :

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12626.msg508412#msg508412 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12626.msg508412#msg508412)

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12626.msg508099#msg508099 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12626.msg508099#msg508099)


BunkerHill  :


В первый раз слышу, что закон признает коллективную ответственность ... ::)


Зачем, когда их роль и  работу и так выполняют бассиджи ?  ;-v
Когда несколько  вооруженных человек избивают безоружную женщину - они несомненно , являются садистами .



Бедав том, что Вы несколько прямолинейно понимаете равноправие полов .  ;) ::)
У мужчины и женщины физическая сила все-таки разная ... ;)


Я в настоящее время средневековья не вижу . :-\
Другое дело, что кое-кто пытается его сверху навязать в Иране, в виде половой сегрегации  и принудительным введением и соблюдением обычаев 7 века нашей эры . :) ;)


Могу добавить, что лишь в крайне архаическом и дикарском обществе люди убивают друг друга за сказанное слово .  ::)
Слава Аллаху, ни Россия, ни Иран не относятся к подобному обществу ( хотя нынешний иранский меджлис  и пытается  сделать это ).


Какие возбудимые бассиджи !
Крик " Мусави" вызывает у них рефлекс избивать и убивать людей .... ::)


:o

Вы где прочли , что я испытал при убийстве Катарины радость ?  :o :o :o :o


Радость и большое удовлетворение - это весьма  разные вещи .  ::)

Признает, потому что разрешает разгонять демонстрации из которых летят камни и палки в сторону полиции и прохожих.
 

Они не садисты, у них работа такая.


Вы по одной фотографии можете сказать о многом? Вы экстрасенс?


А причем здесь физическая сила? Я полностью разделяю точку зрения суфражисток, мужчина ничем не лучше женщины, женщина ничем не хуже мужчины.


Где?


Как и в любом другом теократическом исламском государстве. От Саудовской Аравии и до Афганистана. Это нормальное для ислама состояние. Что характерно, гражданам в провинции так жить нравится, и Ахмадинежад выходец из той же самой провинции, из самых низов общества, и опирается он на таких же простых людей.
Тем более что в свое время некто иранский шах, перед самым своим свержением окончательно впал в маразм, и решил вернуть обычаи вавилонского периода, так что по сравнению с ним, исламские революционеры страшные пргрессисты.

Так что "принудительным" оно кажется исключительно части горожан, и иранской эмиграции, которая проживает в Европе и США. Так что ситуацию можно обозвать как "разрыв между городской интеллигенцией и сельскими жителями". Не более того. При этом интеллигенции кажется что она хорошо понимает народ Ирана вообще, и точно знает как ему жаить лучше.


Ну то есть Вы считаете что провокация не преступление? Кого там басиджи убили? Побили да, убили нет.


Моральное удовлетворение у вас имеется? Вы считаете что она получила по заслугам? Значит Вам нравится что с ней случилось. Форма радости налицо.
 

Это вещи одного порядка.

Разгонять демонстрации - это одно .
А избивать и убивать людей - это другое .


Т.е. работа у них, как у СС и НКВД -  такая вот...  ::)садистская ... ;)


А при том, что  для Вас происходящие  избиения женщин - нормальное дело  и не видите в этом ничего плохого или отталкивающего ...


Ни в России , ни в Иране .


Вообще-то свой путь к демократии Иран начал гораздо раньше , чем Россия .
Взять , например , знаменитую декларацию Кира .
Это прообраз Прав Человека . Перевел сам с английского , так что прошу не бить  за неточности .

«Я - Кир, Царь мира, великий царь, могущественный царь, царь Вавилона, царь земли Шумера и Аккада, царь четырех стран света, сын Камбиса, большого короля, король Anshвn (?), внук Кира, великого царя, царя Anshвn (?), потомок Chaish-Pesh (Teispes) (?),великого царя, царя Anshвn, потомство бесконечных поколений царей, правителей, которых боги  Бел и Набу охраняют,  королевского сана они желают для их сердец и удовольствия. То, когда я  вошел в Вавилон, я устроил место правления в царском дворце среди ликования и радости. Мардук, , великий бог, проживающий в Вавилоне к .... меня, я стремился ежедневно поклоняться ему.

Из-за моих дел Мардук, великий господин, радовался  мне, Киру, царю, который поклонялся ему, и к Камбизу, моему сыну, потомству моей плоти, и ко всем моим войскам, которым он любезно дал свою благословение, и в низком поклоне перед ним, мы прославляли чрезвычайно его высокое богословие. Все цари, которые сидели в комнатах перед троном, всюду по этим четырем сторонам света, от Верхнего до  низкого Моря, те, кто жил в ...., все короли Западной Стран, которые жили в палатках, принесли мне свою тяжелую дань и поцеловали мои ноги в Вавилоне. От ... до городов Ашшура, Суз, Агада и Эшнуна, города Замбана, Меурну,Дер до области земли Гутиун, святые города около реки Тигр, прибежища которого были в руинах за длительный период, богов, увезенных из своих земель, я возвратил в их земли и разместил их в древних храмах.

Я возвратил их в их земли и восстановил  им их храмы. Богов Шумера и Аккада, которых Набонид,, к гневу господина богов принес в Вавилон, я, по приказу Мардука, великого бога, сделал им храмы, в восхитительных местах.



Мои все боги, которых я разместил в пределах их прибежищ, обращаются к ежедневной просьбе о покровительстве мне перед  богами Белом и Набу, что бы мои дни были бы  длинными, и они говорят Мардуку, моему господину, "Кир- царь, который уважает Вас, и Камбиз- его сын ..."

Теперь, когда я помещал корону королевства Ирана, Вавилона, и народов четырех стран света на голове с помощью Ахурамазды, я объявляю, что я буду уважать традиции, законы и религии народов моей империи и никогда не позволю любому из моих губернаторов, и подчиненных смотреть свысока или оскорбляют людей, пока я буду жив. С этого времени,  Ахурамазда предоставляет мне блага королевства, я не распространю власть моей монархии ни на какую нацию. Каждый свободен, принять ее, и если любой из народов отклоняет ее, я никогда не пойду на него войной.. Пока я  король Ирана, Вавилона, и стран четырех сторон света, я никогда не позволяю никому угнетать любые другие народы и страны, и если это произойдет, то я буду защищать их права силой оружия.

И пока я - монарх, я никогда не буду позволять никому овладевать недвижимым и движимым имуществом других силой или без компенсации. Пока я  жив, я запрещаю неоплаченную рабочую силу.  Я объявляю, что каждый свободен, выбрать религию. Люди свободны жить во всех областях и  работать, при условии, что они никогда не нарушают права других.

Никто не мог быть оштрафован за ошибки свои или своих родственников. Я предотвращаю рабство и мои губернаторы, и подчиненные обязаны запретить рабство мужчин и женщин  в пределах их собственных правящих областей. Такие традиции должны истребиться во всем мире.


Я прошу Ахурамазду, чтобы дать мне преуспеть в том, чтобы выполнить мои обязательства нациям Ирана, Вавилона, и всех четырех стран света. "

Т. е. вполне правильные и хорошие обязательства  , взятые на себя Киром Великим .


Вообще-то Саудовская Аравия не является ( в отличие от Ирана ) теократическим государством .
Саудовская Аравия-  это монархия.
И афганистан тоже не является теократическим государством . Афганистан является республикой.

BunkerHill  :


Типичное заблуждение.
Конституция в Иране была введена еще в 1906 г . , тогда же начал свою работу меджлис первого созыва.


Это весьма разные вещи...

Ага. А чувствовать удовлетворение после такого убийства за слова можно. Попаховает-с.


Рядовой Петров, разве вы не видите, что раскалённое олово падает вашему товарищу прямо на голову (ц) анек

Самому не смешно?

В данном случае все взаимосвязано. Побили и убли в ходе разгона демонстрации. Можно было бы применить газ из гуманных соображений, но решили что дубинками проще. Им там виднее.


Что характерно, СС и НКВД и подчинялись пожарные, самые страшные садисты. Ездили с сиренами на красных машинах, в касках, и с баграми, и гдже они, там всегда пожар, жуткие пироманы-маньяки.


Ничего не вижу. Это обратная сторона равноправия.


Вижу и там, и там. Вижу отсталую и морально и технически провинцию в РФ, причем чем южнее, тем ближе к средним векам, и вижу такую же средневевековую провинцию в Иране. Москва и Тегеран погоды не делают.
Если не верите, поезжайте куда нибудь в горный Дагестан с проповедями. Вам там наглядно покажут место ислама в современной жизни.


Да вот никак не дойдет. Видать заплутал по дороге.
Кстати где там плоды демократии? И где тот Кир? Аятолл вижу, Кира нет. Хотя нет, знаю одного Кира, его папу выперли из Ирана и теперь его сын живет на подачки от госдепа и ЦРУ. ;D ;D ;D


Ну так благими намерениями устлана дорога известно куда.


Ага, монархия, только вот свою династию они ведут от Аль Ваххаба, и кроме того, калиф по шариату, является наместником Аллаха на земле. То есть нормальная такая исламская теократическая монархия с опорой на шариат.


И Иран является республикой, а Сирия вообще джамахирия. Вопрос то как всегда в том, на чем базируются законы.
Кстати какой Афганистан? Тот который контролируют талибы, или та убогая проплешина радиусом 40 км вокруг Кабула, которую днем контролирует наркоторговец Карзай при помощи своих американских дилеров? ;D ;D ;D



Так где же у нас шах? Или я заблуждаюсь в том, что его нынче в Иране нету?


Одинаковые. Могу даже пояснить в чем, но это будет некуртуазно.

Ну Саудовские короли халифами себя вроде не именуют так что к ним это отношения не имеет.
В принципе то что их законы опираются на шариат еще не делает монархию теократической. Власть все-таки проистекает от короля, а не из религиозного канона.

Меньше 2 -х месяцев назад протестовал , в ноябре , по поводихся там смертных казней  ( причем неоднократно)  :
По указанным ссылкам вы всего лишь отметили, что смертная казнь в Саудовской Аравии не ведёт к снижению преступности. Никаких протестов и гневных осуждамсов, которыми вы завалили нас по части Ирана нет.

За слова разве Катарину убили ?  :o
А на дела ее и поступки Вы внимание не обращаете ?


Такое впечатление, что люди уже не различают реальность и литературный вымысел ....  ::)


Нет, не смешно .
Демонстрацию можно рассеять и без насилия.


Я  не считал это нужным , т.к. в данной теме я выступал прови введения и применения смертной казни  как в России, так и в Саудовской Аравии , причем осуждая данную практику казней  в Саудовской Аравии  за жестокость и неэффективность .

BunkerHill :



Повторю еще раз - разгон демонстрации  - не обязательно убийства и избиения.


Давайте без ерничества .
От рук СС и НКВД , погибло очень много людей .


Не преувеличивайте .  :) ;)
Интернет  и прочие технические новшества распостраняются даже в глубокой провинции .
Кстати, я это испытал на своем примере - был потрясен, когда выяснилось, что некоторые мои музыкальные клипы  о Иране просмотрело большее число людей в Таджикистане и Туркмении , чем  даже в России !  ::)


Погиб в 530 г. до н.э. , защищая свою страну от набегов кочевников-  массагетов .


Сбили с пути истинного... ::)


Множество людей до сих пор чтут и уважают Кира Великого .
Причем не только иранцы . Евреи ,  например . :) ;)
И даже древние греки глубоко уважали Кира .


И что ?
Саудовские монархи не объявляли , что они -  богоизбранные личности  ( как , скажем , имамы шиитов- дюженников или шиитов- исмаилитов)  .
И духовным лицом саудовские монархи тоже не являются.


Даже прямой потомок Пророка Мухаммада  король Иордании Абдалла 2 ,  не говорит о теократии .... ;D
Как и другие мусульманские монархи .  ;)


Учитывая Вашу склонность говорить не то что некуртуазно, а крайне и подчеркнуто грубо - лучше не надо... ;-v

А что, она делала что-то ещё, кроме того, что говорила? Ах да, в самом конце удостоила Окделла пощёчины. Всё остальное - слова


Ага. Здесь можно быть мерзавцем, потому что литературный вымысел, там - потому что никто не видит, а вот там - потому что Чёрный Властелин так велел...


Ага. Граждане, разойдитесь, а то поставим в угол и не дадим конфетку!

        Господа лично у меня в  последние полгода сложилось твердое такое впечатление, что эр Отшельник попросту тонко над нами стебется ;) ;D, ::), лично я уже давно читаю темы про Иран только для того власть поржать,  ;D ибо в нашей суровой реальности быть таким наивными как себя эр Отшельник нельзя. ???

Не обязательно, но это зависит от намерений демонстрации. Чего она хочет? Мирно разойтись или устроить погром и нарваться на неприятности. А дальше уже как получится.


Никакого ерничества. Во всем виноваты буквы? Или же люди? И какие люди служили в этих организациях. Вы готовы дать гарантии, что все 100% тех кто так или иначе имел отношения к этим организациям, был садистом и убивал людей?


Ничуть.


Ну и что? Средневековье, оно не в компьютере, а в голове, потому интернетом пользуются не только для того чтобы смотреть Ваши клипы, но и общаться с гражданами на предмет того, как правильно жить по средневековым законам, и что делать с теми, которые по ним жить не хотят, убивать сразу, или пусть мучаются?


И демократия кончилась.


Сами и сбились.


ну и где реальные плоды его деяний? Пришел Александр Македонский, и Персии как-то не стало.


Шариат, на секундочку, это закон какого века? От кого идет этот закон?


Правильно и опираются они как-то вот на шариат.

В интригах придворных она не учавствовала ?  ;)
Кардинал считал ее одним из самых своих опаснейших и коварных врагов .


::) ::) ::)
Вы видели название темы, в которой я написал свое сообщение о Катарине ?
На всякий случай напомню . Она называется : " Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II " ( есть и первая часть  ;)).
В данных двух темах форумчане придумывали ( и придумывают) способы казни неугодных им  литературных героев  . Вас как-то до моего сообщения это не смущало и не волновало ... ;)
С чего же  такой интерес и такое праведной возмущение  к моей скромной персоне ?  ;-v


Вы знаете, я с Сауроном не общаюсь ...  ;-v ;)

BunkerHill  :


Может сам и не убивал , но способствовал этому .
Люди, которые состояли в этих организациях прекрасно знали, что их товарищи занимаются убийствами, пытками, слежкой за инакомыслящими и подобными сомнительными делами .
Кстати, вы знаете, что Нюрнбергский трибунал объявил СС преступной организацией ?


Вы же сами говорили о технической отсталости мусульманских стран .  :) ;)
Но интернет там достаточно развит .
Да и современная техника в странах Аравии активно применяется - в Дубае высочайшее в мире здание построено.


Странное дело, Вы тоже против избиений  не возражаете и готовы убивать и казнить за слова ... :(
Так в чем разница между Вами и мусульманами, которые хотят жить по средневековым законам  и готовы других, кто с ними не согласен убивать ?  ???
Я как -то разницы между Вами и ими не вижу ... :-\


А то, что его империя существовала потом еще 200 лет - этого Вам мало ?
И даже своим падением способствовала распостранению эллинизма до Бактрии и Индии - этого мало ?
А то, что Кир освободил евреев из вавилонского пленения и спас их как народ - этого мало ?
А то, что без Кира не существовало бы ни иудаизма, ни христианства, ни ислама - этого Вам мало ?


Вообще-то шариат формировался на протяжении 5 веков .
И четыре махзаба у суннитов трактуют его по разному, одни- более мягко, другие - более строго .

Пожарный. Ага.


А еще они занимались тем что ловили карманников и убийц. Ну это если Вы предмета не знаете.


Не все СС, и зачастую не тех, кого следовало бы. А как насчет НКВД?
 

Я говорил о средневековье и отсталости. Прилагательное "Техническое" Вы придумали себе сами.  ;D ;DМенталитет средневековый, таки да.


И они туда ходят чтобы посмотреть как американцам режут головы в Ираке и Афганистане во имя Аллаха. ;D ;D ;D


Я кое чего слышал о вавилонской башне, ее наличие в Междуречье отменяло рабовладельческий строй? ???


Где странность?


Я живу в России, и меня волнуют интересы строго России, в дела Ирана я не лезу, потому что считаю, что тамошнее руководство лучше знает что ему делать и как управлять страной. Тем более я вижу что там налицо Средние Века в полный рост, а в Средних веках принято управлять средневековыми методами. только и всего.


Вы так говорите, словно это что-то плохое.
У нас страны разные. И принадлежим мы к разным народам и культурам.


А где же демократия в Персии? ;D ;D ;D


То есть этому закону 500 лет как минимум. Что и требовалось доказать. куда теперь девать Ваши слова на предмет того, что кто-то силком заставляет жить исключительно иранцев по законам средневековья и вгоняет их в каменный век? А как же Саудовская Аравия? ???

Я  не считал это нужным
Я знаю, что вы считаете нужным протестовать исключительно с Чёрным Властелином. Вот таким образом.  ;D ;D ;D
http://www.ateism.ru/humor/irak.htm

Вы вероятно, не знаете,  где и как содержали арестованных в нацистской Германии  ( причем по совершенно разным причинам) . Их содежали в концлагерях , где с ними обращались крайне жестоко .


Мало ЧК и НКВД людей уничтожило, что ли ?   :o


Вроде бы в то время он применялся во всех странах  более- менее развитых .


Сами говорите - мусульмане отсталые , в средневековье проживают , жестокие обычаи сохраняют .
И ту же жестокость готовы сами применять ....
Значит, и Вы в средневековье морально пребываете  ?  :) ;)


Странно тогда, почему Вы так интересуетесь событиями в Иране , что постоянно просматривайте эту тему и  оставляете в ней свои комментарии. :-\
Значит, события в Иране Вас волнуют . :) ;)


Глядя на экономические и политические дела в Иране, а также на множество высказываний Ахмади и кое-кого из его министров - я в этом очень сомневаюсь ...  ;D ;D ;D ;)


Странное дело , с начала 20 века и до 1979 г. никто не говорил , что в Иране - Средние века .
Страна развивалась экономически, тысячи людей ежегодно получали высшее образование ( как в Иране , так и за границей) .
Другое дело , как ввели обязательное ношение платка для женщин и обязательный запрет на галстук среди мужчин - так и заговорили о средневековье ...  ::)
Сам я общался с иранцами , которые были вынуждены покинуть свою родину ,  - и могу сказать, что более культурных , образованных, вежливых  и тактичных  людей - я не встречал более ни среди русских, ни среди евреев  и татар , ни среди американцев , немцев и французов .


Если у Вас одинаково жестокие  моральные воззрения с иранцами ( пребывающими , по Вашему мнению, в средневековье ) - это , несомненно , плохо.... :(


Вы знаете, мне лично , разные культуры Востока ( скажем, китайская, японская, арабская ) нравятся не меньше , чем западная культура  ( к которой я отношу и российскую) .
Я прекрасно воспринимаю и Запад и Восток  ( как и мои знакомые с Востока и Запада ) .

" О, Запад есть Запад, Восток есть Восток,
и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает? "
Р. Киплинг .

И это хорошо видно на Востоке .
Прямой потомок Пророка Мухаммада король Иордании Абдалла 2  -  большой поклонник сериала " Стар Трек " , и он даже сыграл роль члена экипажа в одной из серий  сериала .
Я уж не говорю ио том, что другая ветвь потомков Пророка  - имамы шиитов- исмаилитов - низаритов  являются с 19 века английскими баронетами , швейцарскими гражданами  и из поколения в поколение вступают в брак с европейками , получают образование на Западе  и прекрасно сочетают в себе   все лучшее и Запада и Востока .   


Вообще-то еще больше.  :) ;)
Он формировался на протяжении 500 лет с 7 по 12 век  н.э.



Вообще-то я говорил именно о иранцах , которые вне этого " средневековья" (с) как Вы говорите, прожили большую часть 20 века .
Что же до Саудовской Аравии  и других стран арабских - то и там существует множество изменений одни из которых видны сразу, а другие  не видны посторонему наблюдателю .
Приведу литературную  аналогию - быть может , бетанцу и верванцу и  незаметны изменения, произошедшие на Барраяре во времена правления Грегора, но барраярцу
произошедшие изменения очень хорошо видны .  :)

Ой, я вот тоже общался с представителями одной нации -культурные милые люди... вот только как они перерождались оказываясь на своей исторической родине... Упыри помешанные на национализме , нет, правильнее сказать нацизме...
  А так такие милые люди... воспитанные...

;-v
Что Вы хотите - давно уже сказано  : " Патриотизм - последнее прибежище негодяев "(с)  ::) :(
Иным людям нечем гордиться , кроме как принадлежностью к своей нации - вот они и становятся " патриотами" ( в кавычках  ;-v) и националистами .
Хранители традиций  и своей страны  , так сказать... ( презрение).

Простите великодушно, но когда я с ними общался не было ни малейших оснований причислять их к племени негодяев... Просто удивительно как быстро исчезают декларируемые принципы общечеловеческих ценностей и заменяются расово нацистскими... Когда человек перестает понимать, что убивать младенцев только потому что они другой национальности не совсем хорошо...

Арестованных по совершенно разным причинам, содержали в совершенно разных местах, с совершенно разными условиями содержания. Это следует знать, прежде чем яростно врываться с разоблачениями.

Еврееев и пленных красноармейцев содержали в одних условиях, англичан и французов в других, уголовников в третьих, и так далее.


И всех невиновных? И все сотрудники ЧК и НКВД в этом виноваты? НКВД тоже признали преступной организацией? даже пожарных? ;D ;D ;D


Ну то есть наличие высокой будки  к демократии и правам человеков никакого отношения не имеет. ;D ;D ;D


Нет, я пребываю в новейшем времени. И считаю что людей следует уважать, то есть разговаривать с ними на том языке который им понятен. Если им понятен язык средневековья, а язык гуманизма непонятен, следует с ними говорить на языке средневековья.
 

Потому что они отражаются на интересах России.


Потому что все об этом знали и без слов.


Потому что то стало выгодно. но перед этим заговорили о шахском САВАКе которые обходился без платков, а действовал теми же самыми средневековыми методами.


То есть Вы судите о нынешнем Иране исключительно по узкому мнению европеизировавшихся за 30 лет людей, которые к нынешнему Ирану никакого отношения не имеют.


Не вижу в этом ничего плохого.


Ну и пусть они Вам нравятся.


При этом Вы не понимаете, ни Востока, ни Запада.


А лучшее от Востока это что? От Запада я вот вижу. Европейские и американские небоскребы, автомобили, английские и швейцарские рыцарские титулы. Сериал "Стар Трек", умение есть в ресторанах при помощи ножа и вилки не заляпывая соусом одежду, а от Востока что?

Мне интересно, чем кроме террористов-смертников и войны против неверных до последнего человека, при помощи оружия изоборетенного кстати в Европе, обогатили нынешнюю европейскую культуру эти баронеты?

Чисто академический интерес. ??? ??? ???


Но лично Вам, со слов людей которые в Иране не были уже лет 30, все сразу заметно, и Вы четко знаете кто в иране плохой, а кто хороший.


А как быть с теми людьми, которые гордятся тем что якобы сохраняют культуру и блюдут верность давным давно свергнутому правителю отсталой страны, в которой они ни разу не были?

Представим себе ситуацию , в которой они оказались .
Я сомневаюсь, что эти люди хорошо устроились на свой новой ( хотя и исторической Родине ) , возможно они не нашли хорошей работы или не смогли нормально реализовать себя ;  возможно у них несколько другой менталитет  или их местные не воспринимают как " своих" .
Вот они и доказывают , что " мы -  патриоты своей страны "  ;-v и прочее и прочее .
Это очень распостраненное явление, имеющие в своей основе комплекс неполноценности .
Вспомним Гитлера. Он начал " спасать Германию", не имея ни нормального заработка  и работы  , ни нормального образования , без постоянного жилья  .  Причем этим делом он занимался , будучи для Германии  совершенно чужим -  и родился он в Австро- Венгрии, и гражданства Германии у него не было. Да еще комплексы по поводу своего происхождения .
То же самое - Розенберг .  Будущий защитник чистоты немецкой нации родился в Таллине  и не был чистокровным немцем - его мать  эстонка.
И тоже самое с разными вариантами  -  и у других вождей нацизма .
Комплекс неполноценности у них провоцировал агрессию .
То же самое - и у некоторых немцев , приезджающих на ПМЖ в Германию , иные из них говорят  на таком немецком, которого не слыхивали в Германии с 18 века .  ;-v
И кое- кто из  советских евреев в Израиле готов с пеной у рта рассуждать о " Едином и неделимом Иерусалиме "  и громко петь , что " Голаны - часть Родины" , а иные религиозностью готовы и ШАС перещеголять .... ;-v
Везде - одно и то же .... Неудачи в жизни и комплекс неполноценности рождают национализм .  ::)

BunkerHill :



Вобще-то таких людей называют легитимистами .
Легитимисты — признающие легитимность — право прирожденных правителей на престол предков.


Мне не все   заметно . А только кое-что .  :) ;)


А встречаюсь и разговариваю с разными людьми.
Иные не были в Иране более 30 лет, им вьезд в Иран запрещен.
Другие ездят туда свободно, временами живут там, имеют иранское гражданство .


Сказать о каком-то человеке , что он абсолютно плохой или абсолютно хороший невозможно .
У все людей есть свои грехи и пороки  :( , и у даже самого отъявленного негодяя есть несколько хороших черт характера .
Но сказать, что определенные законы иранские - плохи - вполне можно .  :)
Что те или иные государственные деятели Ирана наносят ущерб как самому государству , так и его отдельным гражданам - можно .



Вы не в курсе разве о вкладе арабов в астрономию , химию , геометрию , физику , математику , медицину  и другие науки ?
Кстати, цифры, которыми мы сейчас пользуемся в Европу тоже пришли с Востока, из Индии .



Куда уж нам, сирым и убогим понять Восток .... ::) ::) ::)
Я охотно признаю , что мои знания о Востоке не столь велики , как мне бы хотелось ( я , к сожалению, не знаю ни арабского языка, ни фарси  :( ).
Но по мере своих слабых сил  стараюсь  узнать как можно больше . Езжу в паломничества к Святым Местам Востока,  изучаю различные религии Востока , читаю священные книги различных религий Востока и комментарии к ним,  среди моих друзей  с которыми я обсуждаю те или другие проблемы Востока   - иудеи, христиане, мусульмане -сунниты ( причем двух различных мазхабов ( маликиты и ханифиты ) , мусульмане шииты ( шииты- дюженники, шииты - исмаилиты- низариты , гулатствующие  шииты ) , буддисты и бахаи  ( вот только никак не найду время войти в контакт с российскими зороастрийцами  - адреса их знаю, да все не досуг   ::) :() .
Изучаю историю Аравии со времен царицы Савской до наших дней  , анализирую эволюцию халифата со времен четырех праведных халифов до  халифа Абдул - Меджида  2 , наслаждаюсь творчеством бесчисленных арабских поэтов , размышляю о истории Ирана с Кира Великого до Ахмади .
Но при этом чем больше узнаю , тем больше возникает вопросов  и тем для дальнейшего изучения .
Поэтому я охотно признаю ,  что я не вполне понимаю Восток .  :(
К счастью, свято место пусто не бывает и пророда не терпит пустоты .  :) ;)
Экспертов по Востоку на любом форуме предостаточно . :)
Вот , скажем, была тут одна леди , которая как-то посоветовала мне убираться ( не то с форума, не то из России  ;D ) в Иран . При этом продемонстрировала, что не видт никакой разницы между падишахом  и шахиншахом . ::) . Впрочем , ради справедливости , замечу , что ее взгляды о целях , работе и функционировании монголького курултая  во времена чингизидов немало повеселили форум.
Или вот еще один " специалист " по Ирану  много писал в данной теме . Правда, в самом начале спросил  , кто такие бассиджи .  ::) Пришлось объяснить .  ;-v Но слабое знание не мешало ему комментировать и комментировать ..  :)
А уж сколько появилось специалистов по Востоку после войны в Чечне ...  ::) Не беда, что они Коран не раскрывали  , ни единого аята из него не прочли,  и не  ведают, чем отличается шиит- исмалиит- низарит от шиита- исмалиита - муста,лита.... Зато обо всем  судят с абсолютной уверенностью  ..... ;D ;D ;D ;D

Права мыши на сыр в буфете, причем в соседнем доме.

BunkerHill :


Условия содержания у ысех были весьма плохими, хотя и кое- в чем , действительно, различались .


Это-то совсем неудительно , т.к. СССР подписала  лишь Женевскую конвенцию 1929 г.  об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях, но не подписала Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными .
Это , конечно, никак не оправдывает жестокость нацистов по отношению к военнопленным , нро , тем не менее , сыграло на руку нацистам .... :(


К коммунистам,  к социал- демократам , к арестованным по делу 20 июля , к политическим противникам режима отношение было крайне жестокое  и  условия их содержания зачастую были просто невыносимыми .


К сожалению , ЧК и НКВД не призали преступными организациями .... :(
К сожалению , ибо они этого заслужили.



Говорит о самом высоком здании  в мире  - высокая будка ...
Какая вульгарность ...  ::)



Языком жестокости  и средневековья Вы овладели, это так; ибо Вы готовы убивать за слова .
А вот гуманизма в Ваших сообщениях  я как-то не встречал ....  :-\
Может быть , он Вам  все-таки неизвестен ?  :) ;)

:)
Почему мыши и почему в соседнем доме ?  ;)

А что такое "прирожденный правитель"? Как в свое время вопрошал Вольтер, когда в раю жили Адам и Ева, кто тогда был дворянином? Еще он упоминал, о том, что если бы у кого-то было прирожденное право, то одни бы рождались с седлами на спинах, а другие со шпорами на пятках. ;D ;D ;D


То есть то, что Вам услужливо показывают.


Но про Иран они все знают. ;D ;D


Ключевое слово "временами", не дальше Тегерана.


Но Вы же регулярно говорите что Ахмадинежад и все басиджи скопом плохие. Как это связано с Вашим последним утверждением? ??? ???


Их принимали Рафсанджани и Мусави когда были у власти.


И Вы точно уверены в том, кто плохой и кто хороший? Вам Чёрный властелин рассказал? ;D


Где современные достижения Востока? Про седую древность я в курсе, Вы взялись доказать что Восток нынче такой же развитый как и Запад.


Вас, бахаиста, пустили в Мекку? :o


Не у всех. Вы не в теме.


Вы готовы собрать доказательную базу?  ;D Фактическую, а не россказни Солженицина?


Так какое отношение высокая будка построенная на западный манер, имеет к демократии и правам человеков на Востоке?
   

Мне просто не с кем на языке абстрактного гуманизма разговаривать. ::)

Мыши, потому что хотят съесть то, что заработано другими.

В соседнем, потому что в этом кот и мышеловки.

К сожалению, СССР не признан преступным режимом, ибо он это заслужил своим неуважением к Великой Иранской Монархии. Мда...

Лично я считаю, что этот вопрос можно рассматривать только после того, как будут признаны преступными довоенные режимы Франции, Великобритании и Польши, а также военный и послевоенный режим США. Разумеется, признание преступными демократически избранных режимов должно означать признание преступниками и всех тех, кто за эти режимы голосовал на выборах.

Не знаю, говорил ли эти слова Вольтер в 18 веке ....  :-\
Знаю, что еще до Вольтера  их произнес в 14 веке  английский священник-лоллард Джон Болл .


Источник :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/621396



Правитель, чьи права на трон передаются по наследству .


Все увидеть , прочесть , узнать и проанализировать физически невозможно .  :) ;)


Вы , видимо, не понимаете, что я сам   читаю, изучаю , анализирую .
Мне никто не указывает, что мне читать и изучать . Выбор - всегда остается за мной.


Не все   , но многое .  :)


Вы знаете, меня так забавляет Ваша привычка изрекать с умным видом аксиомы  и способность судить о людях , о которых Вы абсолютно ничего не знаете ...  ;D ;)
Такая самоуверенность ... :) ;)



Да , они плохие . Что не мешает им ( как и каждому человеку ) иметь  несколько каких- нибудь и хороших качеств .  :)


Я их святыми и не называю .  :) ;)
Но на данном этапе развития Ирана, они , как государственные деятели , лучше Ахмади .


Просто удивительно, насколько некоторые люди уверены в вездесущности  и всемогуществе ЦРУ  и прочих подобных сил . ::)
В Иране казнят людей   - это плохо.
Ахмади  ужесточает режим сегрегации  мужчин и женщин - это плохо .
Полиция избивает и убивает людей на демонстрациях - это плохо .
Множество политических партий и движений запрещены в Иране - это плохо .
Существует дискриминация  религиозных меньшинств - это плохо .
И так далее и тому подобное , список велик   :(


Про Японию, Корейскую республику , Тайвань знаете ?
Да и о самом высоком здании в мире я Вам рассказывал ...


:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Простите, а с чего Вы решили, что я направил свои стопы в Мекку ?
Множество Святых Мест иудаизма, христианства, ислама и бахаи есть в Израиле .


Хель :



::) :(
Мне этого не нужно .  ::) :(
Мой прапрадед - крестьянин был раскулачен и сослан на Соловки ( где и сгинул ).
Мой прадед со всей семьей был сослан на Урал и стал лишенцем ( как и вся семья)   . Их везли в ссылку  в вагонах для скота, без всякой медицинской помощи  и в пути от невыносимых условий  скончалась моя двоюродная бабка , девочка 12 лет .
Условия жизни в ссылке также были тяжелыми - в землянках жили и труд ссыльных жестоко эксплуатировался.
Нужны ли мне другие доказательства ?  ::)


Какое самомнение ....  ::)
Считать, что только Вы можете  быть гуманистом , а другие на это неспособны ...  ::)
Какая гордыня..... ::)

Мне этого не нужно
Ещё бы! Ведь Чёрный Властелин против! ;D

Уважаемый Змей , уверяю Вас, что тем  силам , которые Вы, Хель , BunkerHill  и еще кое-то из форумчан так демонизируйте ,  совершенно не нужно мое мнение по каким-то определенным вопросам.  :) ;)
Соответственно и я не консультируюсь с ними.  :)

Ну так а по существу? ;D


А если народ уже не хочет чтобы им правили? ??? Им следует навязать это счастье? ??? В смысле ни к чему не годного наследника престола? ??? Не является ли это негодяйством?
 

Потому Вы и не пытаетесь. :)


Потому Вы выбираете то, что Вам читать и изучать принципиально не нравится. И не изучаете. В частности ни мнение противоположной стороны, ни нейтральную точку зрения. Влюбленность.


Так же как и те эмигранты сторонники императорского дома Романовых, которые пришли с Гитлером осводобждать Россию от большевиков, или агарисские сидельцы из книг Хозяйки форума ;D ;D ;D


То есть Вы согласны, что в отношении Ваших друзей я говорю аксиомы, насчет их социального статуса, их места проживания и политических воззрений.
Значит моя увереность обоснованна. :)
 

Ну то есть верно и обратно, что демонстранты и их лидеры, несмотря еа свою хорошесть, имеют некие гнусные намерения и качества.


Почему же провинция голосует за Ахмади?
 

Ну а теперь убедительно докажите, что рафанджани и Мусави как придут к власти перестанут казнить, притеснять и убивать. и вообще изменят законы Ирана, а не просто хапнут денег и успокоятся.


Слив засчитан. ;D ;D Насчет развитости Ближнего Востока сказать нечего, эр otchelnik попытался съехать с темы, и подсунуть Восток Дальний. Так каким боком к Корейской Республике потомки имамов служащих британской короне? Они же взяли все лучшее от Дальнего Востока? ;D


Обратно, сказать о демократии и свободе совести в Саудовской Аравии нечего.
 

Как прекрасно, ;D ;D на основании личных переживаний всех записать в преступники, не нужно никакой доказательной базы,  нужна только собственная ярость чтобы всех огульно обызвать преступниками, а если под руку подвернется гильотина, то только держись на поворотах ;D ;D
А кто тут говорил о гуманизме и всепрощении?


Почему же? Другие способны, и меня как ни странно понимают. Просто у меня гуманизм конкретный и ориентированный, к примеру я считаю что насильника малолетних детей следует повесить, это будет гуманным по отношению к детям, и оградит их от травм связанных с общением с подобным упырем. С точки зрения абстрактного гуманизма, следует пощадить вообще всех  и в частности насильника, особенно если он покаялся, потому что он тоже человек, вот с этим я согласиться не могу. ;-v

Ува

Эр Отшельник, не могли бы Вы привести примеры того, где и какие силы я на этом форуме демонизирую (моё мнение об откровенном враньё этих сил про школы и вышки сотовой связи в каждом ауле Афганитана прошу демонизацией не считать).

Уважаемый Змей , уверяю Вас, что тем  силам , которые Вы, Хель , BunkerHill  и еще кое-то из форумчан так демонизируйте ,  совершенно не нужно мое мнение по каким-то определенным вопросам.
Я знаю. Но вы так стараетесь...  ;D

Соответственно и я не консультируюсь с ними
А зачем консультироваться по каждому конкретному случаю? Вы знаете общий курс и следуете ему, как какая-нибудь Нина Андреева "Краткому курсу истории ВКП(б)". 

И вообще обсуждая Катарину тут кто-то отметился, как сторонник смертной казни в реале за супружескую измену коронованным особам. ;D :D ;) ::) :P
Ее вообще надо было казнить за совершение государственной измены - она мужу - королю изменяла! В добрые старые времена ее бы казнили как подобных ей блудниц - Анну Болейн и Кэтрин Говард
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8453.msg521878#msg521878

Ага, это в тему про Афганистан пожалуйста! ;D

Хель, а Польшу тоже за неуважение к Великой Иранской Монархии, да? ;D

Во всем  и везде видеть происки некого Черного Властелина  ( уж  не знаю, что Вы и другие форумчане имеете в виду- то ли США, то ли вообще Запад ( т.е. США и Европу),  то ли Обаму, то ли  ЦРУ , то ли еще кого-то) - это несомненное демонизирование .  :)


Змей :


:)
Вообще-то в разное историческое время работают разные законы и соответственно за одни и те же преступления в разное время налагаются разные наказания.
Один и тот же поступок влечет в разное время разное наказание .
Скажем , Анну Болейн  и Кэтрин Говард казнили по приказанию короля Генриха 8 Тюдора за супружескую измену .
То же самое произошло с одной из жен Ивана Грозного  - Марией  Долгорукой  в 1573 г. В первую  брачную ночь  царь обнаружил, что его избранница взошла на супружеское ложе недевственницей . Пришлось ее казнить.
Таковы уж были законы средневекового феодального времени .... ::)
В наше, современное время законы и обычаи , соответственно , изменились .
Леди Диана по числу любовников в несколько раз превзошла даже Кэтрин Говард , но ее никто не казнил , с ней лишь развелись .
По средневековому времени Катерина Арриго заслуживала казни.
А казнить в настоящее время я никого не призывал .  :) ;)




Вы знаете, когда я пишу свои сообщения , я совершенно не думаю о каких-то Черных Властелинах и о их отценке тех или других событий .... :) ;)

BunkerHill  :


Есть такое понятие, как память предков .
К сожалению , большинству людей это незнакомо , знают они в лучшем случае, лишь дедушек и бабушек ....
А память и знание деяний предков налагают на человека определенные обязательства .
Очень хорошо это показал Джон Голсуорси в своей трилогии " Конец главы "  , в которой рассказывается о английской дворянской семье Черрелов .


А никто и не навязывается .  :)
Вопрос о реставрации монархии в Иране никто не выдвигает .
В том числе и Реза- Куруш Пехлеви .

 

А с чего Вы это решили  ?  :-\
В Иране нет свободных выборов .  ;-v


Я пытаюсь узнать как можно больше .  :) ;)


Вы выдвигаете утверждение, ( как будто это абсолют) , но не утруждаете себя приведением доказательств своего утверждения .
А  надо как-то аргументировать свои утверждения .  :) ;)



Опять утверждение без всякой доказательной базы .... ::) :)
Вы меня не знаете, так как Вы можите говорить, что я знаю,  и какие книги у меня есть  ;D ::) ;-v ?
У меня есть и статьи Хомейни и принцип " велаят-е факих "  я знаю , и кое-какие статьи современных иранских авторов есть  :)


Ни семья Романовых , ни их организованные сторонники не сотрудничали с Гитлером .
Хотя, некоторые эмигранты и возлагали на него определенные  надежды в самом начале .

BunkerHill  :


Зачем далеко ходить  ?
Саудовская Арвия готова инвестировать деньги в Россию ! :) ;)

Саудовский инвестиционный фонд Novaar вложит $750 млн в российский проект "Урал промышленный - Урал Полярный" .

24/12/2009 10:01

Москва. Инвестиционный фонд Novaar Capital Management, возглавляемый наследным принцем Саудовской Аравии, вложит $750 млн в российский инфраструктурный проект "Урал промышленный - Урал Полярный". Об этом  сообщает Finam.ru со ссылкой на  Financial Times.
По данным газеты, глава фонда - наследный принц Сауд бин Мансур Аль Сауд подписал меморандум о взаимопонимании с полномочным представителем президента РФ в Уральском федеральном округе Николаем Винниченко. "Мы хотим продемонстрировать, как частный капитал из стран Персидского залива может взаимовыгодно работать с российскими государственными компаниями", - прокомментировал исполнительный директор Novaar по инвестициям Дэвид Мэпплбек.
На начальном этапе совместное предприятие сфокусируется на проектах в области транспорта и электроэнергетики, включая 354-километровую линию электропередачи между Салехардом и Надымом.
Проект "Урал Промышленный - Урал Полярный" предполагает промышленное освоение Приполярного и Полярного Урала, которое будет проходить в два этапа: переоценка прогнозных ресурсов и учет запасов полезных ископаемых, а также развитие транспортной и энергетической инфраструктуры. Инвестиции в проект оцениваются более чем в 500 млрд рублей. Принять участие в его финансировании планируют такие крупнейшие российские компании, как ТНК-ВР и "ЛУКОЙЛ".

Источник :
http://angi.ru/news.shtml?oid=2754883

Мне , как жителю Урала весьма приятно такое взаимодействие Востока ( Саудовской Аравии ) и Запада ( России ) . ::) 


Ну откуда Вы знаете, что голосуют ?  :) ::)
Сколько было подтасовок .... ::)
Что и сами иранские власти признавали  .  :)
Особенно , если учитывать, что для участия в выборах допускают только предворительно проверенных- отобранных людей. Есть такая коммисия - которая проверяет . кто может выдвигаться в депутаты и президенты , а кто не может .  ;D


Вы знаете, иногда законы можно даже не изменять, а  не обращать внимание на их исполнение или давать им расширенную интерпретацию .
Т.е. не преследовать людей  на улицах за прическу  или одежду , не вводить сегрегацию полов  и прочее. Не казнить  и не арестовывать людей по определенным обвинениям .


Ход исторического развития  нельзя остановить .
Вспомните Термидор .  Робеспьера  свергли  и казнили тоже не ангелы , а якобинцы .
И что произошло с победителями ?
Фанатиков типа Бийо - Варенна  , Вадье  милосердно отправили в ссылку ( Робеспьер бы их отправил на гильотину) .
От террора отказались .
А деятельность Конвента  и впоследствии Директории стало более мирной  и терпимой к инакомыслию  .


Что-то я Вас не пойму .... ::)
Я сначала заметил мимоходом, что посещаю в паломничествах Святые  Места  Востока .
Вы поинтересовались, как меня допустили в Мекку .
Я ответил, что речь шла об Израиле .
Вы в ответ заметили , что " мне сказать о демократии и свободе совести в Саудовской Аравии нечего" (с)
При чем тут Саудовская Аравия ?  ::)
О кторой , впрочем, я уже писал , осуждая смертню казнь и  местные  процедуры  , проводящиеся при ее исполнении ... :(


У Вас гуманизм избирательный .  ;D
Готовы определять , кому жить , кому умереть ...
Большая беда от такого " гуманизма "  ;-v

Мне , как жителю Урала весьма приятно такое взаимодействие Востока ( Саудовской Аравии ) и Запада ( России )
А кто тут у нас категорически осуждал  российско-иранский бизнес? ;D

Вы знаете, когда я пишу свои сообщения , я совершенно не думаю о каких-то Черных Властелинах и о их отценке тех или других событий ....
У вас это в подсознании. ;D

При чем тут Саудовская Аравия?
При том что вы не осуждаете тамошнее отсутствие демократии и свободы совести, ибо Саудовская Аравия союзник Чёрного Властелина. ;D

Сколько было подтасовок ....
А в Саудовской Аравии выборов главы государства вообще нет. ::) :P

И что произошло с победителями ? Фанатиков типа Бийо - Варенна  , Вадье  милосердно отправили в ссылку
Даже если забыть об отправке на гильотину Робеспьера и К, были ещё Ромм, Гужон и др.

(Робеспьер бы их отправил на гильотину)
Лично? А куда отправляли своих врагов при якобинской диктатуре будущие нефанатики типа Тальена? ;D ::)

И наложили они отпечаток на Николая №2 Романова, и на Мохаммеда-Резу Пехлеви, и на Людовика 16-го Капета, да так наложили, что страны свои и троны профукали. Никакая память предков им не помогла. :P


А монархисты вокруг него не суетятся? Кстати а о титула он отказался? ???


А чего они в 1979 году шаха пинками проводили? Я знаю почему, он малость неадекватным стал, летосчисление менять, и свой род к Ахеменидам возводить, это не каждому по силам, и главное, неадекватность понятна любому дехканину.
;D


Так Вы их за меня и аргументируете. Зачем мне повторяться?


Я знаю какие книги и авторы у Вас любимые, вы их тут регулярно озвучиваете, как и точку зрения Вашу любимую я тоже знаю, по той же причине. :)


;D ;D ;D

«В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма».

Владимир Кириллович Романов 26 июня 1941 года.


А где же технические достижения? Денежки то нефтяные. ::)
А почему вы осуждаете бизнес России с режимом Ахмадинежада?


А кто кроме части горожан, против Ахмади?


Я знаю, то есть закон что дышло, куда повернул, туда и вышло, и доказать что Мусави демократ, а не демагог, который играет на чувствах иранской образованщины Вы не в силах, но на что-то надеетесь.


Он везде разный.
 

Опять сказать о свободе слова и демократии в Саудовской Аравии нечего. ;D


Намного меньшая чем от абстрактного. ;D ;D ;D

То Змей


Все верно, указанные товарищи были гильотинированы, имели место также убийства в тюрьмах, ссылка в ряде случаев являлась просто "убийством в рассрочку", однако при всем при том в главном эр Отшельник прав - возврата к террору образца якобинского ни при директории, ни при узурпаторе не было никогда. Инакомвслие допускалось, хотя могло в ряде случаев повлечь неприятные последствия, вплоть до полицейских мер, при Робеспьере должен был быть гильотинирован не только любой инакомыслящий, но и "подозрительный".


Конечно, моральный облик термидорианцев сильно проигрывает в сравнении с фельянами или жирондистами, но это не отменяет того факта, что террор был остановлен ими. В чем их несомненная заслуга.

То BunkerHill


В данном случае Вы несколько преувеличиваете роль личности в истории - предпосылки революций во Франции, России и Иране отнюдь не сводятся к политическим просчетам правителей этих стран. Если же сравнивать дореволюционную ситуацию с правлением радикалов-дилетантов, оказавшихся у власти во всех трех странах, то сравнение окажется сильно не в пользу последних - хорошо об этом добрый доктор Марат высказался: "для ускорения возвращения к Старому порядку достаточно, чтобы какой-нибудь ловкий мошенник у себя в газете сравнил цены на продукты питания при деспотизме и при республике."


А зачем? Каким образом взаимосвязны отказ от попыток реставрации монархии и отказ от титула? Впечатления на кровавых клоунов, ныне волею судеб стоящих во главе Ирана это не произведет (они, как и большевики, на все эти  "мелочи" внимания не обращают), да и в любом случае, не стоит идти на такие жертвы ради расположения подобной публики (лично я на месте Его Величества, не предпринимал бы такого шага только для того, чтобы позлить Ахмади - не затрагивая даже вопроса о немалой ответственности, связанной с титулом  :)).   


Мне кажется, Вы в данном случае путаете причину и следствие - повышенное внимание Шаха к "Ахеменидскому наследству" было, в данном конкретном случае, во многом ответом на вызов в лице радикальных исламистов, а в целом, внимание к историческому прошлому и его "эксплуатация" были свойственны практически всем политическим режимам стран Востока в XIX-XX вв. - как средство предоления колониального и постколониального синдрома, комплекса неполноценности перед европейцами. В Египте Насера или в Ираке С. Хуссейна тема Древнего Египта или Вавилона тоже всячески эксплуатировалась.


Сильно не уверен в наличии в Иране образованщины вообще - в том смысле, к-й вкладывают в этот термин в России, во всяком случае. И если даже она там наличествует, то, по логике вещей, должна быть на стороне Ахмади (КСИР, например...).


Вообще, абстрактным гуманизмом и "гуманизмом гильотины" понятие гуманизма не исчерпывается. :)

С уважением.

я вот не понял токо че ьн так мелочился то. Надо было свой род не от Ахеменидов, а от Кейанидов выводить....  ;D ;D ;D

Конечно, моральный облик термидорианцев сильно проигрывает в сравнении с фельянами или жирондистами, но это не отменяет того факта, что террор был остановлен ими. В чем их несомненная заслуга.

Все верно, указанные товарищи были гильотинированы, имели место также убийства в тюрьмах, ссылка в ряде случаев являлась просто "убийством в рассрочку", однако при всем при том в главном эр Отшельник прав - возврата к террору образца якобинского ни при директории, ни при узурпаторе не было никогда.
Термидорианцы - это якобинцы, активнейшим образом занимавшиеся террором, зачастую куда более свирепые чем Робеспьер,  и остановившие его, когда в нём отпала нужда, и когда он превратился в препятствие для легалилизации нажитого непосильным трудом. ;D

А кто это такие и чем они славны?

Это очень древние граждане,причем настолько древние, что о них известно только из мифических эпосов типа Гильгамеша.  К примеру в некоторой стране к западу от России, по мнению отдельных арийских историков, один из Кейанидов пришел на север, и основал поселение, под названием Кийв, то есть "царский". Но это неправильное мнение, хоть и тоже арийское, потому что всем правильно думающим гражданам давно известно, что это Кейаниды пришли из Кийва в этот ваш Иран чтобы основать там арийское государство.

Да, действительно, от Кейанидов родословная выглядит куда круче. Шах и здесь дурака свалял.  ;D

        Ну почему же только из легенд? Шумерская цивилизация вполне даже реально существовала на территории современного Ирака и считается самой древней на Земле, древней даже в сравнении с Египтом. До сих кстати шумерская клинописная письменность до конца не расшифрована.

Строго говоря, Мухаммад- Реза Пехлеви не выводил происхождение своей семьи от Ахеменидов .
Он лишь говорил, что они были основателями персидской империи , и что современное 2500 - летнее  иранское государство ( т.е. иранская империя )  является ее продолжением.
С этим , в частности  и связан переход на новый календарь, который вел свое начло не от хиджры Пророка Мухаммада в Медину, а от основания Персидского государства  Ахеменидами .
Но возрождение интереса к доисламскому Ирану началось еще во времена шаха Резы Великого Пехлеви , в 20-х годах 20 века.
    О династии Кавиев .

Авестийское название династии - Кавии (по  среднеперсидскому и фарси Кейи, Кейаниды ) восходит к названию жреческого сословия кавиев .
Большинство ученых считает, что эта династия существовала в реальности .
Авеста и пехлевийские сочинения называю " царством Кавиев" различные области на востоке Ирана, некоторые мусульманские авторы - Бактрию, Бируни связывает их нововавилонским царством ( 7-6 вв. до н.э.) .
Сначала сказания о Кавиях существовали раздельно, при собирании утраченых авестийских текстов ( между 1 и 3 вв . н.э. ) объеденены в цикл, а при Сасанидах систематизированы и канонизированы.  При шаханшахе шапуре 2 ( 309- 379 гг н.э.) провозглашается возведение рода Сасанидов к кави Виштаспе , при Шапуре 3 царя официально титулуют " Кей" .
Родоначальник династии - Кави Кавата  .

BunkerHill  :


Конечно, можно обвинить этих монархов во многом .... :( ( некоторые из обвинений , возможно, даже будут справедливы  :) ) .
Но почему-то , по большей части , их обвиняют  в излишней мягкости  и милосердии ...  ::)
Да , они не были жестокими людьми .
Они не решились пойти на крайние жестокие меры , что-бы не проливать кровь своих сограждан и подданных .
Но справедливо ли обвинять их в отсутвии жестокости  и милосердии ?
Людовик 16 Бурбон в моих глазах  более велик , когда он перед отправкой на гильотину просит в своем посмертном письме никого не наказывать за его смерть и прощает всех своих врагов , чем когда он правил Францией из Версаля .


Странное дело , было столько в разных городах демонстраций против Ахмади, а вот демонстраций за него я знаю только две .
А как они устраивались  - это понятно . ;)
Помним и демонстрации  7 ноября и 1 мая во времена КПСС и " нашистов " нашего времени ...  ;-v 


Я и  не говорю , что Мусави  - демократ  .
Но он более либерален, чем Ахмади .
Это- тоже немало .


Вам так не нравятся образованные люди ?  :o
Вы предпочитаете невежество и необразованность ?  :-\


Ход исторического развития идет по одному пути .


:)

"Заслуживает смерти ? Конечно. Многие из живущих заслуживают смерти. А ты никогда не задумывался над тем, как много среди умерших таких, что заслуживали жизни ? Можешь ты вернуть им ее ? Вот и не будь слишком скорым в осуждении на смерть. Ибо даже мудрейший не может видеть все последствия"
Дж.Р.Р. Толкиен .

" Не может быть , сказала она себе. Мое сердце мне никогда нелгало прежде - если Дориат  и ждет гибель  - то не потому . что мы окажемся слишком милосердны, а скорее потому, что мы окажемся слишком жестоки , или горды, или глупы ... из доброго семени не растут злые плоды ... "
Ольга Брилева " По ту сторону рассвета" .


А зачем  ?
Вот  скажем, Его  Величество  царь Болгарии Симеон 2 Сакс- Кобург - Готский .
Он не отрекся от трона , что не помешало ему  впоследствии возглавить правительство Болгарии  .


Вы как-то умудряетесь , видимо , читать между строк, причем даже то , чего там нет .  ::) :)


Было бы удивительно и странно ,  если бы я излагал ту точку зрения, которую я не разделяю ... :-\



Технические достижения ...
Я мог бы привести пример вновь строительство в Дубаи или грядущую перестройку в Мекке ( которую, впрочем, я не одобряю по эстетическим мотивам  ;))  - но Вам это не интересно.


Саудовцы вкладывают деньги в Россию .
Россияне вкладывают деньги в Иран .
Мне кажется, что россиянам от первого  больше пользы... ;)

Змей :


Саудовцы вкладывают деньги в Россию .
Россияне вкладывают деньги в Иран .
Мне кажется, что россиянам от первого  больше пользы...  :)



Вы так хорошо знаете мое подсознание ....  ;D ;)
Я вообще -то более уважаю ЕС , чем США ....  :) ;)


Честно сказать , Саудовская Аравия меня мало волнует .
Знакомых саудитов у меня нет, единоверцев мало проживает в этой стране .
Да и знаю я о ней гораздо меньше , чем о Иране .
Но даже там происходят некоторые изменения.
22 января 2008 года король Абдалла издал указ, позволяющий женщинам проживать в гостиницах без сопровождения родственников-мужчин. Ранее женщинам этой страны запрещалось самостоятельно снимать номер в гостинице. По новым правилам это можно сделать, предъявив удостоверение личности с фотографией. Однако о факте такого заселения персонал гостиницы должен известить полицию.
В ходе встречи 11 сентября 2005 года с членами правящей семьи и простыми подданными в городе Джидде, король Абдалла сказал, что «целование руки противоречит нашим ценностям и этическим нормам» (с) . Он запретил подданным целовать руку ему или кому-либо из членов королевской семьи, отметив, что такого почтения заслуживают лишь отец и мать. Это, по словам монарха, ведет к преклонению, что является нарушением религиозных законов, так как «верующий поклоняется лишь одному Господу Богу» (с) .
Органы местной власти до 2005 года в стране не избирались, а назначались. В 2005 власти приняли решение провести первые более чем за 30 лет муниципальные выборы. От участия в голосовании отстранены женщины, а также военнослужащие. К тому же избирался не весь состав местных советов, а только половина. Другая половина по-прежнему назначается правительством. 10 февраля 2005 в Эр-Рияде состоялся первый этап муниципальных выборов. К участию в них были допущены только мужчины в возрасте от 21 года и старше. Второй этап прошёл 3 марта в пяти регионах на востоке и юго-западе страны, третий — 21 апреля в семи регионах на севере и западе страны. В первом же туре все семь мест в совете Эр-Рияда получили кандидаты, которые являлись либо имамами местных мечетей, либо учителями традиционных исламских школ, либо сотрудниками исламских благотворительных организаций. Такой же расклад сил повторился и в других регионах.



Не совсем так .  :)
В некотором роде глава государства  - король Саудовской Аравии  выбирается из числа ближайших родственников покойного короля - саудитских принцев.
Власть в Саудовской Аравии не передается по наследству от отца к сыну .
Так, пять сыновей первого короля Саудовской Аравии Абделя Азиза ибн Сауда : Сауд , Фейсал , Халид , Фадх  и Абдалла сменяя друг друга занимали трон  Саудовской Аравии .
Учитывая,  что Аллах благословил короля  Абделя Азиза ибн Сауда  37 сыновьями  ( по другим сообщениям  их  еще больше - 43 или 45 )  , королей могли избирать в совершенно другом порядке  или совсем других принцев .


Давайте вспомним все обстоятельства событий 1-3 прериаля . :) ;)
Толпа врывается в Конвент , требуя " Хлеба и конституции 93 года !" ( уверен, что немногие в этой толпе ее читали  :) ;)) , убивают депутата Феро , который попадается под руку, отрубают ему голову , насаживают ее на пику, размахивают ею перед ужаснувшимся Конвентом  и его председателем Буасси д,Англа  , требуют непонятно что в том числе " ареста всех мошенников и подлецов" (с)  ;-v.
Депутаты тем временем в ужасе постепенно разбегаются  и когда их остается всего 60 . Происходит захват власти. Ромм самочинно  усаживается в председательское кресло, начинают издавать  самостоятельные декреты , пока не появляется мясник  и депутат  Лежандр  , и люди из секции Лепетелье вытесняют толпу из Конвента .
Ром, Рюль не унимаются, обвиненные , но не арестованные  поднимают восстание, которое подавляют .
Рюль , бывший пастор, разбивший  дароносительницу Хлодвига в Реймсе  , стреляет сам себе в голову .
Услыша приговор , Гужон сам зарезал себя, тем же ножом Ромм  следут его примеру .
Рюль, Гужон, Ромм, Субрани - сами виноваты. Не надо мятежи затевать.


Конечно, многие термидорианцы  учавствовали в терроре ( Тальен в том числе)
Но надо помнить и о том, что Тереза Кабаррюс смягчила его сердце  и открыла ему глаза на безжалостность террора .


Других сил в то время для свержения Робеспьера уже не было ...
Фельяны  и жирондисты были уже казнены  или скрывались , или сидели в тюрьмах , или находились в эммиграции в Швейцарии .

"Заслуживает смерти ? Конечно...
Фэнтэзи - железный аргумент. А как там с блудящими королевами? ;D

Саудовцы вкладывают деньги в Россию .
Россияне вкладывают деньги в Иран .
Строительство АЭС российскими предприятиями это вложение денег России в Иран?

Мне кажется, что россиянам от первого  больше пользы...
То есть грязные тоталитарные инвестиции Ахмадинеджада вы бы приветствовали?

Я вообще -то более уважаю ЕС , чем США ....
То есть еврорезиденцию Чёрного Властелина. ;D

Честно сказать , Саудовская Аравия меня мало волнует .
Потому что она лояльна Чёрному Властелину. ;D ;D ;D

Но даже там происходят некоторые изменения
Какая страна более демократична - Саудовская Аравия или Иран?

Не надо мятежи затевать
То есть гильотинирование жирондистов (Лионский мятеж и др.) и роялистов (Вандея) вы приветствуете? ;D А разгон погромщиков из иранской оппозиции? ;D ;D

Конечно, многие термидорианцы  учавствовали в терроре ( Тальен в том числе) Но надо помнить и о том, что Тереза Кабаррюс смягчила его сердце   и открыла ему глаза на безжалостность террора
А я думал развела его на бабки и сделала коррупционером. ;D ::) :P

Других сил в то время для свержения Робеспьера уже не было ...
Это не отменяет написанного мной.

Толпа врывается в Конвент , требуя " Хлеба и конституции 93 года !" (уверен, что немногие в этой толпе ее читали)
А вы уверены, что толпы погромщиков от Мусави либералы и поборники прав человеков? ;D ;D ;D

То есть он заранее простил всех якобинцев, которые развернули кровавый террор, и не остановились на его казни.
Обратно, Вы обозначили конкретные примеры вреда излишнего гуманизма и милосердия.
Простота и доброта иной раз хуже воровства.
Конкретные примеры приведены Вами же.
   

Обратно ключевое слово "в городах".


На чем базируется уверенность в том, что Мусави более либерален? А не ведет нужную ему предвыборную игру?


Образованные люди, они хороши на своем месте. Тем более что за пределами сферы своей компетенции, многие из них ничем не отличаются от необразованных.


По пути указанному Чёрным Властелином. ;D ;D ;D


Оно там есть. Просто Вам незаметно.


Да-да, именно они.


Строительство выполняемое по проекту западных инженеров, под их чутким надзором, и руками людей получивших образование на Западе. ;D ;D ;D


Иран тоже вкладывает деньги в Россию. То же строительство АЭС, ипроекты нефтегазового профиля. Обородование на иранские деньги производится в России.
От этого России пользы нет?

Это России вряд ли грозит ....  ;D ;D ;D

Iron_Duke  :


Убийства в тюрьмах после термидора , конечно, были .... :(
Скажем, в Лионе  ( который жестоко пострадал от Колло  и Кутона ) ворвались возмущенные люди в тюрьму  да и подожли ее ( 60 арестованных якобинцев при этом задохнулись от дыма горящей соломы) .


В ряде случаев ....  ::)
Я не скажу за всю Кайенну  :) ,  но у меня складывается впечатление, что  тяготы ссылки в Кайенну  " тропическая гильотина"  и  условия жизни в ней  несколько преувеличены.
Скажем, Бийо - Варенн , высланный в Кайенну в 1795 г.  благополучно прожил 22 года в Южной Америке и умер в 1819 г. на Гаити , окруженный ручными попугаями.
Маркиз Франсуа де Бартелеми  - министр финансов при Людовике 15, посол Французской республики  в Швейцарии, член Директории . После переворота 18 фруктидора сослан в Гвиану,  бежал оттуда , вернулся во Францию после 18 брюмера  и стал членом императорского сената, граф при Наполеоне ,  пэр при реставрации.
Жан Этьен Мари Порталис учавствовал в создании республиканского законодательства . При Директории сослан в Гвиану . При Наполеоне - один из редакторов и составителей Гражданского кодекса.  министр по делам культов ( 1804- 1807 гг).
Генерал Шарль Пишегрю . Председатель совета пятисот при Директории . После переворота 18 фрюктидора сослан в Кайенну , откуда бежал в Англию . Учавствовал в заговоре против Наполеона, арестован , покончил жизнь самоубийством в камере .

Зато нашему союзнику Белоруссии, уже давно грозит. компания "Иран Ходро" в Белоруссии собирает свои "Саманды".
Наш ГАЗ подписал с тем же "Иран Ходро" договор о производстве дизельных двигателей для наших "Газелей" на собственных площадках. А иранские дизели они хорошие, мерседесовские, а Опель нам американцы не продали.

Так что Ахмадинежад он очень хороший.

А еще Иран собирает свои Саманды в Сирии и Азербайджане.

Так что жду яростных разоблачений кровавого иранского режима,  белорусского батьки, азербайджанского тоталитарного клана, сирийской клики узурпаторов, и общих рассуждений об аморальности сотрудничества с Ахмадинежадом который на улицах женщин бьет, и девственниц казнит. ;D ;D ;D

Ах да, чуть не забыл. Еще и французскую фирму "Пежо" которая продает Ахмадинежаду свои последние модели для производства на "Иран-Ходро" тоже следует разоблачить и заклеймить. ;D ;D ;D

Это России вряд ли грозит .... 
Спаибо, слив защитан.

Вроде бы не я выносил приговоры Анне Болейн и Кэтрин Говард .  :) ;)
Да и  к убийству Катарины я не причастен .  :) ;)



Вы уж объясните, кто такой или что такое   Черный Властелин , кторого Вы и BunkerHill  так боитесь и чьи происки вы видите везде ( в том числе даже в моих сообщениях  :)) .


BunkerHill  :

По некоторым имеющимся у меня данным  и иранская сторона нашим трудом недовольна и иранцы нашим работникам денег не платят.


;D
И та и другая страна далека от демократического идеала .  :) ;)
Но , Саудовская аравия движется постепенно к либерализации, а  в Иран Ахмади пытается , наоборот, усилить авторитарность  .


Я казни вообще не приветствую .  :)
Но считаю, что арест Ромма и прочих был оправдан .
Не имели они права декреты свои издавать и восстание поднимать .

 

:-\
Мусави себя президентом Ирана не объявил , законы сам не издает , Ахмади и его сторонников не объявляет вне закона.
Так что аналогии с Роммом и Рюлем тут нет...


Видите, как мы по разному смотрим на одни и те же вещи .... ;D
Причем, на те , которые никак не касаются некого Черного Властелина    ;)


Кто же должен был тогда его свергать ?  ::)

BunkerHill  :


Он заранее простил людей , которые виновны в его убийстве .
Это показывает Людовика 16 истинным христианином.
Между прочим, после Реставрации никого из цареубийц не тронули.
Им лишь было приказано покинуть Францию .



Вам так не нравятся города и горожане ?  ::)
Кстати, в деревнях тоже не было демонстраций в поддержку Ахмади ...  :-\


Для меня лично - на его работе на посту премьер- министра ( по экономике ) .
А еще  - по его жене  Захре . Она имеет высшее образование  и ученые степени , защитила диссертацию и т.п .  Она даже надевает цветные платки вместо общепринятых черных !
А Ахмади свою жену  только несколько недель назад показал в Риме  и то она везде появляется вся закутанная , не поймешь- брюнетка, блондинка, толста, худа.


Образованность - хороша и необходима везде.
Много ли людей в России ( и за ее пределами)  работает по своей специальности ?
Весьма немного...


У Вас этот таинственный Черный Властелин - везде ....  ::)


О " Самандах" .
Сочувствую Белорусии, ибо автомобили эти , по отзывам, весьма плохи .
Кстати , видел их рекламу - едва не умер от смеха .
Не то в Белорусии, не то на Украине их рекламируют полуодетые славянские гурии , а в Иране - бородатый мужчина в костюме .
Для запада одно, для Востока - другое .
Сплошное лицемерие.... ::)

Глубокие познания в, скажем, квантовой физике ещё не означают успешности на посту, скажем, руководителя предприятия. Что же до работы "не по специальности", то возникает вопрос: зачем шесть лет учиться на хирурга, чтобы потом работать монтажником на стройке?

Вроде бы не я выносил приговоры Анне Болейн и Кэтрин Говард . 
Да и  к убийству Катарины я не причастен .

Ее вообще надо было казнить за совершение государственной измены - она мужу - королю изменяла! В добрые старые времена ее бы казнили как подобных ей блудниц - Анну Болейн и Кэтрин Говард
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8453.msg521878#msg521878

Вы уж объясните, кто такой или что такое  Черный Властелин , кторого Вы и BunkerHill  так боитесь и чьи происки вы видите везде ( в том числе даже в моих сообщениях
Про "боитесь" ваши домыслы. А так в расширенном виде, это НАТО и связанные с ним (и стоящие за ним ::) :P) структуры.

По некоторым имеющимся у меня данным  и иранская сторона нашим трудом недовольна и иранцы нашим работникам денег не платят
Брак и неустойки есть. Обычное дело.

И та и другая страна далека от демократического идеала
...но одна из них угодна Чёрному Властелину и я её не трогаю.

Но , Саудовская Аравия движется постепенно к либерализации, а  в Иран Ахмади пытается , наоборот, усилить авторитарность
Я спрашиваю о нынешнем состоянии.

Я казни вообще не приветствую. Но считаю, что арест Ромма и прочих был оправдан .Не имели они права декреты свои издавать и восстание поднимать 
То есть Ромму нельзя, а жирондистам и вандейцам можно? А участникам путча против Чавеса?

Мусави себя президентом Ирана не объявил , законы сам не издает
Его разогнали раньше.

Видите, как мы по разному смотрим на одни и те же вещи ....
Доказательства вашей версии можно? ;D

Для запада одно, для Востока - другоею Сплошное лицемерие....
Для Ирана одно, для Саудовской Аравии другое. Сплошное лицемерие. ;D ;D ;D

Но радостно прыгаю на демонстрации с криками пишу на форуме "Смерть России" "Катарина получила то, что заслужила."  ;D ;D ;D


Иранцы из Парижа сообщили?


Мне все нравятся. Просто я никак не могу понять, почему к примеру мнение жителя Тегерана важнее мнения жителя кишлака? На каком основании  центр считают лучшей частью народа, а провинцию и сельских жителей ни в грош не ставят?
Почему вам так нравятся погромщики?


Басиджи из провинциалов конкретно побили за Ахмади столичных погромщиков. ;D


А причем тут экономика и политика? В Южной корее вон пак чон Хи коммунистов расстреливал, а за экономическую инициативу глдаил по головке. Он демократ?


То есть он красивый, а значит хороший и добрый? Если он жене позволяет одеваться в цветные платки, значит он и все остальным это разрешит.
То есть если некто катает своб жену на "Майбахе" то он на нем же будет катать и всю страну?
А если не катает, то и страну катать не будет?
Отпадная логика. ;D ;D ;D


Действительно непонятно. надо обязательно в чужую постель со свечкой влезть, и тогда сразу станет ясно, хороший человек Ахмади, или нет. ;D ;D ;D


То есть Вы сейчас подтвердили мои слова о том, что в России плохо живется от того, что многие заняты не своим делом.


Те кто на них ездят, говорят об обратном.


А как надо? Чтобы на рекламе для Ирана стояла голая по пояс жена Мусави? Или на рекламе для Украины бородатый Ющенко в пиджаке? ;D ;D ;D

По отзывам кого, позвольте полюбопытствовать. По отзывов моих знакомых, которые управляют "Самандами", вполне пристойная переделка "Пежо 405". Да, не "Майбах", но очень даже гут.


Никакого лицемерия, отнюдь. Обычный маркетинг. Почему-то я предполагал, что и для вас это тоже будет очевидным. Выходит, ошибался...

Почему-то я предполагал, что и для вас это тоже будет очевидным
Подобный маркетинг позволен только слугам Чёрного Властелина. Как и лицемерие с двойными стандартами. ;D ;D ;D

То Змей


Я выше вполне определенно заметил, что моральный облик термидорианцев оставляет желать лучшего и спорить по данному вопросу не собираюсь. В конкурсе на звание главного мерзавца эпохи фрвнц. революции Тальен и, особенно, Фуше оставят далеко позади не только Робеспьера с Сен-Жюстом, но и Талейрана. Но при всем при этом, повторюсь, террор как гос. политика прекратился после их прихода к власти. Что, само по себе, явление положительное.

То otchelnik


Кутон в моем представлении личность действительно, крайне малоприятная, более того, он, наряду с Робеспьером несет прямую ответственность за принятие декрета от 22 прериаля 1794 г., узаконившего террор, как форму гос. политики, однако его ответственность за убийства в Лионе, в оличие от Колло и Фуше была минимальной. См. статью А.В. Чудинова, к-го в симпатиях к якобинцам заподозрить сложно: http://pylippel.newmail.ru/guests/couthon_tchud.html (http://pylippel.newmail.ru/guests/couthon_tchud.html) 


Вполне возможно, хотя, с другой стороны дыма без огня не бывает, и тропический рай "сухой гильотиной" вряд ли назовут. Перечисленные Вами деятели, за редким исключением, смогли совершить побег после кратковременного пребывания в ссылке. Плюс некоторый элемент везения - можно вспомнить, с другой стороны судьбу генералов Ришпанса и Леклерка, для к-х "командировка" в колонии обернулась смертью от лихорадки - а они ведь не в заключении находились...

То BunkerHill


Поездив на "Саманде" около года, могу подтвердить, что это действительно хороший автомобиль - с точки зрения критериев "стоимость-эффективность". Впечатления о нем самые положительные остались.

С уважением.

Но при всем при этом, повторюсь, террор как гос. политика прекратился после их прихода к власти. Что, само по себе, явление положительное.
Нахапали сколько нужно, удавили Вандею, добились перелома на фронте и прекратили. Что касается прериальского декрета, то его жертвы составляют незначительную часть погибших в ходе войны и репрессий.

Меня как-то НАТО нисколько не заботит .  ::)
А если люди везде видят происки НАТО - даже в моих сообщениях  - то оно их очень беспокоит и тревожит...  ;-v
Если меня , действительно беспокоит Ахмади  -  я о нем и говорю .  :) ;)


Уверяю Вас , меня нисколько не занимает НАТО  и ее отношения с Саудовской Аравией  .  ;-v
Представляете ,  сколько мне бы пришлось писать сообщений, если бы я говорил о ВСЕХ странах  в которых с  демократией проблемы ..... ::)
Особенно о России ....  ::) ;-v ;)


Скорее Саудовская Аравия ближе мне своим монархическим  строем....  ::)


Я и ответил .


А арестовывать жирондистов-  депутатов , значит , можно . :-\
К тому же 69 департаментов Франции впоследствии высказались за  жирондистов .


А что Чавес делал 4 февраля 1992 г.  ?  :) ;D


Если бы  Тальену нужен был бы  секс, то у него не было недостатка в постоянно меняющихся любовницах , которые отдавались бы ему для спасения собственной жизни и жизни своих родных от гильотины.
А Кабаррюс  ,  как постоянная любовница , его только компрометировала . Ведь она была дочерью испанского банкира  и женой маркиза Фонтене . Тем не менее,  он открыто жил с ней .  Разве это не доказательство любви с его стороны ?



BunkerHill  :


Просто в Иране на обнаженную натуру сплошные гонения  ( даже  в иностранных журналах  и книгах замазывают неподобающее по мнение цензоров исламским традициям) , зато за границей совершенно этого не стыдятся и даже используют ...  ::)


BunkerHill  :


Я не хожу на демонстарции .  :)
И тем боле не прыгаю на них с криками , как Вы пишите, с присущей вам вульгарностью ... :) ::)


И " смерть России" не кричу и не пишу .... ;-v
Охота же людям выдумывать   Бог  знает что ...  ::)



Для Вас уже Россия и Катарина  - одно и тоже ?  ::)


Вообще -то такой информированный персонаж , как кардинал Сильвестр тоже не питал к ней любви ...  :) ;)


Забавно слышать это из уст  человека, который  одобряет избиение женщин  и не видит в этом ничего плохого   или ненормального .... ;-v


При том, что Мусави проводил более успешную экономическую политику в тяжелейших условиях ирано- иракской войны , чем Ахмади - в мирное время.


Да.


Если человек катает свою жену на " Майбахе" , то он не будет препятствовать другим людям ездить на " Майбахе"  ( если у них есть возможности для покупки такой машины   ;-v) .


Зачем в чужую постель лезть ?
Достаточно посмотреть  , как одета жена . Или сам Ахмади ... ;-v
Или  на действия Ахмади по дальнейшей сегрегации мужчин и женщин . 

P.S.  В ближайшие дни не смогу появляться на форуме , но вернусь во вторник или среду .

Не доказательство, потому что это еще и доказательство полной уверенности в себе и ощущения безнаказанности.


Вы уверены что рекламой "Саманда" в Иране, и на Украине занимается одна и та же контора? Вы еще сравните рекламу в Японии и Китае с рекламой в США и Европе.
К примеру один известный "лицемер" кривляется в японском телевизоре и рекламирует средство от запора, а в США рулит Калифорнией. Вы его осуждаете? ;D ;D ;D


Зато на форуме Вы пишите, с присущей Вам страстностью. ;D


То есть беременная Катарина с Ричардом дралась и кидала в него камни? Кричала "Смерть Окделлам"? ;D ;D ;D



Почему тогда народ выбрал Ахмади? в самый первый раз?


Спасибо посмеялся. Я с этой логикой знаком. ;D ;D ;D

Меня как-то НАТО нисколько не заботит
Потому что у вас с ним полная гармония. ;D

А если люди везде видят происки НАТО - даже в моих сообщениях  - то оно их очень беспокоит и тревожит... 
Да нет, это не НАТО вас купило, это вы ему хотите понравиться. :P

Если меня , действительно беспокоит Ахмади  -  я о нем и говорю
При СССР это называется "чесотка Гондураса". ;D

Уверяю Вас , меня нисколько не занимает НАТО  и ее отношения с Саудовской Аравией 
Но я разоблачаю только тех кто против НАТО. ;D ::) :P

Представляете ,  сколько мне бы пришлось писать сообщений, если бы я говорил о ВСЕХ странах  в которых с  демократией проблемы .....
Вот вы и пишите только о тех, кого разоблачают пропагандисты НАТО. ;D ::) :P

Особенно о России ....
Перечитайте свои сообщения в августе позапрошлого года. ;D ;D ;D

Скорее Саудовская Аравия ближе мне своим монархическим  строем....
Потому что поддерживает НАТО.

Я и ответил
Нет вы ответили про динамику процесса. А я про его состояние в данный конкретный момент.

А арестовывать жирондистов-  депутатов , значит , можно
А самим жирондистам устраивать революцию? ;D ::) :P

А что Чавес делал 4 февраля 1992 г.  ?
Устроил путч. И сел. И что это меняет относительно его статуса в 2001 году?

Разве это не доказательство любви с его стороны ?
А где я отрицал любовь с его стороны? Я просил подтверждений, что девушка смягчила его сердце и отвратила от террора.

BunkerHill :



Это же иранские  машины  . Хозяева должну быть в курсе рекламы  их продукции ....


Нет , его не осуждаю ... :)
Даже губернаторы и актеры могут страдать от запора ...  :-[ ;)


Страстность , ИМХО, гораздо лучше, чем вульгарность ...  ::)



По многим причинам...
Много обещаний надавал, звал к равенству, к социальной справедливости и т .п. демагогией .
Да и не надо забывать , что его соперником был Акбар - шах   ;). А Рафсанджани уж очень отличается  стремлением к земным богатствам сего суетного мира .... ::)


Ну какая уж  тут гармония...  :-\
Гармония- когда взаимодействие происходит ... :) ::)



Да не интересует НАТО меня вообще  ... ;D
Военные аспекты ( а НАТО - военная организация) меня вообще мало интересуют . ;-v
И НАТО - это в значительной степени, прошлое .
Горздо более интересны процессы Европейского Союза , которые гораздо более важны для Европы, России  и всего мира, чем те или иные действия НАТО .


Дела давние....  :-\
Что там было в августе позапрошлого года ?  ??? :-\
Война с Грузией что ли была  ?  :-\



На данный конкретный момент ?
Обе страны далеки от демократии .
Но у Саудовской Аравии есть некоторое исключение - она , все-таки ,  монархия.  :) ;)
Причем, монархия абсолютная ( даже не конституционная) .
Так что Его Величество король Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд является легитимистом по профессии .  ;-v
Т.е. никаких обещаний о демократии король и его предшественники не давали,   и их движение в сторону демократии  - это их личный жест доброй воли , а не выполнение каких-то обязательств.
А вот происходящее в Иране , стране с демократическим ( якобы ) строем  , с нарушением законов    и взятых обязательств - это гораздо хуже ... :(



Странно, что человек возмущается теми действиями, которые он сам творил ... ::)
Как говорится " Ругала кочерга  чайник - больно уж черен..."(с)

   


Змей и BunkerHill  , на Ваши вопросы о Французской революции отвечаю в соответствующей теме :

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12908.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12908.0)

Змей  :



Неужели уже такое большое взаимодействие ?  ;)
Впрочем, чему удивляться .... ::)
Йеменские проблемы ( и вмешательство в них правительства Ирана ) давно беспокоят Саудовскую Аравию ,  на территорию  которой нападают йеменские мятежники ... :( :

[spoiler]http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Scorched_Earth#Fighting_spreads (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Scorched_Earth#Fighting_spreads)[/spoiler]

Очень интересна по этому поводу статья моего знакомого екатеринбургского шиита  Станислава (Мансура) Кормильцева " Битва за Йемен " , написанная еще в октябре прошлого года  :

«Обострение внутриполитической ситуации» в Йемене происходит с огромной скоростью. Уже третий месяц на землях (или лучше сказать – в песках) одной из древнейших цивилизаций мира, оставившей в напоминание о себе библейскую легенду о Царице Савской да фантастические «небоскребы» Шибама, этот воплотившийся сон героя Лавкрафта, искавшего город джиннов Ирем – в Счастливой Аравии римлян – идет война, о которой ничего не знают на Западе. Бои приближаются к столице государства – городу Сана. Корни противостояния уходят в глубину веков, но конфликт, который разворачивается на наших глазах, восходит к 2004 году, когда бывший депутат йеменского парламента Али Хусейн Аль-Хоуси объявил себя эмиром и поднял восстание, провозгласив своей целью «создание исламского государства». Около пяти лет центральной власти удавалось удерживать мятежников, но теперь они перешли в стремительное наступление. Из зоны боев поступают сведения о братании правительственных войск с повстанцами, а также о том, что командование первых в отчаянных попытках отбиться использует фанатичных наемников, прошедших Ирак, Афганистан и Пакистан, многие из которых разделяют идеологию Талибана. Кроме того, имеются отрывочные свидетельства в пользу того, что Сану поддерживает оружием Королевство Саудовская Аравия. Что же происходит в Йемене? Почему повстанцы под исламскими лозунгами выступили против исламской же власти?

Дело в том, что Йемен не совсем типичная страна для арабского мира. Около 53% ее жителей – сунниты и 45% – шииты, причем 30% от этой части составляют шииты особого толка, называемые зейдитами.

Зейдиты или шииты-пятиричники сформировались из последователей правнука Имама Али – Зайда ибн Али, который возглавил восстание против династии Омейядов в Куфе (30-е гг. VIII века н. э.). В отличие от большинства шиитов, зейдиты признали пятым Имамом именно его, а не Мухаммада аль-Бакира. Поскольку Имамат (но не род Али), прервался со смертью (по версии «радикальных» зейдитов – Сокрытием) Зайда, его последователи были вынуждены перейти к выборности имамов (двенадцатиричные шииты, которые олицетворяют собой «мэйнстрим» шиитского Ислама, по понятным причинам сделали это намного позже).

Зейдитов часто называют «умеренными шиитами», поскольку их акыда не включает в себя многие элементы, характерные для иранского шиизма. Например, зейдиты не признают временные браки и такыйю (сокрытие вероисповедания). Очень быстро бóльшая часть зейдитов, возможно под влиянием мутазилизма (рационалистической ветви исламской теологии) и близкого соседства с аравийскими суннитами, известными своим пуризмом, отошла от веры в Сокрытого Имама и признала право на Имамат вообще любого, кто сможет доказать свое происхождение от Али с оружием в руках, как некогда поступил сам Зайд. Поэтому имамы зейдитов (как и имамы исмаилитов-семеричников) не включены в «базовую» иерархию шиитского духовенства. Такая позиция сближает эту ветвь Ислама с хариджизмом, т.е. демократической ветвью исламской политической философии. Можно даже сказать, что зейдиты это шииты-хариджиты. В настоящее время зейдитов в мире насчитывается приблизительно 10 млн. человек.

Ирония судьбы состоит в том, что именно умеренный и «демократический» взгляд на Имамат превратил зейдитов в настоящих революционеров-анархистов согласно принципу, сформулированному радикальным поэтом и публицистом Алексеем Цветковым: «субъектом Восстания является тот, кто им является». Если шииты-двенадцатиричники после серии провальных восстаний столетиями ограничивались «консультативными функциями» при дворах благосклонных к ним владык и перешли к тактике прямого захвата власти лишь с легкой руки Хомейни (но как перешли!), а шииты-семиричники, потеряв свой земной Рай – Фатимидский Египет – и оплакав его, принялись оттачивать тактику террористической войны против захватчиков и неправедных судий, прославившись под именем ассасинов (теперь, вслед за андеграундом ассасинами «заболела» и современная массовая культура), то история зейдизма – это череда непрерывных племенных войн, в которых не последнюю «скрипку» (если музыкальные аналогии уместны для пути меча) играет сегодня клан Хоуси. Именно представители этого клана становились в последнее время зейдитскими имамами, достигнув наибольшего успеха в XX веке.

Получив в 1918 году независимость от Османской Империи, зейдиты установили теократию, которая, однако (и снова типично йеменский парадокс) отличалась от хомейнистской тем, что была наследной – титул имама имел глава королевского дома. Очевидно, что успешно сочетать монархию и шиизм (а тем более зейдитского толка) нельзя. Именно поэтому против королей-имамов постоянно поднимались мятежи, перераставшие в гражданские войны, в ходе которых оппозиционные кланы, возбуждая против двора офицерский корпус армии, пытались «протолкнуть» своего имама. И – опять чудеса – им это ни разу не удавалось. Точнее, не удавалось до конца. В 1948 г. мятеж был подавлен (хотя король-имам и расстался с жизнью), подавлен был и мятеж 1955 года, а от разгрома в ходе последней гражданской войны 1962-1970 очередных повстанцев спас только СССР, который, заступившись за так называемых «республиканцев» (т.е. повстанцев на тот момент) «заморозил» восстание, принудив стороны к компромиссу, а по, сути, помог офицерам «дожать» действующего короля-имама, в результате чего тот был вынужден уйти в изгнание. При этом часть роялистов вошла в правительство Йемена. В результате последовали годы шаткого мира, который прервался лишь в 1990-х годах, когда СССР прекратил свое существование. Замороженный конфликт начал «подтаивать», но теперь обиженной стороной оказались роялисты. Которые… начали новое восстание – против республиканцев, за возвращение короля-имама (республиканцы, находясь под прессингом атеистических Советов, учредить «свою» теократию за все это время так и не осмелились, но зато ввели должность светского президента).

Итак, вернемся в 2004 год. Зейдитский замкнутый круг вновь оборачивается кровопролитием. Депутат йеменского парламента (т.е. республиканского органа власти) Али Хусейн Аль-Хоуси с оружием в руках поддерживает мятежного имама и кандидата на трон – Абделя Малека аль-Хоуси. И неудивительно – ведь тот его брат.

Но в нынешней ситуации определенно появляется что-то новое. Если республиканцы, как сообщают, прибегли к услугам Талибана и международного ваххабизма, то мятежников поддержал Иран – гегемон шиитского мира. Он снабжает их солидными денежными средствами, он ведет религиозную пропаганду в рядах зейдитов, нагнетая градус фанатизма. Казалось бы, какое дело иранскому духовенству до борьбы «еретиков» за власть в одном из беднейших государств мира? Ответ на этот вопрос может быть только один: в своем желании быть доминирующей силой на Ближнем Востоке теократический Иран легко переступает сектантские границы. Кроме того, несмотря на различия в акыде, природа власти в Иране и Йемене схожа: выборность верховного духовного главы, вызванная отсутствием истинного безгрешного Имама – наследника дела Пророка.

Хотят ли Хаменеи и Ахмадинеджад положить конец «круговороту имамов в пустыне», превратив Йемен в филиал Исламской Республики, можно только гадать. Ведь их, окрасивших в цвет крови невинных «зеленое море» бархатной революции Мусави, подозревают в прямой связи с таинственной Ходжатией – «школой ночи» или «затменной школой» кумского мистицизма (как видится, слишком далеко зашедшего в своих исканиях), которую боятся даже сами шииты и которая проповедует (разумеется, в узком кругу) возможность активно воздействовать на инобытие с целью ускорить приход Сокрытого. Одно ясно – времена исламских религиозных войн и махдистских движений возвращаются, и мировой, а, скорее уже «лежачий» полицейский – США – уже не в силах ставить им препон. Шиитский мир застыл в ожидании Сокрытого Имама или, вернее сказать, шиитский мир в этом ожидании действует. Является тот, кто Является. Или нет. Ставки высоки как никогда. Но измеряются они как и прежде в человеческих жизнях."

Они в курсе. Им надо продать. Потмоу реклама будет именно такая чтобы в первую очередь продать, а уже во вторую чтобы соблюсти приличия.
 

Ну так и директорам "Иран-Хордо" могут нравится полуголые украинские гурии, где здесь лицемерие?
 

Разным людям нравится разное, и по разному.


А Мусави сейчас демагогией не занимается? Или раз у него жена в цветном платке то это многое меняет?  ;D ;D ;D


Ну то есть он настроен обобрать Иран до нитки в своих интересах, и потому ему срочно нужна власть.

Вот и двуличие ...
Где же верность тем нормам приличия , что насильно внедряются в Иране цензурой ( и  от которых сами иранцы не знаю куда деваться ) ?  ::)



Нравятся, нравятся, я уверен . Тем более , что в Иране женщина без платка на улицу выйти не может .

Шесть десятков лет напрасно погубил я, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!
Думал я, что нет прекрасней места в мире, чем Иран,
Думал я, что он приятней всех иных на свете стран,
Думал, женщин нет красивей, чем Фатьма и Тукезбан.
Но в России тьма красавиц, тьма прелестниц, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Полагал я, что для гурий ты, моя отчизна, рай,
Но едва тебя покинул и в другой приехал край,
Встретил я таких волшебниц, что воскликнул: «Ай-яйяй!»
В каждой нега, в каждой свежесть, в каждой прелесть, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Я - в Баку. Чудесный город! За него любой отдам.
Проплывают в нем, на зависть разным прочим городам,
Вдоль по набережной - толпы восхитительных «мадам».
Всем хорош товар холеный, ты затмился, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Пылко Соню полюбили тысячи таких, как я.
Взоры к рюмке обратили тысячи таких, как я.
О молитвах позабыли тысячи таких, как я,
В прошлом праведников рьяных, в прошлом скромных, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

На балконах, на бульварах вижу дивных этих дев.
В магазинах, в цирке, в парке так и пялюсь, обалдев.
Можно год прожить, наверно, всех, увы, не оглядев!
Я, признаться, растерялся, о, мой боже, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Я, Иран свой покидая, как предписывал ислам,
Ехал только для наживы, ехал только по делам,
И клянусь, что я не думал о красотках, о «мадам»!
А теперь детей забыл я, дом забыл я, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Чем красавиц этих больше, тем сильней они влекут,
Я, как юноша, пылаю, и меня желанья жгут.
Но возможности у старца от желаний отстают.
Ограничены стремленья ветхой плотью, Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Был я тихим домоседом, очень робкий человек,
Но, Иран родной покинув, я границу пересек,
Всё, что я за ней увидел, потрясло меня навек.
Я подавлен и растерян! Боже правый! Ардебиль!
Мужем мне не быть, коль вспомню о тебе я, Ардебиль!

Мирза Алекбер Сабир (с)


Занимается.  :)
Но  одни его  определенные обещания достаточно легко выполнить , да  и с экономическое положение будет проще  улучшить , когда Иран выдет из политической изоляции и отмены санкций .



Для многих иранских женщин - это многое меняет .  :) ;)


Лучше Баррас  , чем Робеспьер .  :)

Друзья эра Отшельника действуют!Обратите  внимание на грамотный  выбор объекта теракта!
Организация под названием "Общество монархии Ирана" взяла на себя ответственность за убийство физика-ядерщика Масуда Али Мохаммади
Как сообщает ИТАР-ТАСС, члены этой промонархической организации активно участвовали в уличных беспорядках, которые происходили в Иране после президентских выборов в июне прошлого года. Общество ставит перед собой цель свергнуть исламский режим в стране. Известный ученый в области ядерной физики Али Мохаммади погиб сегодня утром в результате мощного взрыва в Тегеране – сработало дистанционное взрывное устройство, которое кто-то разместил на мотоцикле рядом с его домом.
http://echo.msk.ru/news/648318-echo.html

Неужели уже такое большое взаимодействие?
Достаточное. ;D

Да не интересует НАТО меня вообще  ... Военные аспекты ( а НАТО - военная организация) меня вообще мало интересуют . И НАТО - это в значительной степени, прошлое . Горздо более интересны процессы Европейского Союза , которые гораздо более важны для Европы, России  и всего мира, чем те или иные действия НАТО .
Я знаю, что вы предпочитаете эту голову дракона. ;D

Гармония- когда взаимодействие происходит ...
Да, вы его до сих пор так и не добились. :P :'(

Что там было в августе позапрошлого года? Война с Грузией что ли была?
Вы уже забыли свои разоблачения москальского империализьма? Напомнить?  ::) :P ;D

На данный конкретный момент? Обе страны далеки от демократии .
И какая дальше? На данный конкретный момент.

И " смерть России" не кричу и не пишу ....
Только поддерживаете тех кто кричит.

Вроде бы не я выносил приговоры Анне Болейн и Кэтрин Говард
Вы одобряли эти приговоры.

Странно, что человек возмущается теми действиями, которые он сам творил ...
При чём тут его возмущение? Он нарушил закон и сел. Выступившие против него нарушили закон и сели. А мы обсуждаем ваши двойные стандарты.  ;D

Сейчас эр otchelnik расскажет нам что это святые люди, и такого убить не грех, а потом обличит очередной разврат басиджей.  ;D ;D ;D

Но в целом вполне показательно.
Но вообще Реза-Кир очень правильный монарх, и кушает строго с руки Чёрного Властелина:

известия: Недавно вы заявили, что к июлю-августу сформируете движение, цель которого - свергнуть нынешний иранский режим. Каким образом вы планируете совершить революцию?

Реза Пехлеви: Мы призываем иранцев к массовым акциям гражданского неповиновения. А от мирового сообщества требуем ввести санкции - такие, которые накажут режим, но не навредят народу. Например, можно объявить членов правительства Махмуда Ахмадинежада персонами нон грата. Когда режим будет свергнут, мы организуем общенациональный референдум - чтобы иранский народ сам решил, какое политическое будущее для себя хочет. Проведем демократические выборы. Парламент составит новую конституцию.

известия: А кто примет участие в этих акциях гражданского неповиновения?

Пехлеви: В Иране множество оппозиционных групп, объединяющих рабочих, интеллигенцию и другие слои населения. Почти 50 миллионов из 70 живущих в стране - молодые люди младше 30 лет. У них есть доступ к информации о том, что делается в мире. Они понимают, как плохо то, что происходит в Иране. Я думаю, вскоре все мои соотечественники осознают: нынешний режим не заботится об обычных людях, а думает исключительно о себе. Кроме того, у нас есть оппозиционные ячейки по всему миру - после революции многие иранцы покинули родину. Мы с ними, как и с оппозиционерами внутри страны, поддерживаем тесный контакт.

известия: Может ли Запад, по вашему мнению, нанести военный удар по Ирану?

Пехлеви: Я этого не исключаю. Но война имела бы чудовищные последствия. То, что мы видим в Афганистане и Ираке, должно нас чему-то научить. У иранской проблемы есть мирное решение.

известия: Как поведут себя в случае военного конфликта курдская и азербайджанская общины Ирана? Могут ли они, например, заявить о желании отделиться?


Пехлеви: Вполне. Нынешний режим разыгрывает шиитско-сунитскую карту, сталкивает лбами национальные меньшинства. А ведь Иран - страна, которая на протяжении веков радушно принимала людей разных национальностей и вероисповеданий. Поэтому, когда мы придем к власти, национальным меньшинствам будут гарантированы их права. Нынешний режим создает слишком много сложностей: терроризм, экономическая нестабильность, ядерная угроза, экстремизм. Когда он сойдет со сцены, решится 90 процентов мировых проблем.

известия: А в чем ваш личный интерес?

Пехлеви: Мы хотим, чтобы Запад помог нам построить демократию. В какой-то степени это даже более важно, чем борьба с созданием ядерного оружия в Иране.

известия: С какими странами вы ведете переговоры?

Пехлеви: И с США, и с европейцами. Со всеми, кто верит, что проблему может решить иранский народ. Ведь все другие методы будут более рискованными, более опасными и попросту более дорогими, чем то, что предлагаю я.

известия: Могли бы американцы сделать ставку на вас как на будущего главу государства, если решат поддерживать иранскую оппозицию?

Пехлеви: Я веду переговоры как с республиканцами, так и с демократами. США понимают: поддерживая демократию в Иране, они инвестируют в светлое будущее всего региона. Но я думаю только о том, чтобы помочь своей родине. У меня скромная роль. И неважно, будет у нас монархия или республика, кто возглавит государство. Это мы решим потом.

известия: А с российским правительством у вас были контакты?

Пехлеви: К сожалению, нет. Но я готов призвать россиян: вместо того чтобы пытаться убедить Ахмадинежада отказаться от ядерной программы, обратите внимание на наш народ. После окончания "холодной войны" отношение иранцев к вашей стране полностью изменилось. СССР представлял угрозу нашим национальным интересам. Россия - наш друг.

http://historymirror.temarium.ru/posts/586/

Вот оно как, бескорыстный человек, хочет денежку Чёрному Властелину сэкономить, ну и видимо решил показать что не за просто так гранты проедает.

Но как то мне это Альдо Ракана напоминает.

Очень действенное средство, просто поражающее своей гениальностью. Помнится мне, ЕС таким же способом пыталось вразумить некоего Папаколи. Долго и терпеливо, на протяжении нескольких лет. В итоге признало собственный фэйл и отыграло назад.

Сейчас эр otchelnik расскажет нам что это святые люди, и такого убить не грех, а потом обличит очередной разврат басиджей
Надеюсь, все поняли, что это теракт не с целью ликвидации политического противника, а с целью подрыва военно-промышленного потенциала страны?

Разумеется. И некий персонаж из США, вещал, что для него проблема получения Ираном ядерного оружия, волнует едва ли не меньше, чем построение демократии с собой во главе.

Кстати, для интересующихся - подборка японских  рекламных роликов  с Арнольдом :

http://www.youtube.com/watch?v=oi-FA6cDqYU&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=oi-FA6cDqYU&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=Ug8KM_nTkkU&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Ug8KM_nTkkU&feature=player_embedded)


http://www.youtube.com/watch?v=dl0HOqjSzqw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=dl0HOqjSzqw&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=nfmdsGrjW7M&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=nfmdsGrjW7M&feature=player_embedded)

http://www.youtube.com/watch?v=cCpTV3Iu-Qk&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=cCpTV3Iu-Qk&feature=player_embedded)

BunkerHill  :


Очень правильное заявление Резы Пехлеви , я с ним во многом согласен .

И готовы поучаствовать?  :D Как Ваши друзья иранские монархисты?  :D

Мне видятся два пути Вашего деятельного участия:

1. Присоединиться к борьбе на месте, то есть с автоматом перейти границу и присоединиться к боевому подполью.
2. Отправить адрес своей жилплощади в комиссариат по делам иранских беженцев, чтобы когда иранские беженцы хлынут на север спасаясь от гражданской войны раздутой друзьями, им было где жить. :P

Очень правильное заявление Резы Пехлеви , я с ним во многом согласен
Не сомневаюсь. А ликвидацию Масуда Али Мохаммади не прокомментируете?

Мне видятся два пути Вашего деятельного участия
Спорим на коньяк, что не будет ни того, ни другого? :P

Я , как гражданин России не собираюсь вмешиваться в дела иностранного государства.  ::)


Я - противник насилия .
И не собираюсь опускаться до уровня наемника  - террориста, который отправляется воевать в Ирак или Афганистан , Чечню или  Югославию .
У меня ,  в отличие от этих людей в голове мозги есть ... ;-v


Да не будет никакой гражданской войны .  ::)
Она не выгодна никому - ни сторонникам Ахмади ,  ни Мусави ,  ни монархистам, ни моджахеддинам, ни Ирану, ни США и Европе, ни России, ни Саудовской Аравии .
Никому она не нужна и ее не будет , слава Богу  .

Змей  :


По причинам , изложенным выше и спора на коньяк тоже не будет  ;D ;)


Прокоментирую .  :)Но через несколько дней , когда узнать больше .  ;)

Но через несколько дней , когда узнать больше
Надеетесь узнать мнение Чёрного Властелина, чтобы не напутать? ;D ;D ;D :P :P :P

;D ;D ;D ;D ;D

Мнение США уже известно  ;) :


МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Государственный департамент США во вторник опроверг "абсурдные" обвинения иранских властей в причастности Вашингтона к взрыву в Тегеране, в результате которого 12 января погиб ученый-атомщик Масуд Али Мохаммади (Massoud Ali Mohammadi), сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя внешнеполитического ведомства США Марка Тонера.

О том, что в ходе расследования инцидента были обнаружены признаки причастности к "теракту" США и "сионистского режима", а также нанятых ими агентов, заявил ранее во вторник официальный представитель министерства иностранных дел ИРИ Рамин Мехманпараст.

Иранские СМИ зачастую избегают упоминания названия "Израиль", именуя его "сионистским режимом", а граждан еврейского государства - "сионистами".

"Обвинения в причастности США (к взрыву) абсурдны", - цитирует агентство слова Тонера.

Профессор Тегеранского университета Мохаммади погиб во вторник утром вблизи своего дома, расположенного на севере Тегерана. По данным правоохранительных органов, преподаватель садился в свой автомобиль, когда рядом с ним с помощью дистанционно управляемого взрывного устройства был подорван заминированный мотоцикл.

Иранские СМИ сообщили, что погибший профессор был преподавателем в области атомной энергетики, причем некоторые агентства называют его "одним из ведущих ученых-атомщиков страны".

Комментируя это происшествие, официальный представитель МИД Ирана отметил также, что подобные "террористические акты и уничтожение ученых-атомщиков" не в силах помешать ядерной программе Ирана, и, напротив, ускоряют ее.

Пока не ясно, связано ли убийство преподавателя университета с эскалацией политической напряженности в Иране, или же преступление имеет под собой другие мотивы. Тем не менее, сразу после происшествия иранское государственное телевидение заявило о том, что приверженный делу исламской революции профессор "был убит в результате теракта, совершенного контрреволюционными элементами".

Внутриполитическая обстановка в Иране обострилась после прошедших в стране 12 июня прошлого года президентских выборов. По их итогам президент Ирана Махмуд Ахмадинежад одержал уверенную победу, набрав более 60% голосов, а его основной соперник, Мирхоссейн Мусави - более 30%.

После объявления итогов выборов сторонники проигравшего лидера оппозиции обвинили власти в подтасовке результатов голосования и потребовали их отмены. В результате вспыхнувших тогда массовых беспорядков в Тегеране погибли не менее 30 человек, около тысячи были арестованы.


Источник :
http://www.rian.ru/incidents/20100112/204080851.html (http://www.rian.ru/incidents/20100112/204080851.html)

Для меня лично весьма удивительно , что ядерщика убили  сегодня утром , и практически тут же ,  не успев начать расследование , иранские власти поспешили обвинить в организации убийства США  и Израиль... :


Министерство иностранных дел Ирана заявило о признаках причастности США и Израиля к взрыву, жертвой которого во вторник, 12 января, стал профессор Тегеранского университета ученый-атомщик Массуд Али Мохаммади.
Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на заявление официального представителя МИД ИРИ Рамина Мехманпараста.

"Согласно первоначальному расследованию, признаки треугольника злобы - сионистского режима, Америки и нанятых ими агентов - видны в этом террористическом акте", - цитируют слова дипломата государственные СМИ.

При этом он также заявил, что подобные "террористические акты и уничтожение ученых-атомщиков страны, конечно, не помешают ядерной программе Ирана, а, наоборот, ускорит ее".

Напомним, профессор Мохаммади погиб во вторник утром вблизи своего дома, расположенного на севере Тегерана. По данным правоохранительных органов, преподаватель садился в свой автомобиль, когда рядом с ним с помощью дистанционно управляемого взрывного устройства был подорван заминированный мотоцикл.

Иранские СМИ сообщили, что погибший профессор был преподавателем в области атомной энергетики, причем некоторые агентства называют его "одним из ведущих ученых-атомщиков страны". Сразу после происшествия иранское государственное телевидение заявило о том, что приверженный делу исламской революции профессор "был убит в результате теракта, совершенного контрреволюционными элементами".

источник :

http://korrespondent.net/world/1034840 (http://korrespondent.net/world/1034840)

Как быстро проводятся расследования в Иране ....  ::) ;-v

P.S. Кстати, уже промелькнули сообщения, что убитый был связан с оппозицией  :) ;-v

В общем, что узнаю - расскажу.

        Хлынут они в Китай, Азейбарджан, Турцию, Армению, может быть и в Ирак с Афганистаном, но последнее вряд ли, бардак после ухода темных легионов Черного Властелина начнется такой что проще будет сбежать в Китай

Мнение США уже известно
Я не про отрицание причастности, а про отношение к убийцам. ;D

Кстати, уже промелькнули сообщения, что убитый был связан с оппозицией 
Да-да-да! Это несостоявшийся Сахаров, а коварный Ахмади сам свою ядерную программу подорвал! Как страшно жить! ;D

Как быстро проводятся расследования в Иране ....
Ваши друзья  сами признались.

В общем, что узнаю - расскажу
Я не сомневаюсь, что версию Чёрного Властелина вы изложите подробно.

      Эр Бункерхилл, а что где-то когда-то иначе было, что в Кэртиане, что в Тарре, что на Земле, что еще в сотнях миров, промотавшие собственную страну и власть в ней типы и их деточки могли вернутся туда только на штыках иностранного вторжения.

Оппозиция срывает покровы:
"Источники в иранской оппозиции отмечают, что правящий режим сам совершил убийство Мохаммади, узнав о намерении последнего просить политического убежища в Швеции. Режим опасался, что тот передаст важную информацию о тайной ядерной программе Ирана, утверждают оппозиционные источники".
http://www.mignews.com/news/disasters/world/120110_182607_03539.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/120110_182607_03539.html)

  Бред какой-то по моему. Если убрали иранские спецслужбы, то почему так топорно?  Фугасом? Не могли автокатастрофу организовать или сердечный приступ? ::)

Ну, это как раз просто объясняется. ;D Ведь иранские спецслужбы такие иранские. А оппозиция - она завсегда белая и пушистая. Вот только все по себе меряет.

А у тех кто посылает людей кидать в полицию камни, а потом стонет что та их бьет по голове, с мозгами как? ??? ???


Сторонникам Мусави выгодны погромы, которые они раз за разом проводят, а погромы это предвестники этой самой гражданской войны. :P :P
Но Вы не овтетили по существу, адрес своей квартиры Вы комитету по делам беженцев передавать отказываетесь? ;D ;D