Форум официального сайта Веры Камши

Интуитивно очень хочется записать Бонифация в Молнии. Уж очень энергичен.
А в список его наверняка надо включить, хотя бы по той причине, что являясь сюжетообразующим персонажем, он не так уж часто появляется на страницах ОЭ. Скорее всего, его главный выход еще впереди. Кроме того, он чуть ли не единственный, у кого вместо биографии - сплошное темное пятно.

И еще вопрос. Может быть где-то упоминалось, когда именно произошла история с Гайярэ?

Алан вспоминает, что "Ариго стали графами пятьсот лет назад". То есть, уже 900.

Графами Ариго стали до того, как исчезли Гайярэ.
ЛП
ЯМ-1, из некого Теотана Уэртского (когда жил, не знаю)

В порядке бреда, но в список также никогда ЕМНИС не включали Хуана.

   Альдо вычёркиваем, он уже в Закате.  :( Вместо него так и просится Райнштайнер.  :) У него и память на всякие древние ритуалы, суеверия, (Волны помнят ;))к тому же вытянул "морской лёд".
  А Дерра-Пьяве, насколько помнится, видел найери, а не эврота.  ;)
  Если Кальдмеер - потомок Рутгерта Гонта, то он старший в роду, поэтому Борны вряд ли имеют Силу.   
  Колиньяр?  :-\ Ну разве только допустить, что его предок-подкидыш был незаконным сыном очередной графини Ариго... :P

Или Гайярэ  ::)

Создавая список эориев, нужно обращать внимание, ИМХО, на черты характера и внешности. Вот Ветер--он должен быть беззаботным, позитивным таким. :) Плюс Матильда, говоря об этом персонаже, упоминала нос, очень похожий на фамильный нос Ариго. Бонифаций, епископ Варастийский--похоже, Ветер. :)
Курсивом опять те, в ком я не уверен.
Итого:
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Росклей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Фоккио Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Бонифаций

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Эмиль Савиньяк
3. Ласло Надь
4. Бертрам Валмон
5. Филипп Аларкон (если он блондин, то, может, фульгаты тоже его :) )

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Ойген Райнштайнер
4. Курт Вейзель
5. Дерра-Пьяве (видел найери)

   Поскольку ко времени рождения Себастьяна герб Гайярэ был давно разбит, то он мог быть незаконным потомком того самого мальчика, что отдали на воспитание Церкви. Но не внуком и даже не правнуком. ;D

  Помнится, где-то на форуме в потомках Гайярэ числили Карваля... ::) Так что я всё-таки ставлю на Никола! :)

  Ноймаринена пропустили. :) Аларкон- сомневаюсь. :-\ А почему Ласло Надь? ???

Маркер должен быть связан со стихией.
В Доме Скал - уже угаданном - все так или иначе слышат камни. Ну, может, кроме Рокслея, про него такого не помню, зато обвал был.

Дом Ветра: тут уже упоминали про Жермона, ветер и предчувствия. Вальдес угадывает погоду, Луиджи то и дело с ветром общался (в ЗИ точно помню такое), Руппи и астэра. А еще был такой момент в самом конце ОВДВ: когда Алва и его отряд ехали в Фельп, прилетел ветер с Сагранны и пытался его остановить.

Дом Молний: у Робера то и дело появляется знак молнии на браслете, да и в ту ночь, когда он стал Повелителем, была гроза. А еще что-то похожее было? Савиньяки? То ли с молнией связанное, то ли с огнем.

Насчет Дома Волн - не представляю. Найери вроде бы покровительницы искусства, Валентин стихи писал, Удо, Арлетта с братом басни сочиняет…

А Альдо несомненно эорий. Иначе бы не было Ночи расплаты и Мэллит не мерещилось бы всякое зеленое. Она бы и Залогом стать не смогла, если б его кровь для магии не годилась.

   Маркер Волн, ИМХО, память. Волны помнят. И порою взыскивают долги давно минувших (и недавних) дней. Недаром же в роду Приддов хранился кинжал Борраска.  ;) Так что Райнштайнер так и просится в вассалы.  :)
  Маркер Молний и отчасти Ветра - любовь к оружию, полководческие таланты.  :)

  Что до Альдо, то он, видимо, принадлежал по деду к боковой ветви Приддов, а по бабке - к Молниям, но, поскольку он уже покинул бренный мир, эорием из списка быть не может. :P Да и достославные просчитались, назвав Альдо Первородным. ;)

Уже вернул Ноймаринена. :)
А Ласло Надь--потому что порывистый характером, потому что охотник. Когда мы приводили в списке Мекчеи, то автор говорила, что входит нестрого.  Потом, его старший брат был возлюбленным астэры, а, поскольку астэры питаются силой Четверых, (а она осталась теперь только у эориев), то у эория стать возлюбленным астэры шансов побольше. :)

А у меня Руппи скорее с Волнами чем с Ветром ассоциируется почему-то... ::)

  Пожалуй, Вы правы. :) К тому же это согласуется со словами отца Германа: Вам снились сны, особые сны. Молния была рядом, она позволяет видеть. стр.289 Особый сон был в ночь смерти Удо, и тогда неподалёку был Ласло, с которым принцесса рассталась только в Тронко.  Всё вроде бы сходится.  :) Только вот вряд ли Балаж был старшим из братьев, иначе его бы не назвали братец Балаж( Перед Матильдой и Ласло летел его братец Балаж со своей невестой, ленты девушки развевались...ЛП стр.388). И (чем Леворукий не шутит! ;D) возможно, астера приходила не только к Балажу, Роберу, Вице, вдруг она и Ласло навещала, скажем, в облике Матильды? ;)

Почему Бертрам? Он не бредит войной, в его роду не было полководцев, он не вспыльчив и не имеет "астраповских" черт внешности.

Марселю чудились похожие на коней облака да пылающий горизонт.
Валмонов неоднократно сравнивают с борзыми.
Бертрам в молодости кутил будь здоров, как и Марсель. С возрастом перебешиваются, а милая придурь может иметь отношение к крови Анэма и Астрапа
Бертрам, в конце концов, подозрительно соображает смысл клятвы ПМ.
В принципе, ничего не мешает

А это не может быть как-то связано с их гербом? :)

А что, это мешает им по характеру быть похожими на них? В любом случае, герб может выступать в роли дополнительного маркера, но не являться достаточными условием.

/*Вспоминая облик графа Валмона, необоримый животик Марселя и характер обоих*/ Да, похожи... Точная копия... Рвутся, гавкают и несутся очертя голову...

И давно у нас пузо стало связано с характером? Хотя вру, с образом жизни явно должно быть связано, а образ жизни с характером...
Но упоминают связь с борзыми не в стиле: "Валмоны такие же поджарые и стремительно бегают на короткие дистанции", а несколько глубже

А что там глубже у борзых? Из всех борзых Валмоны похожи лишь на одну породу - ирландских волкодавов.

Поверьте, не похожи ни капельки. Ирландские волкодавы очень добрые  ;D
Ну а что: вцепился Марсель в своего хозяина, причем плевать, что там хозяин думает, носился ради него с высунутым языком, прет упорно. И собачки его любят

Ирландские волкодавы добрые??? Ой... К посторонним они лояльны и терпимы. И все.
А насчет Марселя - он не носится. Он упорно и без лишних усилий движется к своей цели.

Так собака, когда за дичью бежит, тоже не отвлекается. А когда делать нечего, может и носиться кругами, хлопая ушами.
Ирландские волкодавы даже излишне добрые. Они прям овечки-овечки такие.

Борзые способны только носиться по следу. А насчет характера - в книге одна борзая фигурирует.Они очень терпимы, сдержаны и лояльны. Добры они только со своими.

А у вас какой опыт общения с породой? Просто мне кажется, мы сильно на оффтоп переходим, но я чувствую тут или обобщение по одной собаке, или что-то подобное. Борзые способны не только носится по следу. Если вы намекаете на Ойгена, то он не борзая и не охотник. Он скорее на служебника походит

Да при чем тут Ойген? Борзая у нас - Эвро!

Вырожденные случаи в обобщении не обсуждаем  :)

Вот так... Всех малых итальянских борзых - сразу в дегенераты... А между прочим, темперамент у них - невырожденный :), а вполне типичный... для борзых, а не для Валмонов...

В порядке бреда и отчаянного поиска трёх ни разу не называшихся кандидатов в эории: 1. Дриксенский посол граф Глауберозе - благороден, сторонник замирения с Талигом - дом Волн; 2. Гайфский адмирал Капрас - против авантюрной политики своей страны, в потенции - готов к замирению с Талигом (было упоминание о какам то эории, жившем в Гайи) 3. Теньент (выскочила из памяти фамилия), которого Литтенкетте послал с письмом к Роберу - чувствующий угрозу скал.
Ричарда Окделла можно исключить - почти "остыл"

Ричарда Окделла исключать не стоит, ибо есть мнение, что "5 из 5" – это как раз про Скалы.

Автор подсказала, только в её подсказке есть ещё понятие "строго", и по нему - 4

Карла Четвертого Оллара стоит рассматривать? По внешности и месту происхождения предка (Марагона), скорее Волны. За Франциском еще какая-то мистика числится, кроме "откровений" Адриана?

За Олларами числится отсрочка ещё на 400 лет срока гибели Кэртианы (из  Одинокого)

Связанная скорее всего, с отпором эсператизму, в том виде, в котором несли его ордена Истины и Чистоты, КМК.

"Марагонскому бастарду", по его словам, являлся кто-то с требованием спасти Кабитэллу и предсказаниями победы

Есть мнение, что это была астэра.

Вы думаете? А не со сменой династии, благодаря чему в правителей, во-первых, влился пассионарный ген :), а во-вторых, произошли некоторые пересмотры ценностей и те, кто не согласен, с высоких постов ушли, а кто хотел и готов был сотрудничать, остались?
(По Альдо о пассионарности Раканов судить не стоит, у него такая бабка, что... а она не Ракан). :)

Сложно сказать, ИМХО в Кэртиане эта теория не работает по ряду объективных причин. Так это или нет, кто знает...кроме Автора? :)

Нет, нестрого, это когда Чарльз Давенпорт вместо своего отца--Энтони Давенпорта. :) Потому как строго--это старший в роду.

  Основатель рода Готье Шапри, первый капитан Личной Королевской охраны, был военным с талантом дипломата, который блистательно проявился в его сыне Арно, эстерриоре при Октавии Первом.  :) Прадед Марселя, в честь которого и назвали наследника Валмонов, прежде чем стать губернатором присоединённых к Талигу юго-восточных земель, был генералом от кавалерии вплоть до серьёзного ранения. Так что капитан Валме - отнюдь не "белая ворона" в семействе Валмонов. ;)
  К тому же Готье Шапри - друг детства Франциска, они вместе выросли в замке Теофиля Оллара, находившемся, если память и матчасть не изменяют, в гоафстве Валмон.  ;) Так что теоретически уроженец Эпинэ мог иметь пару капель крови Повелителей Молний. ;D
  Бертрам не вспыльчив? Может быть. Но почему-то Марсель вспоминает о вспышках раздражения драажайшего папеньки, усиливавшихся в период недомоганий. - Я утратил нить вашей мысли. - В голосе графа послышались громовые раскаты. Пока ещё отдалённые. СЗ1 стр.439 - Ну и зачем? - не выдержал виконт и тут же заработал молнию из паренькиного левого ока. Марсель в силе Молний и прочих Скал разуверился, ещё будучи послом Ургота, и не испугался. Там же, стр.478 Не напоминает грозу в Золотую Ночь? 
  По правую руку графа лежал носовой платок размером с небольшую скатерть, к креслу была прислонена до боли знакомая трость с рукоятью в виде головы гончей. Внутри трости находился клинок, о чём знали лишь избранные и покойные. ЯМ ч.1 стр. 242 Во-первых, это подтверждает не слишком мирный характер Бертрама :), а во-вторых, конь-оборотень, спутник Астрапа, мог принимать обличье леопарда, ловчего сокола и гончей.  :) Почему бы не выбрать набалдашником борзую, раз уж пара их на гербе?  :-\ А тут именно гончая.  ;)

А ведь точно! :) Спасибо Вам, эр Эстравен! :)
Я, когда брал в список Валмона, ориентировался на такую черту его характера, как ответственность (прямо как у Эпинэ), и на то, что кто-то вспомнил про то, что Валме видел странные облака, смотрел на закат... А надо же как сложилось!
ИМХО, теперь надо угадать лишь последнего из Молний (Аларкон, видимо, не подходит).
Есть у нас воинский отряд фульгатов, наверняка он происходит от дружин эориев. И служат там талигойцы. :) Значит, либо Реддинг, либо Антал Уилер. Ставлю все же на Уилера--он безрассудный и порывистый. Но, если не он--я не в претензии. Тогда приводите список с Реддингом, и пусть книга достанется кому угодно, главное, угадаем
всех. :) ;)
Итого:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Фоккио Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Бонифаций

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Эмиль Савиньяк
3. Ласло Надь
4. Бертрам Валмон
5. Антал Уилер

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Ойген Райнштайнер
4. Курт Вейзель
5. Дерра-Пьяве (видел найери)

Далековато до книги...  :(
Если совсем нестрого, не те семеро, если чуть строже - восемь, если  совсем  строго - десять.

Мне кажутся весьма сомнительными: 

Бонифаций
Ласло Надь
Антал Уилер
Олаф Кальдмеер
Ойген Райнштайнер
Курт Вейзель
Дерра-Пьяве (видел найери)

Я бы скорее в эории записала Левия,  Алати, Альмейду, фок Варзов, Гирке и Мевена.

Кстати, из Савиньяков, ИМХО, всё же Лионель, а не Эмиль.

Очень сомнителен Хайрих. Он банально представитель другой мистической традиции, седоземельской. Также как мориски и гоганы - багряноземельской. Енниоля вроде никто еще не прочил в Повелители? ;)

Ну да, Лионель. Гектор Рафиано, Конрад Борн и Темплтон (какой-то) в Дом Волн.

А Мекчеи - может, не Надь, а Карои? В БЕ у Пала с Барболкой детей ведь не было? А кто ж тогда Гашпар Карои, чей потомок? Пал был одинок, в дворяне его Матяш произвел, он что, после Барболки женился еще?

А куда делся кровный вассал Молний Габриэль Дорак?

Да, я тоже хотел задать такой вопрос. Чем так провинились Дораки, что на их месте оказались Ласло и Уилер ?

Исключены из эориев за плохое поведение Квентина. :)

Поддерживаю...
Сомнительно как-то, чтобы эорий из дома Скал завел свою собственную армию под обвал. ::)

Зато эорий из Дома Скал придал бы этой истории то значение, которого она заслуживает.

Северяне суеверны.  Всех их будем в эории записывать или через одного? ;)

Только троих... :)

А остальных поставим в очередь... :)

Э не попробовать ли нам, почтенные эры и эреа, для начала угадать двадцатку, а потом уже распределять ее по домам? Потому как есть у меня подозрение, что Джильди, например, мы поторопились в Дом Ветра отнести. То глюки у него в виде фультатов, то море он чувствует (Помните: перед штормом - в глубине ворочалось что-то чужое и недоброе). Да и имена персонажей... Кто его знает, кто у Кальдмеера из родни имеется. Вдруг у него папаша-оружейник здравствует, не хуже его (папашиного) свата. Все, что мы знаем, что какая-то родня в Эйзелхарде осталась.
Мой вариант:
Окделл, Рокслей, Ноймаринен, Хайнрих, Давенпорт, Фельсенбург, Ариго, Вальдес, Карои, Оллар, Придд, Кальдмеер, Джильди, Райнштайнер, Рафиано, Эпинэ, Савиньяк, Аларкон, Вейзель, Валмон

"Запись в эории производится по вторникам и четвергам в подвальном помещении Террасы мечей".А Дораков опять не взяли... Как умер Квентин, так и заступиться за фамилию некому...

Тогда, может быть кому-то удастся  обосновать свое предположение, что попадания 5 из 5 и 4 из 5 приходятся не на Скалы и Ветер?

" Запись производится при условии обязательной покупки благотворительных билетов (всего-то 10 суанов) с целью капитального ремонта Провала Надора, чтобы не слишком проваливался." ;D

А старенький маршал Дорак про  десять суанов забыл...

8) Просто не захотел в  трижды обвивающей гальтарские кольца очереди толкаться.

А Окделл, Рокслей, Ноймаринен, Хайнрих, Давенпорт, Фельсенбург, Ариго, Вальдес, Карои, Оллар, Придд, Кальдмеер, Джильди, Райнштайнер, Рафиано, Эпинэ, Савиньяк, Аларкон, Вейзель, Валмон - хотели...

А кто у нас сидит и  в эории записывает? Может у них там личные знакомства, без очереди прошли...

/*Озирается*/ Тс-с-с-с!!!

Парочка диких идей:  :o

Карл Оллар
если, по уже распространенной версии, он сын Джастина, то именно он теперь Повелитель Волн, а не Валентин.

Маркер Дома Молний - огненный конь
золотой или рыжий конь, причем горячо любимый.
У Эпинэ был Шад, потом Дракко, оба рыжие
У Эмиля - золотой мориск
у Оскара Феншо-Тримейна - Дракко, Феншо - вассалы Молний, кто теперь глава дома, не знаю, может, прокурор, что Алву судил
у Эстебана Колиньяра - рыжий линарец

Так Дом Скал угадан верно, он же во всех списках. :) И четверо из Дома Ветра. А что касается седоземельской традиции, к которой принадлежит Хайнрих--ну, во-первых, по крайней мере, Дриксен раньше была территорией Анаксии. Во-вторых, кто-то там (не помню, кто) из Дома Скал якобы погибший в борьбе с варитами, мог туда бежать и получить владение (предателю распускать слухи о своей гибели выгодно). Ну и в-третьих, раньше Седые и Золотые Земли связывал Норуэгский перешеек в одно целое. Да мало ли что...
А вот насчет того, кого надо в эории. ИМХО, здесь ни внешность, ни характер, ни любовная связь с астэрой не являются определяющими. А важно все это+ГЛАВНОЕ--мистические предчувствия. Не просто "полюбовался на что-то", а что-то четко почуял. По стихиям. И поэтому эориев-репортеров угадать легко, а не репортеров трудно.
Если строго по старшинству--то Повелителем Волн должен быть не Придд, а граф Гирке, бывший виконт Альт-Вальдер (он старше). :) Райнштайнер вытащил зеленый камень, и еще говорит про волны, возможно, он в списке. Почему еще и Темплтон одновременно не может быть--я не знаю, можно пока оставить. Карваль все-таки может быть эорием, потому что говорил, что "нас тащило куда-то, а теперь мы выплываем". :) Чутье. А вот кого еще в Молнии--совершенно без понятия, раз вИдение Джильди относится к гениям места, а не к самому Альмейде или там Салине. И еще: эорий должен быть либо молодым, и тогда он может быть бездетным, или немолодым, но тогда с детьми. А иначе как, ведь кровь должна сохраняться. Посему не подходит фок Варзов--вдовец, детей нет. И мистики нет, как и у Дорака (описание момента  смерти Дорака--это, скорей всего, другое...)
Вейзеля можно, кстати, записать в Ветер, хоть он по характеру и Волны. Так как ему не нравится это лето (может, погода?), а любовницей у него-скорей всего эвро. Ведь про нее говорит Вальдес, а Вальдес знаком больше с эвро. :) Кто у нас еще беспокоится? У Айхенвальда было что-то такое?
Еще Волны--знание. Поэтому было бы соблазнительно записать в Волны Левия (артефакт Волн, явно какое-то понимание мистических событий, хоть, может, не всегда правильное)--но у нас нет информации ни о его потомстве, ни о его родне. То есть, строго--он быть не может. Также хочется записать в Молнии Горацио Капотту--так как его дочь явно отреагировала на корону Раканов (Молния! Сквозь расколотый кристалл-Молния!), к тому же явно что-то мистическое знает. Но мы не знаем, есть ли у него дети мужского пола...  :( :( ???

И еще--думаю, эорий не может быть ызаргом. Ведь Карлионы и Берхаймы оказались не эориями. Так что Феншо не подходит.

   Может, это сущий бред...  :-[ ну а может быть, и нет. :)

  Одним из маркеров эорийности - не принадлежности к конкретному дому, а именно эорийности - может являться костяное дерево. :)

  В Надоре мы имеем костяной дуб, в Рафиано - ива, неподалёку от Сэ - каштан. В Гаунау подле Ручейной тропы Давенпорт и Уилер нашли костяное дерево, спасшее от обвала. В Хексберг - костяная сосна. В Сакаци до последней Золотой Ночи была Белая Ель.
  Места, где растут костяные деревья, это места, где "люди встречаются с теми, кто радуется" (по определению Вайспферта :) ). То есть там астерам просто раздолье.  :D
  Сакаци - владение рода Мекчеи, и в его нынешнем владельце Лионеле течёт пара капель крови Раймонды. Но что если для подобных вещей людские законы не существуют? Тогда фактическим владетелем Сакаци по-прежнему остаётся Альберт. В котором если и осталось что фамильное, то это вкус к осеннему лову. (признак Астрапа ;) ). Карои, на мой взгляд, не годится, ибо Пал был хоть и побратимом Матяша Медвежьей Лапы, но всего лишь управителем Сакаци, но никак не владельцем. Кандидатура Ласло Надя тоже не подходит. Ибо в Сакаци астерам раздолье, они там и поят, и пьют, и танцуют, и поют.  ;D 
  Окделл - эорий Скал, как и Хайнрих. Вальдес, родившийся аккурат на Весенний Излом, в день Анема, - эорий Ветра. Савиньяк - Молния, тогда, рассуждая логически, Рафиано принадлежат в Волнам.  :)
   
  Второй признак, связанный с первым, - это внимание астер.  ::)
   Они принадлежат четырём Стихиям и особенно сильны в соответствующее время года и близкое к нему время. Разумеется, ветер дует круглый год, как и волны неустанно бьют в берега, но время соответствующего Абвения - пик силы астер.  :)
  О литтенах в матчасти есть пара упоминаний. Невепрь при первом своём появлении в 399 году круга Молний предвещал гибель маленького Эдварда Окделла и предупреждал хозяев о несчастье.  :( Случилось это как раз перед Зимним Изломом, - временем Лита. И опять же, уже, что называется, на наших глазах он появляется зимой. Конечно, во второй раз это связано с клятвопреступлением Ричарда Окделла, но представить литтена в разгар лета я как-то затрудняюсь.  ;D Не их время. В БЕ действует девочка-эвро, поскольку действие происходит весной. Но в Золотую Ночь от Циллы и Пегой Кобылы Робера спасает фульга - ибо настало время Астрапа. Кэцхен (в смысле шквал) достигает наибольшей силы вблизи Весеннего Излома, и поэтому родившийся в Весенний Излом Вальдес становится их любимцем. Точно так же и с Руппи, и с Мартином, с Гудрун. Эврот шалит и смеётся, танцует и пьёт одних ради спасения другого.  :P
  Лето - время Унда, время найери, и поэтому, ИМХО, при втором посещении Лауренсии Робер встречает найери в её облике. Прошлый раз всё было иначе - понятнее, проще, грубее. Прошлый раз с Робером была опытная, красивая женщина, которую он видел в первый и, как ему казалось, последний раз и которой за её искусство хорошо платили. Сейчас он не взялся б определить, с кем провёл ночь. Случившееся больше всего походило на сказку о закатной твари, принявшей обличье красавицы, но Лауренсия не боялась эсперы, у неё было эсператистское имя и жила она в святом граде. ОВДВ стр.434 Разумеется, тем, кто читал БЕ, понятно, что ношение эсперы - ещё не признак принадлежности к роду человеческому.  ;) Но Эпинэ этого не знает. В 20-й день Весенних Молний у Драконьего источника Робер слышит песнь найери, ибо их календарное время вот-вот придёт.  :)
   И кто у нас удостоен особого внимания астер? ;)  Робер, Вальдес ( а с его намёков - и дядюшка Везелли :)), Луиджи. Руперт, Ричард (судя по всему, его Вицушка была всё-таки астерой, поскольку не стала бы просватанная девушка бегать по постелям всех гици :)) С Балажем - гуляла, с Альдо - не только, а с гици - как гици решит. ЛП стр. 386. 

  Вот такой бред сочинился... :-[  Пойду искать тапокоубежище. :)   

   Бонифация я бы отправил в Молнии. Он довольно воинственен для святого отца (хоть сейчас в орден Славы! :)), а что до внешности, то, вопреки мнению эра Феоклимена о сходстве с Ариго, следовательно, связи с Ветром, у него типичная внешность южанина.  :) Возможно, Его Преосвященство родом из Эпинэ.
  Что до характерной астраповской внешности - то Робер Эпинэ, в чьём Повелительстве никто не усомнится, является кареглазым брюнетом, а никак не блондином с картины Сольеги. ;D

  В пользу Рафиано говорят легенды о происхождени предка (что-то они все так или иначе связаны с морем :)), костяная ива, притчи. ИМХО, он всё-таки Волны. Как и Курт Вейзель. Он не только много знает (как, впрочем, многие бергеры), но и, по намёкам племянничка, имел связь с астерой.  ;)

   :-\ Ещё я бы,пожалуй, записал в эории Левия. Он любит рассвет, знает многое из того, что доброму эсператисту без надобности (уж не проводил ли он некий обряд на крови во время визита в Багерлее? ::)). У него голубые глаза, любит шутку, часто улыбается, и пусть его оружие - слово и Эсператия, он боец.  :) Я бы отнёс кардинала к эориям Ветра. :-[   
 

Насчет костяного дерева стоящих мыслей пока нет, а вот насчет сезонного внимания астэр - Ваша гипотеза кажется мне обоснованной. Спасибо: дали приправу к пище для размышлений.

В последнем списке Феоклимена верно 10 и еще 3 верны не строго. Но, судя по всему, дом Скал и 4 человека из дома Ветра угаданы верно. Тогда если исключить их и Робера, то получается, что из оставшихся 10 (а это Бонифаций, Эмиль Савиньяк, Ласло Надь, Бертрам Валмон, Антал Уилер, Валентин Придд, Олаф Кальдмеер, Ойген Райнштайнер, Курт Вейзель и Дерра-Пьяве) трое верны нестрого, а остальные вообще нет. Самое очевидное - это Эмиль (вместо Лионеля); вероятно, Валентин - возможно, где-то есть дети Джастина (Карл Оллар?); и я бы предположила, что кто-то из пары Райнштайнер\Кальдмеер - но кто может быть их родственником, являющимся актуальным обладателем силы, неясно.

В качестве маркера дома молний, мне кажется, подошли бы лошади, не обязательно золотой масти, ведь у Лионеля, например, серый конь. Но я не могу вспомнить, кто еще проявлял любовь к лошадям, собственно, кроме Робера, Савиньяков и Матильды. Еще возможно, на дом молний указывают шрамы.

Про дом Волн можно предположить, что для них должно быть характерно занятие политикой или придворной жизнью, а не войной и, возможно, какое-то творчество, сочинительство. Рафиано тогда сюда хорошо подходит. И Валмоны, кстати.

Мой вариант пока что выглядит так:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Росклей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Фоккио Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Герард

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Карваль
4. Дьегаррон
5. Филипп Аларкон

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Бертрам Валмон
4. Дуглас Темплтон
5. Гектор Рафиано

Мне кажется Карваля Вы тоже не зря включили в список. Ведь он, как никто (исключая ПМ, конечно) хорошо понял Моро.
Возможно, Волнам свойственно еще и законотворчество. Тогда, неплохо вписываются мэтр Инголс и Карл Оллар (Франциск целый кодекс накатал). :)
И два слова о Валмонах:
В гоганской мифологии Вентох (Анэм) оставил своему потомку свору гончих, быстрых, как облака (или что-то в этом роде). Возможно, к ней прилагалось и "собачье слово" ((с) кто-то из адуанов). Т.ч., сомнительно, но может и Ветер.

Я, в основном, по принципу лошадности :) его и включила.


Карл Оллар у меня вызывает подозрения, как единственная кандидатура на роль родственника Валентина, если Валентин - "нестрогий вариант".

Чем мне еще понравился вариант, что Валмоны - дом Волн, так это тем, что получается, что достаточное число представителей дома Ветра мы знаем хорошо, дома Скал и Молний похуже, но зато там есть Дик и Робер, а в дом Волн во всех вариантах попадают довольно второстепенные персонажи, и мы никого из них не знаем хорошо (особенно если Валентин не попадает в их число). А Валмоны как раз бы эту тенденцию нарушали.

Про гончих интересно, я этого не помнила. В общем, рано или поздно мы Валмонов куда-нибудь пристроим :)

Насколько понял я, северная граница Анаксии шла по Торкским горам. Марагона, Бергмарк и Ноймаринен (возможно Кадана тоже) начинали свое существование как буферные государства между Анаксией (Империей) и варитскими землями. Т.е. Дриксен, и тем более Гаунау, в Анаксию и Империю не входили.
Допускаю. Именно поэтому с возможной эорийностью Фельсенбургов согласен. Но не с Ханрихом. За эорийность Хайнриха один единственный "мистический" разговор. Против: Хайнрих не является полноценным персонажем, он персонаж эпизодический; кроме того у варитов и агмов существует обычай не воевать во время Излома, что странного, что Хайнрих решил вспомнить заветы предков когда припекло? Наконец, вокруг гоганов мистики полно, вокруг морисков, думаю, не меньше. Что, мы будем записывать всех гоганов в эории только на основании манипуляций с арой? Что мешает седоземельским племенам иметь свои мистические традиции, что мешает принести их в ЗЗ, что мешает этим традициям перекликаться с традициями ЗЗ (боги то общие для всей Кэртианы, раз они не одобряют предательства клятвы кровью для жителей ЗЗ, почему они должны одобрять такое предательство для седоземельца?!). Опять же, Хайнрих вполне может быть эорием, из младшей ветви, или потомком неизвестного в ЗЗ потомка богов (17-го сына Унда, получившего от отца в подарок селедку и власть над севером? ;) ).
Главное - внешность, кровь Богов сильна. А мистические озарения у абвениатских жрецов встречались регулярно, у гоганов или жрецов Багряных Земель встречаются регулярно, у эсператистов тоже наверное бывают.У нас кажется описан майорат, а не лествичное право. Т.е. Повелителем становится старший потомок бывшего повелителя, и лишь после прекращения старшего рода повелительство переходит к младшей ветви. Чтоб граф Гирке стал Повелителем, необходима смерть Валентина и его младших братьев (потом мы не знаем, Гирке - родственники Приддов по мужской линии или по женской?).
Тысячи лет агмы вытаскивали миллионы и миллиарды разноцветных камней. Что теперь, всех их поголовно в повелители запишем?!

Если Валмонов куда-то пристраивать, то в Дом Волн!
А Герарда - в Дом Ветра, но тут сомневаюсь я.

Мой очередной список:

Дом Скал без перемен
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Дуглас Темплтон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Жоан Колиньяр
5. Феншо (не знаю, который)

трое последних очень сомнительны, но с Домом Молний у меня совсем беда - не представляю, как их отличать!

Тринадцать нестрого. Строго двенадцать.
ЗЫ. Нестрого бывает по-всякому.

Это у меня или у Lucia?  ???

Видимо, у Вас.  :(
Колиньяр и Феншо, ИМХО, не подходят. Ну не могут эории на Изломе быть такими уродами!  :P ;D Да, я знаю, Вы скажете: а Окделл? Скажу так, он не совсем считается, так как, скорее всего, тут помимо инфантильности еще и какое-то, пусть не очень явное,но магическое воздействие от вселенских крысюков (так как литтены-то вымерли, один остался).  :P И потом, Окделл скорее фанатик, а не ызарг-шкурник, как Колиньяр и Феншо (каждый со своей стороны, но суть не меняется  :P) .
Как-то вот кажется, что на Изломе эории, пусть даже и из враждующих государств, значительные что ли...  Вдобавок, имеют четкие понятия чести. Так как Абсолют, КМК, должен регулировать на каком-то подсознательном уровне и поведение эориев...

Мне кажется, что Аларкон должен быть в Молниях вместо Альмейды. Теперь. :) Хотя тормозил по этому поводу долго.  :P Причина, что блондин, хоть и марикьяре, а это неспроста. :) И музыка, в которой Джильди почувствовал фульгатов, началась по команде Аларкона! :)

Ну, четких понятий чести , у Ричарда - минимум на четверых ...

В блатном смысле?  ;D ;D ;D

В Диковом .

Еще попытка  ;D

Дом Скал (без перемен)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Левий

Дом Волн
1. Придд Валентин
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Райнштайнер
5. Инголс


Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Савиньяки
3. Карваль
4. Бонифаций
5. Салина ("Если Альмейда - прячущая огонь гора, то Салина - готовая ударить молния" - впечатление Джильди)

Ну хорошо, заменим Феншо и Колиньяра Аларконом и Темплтоном (он больше подходит к Дому Молний, чем Волн), а в Волны Валмонов. Тогда так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Бертрам Валмон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Филипп Аларкон
5. Дуглас Темплтон

Я в принципе согласна, что мир не может держаться на ызаргах, но мы ведь не знаем, кто именно из Феншо - глава семьи, Оскар ызаргом не выглядел, а у него 4 брата…

Дамы и господа, ну давайте напихаем в молнии всех кого попало, но чем вас не устраивают Дораки?

Строго 12, нестрого 14
Строго 13  нестрого 14

Дамы и господа, а Альберта Алати  в дом Молний не примеряли?

Путем сравнения обоих списков пришла к выводу, что строго 12 и строго 13 угаданы (разница между Савиньяками вообще и конкретным Лионелем - в пользу последнего). А вот нестрогий 14-й мне пока непонятен...

Я бы исключил из рассмотрения гадание на камушках. Ибо, насколько я понял, гадали когда-то все бергеры, и каждый чего-то вытаскивал. Но это же не значит, что все они были эориями...

Если не ошибаюсь, в двух последних списках эрэа kostr одинаковы 17 позиций. При этом оставшиеся три дали разницу в одного строго угаданного и одного нестрого. Значит, видимо, либо Бертрам Валмон, либо Филипп Аларкон, либо Дуглас Темплтон на своем месте и кто-то из них "не совсем тот". Если учесть комментарий эрэа Gatty к списку эра Феоклимена I, можно предположить, что помещенный "не туда" Валмон как раз и был одним из нестрого угаданных тогда: эорий, но не того дома. Значит, есть шанс, что ему место в Доме Волны.

Не совсем так - просто кто-то из них угадан строго - ведь было 12 точно + 1 неточно, а стало 13 точно + по-прежнему 1 неточно; им может быть кто-то не из этих троих, кто просто остался на своем месте в списке.

Т.е., кажется, получается два варианта: 1. Дуглас, переместившись из Волн в Молнии, стал строгим вариантом, а кто-то из пары Валмон\Аларкон - нестрогим; 2. Строгий вариант или Валмон, или Аларкон.

Вы правы насчет нестрого угаданных: я таки опечаталась в сводном списке - отсюда "лишний" нестрого угаданный. Спасибо.

Как будто писала, но не нахожу своего-же текста, так что повторно, извините за настырность: исходя из правильных понятий чести (защита слабых, думать не о себе, а о других): дриксенский посол граф Глауберозе и гайифский (адмирал?, генерал?) Капрас как будто не рассматривались в качестве кандидатур, о которых Автор упоминала, что есть персонажи, ни разу не называвшиеся кандидатами в эории, а они таки - эории.

Эориев полно. Потомками богов по мужской линии вполне может быть чуть ли не половина населения Кэртианы...

Уточнение: Автор намекала, что среди персонажей эпопеи (а не среди немеренного количества неупомянутых жителей Кэртианы) есть эории, ни разу не рассматривавшиеся в поисках 1+4+16

О, Четверо, неужели есть еще нерассмотренные персонажи?
Я с ходу припоминаю только того адуана, который "Хроники Сиалы" пересказывал...

Уточняю. Эориями вполне могут быть хоть ВСЕ персонажи эпопеи. А вот Повелителей и Кровных Вассалов из них всего 20 (плюс 20 наследников). Поэтому в первую очередь надо разделить персонажей упомянутых (тех же Дораков или Дивина), персонажей эпизодических (Хайнрих или Фок Варзов) и персонажей настоящих, детально описанных. Потом определится кого, по каким критериям и среди кого искать.
П.С. Связь с астэрами здесь не показатель. ее имели в том числе абвениатские жрецы, которые далеко не всегда были эориями. Мистика - тоже не показатель, помимо золотоземельской (эорийной) мистической традиции существуют мистические традиции других континентов, никак с эориями не связанные.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12709.105 :
"Подсказку, говорите? Хорошо. Но эта подсказка последняя. НИ РАЗУ ни в какой форме не было названо трое фигурантов. А они есть. 
И ищите некие характерные для  домов признаки. "
И как это учитывалось?

С тех пор угадали Аларкона, в списке появился Карл Оллар и еще немало народу:
теперь уже неизвестно, остались ли неназванные.

   Остались.  ;) Гогенлоэ -цур- Адлерберга, геренция Талига и члена регентского совета ещё ни в один список не включали.  :) Однако, учитывая его родственные связи с Приддами, можно было бы примерить его на роль эория дома Волн. И хотя его имя (по словам Манрика) не раз всплывало в деле о государственной измене, граф оказался достаточно умён и изворотлив, чтобы не попасть в Багерлее. Именно он вдвоём с Рафиано понял, что гарнизоны перекуплены и перейдут на сторону Альдо, как то и случилось.  :( Его ценил Сильвестр, и ЛЧ не видели в геренции чужака. То есть он выказал себя неплохим политиком, что, на мой взгляд, важно для Дома Волн.  ;)

Ничего особенного в Гогенлоэ не вижу. Разве что Ангелика возражала против приезда Джастина домой, но если она догадывалась, зачем его позвали, неудивительно.
Интересно, чей все-таки сын Карл Оллар. Манрики подозревали, что Оскара Феншо.
Так, еще одна попытка (выделяю тех, в ком практически уверена):

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Бертрам Валмон
5. Конрад Борн

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Габриэль Дорак
4. Филипп Аларкон
5. Мекчеи?

Наверное, никто не мог вспомнить его фамилию (по меньшей мере, я точно)  :)

Из версий которые назывались мне кажется интересной версия Капраса (не зря же он вновь появился в последней книге, и должны же и в Гайифе быть повелители), жалко что она не попала ни в один список.

Вообще не назывались, по-моему, еще Ансел и Мевен. Ансел в доме Молний, на мой взгляд, хорошо бы смотрелся :)

А Бонифаций и Дерра-Пьяве, по-моему, не слишком оправдывают доверие :) С одной стороны, явных признаков эорийности я в них не вижу, с другой, когда я сравниваю разные версии списка, тоже получается, что они лишние.

   Если Оскара Феншо, тогда Карла в Молнии.   :)Другое дело, если к этому причастен Джастин.  ;) [spoiler]Кстати, интересно, что последняя дочь Катари родилась в 397-м (Джастина убили в 396-м) и была наречена Анжеликой. А Катари вспоминает, мол, Ангелика Придд вела её к алтарю.[/spoiler]

13 строго. Либерально - 14
Названы в обсуждениях не все.
Маркеры наличествуют у всех.

14 это прямо какое-то заколдованное число. Интересно, это те же 14, что были в прошлой версии?

Дорака я, кстати, исключила, поскольку у меня получилось, что в одном из списков "двое из пяти" относится к дому Молний, а поскольку  там уже были Робер и Лионель, то всех оставшихся, в том числе Дорака, я посчитала лишними.

К вопросу о маркерах - представители Скал и Ветра, на мой взгляд, вычисляются, прежде всего, по каким-то явлениям, связанным с соответствующей стихией. Но я не могу припомнить никаких катаклизмов, связанных с Молниями или Волнами, кроме гроз в Алати. Ни у кого нет версий?

А вот я попробую на "нестрого":  :) ;)

Дом Скал (без изменений)
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Герард Арамона

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Карваль
5. Альберт Алати

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Гектор Рафиано
3. Ойген Райнштайнер
4. фок Штарквинд (интриги, герб  с морскими змеями)
5. Ламброс

13 строго. 15 либерально.

А если так?

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Фома Урготский

Дом Волн
1. сын Альдо
2. Бертрам Валмон
3. Гектор Рафиано
4. Кальперадо Герард
5. Райнштайнер (не Ойген)

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Темплтон
4. Карваль
5. Филипп Аларкон

И так 13. И эдак 13.

   Сын Альдо?! :o От кого? Да если б Мэллит, дела вдаль не отлагая, с первой ночи понесла, то неужто бы в доме регента об этом не узнали?  ::) И неужто бы от нас скрыли бы столь важную информацию?  :) Это Ричард может надеяться, что у Альдо мог остаться ребёнок в Сакаци, да и разумная вдова Клара наверняка предохранялась.   ;D

  И Герард... Был он Ветром, был Молнией, что вполне естественно, учитывая его южное происхождение, но Волны? :-\

Похоже, один из "нестрогих" - Валентин Придд. [spoiler]Но если Карл действительно ребенок Джастина, то Катарина - чудовище.[/spoiler]

Попробовать, что ли?
;D

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Диего Салина

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Понси
5. Райнштайнер

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Габриэль Дорак
4. Ламброс
5. Филипп Аларкон

13 строго. Либерально - 15

Исправляю с учетом последних соображений: У меня выходит, что по последним (в порядке выкладывания в теме) пяти спискам совпадают вот эти персонажи:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди

Дом Волн:
2. Гектор Рафиано

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон

Итого 13...

Может, без домов?

11 эориев мы уже знаем:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
6. Жермон Ариго
7. Ротгер Вальдес
8. Альберт фок Фельсенбург
9. Фоккио Джильди
10. Робер Эпинэ
11. Лионель Савиньяк

еще трое мне кажутся весьма вероятными

12. Гектор Рафиано
13. Валентин Придд (не строго)
14. Бертрам Валмон

Кто же еще? Вскипевший мозг выдал очередную порцию претендентов

15. Клаус Коннер (три раза видел башню, почувствовал ветер Сагранны (я не знаю, он это был с Лово или Шеманталь?)
16. Салина
17. Ламброс
18. Бакна (у бакранов сохранились Премудрые, может они умеют определять старейшину по крови)
19. Карл Оллар
20. Рэй Эчеверрия (когда читал письмо Алвы, Марселю показалось, что на него смотрит кто-то из заката)
А вообще, надо начинать перечитывать с начала, искать маркеры. :)

Не-а. Карл Оллар -, Филипп Аларкон +

И есть предположение, что нестрогие - это Салина и Ламброс  ;D

Очень вероятно. Оба встречаются по четыре раза, причем там, где нет Аларкона, Вера Викторовна обозначила количество опознанных как 12. Спасибо  :).

P.S. Обсчиталась: Карл - только в трех списках. Пошла править.

Тупо пытаюсь понять, кто вааще такой Филипп Аларкон и где он в матчасти встречается...

Флаг-капитан Альмейды, ЕМНИП. ЗИ-1

Зепп и дедушка (сходство). В живых остался старый боцман. Волны?

Судя по всему, Ламброс - удачный вариант, он есть в обоих вариантах, где угадано 15 нестрого.
Мне кажется, угаданы строго:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди

Дом Волн:
Гектор Рафиано

Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон

А нестрого - Валентин и Ламброс. Хотя Ламброс в одном списке был в Молниях, а в другом - в Волнах. Нужно отправить его в Ветер?

Мне интересно читать тему, но аналитик я никакой, способна только на реплики и догадки. "Чужой взгляд" в пред. томе мне показался подозрительным. Его чувствовали: 1. Давенпорт под Эр-Гаролис, с ним в это время был Бэзил Хейл. 2. Марсель - когда передавал письмо Алвы рэю Эчеверриа. 3. Дикон - в храме Октавии, когда увидел меч и остался один.
В этом томе  "чужой взгляд" преследует Дика, начиная с его поездки в Надоры; беспокоятся: Литтенкетте, теньент Варнеке,  который привёз Роберу письмо; трое из одной семьи в отряде Литтенкетте. Само собой - Давенпорт, а вот кто вокруг Давенпорта - не припомню.

А можете указать страницу "слияния мыслями" Хайнриха и Лионеля? В какой сцене?

Ну, еще разок:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Коко Капуль-Гизайль?

Дом Волн
1. Валентин Придд?
2. Гектор Рафиано
3. Курт Вейзель
4. Конрад Борн
5. Ламброс?

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Левий (объясняет реакцию Робера при встрече)
5. Гастаки (Зоя!)

А разве тётенек можно брать в Дома? Я думал, что только дяденек. Это в части Зои.
И опять Дораков за людей не считаем... :)

   Наверно, имелся в виду её брат дож. :)

  А вот Левия я бы не стал записывать в Молнии. И у Робера-то реакция при встрече нормальная, это Дракко шарахнулся. 

  А Коко с его антиками, морискиллами и музыкантами - ИМХО, Волны :)

Судя по всему Дораки - не эории, а актуальных эориев нужно искать где-нибудь в Марагоне (чей там потомок Дидерих?)...

И вроде как к 13 строгим примазываются нестрогие Ламброс (Ветер?) и Салина (Волны?), а вот Валентин похоже пролетает...

А в нем что не так? Эдак мы всех родственников выходцев в эории запишем.

 

По чему именно судя?

По анализу соотнесения списков и количества угаданных персонажей. Но это разумеется, неточно.

Да, текстуального обоснования этому не видно... :(

Салину очень хочется понаписать в Молнии за впечатление Джильди:
"Если Альмейда - прячущая огонь гора, то Салина - готовая ударить молния."
И я тоже не поняла, почему Дораков перестали людьми считать  :)
На Ламброса я не вижу ни одного маркера. Тем более причем тут ветер и обстоятельный артиллерист?

   И кто же у нас Повелитель Волн? :-\  Ладно бы в списке эреа kostr был Карл Оллар, предполагаемый сын Джастина. так ведь нет!

Вроде бы нигде не обещали наличие сюжетообразующих функций каждого из 16ти?
Есть еще ни разу не названная кандидатура, очень эпизодический персонаж, комендант Барсовых Врат Машир-ло-Сауник. В маркерах предчувствия, память на старые традиции и непростые песни, описан замок на берегу.

[spoiler]Замок:
"— Я тоже родился не здесь, а у моря, — покачал головой Машир, — мне хотелось бы увидеть его еще раз. Наш замок, совсем маленький и старый, стоит у самого берега. Со стен видна скала, похожая на выходящего из моря быка, когда сильный ветер, через нее перекатываются волны, вчера она мне снилась. Мои сверстники гоняли голубей, а я кормил чаек…"

Предчувствие:
"— Не знаю, — казарон немного помолчал. — Душно… На что ни взгляну — все кажется красным. Дурная примета. Однажды вечером моему отцу черный занавес показался багровым, утром его нашли с ножом в груди… Я не боюсь смерти, но я устал ждать."
и отец упоминается.

Песня:
"— Старая песня, — Машир пошевелил губами, подбирая нужные слова. — Он любит ее и всегда будет любить, но они не могут быть вместе. Они рождены под разными звездами, и она любит другого. Он запретил себе думать о ней, но завтра он уходит в бой и не может не вспоминать. Он смотрит на небо и думает о ней и о смерти, которая заберет и его жизнь, и его любовь."
[/spoiler]
Официального подтверждения его смерти в тексте нет кажется, но по крайней мере семья должна остаться. А в Кагету мы возвращаемся в СВС.

Похоже на Волны, как считаете?

  Живы ли Мильжа и Машир? Первый - возможно, но казарон... Плохо, если перед битвой всё кажется красным, и ещё хуже, когда начинаешь вспоминать родные места и забытую любовь. Машира, скорей всего, больше нет. Такие всегда погибают первыми, в какой бы армии ни служили и какому бы богу ни молились... КнК стр. 457

С одной стороны, версия очень красивая. Особенно учитывая сравнение дурного сна с последним рассказом Эгмонта накануне дуэли.
С другой стороны, Машир годится в отца Роберу, по его словам, а про песню говорит, что когда-то думал, будто она про него, но любовь уже прошла и забылась. Других упоминаний нет, не думаю, что Машир был женат и у него есть дети, уж больно тоскливо. Хотя наличие какого-нибудь брата и можно предполагать, но его нам не показали

Похоже.  :-\ Только в этом случае я тоже претендую на место в доме Волн.  :-[ ;) И, видимо, не только я...

Все. Обсуждение (миа кульпа во многом!) окончательно превратилось в  игру "Холодно - горячо", где идет не сколько ПОИСКИ ответа, сколько перетасовка списков.
Так что я на этом  с "Холодно" - "горячо" останавливаюсь. :)
Возможно, это вернет дискуссию к поискам и рассуждениям.

ЗЫ. Несколько имен пока  не прозвучало. А несколько упорно  располагаются  не так. Маркеры есть.

   робко: а не прозвучавших имён больше трёх? Или подсказок совсем-совсем не будет? :(

/*Занудно*/ А Дораки все же относятся к числу прозвучавших или не прозвучавших?

Думаю, к числу прозвучавших. я их точно поминала добрым словом

/*Окончательно запутавшись*/ Тогда они там или где?

Я пока воздержусь от комментариев. По подсказкам вроде бы нет, но я жажду поиграть в Ойгена и допросить лично.  :)

А где???

А нигде. Просто когда в списке Молний фигурировали Эпине, Савиньяки и Дораки, Хозяйка подсказала, что угаданы 2. Вроде бы. Из чего был сделан вывод, что мы отказываем Доракам в главенстве над вассальным Домом.
Это если я ничего не путаю, пусть меня поправят.

Вот и так бы никто всех не угадал, а тут еще Вера Викторовна ясность внесла...

А можно я еще пока бессписочно повредничаю, а мне кто-нибудь все объяcнит, для понимания эорийности. Есть такой отрывок:
"- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей, и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда, проспал, но вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, - главное не молчать, не молчать и не смотреть в сторону обелиска Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во всех Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда, Анэсти лицом удался в Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. Впрочем, откуда нам знать, на кого в самом деле походили Ушедшие. Ринальди говорил…"
Например:
1) Почему Алвы все уже давно на одно лицо, хотя должны походить на всех поряд?
2) Почему Лорио уже на тот момент не походил на эория? И причем тут мать, когда по идее во времена Эридани еще все были в курсе передачи наследия по мужской линии

А эорийность и внешность обязательно сцеплены?

Сцеплены наследные признаки. То есть довольно долгое время мы наблюдаем одинаковых Эпине, Окделлов, Савиньяков, Приддов. Жермон Ариго - копия отца. Рокслеи из года в год портят скалопороду своими одинаковыми худыми лицами, братья Борны похожи, Ноймаринены похожи.
Алвы, я так понимаю, тоже похожи друг на друга, только цвет глаз иногда проскакивает синий. Происходит это все именно с наследниками-мужчинами.

Как долго мы их наблюдаем? Алан и Эгмонт похожа. А Шарль с Робером? А Рудольф с Манлием? :)

Похожесть Робера с Шарлем описана недостаточно, но Шарль точно был темноволос и кареглаз. А Алвы прям похожи-похожи. Почему они бросили походить на всех Ушедших разом и вразнобой?

Мы ничего не знаем об эволюции их внешности.

Про Салину:
1) За "Если Альмейда - прячущая огонь гора, то Салина - готовая ударить молния." - глазами Луиджи. Тот же Луиджи видит ветер в Вальдесе и скалу в Ойгене
2) Против: Альберто не видел никого, кроме монахов, в Лаик, как и Паоло
3) Против второго против  :)
— Глупости, — перебил Паоло, — это не он, это просто не может быть он! Тебе показалось… Знаешь что? Давай наконец выпьем!
Почему Паоло так быстро перебивает? Похоже на то, что он опознал кого-то и не хотел говорить.
4) Паоло с Альберто:
— Пусть Четыре Ветра разгонят тучи, сколько б их ни было, — прошептали Берто и Паоло.
Про Волны говорят родственники фок Варзов Катершванцы, про Молнии Арно, про Скалы - Ричард.

Ну и что считать "маркерами"? Внешность? Наследование внешности от отца к сыну? Несомненно маркер - наличие Силы. А далее? Наличие Совести ("...раньше думай о Родине, а потом о себе!..") - несомненно. Умение договариваться и держать договор, особено на изломе.
  Дораки: пиита Дидерих - сын Дорака (внебрачный). Родственник Алвы из морисков рассматривался? Как-то Автор давно ранее вроде упоминала, что все 16 присутствуют в первом томе. Выбрать оттуда всех персонажей?! Так уже и не вспомнить...

Наличие совести сомнительный маркер. А то бедный Ричард у нас бы выбыл уже давно
Внешность и телосложение должны нами учитываться
*тут я топаю одной ногой и настаиваю  :)*
У Алвы много родственников и из морисков, и тот же Диего Салина является кузеном по женской линии. Вы какого имеете в виду?

Наличие Совести (именно с большой буквы)? А Дикон ещё малолетка!?(м.б. его и поэтому ещё не до смерти наказали...). Тэргеллаха. Морриски - с очень давних времён - земля Астрапа!
А ниже - выбранное из приложения к ЛП (у меня есть и электронный вариант):
"Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза — светло серыми. Повелитель Скал носил черные с золотом доспехи, его любимым оружием были палица и праща, а постоянным спутником — огромный молчаливый пес, способный превращаться в вепря, быка и медведя. Лит редко участвовал в забавах своих братьев и еще реже являлся смертным, предпочитая одиночество и размышления.
Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами, он одевался в синее с серебром, носил легкие доспехи и был вооружен луком со стрелами и дротиками. Спутницей Анэма была белая ласточка, становящаяся то коршуном, то стрекозой, то летучей мышью. Анэм был самым веселым и легкомысленным из братьев, он любил пошутить и поиграть со смертными, порой не рассчитывая своих сил.
Унда, повелителя Волн, Лета, Полудня и Юга, изображали стоящим на краю скалы или на берегу реки. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза — зелеными, как и одежды. Унд не признавал доспехов, а в странствиях его сопровождал лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином. Унд предпочитал копье и кинжал, но больше оружия любил кифару.
Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап выглядел моложе своих братьев. Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами, он то улыбался, то хватался за меч. Иногда Астрап надевал золотые доспехи, но чаще довольствовался алой туникой и алым же плащом с золотыми молниями. Товарищем Повелителя Молний был конь оборотень, непредсказуемый, как и его хозяин. Спутник Астрапа оборачивался леопардом, ловчим соколом и гончей, а сам Астрап всем забавам предпочитал охоту.
Несмотря на внешние различия, верования торских и алатских горцев и моряков Померанцевого и Устричного моря являются искаженным абвениатством с элементами доабвениатских ритуалов, призванных привлечь и удержать спутников богов.
В горной части Алати наиболее выражен культ Астрапа, в прибрежных районах — культ Унда и Анэма, в Торке — Лита и Астрапа, на Марикьяре — Астрапа и Унда. Что до Нуху, Кэналлоа и Багряных земель, то их обитателей можно назвать абвениатами без жрецов и эориев(???)."

О-О-О!!! Катершванцы (воитель с шестопёром-палицей) - в СКАЛЫ!!!???

Можно я пропущу про Окделла, совесть и малолетку, потому что не хочется засорять тему?
Ну является Тэргеллах родственником Алвы. Ну живут все морриски вземлях Астрапа, с чего они вдруг эориями-то стали?
С Катершванцами я запуталась, потому что они являются вассалами фок Варзов, но при этом в Лаик видят Ноймаринена

Потому что не хватает то ли 2-х, то-ли 3-х ненезванных (по Автору), вот и хватаешься за малейший намёк! Морриски бросились "выжигать" скверну, значит, её они чувствуют, т.е. конечно не всем народом, а вожди, а из них кого мы знаем?!
А насчёт Совести - это из Одинокого, из его мыслей (Страж Ожерелья, должен многое знать)

Насколько я поняла, бергеры Катершванцы - вассалы Ноймаринена, а с фок Варзовом они в родстве.

Пункт раз:
— Да, — Дику стало обидно, — и никакие они не медведи. Катершванц благородная фамилия, они в родстве с фок Варзовом. Мне про них говорил эр Август.
Пункт два:
Ричард поглядел на близнецов. Сказать? Катершванцы, хоть и не Люди Чести, но вассалы фок Варзова и настоящие друзья.
— Меня отправят домой.

Да и в родстве они могут состоять как с теми, так и с другими, а в магическом плане - с Ноймариненом.
Просто в данном случае Дику гораздо интереснее, что они родня "официального" лч - фок Варзов, а не какого-то там...

Катершванцев я отметала именно потому, что они видели кого-то "в лиловом плаще герцогов Ноймаринен". Может, их обманула одежда, и они на самом деле видели кого-то из Дома Волн? Тогда в Доме Волн барон Зигмунд Катершванц (его, кажется, еще не называли).

Кстати, насчет внешности - Робер отмечал, что Рокэ Алва совсем не похож на Рамиро (когда видел его в аре), только смеются они одинаково.

[spoiler]Хоть у кого-нибудь есть идеи, почему Валентин - это "нестрого", и кто у нас Повелитель Волн? Карл Оллар не подошел, судя по подсказкам. То ли у Джастина был сын, но другой, то ли у Вальтера бастард, но где он? Я в маркерах запуталась, вижу их уже на каждом абсолютно!  ;D[/spoiler]

Возможно потому, что за века герцогский титул и истинный статус Повелителя могли разойтись. Двойной (перекрестный) адьюльтер, например... Всякое случается, правда? Вообще, таким способом титул Повелителя Волн мог перейти хоть к Эпинэ, хоть к Арамонам, хоть к Штанцлерам. :P  :o

Эр Spokelse, тогда бы нам не подтвердили Валентина даже "нестрого", я думаю. Да и Борн его по крови опознал, оба из Дома Волн.

Почему? Если перекрестный адьюльтер, тогда наследники кровного вассала и Повелителя могли поменяться местами...

Против Валентина говорит то, что Удо не послушал его просто как сюзерена, и наличие братьев.
Он безусловно является эорием дома Волн при этом, так что возможно он глава вассального рода

В том-то и дело, что он не глава, иначе бы было строго.

  Стражники раздвинуликопья, пропуская кого-то темноволосого и смуглого. Ослепительная улыбка, чёрные волосы, зло сощуренные глаза - резкая, южная красота, не талигойская, чужая и неприятная. Губы вошедшего шевельнулись, но из пирамиды не донеслось ни звука. Лицо Придда исказил гнев, он стукнул кулаком по столу, южанин расхохотался маршалу в лицо, и тут Робер его узнал. Рамиро-предатель! Нынешний герцог Алва мало походил на своего проклятого предка, но смеялись они одинаково. КнК стр.42-43

  Болтали, что некогда дама из рода Алва согрешила с самим Повелителем Кошек. Так ли это было или нет, но пугающая красота её потомков могла соперничать только с их подлостью. Никогда ещё Ричард не видел человека красивее и... неприятнее. В жилах Алвы текла кровь морисков южной Дигады, но от них Рокэ унаследовал разве что белые зубы и иссиня-чёрные волосы. Слишком большие для мужчины глаза маршала были ярко-синими, а кожа чуть ли не светлее, чем у чистокровных талигойцев. На первый взгляд Ворон не казался силачом, но о его выносливости и умении обращаться с оружием ходили легенды. Там же, стр. 162 

   То есть в Рамиро морисского было куда больше, поэтому Робер, давно не видевший Рокэ, мог сразу не признать его предка. :)

Так я вроде объяснила, почему Валентин может не быть главой, если считается, что "не остается потомков" распространяется на маленьких братьев. Хотя вот у Эпине в прошлый круг семья брата уцелела. Да и маркер по Борну спорный. Возможно, я неверно понимаю эту сцену.
Скажем так, я пока не вижу более удачную кандидатуру на роль Повелителя Волн. А пока не увижу до конца, им у меня будет работать Придд, потому что я злая и жестокая
[spoiler]Просто мне как-то интереснее в тексте искать, чем сравнивать списки и вычленять попадания - с детства не люблю такой метод решения задач с подсказкой учителя[/spoiler]

   В день святого Фабиана герольд оглашает имена унаров с титулами, родством и вассалитетом, у кого что есть.  :)

  Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера

  Иоганн Катершванц из бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера. КнК стр. 158

   

   

Маркграф у нас является тестем Рудольфа. + есть какое-то родство с фок Варзовым. Так что в "родстве" Катершванцы и с фок Варзовым, и с Ноймаринен.
При этом в Лаик они видят лиловый плащ герцога Ноймаринен. Вариантов два:
- родство с фок Варзов номинальное, а с Ноймаринен есть еще какое-то, так что Катершванцы эории дома Скал
- Катершванцы видели не Ноймаринена, а лиловый цвет каким-то неведомым образом указывает на фок Варзов (лиловый еще и цвет дома Волн) и у них какое-то родство по мужской линии, так что Катершванцы - эории дома Волн
Крепкое телосложение у нас характерно, как я понимаю, и для тех, и для других.
Поэтому я и говорю, что с Катершванцами я давно и безнадежно запуталась.
Но в плане отношения к списку, нас может интересовать только второй вариант, при котором маркграфу может найтись место в доме Волн.
Хотя мне лично кажется, что все-таки работает первый вариант. Все-таки перепутать одних с другими сложновато.

   На момент окончания ШС в наличии упомянутые в первом томе (беру только мужчин как потенциальных носителей силы :)):
    Рокэ Алва, Ричард Окделл, Робер Эпинэ, Валентин Придд, Герард Арамона, Карл Оллар (мы наблюдали его Представление), Гектор Рафиано, Вольфганг фок Варзов, Альмейда, Раймон Салиган, Маркус Фарнэби (встретились один в доме Марианны, другой во дворце в день рождения королевы). Коко Капуль-Гизайль, Лионель Савиньяк, Хуан Суавес, Бонифаций, Курт Вейзель, Жан Шеманталь, Клаус Коннер, Ламброс, Леопольд Манрик, Жоан Колиньяр, Гогенлоэ-ур-Адлерберг, Альберт Мекчеи, Дивин, Хайнрих ( на церемонии избрания Эсперадора), Креденьи, Жоан Габайру, Маркус Гамбрин, Бурраз-ло- Ваухсар, Бакна. Ну были ещё казароны из рода Гурпотай, Парасксиди и иных, но вот сколько их выжило после Дарамы?  :( Может, кого-то пролистнул?  :-\

Если мы правильно вычислили, что Валентин - это не строго, то еще остается вариант, что он является представителем другого дома, а не дома Волн. По-моему, в этом был бы юмор.

Проблема в том, что с Волнами и Молниями получается ориентироваться на какие-то косвенные признаки - внешность, родство, происхождение, тогда как со Скалами и Ветром у каждого представителя был какой-то момент, связанный со стихией. И у Робера была гроза. Мне кажется, надо искать что-то в этом духе - грозы какие-то и, не знаю, наводнения :)

Судя по всему, насчет первого тома не совсем верно, поскольку Давенпорта мы наблюдаем только во второй книге, а его отец, кажется, упоминается еще позже, а они явно к 16 относятся.

Мне еще не дает покоя старая полуправдивая информация о том, что в далекие-далекие времена, кровных вассалов считали ипостасями одного из Ушедших.  Полуденной (Летней) и т.д.
Мне ужасно не хватает понимания, что в сие вкладывалось. Ну то есть, я могу еще представить зимнюю ипостась Волны - это лед.
А вот понять, что есть ипостась Скалы...стоит себе и стоит. Днем, ночью, зимой и летом
Или Молния: дубасит и дубасит

А летняя - кипяток!
Я это так себе представляю, что ипостась как бы приближалась к другой стихии, зимняя -  к Скалам, весенняя - к Ветрам и т.д. Т.е., к примеру, Вальдес буйный, возможно, он представляет осеннюю ипостась Ветра, ближе к Молниям, а Луиджи меланхоличный - можно предположить, что он, например, являет собой летнюю ипостась.
Но все же у них связь с Ветром видна отчетливо, а эти различия - меньше. А Молнии, которые дубасят, почему-то не заметны :(

   Вальдес родился на Весенний Излом, когда Анем, Ветер вступает в силу. Весна - время Анема, время Ветров, именно поэтому Бешеный такой весёлый.  ;) А Луиджи, как моряк, связан не только с эвротами, но и с найери (грубо говоря). То есть у него Анем пересекается с Ундом. Зато его батюшка вполне может быть связан и с Анемом, и с Астрапом. :P ИМХО, по характеру Фоккио более фульгат, чем наследник. :-[

   Молния зимой - большая редкость, как и гроза вообще. Зато осень - это время Астрапа. Кажется, Робер родился именно в месяц Осенних Молний (где-то была такая информация :))

  [spoiler]Валентин, скорее всего, родился осенью, ибо год рождения - 380-й, и появись он на свет до осени, не попал бы в тот же выпуск, что и Окделл. То же относится и к Альберто Салине.  :)[/spoiler]

Еще точнее так:
Всякие приложения к ЛП:
Древние верили, что у каждого божества было четыре ипостаси – Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная (или Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя) и каждой из этих ипостасей был посвящен один из месяцев. Соответственно, родившийся нес на себе отпечаток воли божеств – хозяина круга, времени года, месяца и часа рождения.

При трактовке гороскопов учитывается положение светил и блуждающих звезд в знаках и домах гороскопа, а также знак и звезда, восходящие над горизонтом в момент первого крика.

То есть учитывается-то там много чего:
Робер родился в круг Скал, во время года Астрапа (Осень), в месяц Осенних Молний (Конь, Рубин), в какой-то там час, когда где-то там были луна и солнце и пять звезд и еще не известно пораженные или нет.

10 день Летних Молний 369 года. Информация из дайри эра Plainer'а.

Да и вообще, не верю я этим астрологам. Вон, близнецы-то все нам продемонстрированные разные по характеру получаются

Про Вальдеса я как раз хотела сказать, что он может быть или Осенним Ветром или Весенним, но явно не Зимним\Летним, но потом мысль переключилась на Луиджи. И, кстати, Вальдес тоже моряк, но особого влияния Унда там не заметно.

Так теория про тотальную гибель эориев на Изломе - изначально ложная, плод мудрствований форумчан. Поэтому младших линий у любого рода из 16+4+1 может быть пруд пруди.