Форум официального сайта Веры Камши

Ненавистные персонажи:
1. Гора
2. Болтон
3. Серсея
4. Станнис
5. Варис

1.Уолдер Фрей
2.Русе Болтон
3.Бастард Болтона
4.Мизинец(за Неда)
5.Серсея

1. Уолдер Фрей
2. Серсея
3. Русе Болтон
4. Теон
5. Нед

А Неда-то за что??? У него и так жизнь тяжелая... Была...

1. Серсея
И то, только из-за инцеста...
И вообще просто так убивать - это плохо... ТОлько в честном бою :)

Единственный человек - бастард Болтона, как бишь там его зовут.
И то, только чтоб тему поддержать :)
Ах, да!!! Как я мог забыть!!! ДЖОФРИ!!! Поделом ему!!!!!!!!!!!!!!

Я вздохну свободно после убийства Горы. Он один вызывает у меня страх своей жестокостью.

Непохоже, что Гора оклемается после поединка с Оберином Мартеллом. Но вообще его, конечно, надо было убить до этого поединка, а то он взял и пристукнул одного из моих любимых персонажей (это я для порядка ворчу, т.к. по тесту как раз Красным Змеем оказался ;)).

Ещё с радостью убил бы Бейлона Грейджоя и Русе Болтона. Ну и ещё - леди Лизу Аррен вместе с её рахитичным отпрыском.

Стратокастер, Лизу Аррен уже и так убили ;) к великой радости, да еще как эстетично. ;D

А Гора, боюсь, еще не только оклимается, но и развернется во всю ширь своей натуры. ::)

В некоторых случаях Гора просто незаменим.
Например, когда понадобилось привести к общему знаемнателю Козла. :P

Я бы с удовольствием бы прочла, как сир Грегор, к примеру, берет Мизинца в одну руку, сиротку Лизы в другую и...

Я знаю, что её уже убили. Но всё равно - удавил бы своими руками.

А вот Мизинец, ИМХО, ещё много интересного сделает :)

Гору убить я не готов - боюсь, не справлюсь в одиночку. :( Так что остановлюсь на общепринятом мнении - Серсея явно зажилась на этом свете. Небольшое украшение в виде туго стянутой на шее веревке ей явно не помешало бы...
А была б моя воля - полкниги переубивал бы. Но кто ж мне позволит! :)

уже итак пол книги поубивали, если еще половину . то от книги точно кроме вечной зимы ничего не останется..
(скорей бы Новый Год ;))

Дейнерис - просто не нравится, все с ней повязанное с определенного момента - пролистывал.
(а вообще стоило ли читать или я просто очень нетерпеливый раз каждый раз ворчал при виде главы посвященной этому имени? :))

А вот интересно. Я нескольких людей знаю, которые главы про Дени тоже пропускали. Хотя читал их с не меньшим интересом, чем остальные. И ожидают от нее много архиважного. Почему же она не нравится людям?

Ну я знаю очень многих фанатов Дени.
Что до меня, то мне ее линия очень нравилась в ИП до оживления драконов включительно, а потом стало скучно. Я не верю в существование таких госустройств, как южные города, армий из евнухов, юной полководицы и прочие подобные вещи. Они хороши для банальной фэнтези, а в достоверной до жути книге лично мне кажутся инородным телом. Так что я (надеюсь временно) интерес к линии Дени утратила, да еще этот ее аболиционизм...

А я не хочу, чтоб кто-то умирал..разве что иные...да они и так мертвы... ;D

Невыполнимое желание. К сожалению, или к счастью Мартин пишет так, что почти все, кого успели узнать, запомниить и полюбить/возненавидеть за первые 2 книги, в третьей уже покинули этот несовершенный мир. Так что может и иные оживут. :) Тьфу-тьфу-тьфу.

"Меньше Фреев - больше кислорода" ;D ІМХО, Кейтлін цим і займеться.
А Гору вбивати не треба... я дуже надіюсь, що Пес вижив...залиште йому братика ;)

Серею, "Болтонского Бастарда", Теона(есть мысли, что этот еще жив), Грегора Клигана, леди Кеэтилин по второму разу.
За кого уже благодарен Мартину, так это за Джофри, за Эддарда Старка, за Лизу Аррен, за Роберта Баратеона. Вроде все.

Почему волчёнок не зарезала Пса?
Почему Бастард Болтона не сдёр шкуру с Теона?
Почему Бейлиш не швырнул недоноска вслед за мамочкой?
Почему Джейме отрезали руку а не голову?
Почему победил Гора?
Почему Фреи сидят у себя в Близнецах и ухмыляются (хе-хе-хе) ?
А потому - что Мартин "убивает" вовсе не тех, кого мы хотели бы "убить", воть!
ЗЫ: Хотя за Лизу, Тайвина и Джофри - премного благодарен!

Без зла, не будет и добра....
а Теона бы грохнул...

Джейме хороший!!! И Пес тоже!!! Не надо их убивать!!!

Ну, это я к месту спросил, хотя Сандора милосерднее было бы добить - представь себе, что будет, если его кто из "Ланнистерских" найдет там под деревом? Джейме... Лучше бы его оставили "отрицательным" персонажем, а то теперь ходит-бродит добрый такой, кому помочь, не знает; еще и жалеет себя на каждой странице - бяк!

Сандора на самом деле ближе к концу уже стало даже жалко. :'(Тем более, что во всех своих поступках он естесственен и по-своему правилен.
А вот господина Мизинца так и тянет придушить собственными руками. И так про него не очень хорошо думалось, а уж после открвоений Лизы и подавно.
Кого ещё? а , старик Фрей явно зажился. Вот только простой смерти я ему почему-то не желаю ::) Вот бы он перед смертью всё потерял, завоёванное такими трудами "праведными" ???

Смерть Серсее!!!Терпеть не могу эту стерву >:(

Все же Мартин не задел меня так глубоко, как КнК - поэтому до того, чтобы появилось желание убить персонажа, не доходит. Есть те, кто мне не нравится, есть те, кто меня раздражает. Теон, пожалуй, первый кандидат на почетное место в этом топике. Станнис- второй. Нет, пожалуй, все же первый. Мелисанта с ним в паре.
Но убить? ???

Серсея Ланнистер
Петир Бейлиш
Джоффри Баратеон
Русе Болтон
Уолдер Фрей
Грегор Клиган

Серсея
Гора
Бейлиш
Болтон
Фрей

Спасибо, что уже:
Джоффри
Тайвин
Лиза Аррен

В общем, по-моему, я в своих кровожадных порывах не оригинальна ;D

Первая, кого я пожелала бы видеть придушенной -- Аша Грейджой. Ее папаньку уже прибили, ну и отлично.

А пятизначный список выглядел бы так:
1. Аша Грейджой
2. Бастард-Болтон
3. Станнис
4. Мелиссандра
5. предатели из Ночного Дозора

P.S. и Фреев. Всех оптом, кроме может быть девушек.

Ой, а почему именно её? Я что-то не упомню за ней таких уж гнусностей.
Родитель пренеприятнейший тип, пусть верно служит кормом рыбам, а дочка....уж братца не хуже. А его ты и вовсе не упомянула.

Потому что Аша над Теоном целенаправленно и преднамеренно издевалась, а ведь он ее родной брат. Теончика мне даже жаль немного, он просто бесхарактерный тип, а не сволочь, а вот Аша именно стервь, и еще какая.
И вообще его Амок ТАК нарисовал ::) ::) ::)

Ага, совсем чуть -чуть, так продал единственного человека который его ценил и верил, приказал замучить двоих маленьких детишек, ну просто душка! :) А если серьезно, может старик Митрандир был прав? Да и вообще, злые вы... :) За что убивать сына Лизы, несчастного больного ребенка, его жалеть надо, долго лечить, пытаться привить какие то понятия о морали... только это долгий труд, муторный и может быть неблагодарный, вслед за мамой отправить проще. Среди Фреев между прочим, нашлось как минимум двое порядочных людей (что в такой семейке вообще говоря, удивительно), тот же Теон хоть и натворил дел, прощению которым вообще то нет, побывав в лапах Болтонского бастарда и своей шкуркой почувствовав пргрессивность бастардовых идей (еще и родня вполне может отказаться его выкупить) может пересмотреть свои взгляды на жизнь, да и вообще мало у Мартина "однозначных" злодеев, и уж совсем мало таких, каких следует убить. Хотя есть к сожалению такие есть, например:
1)Гора - тот случай, когда ничего кроме силы не поможет, на такого и у меня рука поднимется.
2) Старый Фрей и ряд особо отлечившихся Фреенышей -судить и кознить, остальных лешить титула, земли и имущества (но виновных!)
3) Серсея - наиболее мне не симпатичный персонаж, много злобы, много хитрости и при этом очень мало ума - но и сдесь, достаточно лишить всех надежд на власть и пусть мучится.

С другой стороны, один из наиболее симпатичных мне персонажей, Тирион совершил страшную гадость по отношению к своей "жене", когда был десницей короля не мешал развлекаться Джоффу, (Всякие "Бу, противный!" и намерение содить в бордель не в счет), папу убил, брату наврал, сбежал в тяжелый для семьи момент, что тоже растреляем? ;) Про Джейме молчу, молчу.
З.Ы. Если кого невольно обидел, покорно прошу прощения.

Ему, конечно, надо было остаться на свою казнь.

Расстрельный список:
Серсея
Гора
Фреи
Мелиссандра
Бастард Болтон

Очень рада, что безвременно покинули мир Джофф (особенно, после прочтения его издевательства над бедной беременной киской :'() и Тайвина.

Про сына Лизы я ни слова не говорила, а что касается Теона, то он именно пустозвон с большим гонором и бесхарактерный выпендрила ;D Но никаких садистских или сволочных наклонностей в нем нет, хотя это его, само-собой, не оправдывает. Дурак он, но быстро исправится после Болтонской школы, да и вообще человек из ТАКОЙ семейки просто не может не вызвать жалость.

Насчет сына Лизы, простите, просто на ветке столько призывов прибать и прихлопнуть, даже странно (Кстати, по жизненному опыту знаю, люди зовущие эдак мочить, редко способны к примеру кинуть камнем в крысу...). Что касается Теона, какую семью вы имеете в виду? Ту, в которой он так стремился занять видное место, или ту в которую он вырос?
Да еще забыл Мезинца. Вот тварь гораздо опаснее Серсеи. Вообще то есть подозрение (пока мало чем обоснованное) что лорд Бейлиш метит не много не мало в короли. А что, его размерчик! :) Надеюсь на этом и свернет себе шею.

Если кто и свернет Мизинцу шею, так это Санса. То-то он удивится, когда станет королем Вестероса а пригретая и обученая им Старк решит, что лучше подходит на эту роль! ;D

Лично для меня было бы хорошо если бы в живых остались все Старки их союзники(кроме Болтона), Талли и еще несколько домов. А также Пес, Джейме и т.д., но увы... :'(
Все остальные заслуживают смерти, особенно Фреи, поскольку лично для меня убийство своего короля и отказ от клятвы самое ужасное.ИМХО

1. Гора
2. Бастард Болтона
(Не люблю садистов. Уж если надо убить человека, то делай это бысто и чисто!)
3.Старый Уолдер Фрей.
И всё!
А Ашу не трогать! Милая девушка!

Если про садистов, папу Болтона туда же...

Ну да! Совсем забыл про их милые семейные традиции. Хотя на фоне Бастарда даже Русе душкой выглядит.

Фреев всех, методично и хладнокровно. Чтоб подольше мучались. >:(
И Теона Грейджоя.

Насчет Фраев - возможно стоит сделать два исключения -для бывшего оруженосца Робба Оливара и певца Алесандера, во всяком случае сначала установить где они были во время Красной Свадьбы. А Теону хватит общения с болтонским бастардом...

Нет уж, если Грейджоев убивать, то ВСЕХ (не ожидала от себя такой кровожадности :o )
Будет несправедливо казнить Теона и помиловать его дядюшку-фанатика или Ашу, по милости которой второй раз пал Винтерфелл. Не нравятся мне Железные Люди, ой как не нравятся >:(

Эрэа, я готов обменять всех остальных Грейджоев на Ашу!

А почему так редко поминают Серсею? Даже как-то обидно. Для меня она самая неприятная героиня. Мало того что садистка, так еще и не большого ума.

Эрэа, убивать красивую женщину без особой необходимости, ИМХО, не есть хорошо. Лучше её поставить в такое положение, когда она безопасна ;D

А Аша не красивая? На иллюстрациях Амока так вполне симпатичная.

Так я Ашу и прошу у Адино в живых оставить! :) Это она кровожадно требует ВСЕХ Грейджоев.

А Ашу-то за что? Вполне адекватная э-э-э... особа. Особых гнусностей не замечено (но способна, явно способна). Профессионализм то же наличествует. Излишней стервозности нет вроде. Умна.
Над братом издевалась - так кто из нас не издевался? Что еще для попадания в расстрельный список?

Эх, господа сильный пол, как же я вам не завидую... Вот попадется вам по жизни такая Аша, будете знать!
И, простите, как это гнусностей за ней не замечено? А не привести подкрепление брату, с которого потом по ее милости содрали кожу - это не гнусность? И почему это "кто из нас не издевался"?.. У меня есть младший брат. В дестве мы иногда дрались за игрушки. Но чтоб я хоть раз в сознательном возрасте попыталась его подставить или унизить? :o

Эрэа, родственники разные бывают, и отношения между ними тоже. Я не уверен. что если вдруг у меня обнаружится брат или сестра, которую я 15 лет не видел, я буду воспринимать его как родственника.
Во-вторых, ЕМНИС, Аша командовала всей операцией. И удержание Винтерфолла в её планы не входило. Теон отказался следовать за ней - ну чтож, вместо того, чотбы поступить как Алва ("По всей строгости военного времени, приговариваем Вас, Теон Грейджой, к высшей мере феодального гуманизма!") ;D, она его просто оставила без подкреплений - раз ты такой умный, крутись как хочешь!

Во-первых не 15 лет а 10. Во-вторых, согласитесь, что Аша ведет себя именно как стерва, а не как командио операции. И дело не в том, кто к кому и как относится. Даже если бы Теон был не ее братом, а совершенно абстрактным человеком - она именно намеренно унижает его. Все время. Унижение - страшная вещь, а тех, кто мучает другого человека ради собственного удовольствия, я терпеть ненавижу.

Эрэа, стервы тоже бывают обоятельные :)
Я ведь не говорю, что Аша ангел во плоти. Но зачем сразу убивать?
Кстати, книгу читал около года назад, надо будет возобновить, а то подробности выпадают. У меня, кстати, при прочтении, не было ощущения, что Аша именно издевается. Иногда - ставит на место (Теон та ещё цаца, периодически в этом нуждается), иногда подкалывает. Но всё - достаточно ... ну, беззлобно не сказал бы, но в рамках определённых всё же. Желания именно унизить, ИМХО, не было. Реакция на подобное поведение Теона - это уже другое.

Не-а, не гнусность. И даже не стервозность - а очень даже профессионализм. Заложники не захвачены, винтерфелл практически уничтожен - данная стадия операции себя исчерпала, Аша это поняла (/*молодец, хвалю*/) - Теон нет - туды ему и дорога. Более того, именно ему гордость не позволила признать правоту сестры - тем более сам виноват. А то, что Аше нравится то, что она делает - ее личное дело.
Мня... может и не хорошо, но ощущения иногда ну оч-ч-чень приятные... особенно когда за дело. Более того, приехав Теон сам повел себя таким образом, что у меня не вызвал ни малейшего сочуствия. Эдакий хрен-с-бугра, самый железный из всех железных людей, готовый король - "Подавайте мне трон и армию, всех увоюю!". Поведение Аши тут вполне логично - имела полное право поставить нахала на место.

Э! Накинулись... Не надо Ашу трогать! ТАКАЯ женщина! *мечтательно* Главное, службу-то как поставила-не чета амбициозному дураку-братцу. Ну и красивая, само собой...

А никто кроме эрэа Адино её и не трогает ;)
Мужчины к Аше как раз вполне хорошо относятся. Уж и не знаю, почему ??? ;D

Потому что видно ни разу не связывали свои судьбы с Ашами...
Впрочем я никому своего мнения не навязываю ;D Если Мартин сию пакость пощадит - специально для себя пропишу ее убиение в каком-нибудь фанфике *кровожадно*

Каменные люди еще "холоднее" Старков ;D. Не видется с братом 10ть лет и тут же полностью игнорировать его (по пути издеваясь)/не видется с сестрой 10ть лет и выливать на нее нечистоты при абсолютно "чужой" девушке... ::) *становится возле Адино и точит ножик(типа мачетте)*

В общем и целом согласна. Мне не нравятся абсолютно все Грейджои за свою... это даже не холодность, это надменность и бесчеловечность. Пока что ни про одного из показанных нам Железных Людей нельзя сказать, что он кого-то любит. Бога, принципы, свою "железность" - да, но вот нормальные теплые человеческие взаимоотношения им как будто и вовсе недоступны. От таких людей лучше держаться настолько подальше, насколько это вообще возможно. Уж лучше общаться с тряпкой, чем с живым железным чурбанчиком :o

Эрэа! Ну опять я с Вами не соглашусь. Не показалась мне Аша "железным чурбанчиком". Да, девушка с твёрдым характером, очень своеобразным чувством юмора. Ну и что?

"видно ни разу не связывали свои судьбы с Ашами..."
Ой! Каюсь, было! Впечатления ... гм... своеобразные. Но однозначно отрицательными я бы их не назвал. Знаете, какой самый главный рецепт, чтобы не понести существенных моральных потерь? Относиться к такой девушке с юмором, и не рассчитывать на "лямур-тужур". Это скорее, союз двух интеллектов и тел, а не сердец. И главное - не затягивать!

Скволл! Относительно братца... Хм, явись тут такой "братец" о существовании которого я уже и забыл (ну не помню я всех своих законмых, когда мне было 10 лет!), и начни он из себя строить пуп Земли, я бы его тоже осадил. Резко и больно.

Ничего себе! Родного брата забыть за 10 лет??
А насчет остального... не могу себе представить Ашу, любящую кого бы то ни было. А человек, не способный на любовь - это уже не совсем человек.

Да не забыть, а просто относиться к нему, как к постороннему человеку. За такое время ЛЮБОЙ станет незнакомцем, с которым надо заново устанавливать отношения. Родственников это тоже касается. И если новоиспечённый братец сразу начинает, извините, понту гнуть...


Аххх... Согласен. Цитируя себя - "союз интеллектов и тел, но не сердец". Неспособна, эт точно. Но не человек?! ??? ??? ???

Моя сестра уже много лет живет в Барселоне, в Испании. Когда она уехала, я в средней школе училась, не помню точно сколько мне было лет... и что? Мы очень долго общались только по телефону. Виделись за все это время всего несколько раз. Пусть в меня камем кинут, но она не стала для меня чужим человеком, ведь это моя сестра! И даже если бы мы десять лет совсем не виделись - я тем более с ума сходила бы от счастья если бы после разлуки мы снова смогли встретится!



Я уже говорила об этом... для меня - да, не человек. Кажется михаил Боярский как-то сказал, что нас очень опрометчиво назвали Хомо Сапиенс - "Человек Разумный". Правильнее было бы "Человек Чувствующий".

Эрэа! У нас обычное недопонимания Этика с Логиком :)
Вы, очевидно, оцениваете людей прежде всего эмоционально, я - рационально, мне по большому счёту не свойственны эмоции в отношении людей. Правда, иногда (редко) такое бывает. Как о Суфире Хавате выразилися барон Харконнен, помните? "Ахх! Хават - человек глубинных эмоций!"
Отсюда разная реакция на один и тот же раздражитель.

Список не такой уж и длинный,если кроме Мартина еще кто-то героев удалять будет.то в книге кроме названия ничего не останется!
Я бы убила Тириона.т.к не люблю карликов

Про Тириона ты это зря сказала... он же один из самых симпатичных персонажей ПЛиО!! Теперь твоя карма немного упадет - такие размышления лучше держать при себе, либо, на худой конец, как то аргументировать. Убила бы Тириона, ибо не люблю карликов - звучит как "убила бы всех животных, ибо мне не нравятся собаки"...

"убила бы всех животных, ибо мне не нравятся собаки"...
Ну собак я и правда неочень люблю ;)

Грегор Клиган
Болтоны
Уолдер Фреи

прочь руки от Клигана (Пёс) он хороший  :)

Тем более ему и так недолго осталось ;) Надеюсь  ;D

Серсею бы точно убила! Из-за Джейме.
А насчет остальных кандидатур - надо подумать. Я ведь и книги-то читала всего один раз... пока что...

Список кандидатур на убиение пополнился.
1. Мизинец
2. Григор Клиган (ну, если выживет)

А зачем кого-либо убивать. Давайте всех сначало в карцер, потом руку оттяпаем. Потом они все станут просто замечательными, и мы их всех будим любить.

З.Ы. Вот старшего Ланистера я бы тоже убил, причём ещё во младенчестве.

Джоффри однозначно.
Все отрицательные герои потому отрицательны, что добиваются своих целей грязными методами, а этот просто капризный мальчишка.

Ну, так его же и нет на этом их свете... А что дальше, все же? Кроме спойлеров. Фрейи? Кто из Ланнистеров? Жив ли Пёс? Что со Старками (всеми) и Старками-Волками? Жизнеспособна ли новая религия Ахаи и Иного (Горящего Бога и Неназываемого Бога). И не придет ли на земли семи королевств МИР? Ведь это ненормально - годы Зима, годы Лето, Летние Дети, Зимнее Счастье...

Я прочитала еще не все книги, которые вышли, я в процессе, так вот МОЧИТЬ ФРЕЕВ  >:( >:( >:(.

8)Прям и стоит перед глазами картина - Кейтилин верхом на черном, как сам грех коне, в шлеме-черепе с длинными иклами, с огрОООмным мечем наперевес врывается в Близнецы и вырезает там каждого фрея. Разве что деток оставить, да только в семи королевствах их и отдать на воспитание то некому...

Убила бы Серсею, Лизу, Джоффри и Уолтера Фрея. А лучше их всех вместе в одну комнату, глядишь они сами друг друга угробят.

Григора Клигана - за Оберина.
Уолтера Фрея - редкостная скотина.
Роберта Баратеона - такое ничтожество и на королевском троне (спасибо Мартину, что уже).

Опять Роберта обижают  :(  Не стреляйте в пианиста - он играл, как умел...

Как мы увидели в ходе повествования, ни одного лучшего кандидата на престол (не считая Джона Арена, который итак практически правил) в Вестеросе не было. Нед слишком благороден, Ланнистеры тянут одеяло на себя (не считая Тириона и Джейме, возможно, но над ними-то был Тайвин), Дорн замкнут сам на себе, Тиррелы и прочие увязли в интригах...

А Роберт - не ничтожество; как мы помним, он был храбрым и по-своему благородным человеком во время войны. Но смерть Лианны его подкосила - не будь ее, он был бы не самым плохим королем при умной и самоотверженной королеве.

Не спорю: как человек Роберт очень даже ничего, но вот как король... Ну не его это работа как не смотри: он ведь за время своего пребывания на троне только и делал, что охотился, турниры устраивал, да по проституткам шлялся (маленькая, победная война с Грейджоем не в счёт).

Да это событие сильно повлияло на короля но, ей-богу, мне страшно подумать, что бы было с Лианной выйди она за Роберта, ИМХО, лучше смерть.

А Вы уверены, что Лианна согласилась бы быть "умной и самоотверженной королевой" - судя по рассказам Рида и воспоминаниям Эддарда она вполне могла отправить Роберта ко всем Иным.

Ну а вообще про Роберта на мой взгляд лучше всего высказался Джейме: "Он залил весь Вестерос кровью ради своей дурацкой любви" (цитата неточная). От себя бы хотелось добавить: совершенно не разобравшись в ситуации. Результат известен - груды трупов по всем Семи Королевствам, умершая Лианна, убитый Рейгар.

Не думаю, что Лианне было бы так уж плохо с Робертом, хотя парень он непостоянный, это да %(

Проблема не в этом. В истории было много королей, которые "только и делали, что турниры устраивали, да по проституткам шлялись". При умном и толковом царедворце, например как Десница Аррен, такие короли чень даже уместны - дело делать не мешают и играют роль знамени - помните, как любила Арция Филипа Тагерэ, который в общем-то тоже "только турниры устраивал"? Беда случилась от того, что а) умерла Лианна, как результат Роберт спился, потерял любовь и поддержку народа, попал под влияние Ланнистеров; б) умер Джон Аррен, и страна осталась "без руля" в критический момент при "турнирном" короле, который уже и для турниров не годился. Такое вот роковое стечение обстотельств.

Что до слов Джейме... видимо, именно поэтому сам Джейме пожертвовал своей честью чтобы избавить Весетерос от Безумного Короля?..

В том-то и проблема, что мешал: вспоминаем пустую казну и огромный долг страны и всё это при мудром Джоне Аррене, которого, как упоминает один из героев, Роберт частенько не слушал.

Серсею
Мизинца

Как раз перечитываю...Станнис и Гора- ИМХО, наиболее омерзительны. Они готовы убить родных братьев, причем один из них в детстве покалечил Пса и физически и морально. Но он хоть чокнутый садист. А вот Станнис с его понятиями о "чести и справедливости" , губящий Ренли с помощью отвратительной магии, отрубающий голову верному человеку- уфф, я совсем не кровожадный, но эта парочка...Когда Клиган все же одолел Мартелла, я целый день ходил злой...

Хе, я тоже, Констанстин, ходил ужасно злой после этого :) Но, правда, больше из-за симпатии к Мартеллу, чем из антипатии к Горе - с Горы что возьмёшь... Безумен как есть...

А про Станниса я недавно написал своего рода статью :)  http://www.diary.ru/~narkomat/?comments&postid=9184686

Присоединяюсь к вам, господа, в нелюбви к Станнису и симпатии к Мартеллу.

Я вообще человек, живущий чистыми эмоциями, поэтому всякие станнисы мне всегда кажутся до глубины неискренними. Какие-то абстрактные "честные" понятия ("я-должен-стать-королем-потому-что-так-честно") они ставят выше истинных чувств, благодарности, любви, привязанности... А они вообще могут быть благодарными? Любить, привязываться? Сомневаюсь. Это сосульки, а не люди. И суть их сосулечная. Дорниец, тот с виду хоть и казался циничным и скрытным, на деле мог испытывать глубокие чувства, пусть это и было чувство мести, а вот Станнис, с виду та-акой благородный, внутри пуст "как череп труса, катимый прибоем".

Для меня это было второе место во всей серии где я взвыл, кинул книгу в угол и пошёл обижаться на Мартина.

К вопросу о Станнисе.
Дружно вспоминаем Давоса. Что это, если не привязанность?
Ну почему в подобных случаях неизменно вспоминают Станниса? Почему не начинают ругать Робба, Дейненрис, Неда, Тайвина - да буквально всех настоящих правителей? Да они конечно более подверженны "истинным чувствам", но это происходит лишь в те моменты, когда в них из под маски лорда выходит человек и исключительно с близкими ими людьми. Ну а Станнису просто сильно не повезло с окружением, только Давос чего-то и стоит, но о нём, впрочем, я уже сказал выше.

  :-\ Ну, может потому, что сказала Адино- это не люди, а "сосульки", их жестокость просто иррациональна. Робб не очень умен, не спорю, но подобных зверств не совершал, Серсея...ну, не хочется желать мучительной смерти женщине, она хоть детей своих защищала. А Станнис не любит никого, кроме себя. Не могу ему простить мейстера Крессена, заменившего ему отца...

Hedgehik, вы хотите сказать что Станнис привязан к Давосу? Что-то сильно сомневаюсь. Вернее - просто не вижу этого.

И вопрос не в том, кто и как чувства проявляет. У Робба, Дени, даже железного Тайвина чувства есть, а у Станниса - их просто нет!

По-моему, это наглядно характеризует Станниса.
В дни мятежа Роберта  юный Станнис держал оборону в Штормовом Пределе, потом от имени брата сидел на Драконьем Камне( пустынный кусок камня и песка). Он должен был стать лордом Штормового Предела, который так долго защищал, но отправился возрождать королевский флот. И разгромил Железный Флот во главе с самим Виктарионом, что позволило высадиться на Пайке и подавить мятеж. Позже он с Арреном правил королевстом, пока Роберт кутил. Вот только все время лавры доставались другим, а ему следующее неблагодарное задание.
Имхо из всех королей он лучший и заслуживает королевства. Только один Станнис заботится о судьбах людей Вестероса, остальные преследует свои эгоистичные  цели. Для меня Станнис олицетворяет правду, честность и справедливость - а они и не должны (точнее обязаны не ) испытывать благодарности, любви и прочих 'истинных' чувств.

Кстати, какому верному человеку он отрубил голову? Крейссен между прочим отравился сам, проиграв поединок Красной Женщине.

Согласен с мнением, что Станнис несомненно более король чем все остальные претенденты, но его понимание долга это возведение последнего в абсолют. он думает. что все его обидели. что мир несправедлив к нему, и это все более и более его ожесточает, мне не нравиться его идеология (во многом идеология Меллисандры) достижение цели оправдывает все жертвы которые возникли в результате ее достижения.

Станнис уперт, упрям и не умеет быть гибким и в этом похож на Элайду из КВ, полагая, что его мнение может изменить мир. Безусловно на начало БК, он самым реальным королем и по праву (сомнительному) и по способностям...далее на мой взгляд он ожесточился и стал невменяемым этакий Дж.Буш времен Ирака, кто не со мной тот против меня..))

как человек Станнис мне абсолютно не нравиться. как правитель в отсутсвии Дени...вполне средний....только примет ли его Семь королевств..тот еще вопросец....

Но ведь мир действительно несправдлив. Думаю,  Станнис не считает, что цель опрадывает средства. Станнис отнюдь не идет напролом к цели наплевав на все и вся(Ведь жертвы не бывает легкой).Дени может править только опираясь на силу, подавляя всех мало-мальски могущестенных лордов. Она будущий тиран, реинкарнация Эйегона-Завоевателя. В противовес Дейенерис Станнис будет править с помощью Закона.  Его судьба решается теперь на Севере: если северяне и одичалые признают его, шансы резко возрастают. Приход к власти Станниса будет настоящим избавлением для северян и остальных вестероссцев, которые пока изнемогают от беспредела гранд-лордов.

:-\ Верному человеку ? А разве Давоса он не обезглавил ? Я и не хотел подвергать сомнению способности и отвагу Станниса, но дело не в этом. Не идет напролом ? А как же смерть Ренли ? И решение принести в жертву невинного ребенка? И как он будет править Вестеросом ? ИМХО, ни смеха, ни улыбок, все будут жить точно по расписанию . И ограничит ли самовластие лордов ? ...Все у енго плохие- Роберт, Эддард, Ренли- все его обижали, никто не уважал- а не в нем ли самом причина? ...

Стоп-стоп-стоп!
Спойлеры пошли да? Давос  - десница короля Станниса, его друг и ближайший подвижник! Константин вы как обладающий спойлерной инфой загляните сюда и отвтетьте: [spoiler]Где-вы прочитали о казни Станнисом Луковго Рыцаря? Он же его послал в Гавань, позже прошел слух об убийстве лордом Мандерли Десницы Короля. Думаю Мандерли скоро крышка и поделом.[/spoiler]
Так что снимите обвинение или подвтердите.Ну Станнис не бог, чтобы запретить людям смеяться и заставить жить по расписанию :) Когда пойдет мирная жизнь, радости и веселья будет поболее, чем сейчас при добром и веселом короле Томмене. Роберт - был плохим королем, Ренли - был мятежником, Эддард был плохим Десницей - на месте любого из них Станнис сделал бы больше. Так что тут он прав."Пытаюсь завоевать трон, чтобы спасти королевство, тогда как мне нужно спасать королевство, чтобы завоевать трон" - Эти его слова заставляют меня думать иначе. Он не рвется к власти ради власти, он (по вашему пока) осознает цели и методы.
А Мелиссандра - разве она такое уж вселенское зло? Ведь она воююет против Иных однозначно противных всему живому.

Важны не слова Важны поступки, в мире Вестероса, это особенно актуально!!! Хорошая власть это всегда способность идти на компромиссы, лавировать между различными лобби. быть выше это и в тоже время быть частью этого. в БК Станис свои интересы поставил впереди интересов государства. когда отказался пойти на компромисс с Ренли и сосредоточиться на Ланнистерах. это был его первый шаг на пути изменения себя, переоценки своих ценностей и он даже этого не понял. Фигура трагичная и в тоже время раздражающе твердолобая!!!

Меллисандра в сравнении с Иными конечно это меньшее зло для Семи Королевств)) но, что конкретного кроме убийств сделал Рглор. чтобы остановить Иных.....?

Почему такие выводы? По-моему Станнис ничьей свободы не ограничивал, для него главное: верность королю (то есть ему), а из хоть сколько-нибудь похожих законопроектов могу вспомнить только страстное желание Станниса запретить проституцию, так она вроде у нас и запрещена, а ничего живём, радуемся, улыбаемся  :)
Э-э... а, позвольте поинтересоваться, откуда такая информация, судя по тем спойлерам, которые я читал в ПВ такого не предвидится.

Станис  просто распрастроняет флиюды безграничного ПОРЯДКА ........но это порядок диктатора...смех, слезы и прочие человеческие слабости Станис отринул когда умер Ренли....безусловно это будет Сталин Вестероса...если будет конечно...

Ну! Именно... "Рглор ведь с нашим знаменем цвета одного!"  ;D

Ну диктатором Станнис ещё может стать, хотя, ИМХО, скорее абсолютным монархом, а не "первым среди равных" как до этого, но вот сравнение со Сталином, ИМХО, совершенно некоректно: мягко говоря непохожие люди.
Советы его слушает (несмотря на то, что они чаще всего высказываются прямо в лоб, и почти всегда неприятны королю), Десницей сделал, многие поступки за которые других бы казнил не задумываясь (покушение на Мелисандру, похищение Эдрика Шторма) прощает - что это если не привязанность?
Навскидку: рассуждения о несправедливости Роберта отдавшего Штормовой предел Ренли - тщеславие налицо. Мысли о смерти Ренли - Станнис близок к истерике. Эдрик Шторм и все споры с ним связанные - без комментариев, чувства видны невооружённым глазом.

Угу. Станнис отказался от веры своих предков, и не просто отказался, а демонстративно крушил идолы на глазах у подданных. Далее он с леди М. выкосит септ и септонов, вырубит Богорощи, выкорчует с десяток других "ересей"... Заодно порубит разные конечности всем "нехорошим людям", или хорошим, но немного несознательным. Поубивает всех, кто не следует Чести и Долгу (в понимании Станниса). Плюс ко всем вышеперечисленным категориям репрессиям подвергнуться просто все те, на кого укажет Мелиссандра. ЭТО порядок? А я уверена, что так и будет, если Станнису удасться остаться у власти.

Вообще, хорошим королем - Севера - был Робб. Харизматичный, не слишком упрямый - позволял "помогать" себе умным людям вроде Черной Рыбы... Лорды шли за ним добровольно, а не по принуждению. И объединить Вестерос сможет только король, близкий к Роббу, король по праву, которого примет народ, а не король по силе. Только вот я что-то такой фигуры не вижу... в принципе.

Тут я немного поспорю :) Вестеросу нужен король, которому все лорды вынуждены будут подчиниться, король именно по силе и могуществу, ибо всякий иной король сохранить в готовом виде (как Роберт) раздробленность Вестероса и ситуацию законсервированной гражданской войны. Интересы государства, представляющего феодалов в целом и "большие деньги" в целом - требуют Ивана Третьего, Людовика XI, Короля-Солнце. В условиях Вестероса монарх, который правит по конвенции крупных "магнатов" - вроде Ланнистеров - становится уже анахронизмом.

Если, однако, брать историческую аналогию, то я всё же держусь за 1525 год, но с поправкой на то, что тамошний эквивалент законного, но почти безвластного правителя - Станнис - выступит всё же на стороне Беррика и К., а не против них - ведь именно они позволят Станнису сокрушить одного крупного феодала за другим - а именно это Вестеросу и нужно, ведь случись иначе - и Семь Королевств постигнет судьба Германии 1525 года, где проиграли все, кроме князей...

:-\ Эр Филин, прошу прощения. Но это были не спойлеры - я о " Пире Ворон " ничего не знаю. Просто предположил, вспомнив сцену, когда Давос стоит на коленях перед Станнисом, а у того в руке меч. Согласен. что был не прав- убил ли его Станнис, сказано не было. Но , ИМХО, почему страшен Станнис, ИМХО, сказала Адино. Жаль, что я не могу говорить так же аргументированно, как она...Признаюсь, после прочтения "Игры Престолов" я также ненавидел Джейме и Пса- в основном, из-за Брана и бедного Мика. Но последующие две книги изменили мое мнение...

Цитату вспомнить не могу, но Станнис как-то раз обмолвился, что он перестал верить в богов, когда погибли во время шторма его родители, а Рглор для него это попросту тяжёлая артиллерия, которая может решить множество проблем, в отличии от старых богов, которые ничего не делают. При этом он навязывает новую религию исключительно на своих землях, что, кстати очень укрепляет королевскую власть, так как Станнис считается не только королём но и избранником Рглора. А кто не верит, тому он меч может показать. Перед казнью  :)
А откуда такие выводы? Пока Станнис ничего такого не вытворял.
А как насчёт Тириона? Джон Сноу тоже, в принципе очень ничего, но он, судя по всему окончательно завис в Дозоре.

По-моему в разговорах Станниса, Джона и Мелиссандры ясно дано понять, что никаких богорощ они на Севере не потерпят. Потому Джон, делая выбор, и обращает внимание на красные глаза Призрака - красные как листва чардрев, а не огонь Мелисандры. Поэтому я и говорю о грядущих репрессиях.

Что касается богов, то мы ведь говорим не о личной вере Станниса, а о том, что он навязывает своим подданным. Он хочет заставить всех отказаться от того, чем они жили веками, во имя "тяжелой артиллерии" и своего восхождения на трон. Он ввергает и без того пылающий Вестерос в пучину еще одной войны, только потому что "так справедливо". О своем долге короля он вспоминает лишь благодаря Луковому Рыцарю. И где тут мудры и справедливый правитель? Если не случится чуда, и он пойдет той же тропой дальше, скоро мы получим еще одного Безумного Короля, да такого что Таргариенам и не снилось.

Напомню у самых границ королевств шастают Иные, а старые боги слабы или уснули. Только Рглор - исконный враг Великого Иного - обещает ( и на самом деле оказывает ) поддержку и покровительство. Те кто будут придерживаться ложных богов умрут. Так что дело короля принять новую сильную веру и заставить подданных последовать своему примеру.

Принимая веру Рглора, он ничего не знал об Иных.

Адино-  :-* :-* :-* :-*...Сам Рглор то ли есть, то ли нет, ИМХО. Мало ли откуда Красная Женщина черпает свою силу?  :-\

Зато знал об узурпаторах престола, которые по его понятиям хуже всех иных вместе взятых.
А какая, собственно разница? главное, ИМХО, кому она потом достаётся в виде файерболлов, теней и прочих горячих приветах  :) Хотя тут спору нет, явные недоработки в политике партии, ибо ценная энергия пока тратится на достижения не особо важных задач (хоть они и усиливают мощь Станниса). Но в ближайшее время это, вроде как, должно измениться, так как Мелисандра остаётся на Стене, вряд ли из-за неожиданно вспыхнувшей любви к тамошнему климату  :)

Вот-вот, об узурпаторах, которые мешают Станнису. Альтруистических мотивов там не было :)

А зачем тогда понадобился спектакль со Светозарным? Станнис объявил себя новым Азором Ахаи. Против кого он азорить-то собирался? Мелиссандра все время твердила про свою веру, про Рглора и его вражду с Великим Иным, про его верного воина, призванного разогнать тьму и холод.

:) Что меня радует- спорим по Станнису, но хоть нет спора по Грегору Клигану и, скажем, Русе Болтону и его ненаглядному сыночку...

Крошка сын к отцу пришёл
И сказала кроха:
"Сдирать кожу хорошо?
Или, может, плохо?" ;D

Filin, он себя объявил Азор Ахаем для политического весу и по настоянию Мелисандры. Ибо Азор Ахаю положено сразу ахаить за Стену в поисках Великого Иного, а не какие-то там престолы завоевывать.

Так и представляю себе: Станнис со Светозарным наперевес в одиночку отправляется за стену в поисках Великого Иного. ;D
Напомню, когда Станнис и Мели увидели в огне Иных, они не колебались и сразу поахаили на стену. Прибыли вовремя. Чем такое объяснить?

Они отправились на стену после прочтения Давосом письма, разве нет?

Совершенно согласен!Что-то у Мелисандры магия хммм...совсем не светлая.Скорее даже наоборот.Кровь,жертвопринощения, упорные увещевания о том что тени-дети света...Эпизод у Штормового предела-вообще с "элементами некромантии".ИМХО, еще не ясно, что хуже:Иные или Рглор.Иных хотя бы Стена удерживает, а красные жрецы таскаются по всему Вестеросу и не только.А эпизод с несчастным Бериком Дондариеном???(кстати, его я тоже готов убить.Из милосердия.)И это не говоря о "воскресщей" Кейтилин.А если уж рассуждать о том, кто остановит Иных-так это Дейнерис и ее драконы.Как раз в седьмой книге. ;D
;D ;D ;D ;D ;D

Думаю, что все же Станнис не дурак и репрессий не будет. Он сам несколько раз говорил, что после разгрома на Черноводной у него осталось три тысячи человек. Большую часть он забрал на Север. Резервов у него нет - отсюда его желание послать в авангарде (который скорее всего погибнет) одичалых. А их использование всё же вызовет негативную реакцию со стороны северян. Многие предпочтут власть Дредфорда и Болтона (северянина!) власти южного короля, который Севера и не нюхал (вспомните речь Большого Джона Амбера перед провозглашением Робба королём Севера в "Игре Престолов"). Так что Станнису надо действовать крайне осторожно и гибко. Репрессии к северянам приведут к восстанию и к его окончательной гибели. И никакая Мелисандра со своей магией его не спасут.

Вот и расскажите это Станнису. И Мелиссандре, одержимой идеей насаждения веры Рглора. В лучшем случае они отсрочат сжигание богорощ, отложат на "после войны". И то не факт - мы ведь не знаем, как происходит взаимодействие на магическом уровне между силой условного Рглора и условных Северных Богов.

Действовать гибко не в правилах Станниса ;D
НО северянам может импонировать его сильная личность.

А Джон лишил его шанса посадить в Винтерфелле карманного Старка...Согласен с тем, что Станнис человек способный, мужественный, но гибкости ему не хватает...

Дейенерис Таргариен
Теон Грейджой (если его уже убили - эксгумировать, отдать Иным на оживление, а потом снова убить)
Григор Клиган
Кейтилин Старк
Станнис Баратеон
Мелисандра

И получается, что из-за своей чрезмерной твердости и прямоты, Станнис ограничивает себя не только в дипломатических способностях, но и во взгляде на мир в целом. А зря...

Терпеть не могу Григора Клигана, Дейанерис, Русе Болтона, Кейтилин Старк, Теона, Серсею. Станнис с Мелисандрой тоже не нравятся, каждый из них считает себя таким хорошим , правильным, справедливым (не люблю таких). Хотя может Мелисандра просто претворяется и на самом деле у нее иные цели.

Хорошим себя никто из них не считает. Они считают себя правыми в различных вопросах, как и другие персонажи, как и все люди. Вы тогда должны ненавидеть всех героев "Песни". Подумайте об этом и не делайте поспешных выводов

Понятно, что все мы считаем себя правыми или покрайней мере хотим, чтобы так было. Это оправдание перед самим собой, но Станнис со своими понятиями о справедливости дошел, по-моему, до крайности: у него получается, что не правы все, кто не согласен с ним. В конце концов неплохо бы поставить себя на место другого человека, тогда понимаешь, что и он по своему прав. 

Хорошо, Дени, Кейтилин и Теон тут при чем? А вот Мелисандру я, наоборот, терпеть не могу. Подлая она какая-то, к тому же постоянно пропагондирует ненужную Королевствам веру в своего божка. :P

Волчонок, я имела ввиду, что Станнис с Мелисандрой всегда и во всем считают себя правыми, а Кейтилин, Дени и Теон мне не нравятся по другим причинам.

А их почему, можно узнать?

В Дени меня раздражает сочетание идеализма и непомерного честолюбия,  ее действия не приводят ни к чему хорошему( только кровь зря льется), если на Вестерос ко времени ее появления не нападут Иные, то там она тоже дел наделает( в ее представлении все, кто не на стороне Рейергара сражался, предатели).
Кейтилин, ну ,не знаю, может по тому, что Джона ненавидит ( он у меня один из любимых героев), может из-за того, что Джейме отпускает, хотя он мне в общем-то нравится, наверное есть и другое, но сейчас вспомнить не могу.
Что касается Теона, неприятный он какой-то: ладно Эддарда ему есть за что ненавидить, но Робб к нему хорошо относился, а он его предает, детей маленьких убивает, чтобы свой промах скрыть.

На поведение Дени сильно повлияла жизнь до рождения драконов. Особенно ее брат. А еще: ее все, кто только может превозносят - странно, что она еще мир захватить не решила. Хотя она, конечно, не идеал.
Кейтилин не любит Джона по вполне понятным причинам, которые не раз показывал Мартин. Ее отношение к нему вполне нормальное. К тому же она очень плохо знает Джона. А эпизод с Джейме - она "подарила" нам главы от его лица, за одно это ее можно любить ;D
Теон всего лишь ослеплен жаждой власти и "идейной" местью. В этом очень виновата родня. Хоть я и ненавижу предателей, его отношение к Роббу отнюдь не главный недостаток.

Из тех героев, что остались живы (не считая ПВ, так как я его только начал читать, а мой английский позволяет мне делать это только очень медленно), по большому счету не хочу убить никого. Конечно, меня бесит Серсея, но если её убить - кто будет всех травить и крутить мерзкие интрижки.
Гора, но как такового я его не помню:) Вот ща перечитаю всё...
Вообще, больше всего бесила Кейтлин - за её отношение к Джону, естесственно, да и вообще за поведение своё необдуманное. Например, захват Тириона. Нельзя себе такого позволять в её социальном статусе. Но больше всего мне не нравилось то, как она не терпит Джона - ведь он ей абсолютно ничего не сделал, перед ней он чист. А в том, что он бастард Старка(по официальной версии), виноват Нед. Так почему все нападки на Джона??? Глупый стереотип: бастард - виновник всего....
Хотя нет, ещё я терпеть не мог Теона... но он своё вроде получил.

Ну и когда самый первый раз читал (лет в 11-12), то ненавидел и презирал Джейме Ланнистера (до "Бури Мечей"), а потом пошли главы от него - и я все понял:)

В принципе каждого из них можно понять, тем и интересны произведения Мартина, что ,видя событие глазами героя, начинаешь понимать его поступки, точку зрения, тот же Джейме, если в первых книгах он кажется каким-то чудовищем, потом начинает нравиться. Тем не менее поступок леди Кейтилин ( хоть и побудили ее на это чувства) очень глупый, и если нам он позволил лучше понять Джейме, то  Роббу  он принес вред, пребывание Джейме в плену хоть как-то сковывало действия Тайвина.
Что касается Теона, просто интересно, что вы считаете его главным недостатком? На мой взгляд он слишком тщеславен и недальновиден, а об какой-то мести говорить нельзя, так как ему глубоко безразлично поражение отца и смерть братьев, есть правда его обида к Эддарду Старку, но ведь Эддард мертв и мстить некому.

Знаете ли, у Эддарда остались потомки и Теон, с его характером не мог не мстить и относиться к его детям плохо. Да и отец сыграл роль - ненависть к нему, жажда превзойти его, сестру, да в общим всю кальмарову семейку. А еще он слишком импульсивен. Впервые он это показал, когда спасал Брана от беглых Одичалых, а потом и во время соперничества с Ашей и захвата Винтерфелла. Еще один недостаток - он привык, что к нему изначально относятся с уважением, привык ккультуре и менталитету Севера. Поэтому его импульсивность и шок от препбывания в абсолютно другом, чужом, не уважающим тебя мире сыграли большую роль в поведении Теона. Вроде все

Теон, извиняюсь, полный идиот. Капитально ослепленный жаждойвласти и раздутым самомнением. Он мог выиграть войну с Севером и завоевать уважение всех Грейджоев, вместо этого он все, что мог, позорно проиграл. Вот потому и не любьлю - позорище любимого Дома.

Кейтилин - это та же Лиза Аррен, только в облегченой версии. Которая сначала делает, а потом думает. По сути она помогла развязать войну (захватом Тириона), она же выпустила Джейме (опять же ради своих благоглупостей)... в общем понять я ее могу (как и практически всех героев ПЛиО), но относиться хорошо - бе-е-е-е-е...

Дени же меня просто достала своими идеалами "свободы-равенства-братства" и идеей "мира во всем мире под ее мудрым правлением". Плюс таргариенское честолюбие и вспыльчивость, опять же не дающая поступать по уму, а не по чувствам.

Стоит все-таки отметить, что к декларации прав человека, и переводу старушек через дороги эти ее идеалы никакого отношения не имеют. Тут она скорее Арату Горбатого напоминает:

– Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать. Можете не беспокоиться – ваши молнии будут служить только добру, :D и когда на земле останутся только освобожденные рабы и воцарится мир, я верну вам ваши молнии и никогда больше не попрошу их.
   Арата замолчал, тяжело дыша. Лицо его потемнело от прилившей крови. Наверное, он уже видел охваченные пламенем герцогства и королевства, и груды обгорелых тел среди развалин, и огромные армии победителей, восторженно ревущих: «Свобода! Свобода!» ;)

Лично у меня она только положительные эмоции вызывает.

Для нее ведь негодяи все, кто выступил против ее отца. А потом может припомнить, что другие не бунтовали, но и королю не помогли- вот новые жертвы... :-\

  Прочитал только "Игру престолов" - Джоффри нужно на кол посадить за такие действия.

>:( Да, хуже него, ИМХО, только Гора. Но тконкурент подрастает- маленький Аррен ...

Костя, это еще вопрос, кто хуже. А маленький Аррен...эх, что из него может вырасти еще не совсем понятно. Вдруг исправится? Правда, для этого его надо бы кому-нибудь умному на попечение отдать.

Я пока мало прочитала, но Серсею уже не люблю...Как и Джоффри... :-\

И правильно делаете. Серсея - неумная женщина (или просто - дура), а Джофри - маленький, избалованый и слишком часто играющий с властью ребенок. Томмен, и тот лучше.
Мне они тоже не нравятся. Очень не нравятся.

Всех перебить! Ни один персонаж у меня симпатий не вызывает! Оставить одних Иных, вроде они ничего плохого сделать не успели...  :)

После прочтение "Пира ворон" наибольшее отвращение вызывает королева Серсея. На втором месте долгое время находится Лиза Аррен... Серьезные шансы попасть в этот список имеет Кейтлин.
А Джейме, ИМХО, в последних книгах несколько исправился. Видимо, сказывается "эффект усекновения конечности"... ;-)

Всех Фреев, всех до одного! Серсея просто мать, ее понять еще можно (хоть и не все, конечно), но эти..! Многие не нравятся, но убить - только их.

Какой-то у вас сугубо женский список получился ;D

Ну, в список "убийственных" персонажей можно еще занести Гору, и Фреев (правда, наверное, не всех). Эти самые Фреи, пусть и коварные, подлые, способные сотворить любую гадость ради собственной выгоды еще не являются ИМХО, самыми вредными персонажами... Хотя, если вспомнить некую свадьбу, то их численность все-таки следует уменьшить.

   Сейчас  дошёл до средины "Бури мечей". Всех Фреев, кто участвовал "Кровавой свадьбе" на кол надо посадить  >:(. Как можно дойти до такой подлости  >:(?! Болтоны будут следующие.

Дорана Мартелла и Эйерона Грейджоя. "Пацифистов" и изоляционистов - на рею! ;D

А кого вы в пацифисты записали?

Дорана, ессно.

Ну я бы не сказал что он пацифист,
[spoiler]он просто выжидает нужного времени для мести ;D[/spoiler]

У Мартина можно спокойно перебить девять десятых персонажей - там у каждого (почти) найдется пунктик, за который тот заслуживает 9 грамм свинца в затылок... но все же, наиболее отвратительные типы (на момент прочтения двух книг, без учета спойлеров из третьей, которые по случаю узнал):
- Ланнистеры - Серсея, Тайвин, Джоффри - за все по совокупности;
- Фреи - за "а что я буду с этого иметь?";
- Грегор Клиган - маньяк и садюга, туда и дорога;
- Грейджои - всех, за образ жизни, и Теона вдвойне за предательство;
- Болтоны - за садизм, Бастарда - в особенности, за удар в спину доверившемуся.
Так... кажется, перечислил всех... кто "в особенности"...

А я прибил бы Серсею и Фреев. Серсею потому что не нравится мне, Фреев за подлость. А с предателя Теона и так шкуру сдерут. :)

Ну не будите ж во мне зверя, ему и так жарко! Кого предавал Теон? Старков? Он не Старк, он - Грейджой. И Теон не давал клятвы верности Королю Севера.

А такую вещь, как закон гостеприимства уже отменили? Теон много лет жил у Старков, делил с ними кров и пищу. К нему хорошо относились (хоть он и был заложником, но решение принимал король, а не Старк). А он отплатил неблагодарностью.

С точки зрения чести Теон повел себя недостаточно адекватно - когда роли поменялись, и Старки стали его заложниками, он отнесся к ним не так хорошо, как они относились к нему, но и только.

Нет, его проблема, имхо, в другом. Он ведь за все три книги не принял ни одного решения, а просто плыл по течению. Был со Старками, сражался за Старков, вернули к Грейджоям, стал сражаться за Грейджоев... А еще успел показать, что не способен себя контролировать (история с "убийстом" Брана), и живет по принципу "лишь бы усесться на трон, а дальше хоть трава не расти". Безвольное ничтожество.

Я больше всего хотела смерти Роберту Баратеону, но он к счастью, уже помер. А то так бы и лезли в голову кровжадные мысли.