Форум официального сайта Веры Камши

Да я понял... :)
Поэтому и говорю - обойдется. Во-первых, обошелся бы Вальдес без нее, и ничего бы с ним не случилось, во-вторых, она и без него справится.
Я понимаю, конечно, что у нее нынче - конец света,  вот только такие концы на концах ездят и концами погоняют... Ее уже Валентин лечить начал, и, кстати, не без эффекта.

Без! Без эффекта.

Десятки людей принимают участие в ее судьбе. От простого сержанта, отдавшего ей адрианову эсперу, спасающую от нечисти, до регента Талига герцога Ноймаринен, у коего масса дел, куда более важных, чем судьба беглой гоганни. Что думает Мэллит? А что она одна, всеми брошена и никому до нее нет дела.
Герцог Придд приходит к ней, чтобы формально попрощаться, а на самом деле убедить, что надо жить! Да, Мэллит не знает Валентина. Она не понимает, что Валентин откровенен с ней так, как ни с кем во всех изданных книгах ОЭ! Но понять, зачем пришел к ней Валентин, она могла? Могла бы, если б у нее душа осталась...
А она считает, что Валентин - возчик, который привез груз, разгрузился и сразу все забыл! И ведь она так думает не только о Валентине, верно?
А хорошо так, правда? Подозревать в безразличии к ее судьбе человека, который спас ей жизнь!

  Подумать?! У меня и рефлексами-то проблема, а Вы предлагаете подумать...
  Мэллит? А что, ей угрожает участь Мирабеллы?  ???

Я выше уже ответил. Да, угрожает. Точнее - уже угрозила. Вальдес может помочь...

И не только Вальдес... Причем нечеловеческих усилий для этого прилагать не нужно...

Конечно, от приятного занятия - жалости к себе - наша прелесть никак не отходит, но хотя бы глазками хлопать при виде происходящего начала. И сосульки замечает, и солныщко...

Ой, нужно!

  То есть, Мэллит примет предложение вступить в брак, отлично сознавая, что это предложение сделано из "чисто практических" соображений? А потом, уже будучи замужней женщиной, начнёт измываться над детьми в отместку за непонятно что?
  Да Мэллит скорее ляжет где-нибудь в уголке и тихо зачахнет. Вот от этого Вальдес, пожалуй, может её спасти. И если так, то Честь  ему и Хвала.

/*Томно*/ Ах, оставьте... Немного любви и ласки, принимать до полного выздоровления. Комплиментов под контролем врача, чтобы не зазнавалась. Здоровый сон, свежий воздух и никаких отрицательных раздражителей. И читать на ночь сентиментальные романы со счастливым концом.

То есть - не обязательно. Но рано или поздно она замуж выйдет. Из практических соображений. Не захочет она чахнуть: она жить хочет. И будет еще одна Мирабелла.

/*жестко*/ Ах, бросьте!.. Если бы все было так просто!.. Несчастные жертвы обстоятельств, все из себя такие нежные и ранимые, при выздоровлении слишком часто становятся стервами с тактичностью носорога.

Чтобы стать Мирабеллой, она должна найти Эгмонта. А где такое в Торке найдешь? :)

quote author=Spokelse link=topic=12714.msg513885#msg513885 date=1259327503]

/*жестко*/ Ах, бросьте!.. Если бы все было так просто!.. Несчастные жертвы обстоятельств, все из себя такие нежные и ранимые, при выздоровлении слишком часто становятся стервами с тактичностью носорога.Ну и пусть становятся... Отчего это врача должно беспокоить?

Да она его давно нашла! Еще в Агарисе!

Она его даже благополучно утратила...

При том, что я не испытываю к Мэллит симпатий, все же совершенно не факт, что она станет второй Мирабеллой.
Мэллит не обладает жестокостью Мирабеллы и у нее в голове нет мусора на тему того, что надо быть женой героя, а не просто человеком.

Горы, лыжи , красивый блондин ... :)

Подпишусь под этими словами. Меня вообще Мэллит раздражает до зубовного скрежета своими многословными страданиями-переживаниями из-за своих же фантазий и их последствий. А в ЯМ и дальше уже есть "звоночки", которые сигнализируют о нехороших изменениях в характере юной страдалицы.

А ещё символично животное гоганнов - куница. Имхо, не самое приятное существо. Мелкое, хитрое и с очень острыми зубками. А с виду такое мягкое и пушистое.

UPD: почему-то, когда я думаю о Мэллит, мне вспоминаются слова Ларисы из "Бесприданницы": "Я любви искала и не нашла, её нет на свете, нечего и искать", "Я не нашла любви, так буду искать золото" и т.п.

Подписываюсь. :)
Мне она тоже не очень симпатична, но именно нежностью-сентиментальностью, а человек она хороший.

У меня, оказывается, двойной подход к персонажам в смысле жалости.
Например, мне жаль Катарину, девочку, рисующую маки в тетрадке и влюбленную в Мишеля Эпинэ. Но совершенно не жаль ту стерву, которая, пусть даже во имя спасения, стравливает между собой сопляков, влюбленных в нее, или подбивает их на подлости.
И Мэллит жалко, хотя рада отсутствию ее в последней книге и видеть не хотела бы и в дальнейшем. И Дика тоже жалко. А еще Арлетту, Луизу, Матильду и Мирабеллу тоже.
Но больше всех жаль тех, кто погиб на войнах. Но погиб не в бою, а нелепо и по-дурацки. Еще погибших из-за нечисти всякой. Луллука, Мильжу, Доннера, Бюнца, Зою Гастаки, даже Циллу, и то жаль. А совсем больше  всех - Поликсену.  Всегда жаль, когда погибают молодые и красивые девочки.

Вы думаете Катарина действительно любила Мишеля Эпине?

Да, в это я верю.
Почему? Ну это же естественно для молодой девушки влюбиться в интересного молодого человека одного с ней круга. Да и сам он там постоянно пропадал, по воспоминаниям Робера.
Да и не может же она постоянно врать!  :)

И вообще, практически все персонажи вызывали жалость или сочувствие в тех или инных эпизодах. А так что б всегда и во всем, и только жалость и ничего кроме жалости - только Мэллит.

а какие звоночки унас звенят об изменениях в характере Мэллит?

Я по поводу Мэллит испытываю сожаления несколько иного характера. Мне жаль ту живую и любопытную девочку, которая тайком перечитала все книги в доме своего деда и ночами  белкой скакала по деревьям. Я совершенно не понимаю, куда она делась, и откуда взялось это полудохлое разнесчастное существо,  не способное даже изъясняться на нормальном талиг ;D
ИМХО все, конечно.

Она выросла, это бывает...  ;)

Ее первая любовь разбилась вдребезги. Это тоже, увы, бывает.  :(

Это да. Но вот я, к примеру, тоже не способен изьясняться даже на нормальном маори.  ::) :'( ::)

[spoiler]Гоганы в Талиге играют роль англоязычных граждан Новой Зеландии??? [/spoiler]

А ткже вся семья погибла, я помню и сочувствую. Но, мне кажется, любовь и интеллект живут в разных местах человека  :)

И много лет Вы живете в языковой среде маори?

[spoiler]Как вариант. Или, как другой вариант, русскоязычных граждан Израиля. Или, как третий, кавказоязычных граждан России...  ::)[/spoiler]

... не зависящих друг от друга...
Интересная модель...[spoiler]Кругом одни гоганы... и только мелкие вкрапления коренных талигойцев, старательно охраняемых обществом...  [/spoiler]

Зависящих... Но это вещи всяко не взаимозамещающие и не взаимоисключающие ;D

Зубы и интеллект - тоже вещи не взаимозамещающие и не взаимоисключающие. Однако же, если одновременно заболят все зубы, это отчего-то скажется на множестве аспектов интеллектуальной деятельности...

А есть какие-то свидетельства изменений в ее интеллекте?

Не имеет, простите, ну никакого значения. Если бы я прожил всю жизнь (как тысячи людей вокруг меня), то и тогда знал бы только базисные слова - и то в порядке хобби. ;)

Впрочем, и самый интеллектуальный грузин, казах, латыш... список продолжите сами, который провел детство в родной языковой среде, а потом оказался в чужой, будет использовать родные обороты речи еще очень долго. А Мэллит из родной среды выдернута месяцы назад - не годы...

Хорошая аналогия. Вот и мне сомнительно, что если у человека разом заболят все зубы, он резко потеряет интерес к чтению, но обретет любовь к качелям.

Не знаю, как у Вас, но если у меня разом заболят все зубы, то я напрочь потеряю любовь и к чтению (гарантированно!), и к качелям (если она была). Останется только любовь к валерьянке и противоестественное влечение к дантисту.  ::)

А Мэллит сколько лет живёт вне замкнутой общины?

Это совершенно не так. Останется только акцент.
Про маори, мы явно не понимаем друг друга. Там, где Вы живете ВСЕ говорят на маори? Ваши близкие говорят на маори? А талиг Мэллит знает с детства.

Один мой знакомый, у которого болел лишь один зуб, утратив интерес к чтению, приобрел любовь к мерному постукиванию головой о стенку и игранию всякой пакости  на фортепиано...
Интересно, насколько хорошо, если учесть, что ни она, ни ее близкие в Талиге отродясь не бывали...

А я о чем? Вероятно, в Сакаци Мэллит не была так уж беспросветно несчастна?

Мэллит с детства живёт в замкнутой общине, и на каком языке она там говорила повседневно, нам, строго говоря, неизвестно. А контакты с внешним миром у неё, похоже, вообще отсутствовали до последнего времени.

Или просто нуждалась в том, чтобы отвлечься от боли...

Это совершенно так. Происхождение человека очень легко определить по специфическим оборотам речи.


Знает. Как иностранный язык, на котором говорят вне дома. Повторю: Мэллит оказалась в чужой языковой среде совсем недавно. Дома она говорила по-гогански.

Мэллит, хорошо зная талиг, думает всё же на гоганском и мысленно переводит с него. Отсюда и характерные для неё обороты, в том числе и привычка говорить о себе в третьем лице, и не обращаться к собеседнику по имени, и замена прямых определений описательными. Помните, как Робер объяснял ей, что для того, чтобы в ней не заподозрили гоганни, ей надо приучиться  говорить "конь", а не "быстроногий или длинногривый"? Возможно, через некоторое время она научится и думать на талиг, но и тогда "гоганизмы" в её речи останутся надолго, если не навсегда. 

Зубы, качели, противоестественное влечение к дантисту... Аааа, так это кто-то Мэллит жалеет. И как я сразу не догадалась?!

Ну, если вспомнить, что в реальной жизни были гибель семьи и Альдо вместо дантиста...

Кто бы спорил. ;D
Меня слегка разочаровало это полное погружение Мэллит как в свою любовь, так и в свою боль. Изначально, я подозревала в ней больше ... характера, более независимое мышление, желание заглянуть за границу своего болота.
Нет, возможно, все книги в гоганской библиотеке были исключительно о том, как  Сунилли любила Царя Царей, а Эгри – Поэта Поэтов...;D 
Я ошиблась в Мэллит, как в персонаже, но это мои проблемы. :) Жаль немного, не более того.

Мэллит - строгий интраверт, проживший всю жизнь в замкнутом мирке. Чего мы от нее хотим?

Не знаю, я не встречала еще людей, которым бы не удавалось переключаться с языка на язык. Что, кто-нибудь имеет сложности с построением вопросительных фраз в английском языке?  ;D Или кто-то думает по-русски "делал ты иметь завтрак сегодня?". Сорри за утрированный пример, но проблема с "первородными" и прочими "ничтожными" в языке Мэллит, кажется мне высосанной из пальца. Я вижу лишь нежелание или неумение сосредоточиться. Опять же, я не обвиняю девочку в этом, ей действительно пришлось туго. Просто, мне казалось, что у той Мэллит, какой я увидела ее впервые, таких трудностей не возникло бы.

Странное дело, мне легко удавалось найти людей, которые долго сохраняют остатки "своей" грамматики при "чужой" лексике. Этакие "Ту ти ту ту ту..."

При полном погружении в языковую среду? Странно.

На несколько месяцев этого хватает. А если общаться мало - то и на более продолжительное время.

Недавно читал на каком-то научном ресурсе прелюбопытнейший разговор о том, что в английских научных журналах статьи актуальных или бывших российских граждан (вполне грамотно написанные) часто видны сразу же, именно по строю фраз.

Я тащуся. А обосновать? Если не текстом, то хотя бы логическими построениями?

   Марсель думает: Как удачно, что в Междугорье от Придды до Агарии говорят на одном языке. Кроме Кэналлоа, разумеется, но кэналлийцы всегда были сами по себе. ЛП стр.51. Сноска там же: Имеется в виду пространство между горными системами Торки и Мон-Нуар-Сагранны. В странах, лежащих к северу от Торки (Дриксен, Гаунау, Кадана), а также к югу и востоку от Мон-Нуар (Холта, Кагета, Нухут, Гайифа, Алат) говорят на других языках, хотя в Гайифе и Алате в ходу два языка.
   То есть что в Агарисе, что в Фельпе, где тогда находился Валме, языковых барьеров нет.  :) Другое дело, что язык один, а вот диалекты... Мэллит с детства приучена к гоганскому диалекту и никак не может отказаться от него :-\  ибо Время забирает из памяти многое, но оставляет вложенное в колыбели, как она сама говорит Роберу.  :)(ОВДВ стр.361)

В научные журналы не пишу, но регулярно играю в мафию на американском сайте - причём там принято играть с анонимных логинов, чтобы старожилы не палились. Меня, однако, узнают со стопроцентной вероятностью по первому же посту все, кроме иногда одного немца. :) Ну, иногда по второму. Все признаки мне не говорят - но, в частности, I amn't вместо I'm not.

Вы говорите первое или второе?

Первое - по аналогии с I didn't.
Впрочем, сам уже запутался - последние полгода строго пишу I am not, или вовсе избегаю данной конструкции.

Называется это, кстати - "Malc's thick Russian accent" :) Как будто они слышат!

Эта проблема вырастает не из владения иностранным языком. Приложения к ЛП.
Отсюда и такие сложности. Речь идет о нарушении канонов веры, а не просто о языковом барьере.

К тому же если нежную душой девочку с младенчества приучить говорить и думать о себе "ничтожная", то ей просто неудобно, язык не поворачивается называться себя Я. Для нее это звучит слишком уверенно, почти нагло. ИМХО

Вряд ли. Более вероятно, что сие - норма вежливости и чистая формальность. В Китае до революции 1911 года были в ходу похожие нормы вежливости. Хозяин дома, представляя гостям жену и сына, говорил примерно так: это - моя старая карга и мой остолоп-отпрыск. Формулировалось более цветисто, естественно.
Формальность. [spoiler]В Израиле, здороваясь, обычно спрашивают: как дела? Что слышно? Ответов никто не ждет. Тоже формальность.  ;D[/spoiler]

[spoiler]Вспомнилось:
Брата 2 :
"Слушай, а что такое по-английски "хау ар ю?"
"Как поживаешь или как дела"
"А им, че, всем интересно как у меня дела?"
"Неа, не интересно"
"А че тогда спрашивают?"
"Просто так. Здесь вообще все просто так кроме денег"
[/spoiler]

Можно вспомнить и многочисленные галлицизмы в речи русского дворянства типа "Бродя по городу, пришёл мне в голову один приятель".

[spoiler]"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа". ;D
А что, очень удобный оборот.[/spoiler]

Кстати, "что за удовольствие придавать иной оборот разговору" - видите в этой фразе два галлицизма? :)

Слегка офигев. А с первородными своими она как беседует, с помощью разговорника?

А когда и как научилась?

[spoiler]Два не два, но "придавать иной оборот" звучит не по-русски. "Удовольствие" тоже как-то... "радость" было бы привычней, но это не критично. ;) [/spoiler]

[spoiler]"придавать иной оборот" - калька с французского фразеологизма, а оборот с удовольствием - галлицизм. [/spoiler]

А когда галлицизмы закончаться, мы опять начнем искать, кого пожалеть?
Предлагаю пожалеть Лово. Самого мысленно ругали, сына отобрали...

У Котика тоже не все, как хотелось бы. ;)

Да, тут жалеть стоит всю семью...

Ну все, всех пережалели. Надо бы пожалеть Поликсену, но надоел Луиджи.
Если честно, мне жаль Зою. Такой хороший из нее выходец получился. Может, и женщина была бы хорошая?

Зоя??? Хм... Ее жалеть нечего - она нашла себя...
А вот почему и отчего никто не пожалел несчастную влюбленную пару??? Это же - наиболее трагичная love story во всей книгe!

Котика и Эвро? Так я вроде пожалела.

Мало... Нужно жалеть много и хором...

Ызаргов уже жалели? Тех, которых Рокэ спалил?  А тех, которых из-за мерссских магнусов утопили?
Никто их не любит...:'(

Я жалел.

Катарину очень жаль. мда не уследили и не спасли...

Жаль Эсперадора Юнния. Старого и больного человека в качестве марионетки сделали Эсперадором. А затем бросили на растерзание. Хотя его участь и легче участи остальных магнусов, все равно жаль его, стоящего на коленях в главном храме и возносящего молитву.

Не подозревали, а хотели бы увидеть? Потому что все смелые поступки, которые она совершает на протяжении книги - все это только ради любви. Так что все предсказуемо, и погружение в боль тоже, даже если это нам не нравится.
Мне жаль Манрика, который недолго был репортером. Тогда поймала себя на мысли, что любого почти отрицательного героя покажи изнутри, и ему начнут сочувствовать. Например Вальтеру Придду. Или Шарлю Эпинэ 400 лет назад.
Ангелику Придд жаль. Она, похоже, была чем-то особенным.

Вы считаете Шарля отрицательным персонажем?

Я не очень помню, как там было, но по-моему, он играл отрицательную роль. То ли тщеславен был, то ли трус...  ::) А вы - нет?

Тщеславием и не очень большим умом там Придд отличался, а Шарль очень даже ничего был.  ;D

В смысле? Я увидела в первом репортаже девушку, которая плюет с самой высокой агариской колокольни на религиозные запреты и в ночь луны, когда все правильные гоганы молятся по своим комнатам, лазает по деревьям. Причем это занятие для нее привычное и делает она это отнюдь не во имя любви (если не иметь в виду любовь к свежему воздуху). Она прочитала все книги в доме деда, она прочла Кубьерту и даже кое-что поняла, она не желает себе традиционной судьбы гогани. Это - факты из матчасти. Она умна, любопытна и свободолюбива - это уже моя интерпретация, но она не кажется мне безосновательной. Другое дело, что имевшиеся предпосылки еще не гарантия направления развития. ;)

Шарль Эпине? По-моему, Вы его путаете с кем-то, Шарль не был ни трусом, ни тщеславным. Какие именно его поступки Вы имеете в виду? Таковыми качествами одновременно там обладал только Придд. :)

Может быть. У меня нет текста под рукой, а читала давно. А как звали Придда?

Эктор Придд.
Вы можете припомнить какие именно поступки Вам не понравились? Может, тогда мы сможем определить кого именно Вы имели в виду.
Эктор Придд это тот, кто метил на место регента и кого прикончил Рамиро.

  Эктор-Фридрих-Иоганн Придд. :)

  Во время голосования о регентстве не постеснялся проголосовать за себя, чем промолчавший Алан был немало шокирован. Сначала не желал отвечать на вызов Франциска, а потом укорял Рамиро, что тот не добил поверженного противника.  ;-v Алва раз за разом вытаскивал маршала из лужи, но тот злопамятен, как считала Женевьев.  Воинских талантов - кот наплакал, зато самомнения...  ;D В деле о регентстве не последнюю ролдь сыграли арбалетчики в лиловом, спрятанные на хорах.  ;-v Эрнани совсем уж было решился сменить маршала и отдать жезл Окделлу, но увы... Придду он не доверял: Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство, что является величайшим преступлением против короны и Создателя и карается смертью. Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника, но оградить от позора его семейство. ЗИ стр.372 Зато Алву и Шарля Эпинэ король назначил своими душеприказчиками

Да, это он. Спасибо, Эстравен! :) Меня сбила буква Э: Эктор - Эпинэ. ;)

Не хило так она вас сбила :P :o ;D
Да... Похоже предется опять перечитывать первую книгу (давненько я этого не делала). Мне тоже всегда казалось, что выходить из дома в неположенное время (а ей вообще из дома выходить можно было? ???) и прочими способами буянить втихую она стала только после того, как втрескалась в Альдо.

Нет, она выходила и до того. Вообще судя по всему до Альдо Мэллит была очень любопытной, отважной, живой.

Она в общем-то такой и осталась (отважной, живой), только ее переклинило на Альдо. :) Есть надежда, что теперь, после того, как чары рассеялись, Мэллит все-таки найдет в себе силы продолжать жить дальше, а любопытство рано или поздно проснется и она обратит внимание на кого-нибудь еще.
Девочка она хорошая, а меня лично в ней раздражает ее сверх-нежность, как будто на меня навязывают задание ее опекать. Переживаешь за нее... ;) Знаете на кого похожа? На Бэлу у Лермонтова.
Других (Луизу, Матильду, не говоря уж о мужчинах) можно бросить в реку - они выплывут, а за Мэллит нужно бросаться спасать, потому что я не уверена. ;D

А Бэлу у Майер она не напоминает? :)
Та, помнится, после отъезда Эдварда четыре месяца вообще окружающий мир не воспринимала.
Так что наша Мэллит еще начнет гонять на мотоциклах и прыгать со скалы... :) :) :) :)

Если бы она полюбила скачки с препятствиями и научилась попадать в пиковый туз с 50 шагов, ее бы заобожали и не знали, кому сосватать, не было бы достойных. ;D

Тогда ее надо в оруженосцы к Рокэ.  ;)

Не в пиковый туз, а в Сердце Зверя! :)
Ну, а что? По крышам скакала она вполне бодро, квалифицированно и компетентно...
Опять заговор против ПМ...

За что Вы его так не любите... Хоть Мэллит пожалейте, она же от его иронии совсем завянет...

/*Вздрогнув*/ Эх, не дал Бог таланта... Я бы описал Мэллит в оруженосцах у Рокэ.... "Недостойная... Я недостойна нести Вашу шпагу, герцог".

А попробуйте, эр фок Гюнце!
И кто скорее от этого повесится? Доведенный до отчаяние герцог Алва спешно сбегает в Седые Земли (или Бирюзовые, или еще куда...) строго-настрого запретив сообщать оруженосцу куда он делся...  Оруженосец бродит по Олларии и у всех спрашивает не знает ли кто, куда делся Перворожденный Рокэ, ибо недостойная не может его найти... После недели поисков, население столицы значительно сокращается... Какая-то добрая душа советует Мэллит поискать эра... ну например в Гаифе...

Рокэ и не такое перетерпит. Но радост будет взаимной.
А потом  к этому очаровательному дуэту присоединятся офицер для поручений Кальперадо и офицер для особых поручений Валме...

У меня почему-то совершенно другое вИдение. Попробуйте представить двух оруженосцев ПМ, служащих одновременно и параллельно: Мэллит и Герарда Арамону.  8)

И тут, наконец, Валме с радостью увидел, как невозмутимость покидает утреннее чудовище...

...а вместо нее...  :o

... миру предстал маленький мальчик, изумленный и перепуганный таинственным многообразием мира и проявлений человеческой природы...  :P

И что после этого остается делать Рокэ?

А что, тема зря так названа?

И долго потом вспоминала недостойная как неосторожно сорвала она по утру аленький цветочек, краше которого нет на свете.  :D

Так кто кого жалеет? Мы Рокэ или Рокэ всех?

А Герард приобрел привычку прятаться от всех по темным углам...
Рокэ, как и всегда, исполнен жалости ко всему на свете, и сердце его плачет... 

Бедный Герард... Он совсем не так представлял себе службу у ПМ.
Но он это умело скрывает!

Зачем Рокэ 2 оруженосца, еще и парных? А если служебный роман? Я имею в виду Мэллит и Герарда. ;D

Да, абордажи, шармитцели, катятся ядра, свищут пули - к этому он был готов. Но прямое попадание Мэллит в резиденцию ПМ - это было свыше сил человеческих...
Когда рей Кальперадо перестанет вздрагивать и недоверчиво коситься на напарницу, стоит лишь той открыть рот...

Очень просто: Герард с утра кукарекает, а Мэллит из милосердия предлагает первородным Шадди.

Генерал в отставке Герард Кальперадо и очень пожилая эреа Меллит сядут в парке на лавочку и вспомнят юность и годы службы у ПМ Талига Рокэ Алвы...

Ну, не надо недооценивать будущего маршала.

По-моему, она такой уже не осталась. Она перестала быть живой, стала обиженной на всех, недоверчивой, ко всему равнодушной. Боюсь, что такой как раньше она уже не станет.
Хорошая девочка, да. Я искренне желаю ей счастья, но надеюсь, что не с Вальдесом.  :)

Хорошо-хорошо... Маршал Герард Кальперадо...

И... ? :) :) :) :)

Ее изнасиловали, извините, на столе, дали понять, что не любят, дома и родных у нее нет, Роберу она уже не нужна и за ней приходил выходец. Она должна отряхнуться и продолжать быть доверчивой и солнечной? Так не бывает.
А по поводу надежды присоединяюсь.  ;) Надеюсь, что и не с Валентином, хотя если бы она влюбилась, мне было бы приятно. :)

Любопытно. Вот теперь мне ее жаль еще больше - счастья ей желают, но никого для этого на Форуме не выделят...

И почему мне Мэллит не жаль? :-\
Ее надо бы выдать за Окделла, для чего последнего любой ценой сохранить в "горячем" состоянии. Пара будет что надо: Окделл по праву рождения и Окделл по сути своей.  ;-v

Ну и за что ее так???

Самим мало! ;D  ;)
P.S. Хотя если на Форуме...  ;)

Я ее ни словом не обвиняю в том, что она стала такой сама по себе. Естественно, ей пришлось очень плохо. Но многим пришлось и все же они остались живыми, а Мэллит уже как будто и не живая. Жаль девчонку.

Свою позицию могу объяснить довольно просто. Вальдес мне симпатичнее, чем Мэллит. И я не считаю, что она способна принести счастье такому человеку как Вальдес. Иначе говоря я желаю ей счастья, но не ценой несчастья Вальдеса.

Вальдеса мало? Или Валентина?

Мне - Валентина. А если серьезно, то Вальдес для нее слишком солнечный, а Валентин и так настрадался. Обоим нужен кто-то жизнерадостный или хотя бы не такой унылый.

Вальдеса на нее тратить жалко... Валентина - тоже...
Словом, будь счастлива, недостойная, только достойных не трогай!

САМЫХ достойных не трогай. А, например, о Луиджи можешь подумать. ;)

Эгмонт + Мирабелла номер два ;-v  ;D

Луиджи для Мэллит тем более не вариант, он окончательно убьет девочку.
Я бы предположила для Мэллит кого-то типа Арно. Он достаочно живой, способен вытащить из болота, или того офицера, который так восхищается альмиранте, точно имени не помню. Или Руперта.

Арно и мне не жалко...
Только вот Мэллит, которую муж так и будет по своей известной рассудительности кормить шляпами, жалко вдвойне.

Если Вы про Альберто Салина, его не трогайте! он обручен с дочерью Ноймаринена!

За что? /*я, между прочим, серьезно*/ А Вы найдите десять отличий! Девица без особых размышлений предает свой народ, который пытается спасти Кэртиану. Действительно пытается спасти! Енниоль - друг фульги. Друг и союзник! Что само по себе доказывает, что Енниоль знает, что делает.
Мэллит предает свой народ. Почему? Потому, что влюблена.
Окделл предает своего эра и свою страну. Почему? Потому, что влюблен.
Позже... Окделл уверенно приходит к идее, что все вокруг - предатели, трусы и дураки, а вот он - благородный рыцарь.
И к таким-же выводам приходит Мэллит. Может, она благодарность чувствует к герцогу Придду, спасшему ей жизнь? Где там? Придд - извозчик, для которого она - лишь груз. Разгрузил, и забыл...
Может, Мэллит благодарна Рудольфу Ноймаринену, который тоже  в ее судьбе принял участие? Ага, щасс! Ноймаринен - тоже извозчик. А ведь у регента воюющей страны, в столице которой мятеж, немеряно важнейших дел! Так немеряно, что поесть-поспать не всегда время находится...
Дик берет все задаром, как должное. Мэллит поступает так-же. Дик находит себе несокрушимые самооправдания. Мэллит тоже. Вся между ними разница в анатомии и в том, что Мэллит пока никого не прирезала. Так еще вся СВС впереди.

а в чем предательство? Она их в лагеря направила? Расстрельные списки составляла?
А не потому,
что Залог?
Кого отравила Мэллит? На кого войной ходила???
Он от нее не уходил...
Она просто не понимает, как к ней относятся. И, кстати, в отличие от ПД, ни на что не претендует... 

А все же, что у Мэллит на совести, и в чем она должна оправдаться?

Енниоль ее зря в предательстве обвинил?



Нет. Не потому. Залог не обязан любить... И выкладывать тайны своего народа не обязан.

А в Киеве - дядька.


А вот этого не надо! В КнК уйма цитат, эти Ваши слова опровергающих. Приводить их, или сами знаете?


Не понимает? А что, это так сложно? Для этого эмпатом быть не надо. Для этого надо не быть носорогом.


Если Енниолю захотелось власти над миром, тогда Мэллит действительно оправдываться не в чем. Тогда она - вся в белом, с нимбом и крылышками.
Если же Енниоль в самом деле хотел Кэртиану спасти, тогда Мэллит ни за что не оправдаться. Никак.

Ну вообще я надеялась, что Арно поумнеет и станет кем-то вроде Эмиля, я бы Эмиля предложила, но он уже слишком взрослый для Мэллит. Просто Вальдесу самому надо, чтобы его понимали, чтобы рядом был человек умный и способный поддержать. Мэллит на это не способна, за ней надо ухаживать и оберегать.
Тогда оптимальный вариант Руперт.

Все, на святое более не покушаюсь :)

Зря. Человека нельзя назвать предателем по отношению к другому человеку, если тот, другой лишил его права выбора. И нельзя назвать предателем по отношению к народу, если народ лишил его права голоса.
ИМХО.

ППКС

Я бы сказал, он употребил слово, не думая о всем диапазоне его семантического спектра...

Как мы хорошо знаем Кубьерту! Кстати, какие тайны и кому в ущерб она выложила?

??? Предательство Окделла - эот покушение на своего эра и война против своей страны. А в чем состоит предательство Мэллит и кто от него пострадал?Приводить... :)
В ее ситуации - все не так просто. Да, в данный момент она достаточно экгоцентрична. Ну, так человек с больными зубами тоже эти бывает грешен...

Она в чем-то помешала Енниолю спасать мир? Тем более, умышленно?

Кажется, он и сам умеет поддерживать...

Дриксов не жалко? :)

+5!

Спасибо!

Прекрасно умеет, вполне. Но у меня создалось от Вальдеса ощущение, что рядом ему нужен кто-то более сильный, более умный и более равный что ли, чем может быть Мэллит. Арно или Руппи ей бы подошли больше, как мне кажется. Точно так же я не хотела бы чтобы Мэллит даже приближалась к Лионелю. Тому самому иногда бывает так тяжело, что не до Мэллит.
А вообще, для Мэллит самый оптимальгный вариант- любой из младших Катершванцев :) Вот такие быстро вылечивают от любых страданий и в то же время никогда не дадут в обиду.

Не, если уж они выносят Фридриха и Гудрун, то Мэллит дриксам не страшна :) Ничего, они сильные, я в них искренне верю, они справятся. (а вообще, я бы не против и обратной ситуации, что Руппи с Мэллит, но в Талиге :))

Маршал Герард Кальперадо и пожилая эреа Мэллит сидят на лавочке вспоминают юность и жалеют, что не были достаточно терпеливыми, чтобы поговорить раньше...

Вальдесу-то? А у меня вот создалось ощущение, что если в Кэртиане есть человек, которому по силам быть умным за двоих, сильным за двоих, равным за двоих и при этом не чувствовать, что тебе повесили жернов на шею - так это именно Вальдес.

Да, я согласна, но я не желаю Вальдесу жернова на шею. Ни в каком виде. Мэллит не производит на меня впечатления человека, способного подарить счастье. А Вальдесу я от души желаю счастья. (буду счастлива ошибиться, но пока вижу ситуацию так).

Aemilia, а Арно это вариант! :) Он импульсивен, но парень правильный в хорошем смысле, ему было бы полезно заботиться о ком-то. Не бороться за справедливость, размахивая шашкой, а взять на себя заботу о хорошем человеке. И ей с ним было бы тепло. :)

А сравнения с Диком Окделлом честно не понимаю.

у меня пока вообще не сложилось впечатления, что ему кто-то очень уж нужен.

Логично. Их много, их - не так жалко... :)

Да, я тоже так думаю, Арно немного повзрослеть и будет замечательный парень. 

Я тоже не понимаю. По-моему, чтобы стать Ричардом Мэллит еще лет 50 глупеть и глупеть, не говоря уже о том, что достгнуть других качеств данного представителя семейства Окделло она, мне кажется, вообще не способна.

Вальдесу и одному вполне прекрасно, кто бы спорил :) Но все же рядом с ним лично я вижу человека сильного и умного. Способного быть Вальдесу поддержкой или как минимум не быть ему обузой. Мэллит мне таковой не кажется.


Я не то имела в в виду фок Гюнце :) Просто Катершванцы это такие люди, которые своим реализмом, юмором и полным игнорированием масштаба душевных трагедий быстро вылечат таких как Мэллит.  :)
А млдших Катершванцев жалко, что Вы, они все равно классные и Йоганн и Норберт, хорошие, честные, искренние и доброжелательные ребята.

Повзрослеет должным образом - и будет Лионель Второй. А оно надо?
Лучше бы ему не повзрослеть, а поумнеть...
А почему сильная? Почему не тихая и уютная? 


Мы психотерапевта ищем или спутника жизни? /*Соглашаясь*/ Да, таких жалко... Таким нужны не Мэллит, а крепенькие, пухленькие, живые и активные белобрысые девушки, сызмальства обученные орудовать и шумовкой, и рогатиной. Где бы таких отыскать? :)

Я пока вижу, что Арно станет похож скорее на Эмиля, чем на Лионеля. Если он станет как Эмиль, то вполне здорово.

Одно другому в принципе не мешает, но Вальдес какой-то такой... не знаю как описать, но не ассоциируется он со спокойствием, с тишиной. Не могу себе представить Вальдеса без его жажды жизни, без его выходок, а это у меня в голове с Мэллит не совмещается.
Спутника жизни. Но учитывая характер Мэллит, ей нужен кто-то такой, кто не даст ей загонять себя в депрессии и безразличие.

Я в Катершванца-самого-старшего очень верю. :) Он им найдет каких угодно :)

Я и говорил: повзрослеет - станет Лионелем, поумнеет - Эмилем. А пока - Арно...
Конечно, не мешает, но в суп, тем не менее, следует сыпать не белое, а соленое... :)
Вот именно  поэтому, возможно, рядом с Вальдесом должен быть человек уютный. Домашний.
А може, погодим говорить про характер? Может, надо пока говорить о состоянии?
Благо, тех, кого я описал, искать в местах обитания Катершванцев не столь уж трудно...

А мне кажется, нет, не поймут. А ей нужен кто-то, кто поймет. Вот если бы, скажем, Мэллит выдали замуж (не спрося :)) за одного из Катершванцев, и она бы вынуждена была с ним жить, то со временем она бы его оценила. А так она просто отвернется и уйдет. Они слишком спокойные. А ей ИМХО именно сейчас подошел бы человек такой живой, чтобы своими выходками отвлекал ее от горя. :)

Давайте начнем с того, что она им через порог не нужна...

А, я просто не сразу Вашу мысль поняла. Тогда да, пусть поумнеет.
Помимо домашности Мэллит еще и какая-то неземная, она как будто где-то в другом мире живет. А вот насчет уютности я бы поспорила. Я за всю книгу не видела ни одного человека, которому Мэллит смогла бы создать уют и тепло.
Сейчас ей плохо, безусловно. Возможно, тут Вы правы.

Давайте. Но мало ли кто кому не нужен. :) Вы могли подумать, что Роберу станет нужна Марианна? Почему не помечтать? И потом, я мечтаю о паре Мэллит-Арно, а не Мэллит-Катершванц. :)

Это еще ничего не значит.
Кому во всей книге создала уют и тепло Селина Арамона? Но, полагаю, спорить, что она на это способна, мы не будем.
Другое дело, что для  Мэллит нужен человек с открытым разумом, способный и желающий ее понять.
Abiciamus ergo opera tenebrarum et induamur arma lucis... :) В смысле, отбросим ее сегодняшние странности и обратимся к ее подлинному характеру... Nox praecessit, dies autem appropinquavit.  :P

Легко.Арно недостаточно разумен для нее. А она - не для Арно, потому что непохожа на Арлетту.

Утро вечера мудренее? ::) Латынь не знаю, но nox может быть о ночи, а dies о дне (dies irae :)).

Очень милый перевод! :)

Вообще, это - "Ночь прошла, а день приблизился" из Послания к Римлянам.
"Отбросим творения мрака и возьмем оружие света" - оттуда же.

Ох, а почему вы думаете, что избранник должен быть похож на родителя? Мало ли что Фрейд сказал. ;) Может, Арлетта так сына строила, что ему наоборот хочется почувствовать себя мужчиной и опекать, а не быть опекаемым? :)
Так это и хорошо, если недостаточно разумен. Достаточно разумен и благороден, чтобы понять, достаточно пылкий, чтобы возле него погреться, как около костерка, и недостаточно разумный, чтобы не захотелось его тоже немножко поопекать. Что ей и нужно в ее состоянии - отвлечься от себя.

Бог ты мой. Вы читали Послание к Римлянам на латыни?!

Мы ее с Мирабеллой не путаем?
Эмиль с Лионелем на жертв маменькиного террора совсем не похожи...Что хорошего? Он куда более очевидных вещей и понятных людей понять не  может. Что же это за общение будет глухого со слепым?

Вы считаете Валентина понятным человеком? Ну-ну. ;)
К Валентину у него личное, ИМХО, и это мешает захотеть его понять. А что непонятного случилось с Мэллит? Обманули и бросили. Верней, она обманулась, но это детали.

Так он младшенький. :) Обыкновенно опекают или первого или младшенького. Первых было двое, что мешало как следует опекать.
Но вообще я сказала это просто как возможность, я не считаю, что дети выбирают "половинок", желая видеть в них отца или мать. Имею пример перед глазами - сестру.  ;)

Более понятным, нежели Мэллит. И изъясняется он в Торке не в пример вразумительнее. Если, конечно, у его собеседника между ушами и мозгом нет ничего лишнего. И к Дику у него личное, и это мешает... И к Райнштайнеру, похоже, личное, раз уж вполне внятных речей Райнштайнера так и не понял...:) А нам теперь останется гадать - а тут у него между ушами и мозгом ничего личного не вырастет?
Он пока вообще хорошо понимает только себя. А для общения с Мэллит нужна работа привычного ума...Не опекала Арлетт сверх меры никого. Это же очевидно. Она достаточно умна для этого.
А что касается Арно - мне все же кажется, что он нуждается в том, чтобы воспроизвести свой дом.

Что-то вы слишком суровы к Арно. ;)
Ее манера говорить, конечно, мешает, но зато он несчастна и красива. Вон Вальдес как заискрился. :)
А Валентиново ослиное упрямство ( :-*) тоже не способствует теплым чувствам. Я спас Рокэ потому что это было выгодно людям, за которых я в ответе. Зараза и есть. ;)

Ох, ну это же все из одного корня - из личного к Валентину. Обида-зависть-восхищение-раздражение, отсюда "враг моего врага - мой друг" плюс конечно и свое понятие о благородстве и невменяемость к Райнштайнеру. ;)

И с чего бы это?
Человек пока являет собой компас со стрелкой, упрямо показывающей на юг по любому поводу. При этом он очень агрессивно, вернее, шумно и навязчиво отстаивает свое право считать именно это направление севером...Может, именно потому, что у него есть потребность опекать? :)“Итак по плодам их узнаете их” "И судимы были... по написанному в книге, каждый в соответствии с делами своими".
А нашему Арно фасон де парле не нравится... А вот фасон де парле Дика ему, видать, нравился?И у Райнштайнера тоже фасон де парле?
Боюсь, Арно понимает лишь то, что ему хочется...

Я начинаю думать, что у вас к Арно что-то личное. ;D
Нет, ну если серьезно, ИМХО вы недооцениваете эмоции у изначально страстного, или, если хотите, импульсивного человека, и то, какое значение для него может иметь соперничество, обида и зависть. И он упрям не хуже Валентина. Но почему это все должно помешать возникновению симпатии к Мэллит?

P.S. Кстати, если бы у Придда вдруг появилась девушка и она была бы на глазах (например, Мэллит в ставке), я не исключаю, что Арно попытался бы ее очаровать. Это, конечно, мелко, но... в общем, хорошо, что женщин в армии нет. ;)

Ничего личного. Просто я - не сноб, и не считаю, что добродеьели человека автоматически определяются его происхождением. А по делам его - он пока довольно-таки неумен и склонен  себя переоценивать. Учитывая печальный опыт с персонажем, имевгшим те же качества, мне остается только надеяться на "среду", и "генетику", которые его исправят.
собственно, может и не помешать. Импульсы левой пятки виконта Сэ - достаточно случайны.Я очень надеюсь на то, что он повел бы себя так, а не начал в ее присутствии при каждом неудобном случае, создаваемом им самим, поливать грязью Придда (по примеру того, как он вел себя, общаясь к Катершванцами. Если разобраться, его поведение было достаточно некрасивым). 

Я тоже надеюсь.

Я не вижу никакого криминала, кроме желания переспорить и упрямства. Про "высокое мастерство", которое трудно улучшить, он ляпнул после того, как Одинокий Катершванц посоветовал им с Норбертом скакать на деревянных лошадках. А дальше из него лезет зависть, раздражение и проч. Упрям, упрям и упрям. Но грязью он не поливал, он сказал то, во что, ему кажется, он верит. ИМХО

Я не об этом эпизоде, а о более раннем, когда он, встретившись с Катершванцами после долгой разлуки, принялся заочно зудеть про Придда.