Форум официального сайта Веры Камши

Не вижу, чем топит. Преданный кансильер смотрел, как королева пишет письмо неизвестного ему содержания, а потом его верноподданно доставил. А содержание узнал только потом. Не вижу состава преступления. Если б это могло потопить его - он не стал бы вспоминать эту историю даже и в том случае, если б она была подлинная.
Вы недооцениваете старого подлеца: он совершенно одинаково рассматривает потенциальную опасность как в случае правды, так и выдумки. Да, он не стал бы врать в случае, если это ему аукнется - но он не стал бы и правду говорить в случае, если это ему аукнется. Между этими двумя ситуациями с его точки зрения нет разницы вообще.

Мне кажется, что Валентин может не знать правды. Ричард в рассказах своим близким тоже, наверное, выглядел другом королевы. Но что она с ним сделала с итоге? Не исключено, что то же самое было и с Джастином. Хотя характер Джастина для меня на данный момент полная загадка. Боюсь, что причин смерти, если это было письмо может не знать и сам Джастин. Его же непосредственно убил кто-то другой, не автор письма.
Если верноподданный не видел, что именно писала королева, тогда его видение не может быть аргументом, она могла писать не Джастину. А Штанцлер настаивает, что видел как она писала именно это самое письмо.

Но он говорит типа с союзником, с Катариной. Эта правда могла у него сорваться от большого удивления тем, что Катарина позаботилась о себе и не боится этой истории, он, похоже, рассчитывал, что она тут же перепугается и станет шелковой. Потом удивился и высказал, что видел как она запечатала "смерть".

Кто стрелял, Валентин знает. Об обстоятельствах он тоже должен был знать от Джастина. Если уж Валентин цитирует Мэллит слова Алвы, сказанные Джастину в Торке... Если уж Валентин знает, что их мать была против вызова Джастина домой... Валентин знает достаточно много, если не всё.

Он настаивает на том, что сам доставил написанное у него на глазах письмо. И если кто-то из спрутов таки может подтвердить, что доставил он - для него это попытка алиби.Ещё раз повторю: недооцениваете Вы старого подлеца. Не бывает такого удивления, чтоб от оного у него с уст правда бы сорвалась. Тем более что на тот момент разговора причин особо удивляться у него и не было. А когда Катари его таки переиграла и вынудила на эмоциональную реакцию, то он опять соврал: "Чудовище!" Да помилуйте, Вы вправду думаете, что этот прожжённый лицемер может искренне кого-то считать чудовищем?

Самому Валентину-то поверьте? Не знает он, кто стрелял, а только догадывается. В СЗ-1 об этом сказано однозначно. Он только знает, что Джастин-выходец пришёл за кем-то, кого ему (Джастину) карать совершенно не хотелось. И всё.

Валентину я верю. Вам в данном случае (ничего личного, ок?) - не верю. В разговоре с Райнштайнером Валентин предельно осторожно формулировал свои ответы.  Чтобы посторонним лишнего не сказать. Именно это меня и убеждает, что Валентин знал более, чем много. И времени докопаться до остального ему хватало.

Ничего личного, конечно. Завтра постараюсь Вам цитаты найти. Да, Валентин формулировал предельно осторожно и избегал сказать лишнего - но в том, что он счёл возможным сказать прямым текстом, он не врал, я думаю.

Вы же говорили, что он таким образом пытается угрожать Катарине тем, что повесит на нее Джастина. Как повесит, если не видел, что она писала? Она не могла написать другое письмо?
Неа, не верю, тут Вы правы, Штанцлер не может искренне считать кого-то чудовищем, это да.

Aemilia, о том, что господин Окделл весьма условно относится к миру живых нам говорят открытым текстом все встреченные им выходцы.
Думаю, что для него возможно умереть больше, чем он уже умер. Вот и получается та самая половинка - физически вроде как живой, а по сути - выходец.

Protiv vetra, спасибо! ключевым в четвертой версии понятно был совсем-не-ракан, но вполне может быть что да, и не Борраска тоже.

справедливости ради - у Дика алваглюк был перед крушением Надора и что-то такое кажется видел в Варасте, но не поручусь надо освежать текст.

а вот бывают ли алваглюки у Придда - сие нам не ведомо...

кстати, Придд мне кажется столь же вероятным претендентом на раканство.

Или я не так выразилась, или вы недопоняли... Он же не видел отрывков из биографии Алвы. Видения перед крушением Надора - заморочки исключительно Дома Скал. Сюда же я отнесла бы и видения Давенпорта. Следовательно, данные индивиды точно принадлежат к Дому Скал. Алва - не принадлежит. Это радует  :)
Распространено мнение, что во время дуэли с Ричардом таки были.
Это что же получается - не только Алва и Эпине, но и Придд на самом деле из одного Дома? Воистину все люди Придды  :)
Так-то оно так... Но в моем варианте конец света предотвращался ценой жизни Ракана... Жалко мне его...  ::)

Эр Spokelse, но кто автор письма мог и Джастин не знать. А поскольку он тоже любил Катарину (мне кажется так), то и не мог даже предположить, что письмо от нее.
В диалоге же Катарины и Штанцлера вполне определенно и однозначно, опять-таки, по моему мнению, говориться о том, что письмо писала именно она.
Помните слова кансильера, после того, как королева попыталась все свалить на него. "Ты забыла, что говоришь не с Окделом или Фэншо. Я видел, как ты его писала." На что следует ответ, что "рука была ее, а слова - Штанцлера".

Я не совсем уловила Вашу мысль, возможно для него умереть больше, чем он уже умер или нет?

Мне, честно говоря, совершенно все равно что будет с Окделлом, мне главное одно - чтобы он был обездвижен и нем, чтобы не мог больше приносить вреда никому. А где он при этом будет, в Занхе, в колодцах или еще где-то мне уже неважно. Когда я говорю, что хочу, чтобы он умер, это означает умер так, чтобы больше нигде и никак не мог навредить.
Я очень наеюсь, что в списке выживших Окделла нет. Ни в качестве половинки, ни в качестве выходца, ни в качестве кого.

Вы  думаете, что Штанцлер сам написал письмо от имени Катарины, а потом поспешил ей об этом рассказать? Мол, я такого-то числа Приддам некую гадость отправить собираюсь, от тебя, моя девочка, между прочим.  :o
Конечно, письмо Катари писала. Очевидно, под давлением, и также очевидно, что в полной мере осознавая негативные последствия, иначе с чего бы это ей об алиби беспокоится?

Я думаю, что справедливо и то, и другое, то есть Катарина написала какое-то письмо, но не то, которое получили Придды и которое позже Манрик предъявил королю. Штанцлеру не в первый раз подделывать письма.

А зачем видеть? Он поклянётся, что видел именно процесс написания и что доставил Приддам именно то письмо, что писала Катари. Показания курьера.

   Вздыхая: Охо-хошеньки...  [spoiler]:-\ Начали с Вариантов развязки, кончили Причинами гибели Джастина Придда (поста этак с 54-го хоть соответствующую тему открывай :) )[/spoiler]
  Впрочем, что говорить, коли развязка вилами на воде писана.  :-X

Инфаркт у нас будет, если будем долго гадать, а до выхода книги еще дело не дойдет  ;D
А вообще, люди, если я правильно помню, из 33,5 сюжетообразующих персонажей умерло 8, то есть еще 8,5 должны умереть? Кстати, если кто знает, где список сюжетообразующих находится, скиньте, плиз, ссылку!!! Заранее спасибо

[spoiler]
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.msg176190#msg176190[/spoiler]

Это да. Оно и хорошо, позволяет хоть немного надеяться на лучшее. Не могу понять почему, но меня не оставляет нехорошее чувство, что что-то случится в семье Савиньяк. Самое страшное, если погибнет один из близнецов.

Да, мне тоже стало тревожно, когда Эмилю вдруг захотелось заехать в Савиньяк.

Вы думаете Эмиль?
По закону... вредности если умрет, то самый любимый. Хочется хватать Автора за коленки, только бы не Лионель, но гибель Эмиля (тьфу-тьфу-тьфу) Ли добьет. /жалобно/ Может, не надо, а? :'(

У меня тоже такое чувство, что кто-то из Савиньяков умрет, я даже в спортлото на ШС это выдвигала.
Будет жаль, безумно жаль, если это случится с Ли :'(

Вот боюсь, что как раз именно Эмилю грозит опасность. Он попдет в ситуацию гораздо более тяжелую, чем та, в которой сейчас Лионель.
А еще, как это н ужасно прозвучит, очень надеюсь, что у Эмиля с Франческой ничего не будет, что он не полюбит ее. Она мне очень не нравится, а Эмиль замечательный. Ему надо кого-то потеплее, поживее и поприятнее. 
Очень бы хотелось, чтобы с этой семьей все было в порядке. На редкость симпатичные люди... и одно несправедливое и страшное несчастье они уже пережили.

А я даже не могу сказать кого мне жаль больше. Близнецы разные, но оба они одинаково для меня дороги.
И все равно гибель одного из них, добьет другого. Искренне надеюсь, что с ними ничего не случится. С вероятной гибелью Рокэ я почти смирилась, но только не близнецы...

Мне тоже почему-то больше всего за них страшно :'(

А вдруг Арно?

А Арно в том самом списке нету. По крайней мере я не нашла.

Даж не знаю, радоваться или нет. За близнецов страшнее. /цинично/ А нельзя откупиться Мэллит? Ее почти никто не любит. ::)

Это означает, что он не отнесен к сюжетообразующим персонажам, но, как мне кажется, не обещает ему долгой жизни.

Какая вы кровожадная! :P ;D

*заинтересованно*
А кому надо дать взятку? И насколько крупную?  ;D ;D ;D ;D

*немного подумав*
[spoiler]Gatty могла бы устроить тотализатор... И те герои, которые собрали бы в свою поддержку меньше денег были бы пущены в расход...
;D ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Ага. Я бы пожертвовала даже Селиной. ;D Если честно, она мне никакая. Делаю вид, что люблю, только ради Луизы и до недавнего времени для Лионеля: я думала, он а нее влюблен. ;)
(Упоительная картина:
приковываем двух барышень к скале и счастливые утаскиваем двух Савиньяков ;D)

Кошмар... Какая кровожадность... Впрчем сочувствия от женщин к женщине...  ;D

Супер!!!  ;D ;D ;D
А что, классно для компьютерной игры по мотивам! ;D

... вещь довольно рекая ;D

Ну я честно говоря не встречал...  ;D

Возможно. Мне будет искренне жаль, но скажу честно, мне близнецы намного ближе, важнее и интереснее. Гибель Арно меня тоже расстроит, но Эмиль и Лионель для меня важнее. Хотя понятно, что на них это страшно отразится. И еще я очень не хочу, чтобы погибла Арлетта. Почти также как и близнецы. 

Савиньяки не прикосаемы! ;) ;D

Очень за них боюсь. А еще я так же боюсь за Марселя и Вальдеса. Такие люди как Марсель и Вальдес хотят и любят жить, такие не должны погибать. Они умеют наслаждаться жизнью, умеют получать удовольствие, умеют не мучить себя на пустом месте и умеют делать дело. Такие как они, любящие жизнь, такие не должны умирать. При всей моей симпатии к Роберу, его смерть для меня отчасти логична. Он не может жить нормально и он уже, по моим личным впечатлениям, жить не хочет. Хотя и его будет жаль, конечно.

Арно на свете держит шляпа - пока не съест, не имеет права умереть. ;)

Вы знаете, если сравнить обоих, то от Вальдеса у меня нет ощущения крепости жизни. Силы - да, а крепости - нет. Я могу представить, как Бешеный устраивает из своей смерти в бою феерическое зрелище. Он так же легко уйдет, как живет. А вот Марсель он земной, он всеми корнями в жизни, он вроде Сэма при Фродо, если вы понимаете про что я. Валмоны вечны! :)

Мне тоже Вальдес видится таким :)

Да, Вальдес умрет за дело. "Я сдох бы под вашими пушками, но вы бы не прошли". За дело готов умереть и Марсель. Но Вальдес любит жизнь, он отнюдь не стремится умирать смертью героя, он вообще не хочет умирать. Вальдес тоже земной, другой чем Марсель, но тем не менее.
Да, он уйдет легко, но только за дело. И Вальдес будет сражаться до последнего. В частности потому, что хочет жить. Мне кажется, жажда у жизни у них одна и та же, методы у них разные :)

А никто и не обвинял Вальдеса в суицидальных наклонностях ;D

Да нет, я имею в виду, что Вальдес мне не кажется менее земным, чем Марсель. Они оба до последнего будут сопротивляться, но если что, то оба устроят из своей смерти фейерверк. 

Помирать так с музыкой? ;D ;)

А то ;)

А вот я хочу, чтобы умерли все персонажи.
[spoiler]Причем, все, кроме Дика, - от старости.[/spoiler]

и вы думаете что они все так таки разделяют ваше желание?

[spoiler]А Вы полагаете, что они хотят стать бессмертными?[/spoiler]

Браво!  :) Присоединяюсь к пожеланию :)

А я - нет. Я хочу, чтобы Дик прожил до ста лет. Чтобы он получил полную амнистию и был восстановлен в правах герцога Надорского.
И ежегодно получал приглашение на празднование дня рождения его величества Карла из династии Олларов. И вынужденно здоровался с маршалом Валентином Приддом. И с рэем Герардом Кальперадо, который едва ли сделает блестящую военную карьеру, но кансилльером со временем будет прекрасным.

Раз  в год он потерпит... Нам, понимаете ли, не впервой терпеть страшные мучения в виде обзываний нас корнетами. Нет уж, я бы его Скалам отдал - нате, получайте вашу пакость...

Боюсь, если он останется жив еще хотя бы пару лет, никакие раттоны не понадобятся. Он столько натворит, что и не снилось никому.

Согласна. Но! При условии, что ему вырежут ту часть мозга [spoiler](дай то бог чтоб его вообще нашли :'( )[/spoiler], которая отвечает за вспышки неконтролируемого бешенства и нелогичного доверия кому не надо.

А какую часть оставить, простите?

А что, там совсем-совсем ничегошеньки не останется? Даже капельки? ::)

/*жестко*/ Не натворит. Ничего. Не сможет. Руки коротки будут.

Спинной, конечно!

Он и спинным напакостит...

Какая гм... многосторонняя (многогранная?) личность ;D Значит Дикушка способен думать как минимум тремя местами? :o

Языком и двумя ручонками...

А я вижу ситуацию с точностью до наоборот. Герарда иначе как военным не вижу. Причем по Симонову ("Цветков есть Цветков").

А вот Валентина в роли кансильера представляю себе легко. Марселя же предлагаю в  преемники Рафиано.  ;)

Ну я имела ввиду чуть более традиционные места. Похоже, что они радиционные для Окделов :P

Традиционными он не думает. Он ими пакостит...

Валентин тоже военный... Первый Маршал  Рокэ Первого. Или Его Величество Валентин Первый, если Рокэ откажется... :)

С ума сошли? Дайте человеку пожить спокойно... Первым маршалом! ;D

Это мы репетируем обращение к Рокэ?

Типа да. :)

А потом собраться вчетвером - и к Рокэ? Типа, Луиза Алва - добрая и заступится? И душевный зять Лионель тоже?

Короче, чем когда был оруженосцем?
Доставлять неприятности нормальным людям такие как он всегда умеют. А этот умеет так, что выть хочется.

Сцена во дворце:
- Схватили, в желтый дом и на цепь посадили.
- Но Окделл здесь, я сам его видал!
- Ну, стало быть, с цепи спустили...

К сожалению да :-\

Что-то я немного запутался... Словарь Ушакова предлагает три варианта:

"ЗЯТЬ, я, мн. зятья́, ьёв, м.
1. Муж дочери. 2. Муж сестры. 3. Муж золовки."

На ком придется жениться Лионелю?  :o И чьим зятем он в результате окажется?

Зятем Луизы Алва... :)

То ли он женится в 55 на 20летней, то ли вынужден будет зачем-то жениться на одной из текущих дочерей. За что? Хоть не на Цилле, надеюсь?  ;D

Какие 55 у Лионеля?  Женится он на старшей дочери Луизы. И виноградник сохранит... :)

....что-то я уже совсем ничегошеньки не понимаю ???

А  между тем, все просто. Луиза выйдет замуж за Рокэ. Лионель женится на Селине. Наль (воскресший) - на Айрис (таковой же). Эйвон - на Мирабелле. Рокэ откажется от престола, чтобы насладиться браком, и загонит на престол Валентина. Валентин заинтересуется Дейдри. Или Эдит...

А Эйвона то за что?

За безответность, бесхребетность и беспринципность. Пусть теперь дает Мирабелле то, чего ей не хватало всю жизнь.
И когда помолодевшая и похорошевшая Мирабелла появится на коронации Валентина, на Эйвона многие будут поглядывать со скрытой завистью...

Утопия...*гогот на всю квартиру*
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с) ;D
Без обид ;)

"Я смотрю так далеко, потому что стою на плечах гигантов" (с)

если айрис воскреснет, алва возьмет ее к себе оруженосцем.
и станет первым человеком в кэртиане у которого оруженосец а) девушка б) выходец.

теперь уж точно пора в таверну.

Воскресшие - не выходцы! И когда Айрис Ларак станет оруженосцем Алвы, представляете себе статус Реджинальда?

Муж оруженосца Алвы. Что тут себе представлять?
... а выходец - было бы прикольнее...

А чем занимается кансилльер? По Штанцлеру понять было трудно. ;)
Мне кажется, у Герарда ум не государственный, хотя он еще маленький. Но я его вижу военным. Или лучше секретарем при (Рокэ Первом, Карле Олларе, нужное вставить). При Валентине Первом - не, работы не будет. ;) Разве что услать Кальперадо в какое-нибудь посольство координировать работу. Точно! С Марселем! ;D

Вот это и представлять...
И ничего прикольного... Прикольно - это лицо Дика, за всем этим наблюдающего... :)
Как же... приемного сына Рокэ - секретарем? Он со своей вьедливостью геренцием будет!А экстерриора-то за за что?

Корнет Огделл, присягающий Его Величеству Валентину Первому (неизвестный художник, холст, масло, 1 год Кр.В.)

Картина висит в личных покоях герцога Окделла, дабы тому был повод для страданий.

Тады я оруженосцем к Эмилю пойду ;D

Чтобы это воспеть, нужно воскрешать еще и барона Дейерса и знакомить его с М. Барботтой... "Душа как пень моя рванулась..."
Это к тому, который в Фельпе обосновался?
Это, хм, которое в Багерлее, нынче покоями называется?

Нет, серьезно, чем кансилльер занимается? У меня впечатление, что за Штанцлера всю государственную работу делал кардинал Сильвестр, кансилльер только иногда писал письма и то иногда за него писала королева. ;D
Ближайшая ассоциация - канцлер Сегье, основным занятием которого было звонить в колокол и лазить в корсаж королевы.
Спашивается - зачем в государстве должность кансилльера, если все за него делает кардинал?

Как всегда, помимо колокола, Советов, корсажа и душеспасительных бесед с заблудшими отроками на кансилльерах висит уйма черновой административной работы.

Ну тогда можно и Герарда. Он не будет отвлекаться на корсажи.

К нему, к нему  ;D А что еще какой-то есть?  ???
[spoiler]Чтож это такое? Третий раз правлю! :o ??? ;D[/spoiler]

Нельзя.
Представьте картину. Ежедневно в шесть часов утра посланцы кансилльера извлекали высших сановников государства из их (а экстерриора - из чужих) постелей...
Бунт... Путч... Революция... 
А что хорошего в Фельпе? Киркореллы... Андии.. Разве что, жена наследника, симпатичная гоганочка, является достопримечательностью Золотых земель.

;D ;D ;D
Видимо, не нашел другого способа вернуть виноградники.  ;D

Не вернуть, а не отдавать... :)
Не только. Алва - на матери, Лионель - на дочери. Логично...

Кансильеры они мудрые. Дабы избежать путча, будут будить всю столицу не иначе, как свежесваренным шадди. Если шадди будет хорошим - бунтовать никто не станет.

Подавят. Если на троне будет Валентин Первый. ;D

А я хочу познакомится с киркореллами! Да и не собирается же Эмиль там всю оставшуюся жизнь находиться! :P

А шадди эстерриор и без них попить может. В полдень.
Впрочем, наскучив пребыванием на посту экстерриора в этих условиях, Марсель женится на Елене и станет великим герцогом урготским...
А где ему находиться?

Валентин органически неспособен подавить какой бы то ни было бунт.
[spoiler]Такие бунты не подавляют. Они их просто не допускают.[/spoiler]

Да где угодно, я бы с удовольствием по Кэртиане покаталась ;D куда война закинет...

Вряд ли. Его, помнится, очень уж не устроил урготский климат. Разве что желание участвовать в мистериях пересилит отвращение к дождям.

А войны будут продолжаться?

Какая война! Бунт мятежных провинций? Его уже давно подавят...

Желание спать по утрам пересилит нежелание становится урготским наместником...

Угу. в костюме черного гостя ;D (или как его там?)

Конечно. Пока существует мир - будет и война.

О, Господи!
А с кем война? С морисками???

Т.е. кроме бунтов в Талиге, войн как таковых не будет?

А почему мы так уверенны, что наш кансильер будет ранней пташкой? Герард учится быстро. Научится и спать по утрам, как все приличные люди.

А что, больше совсем совсем никого не останется? ??? :'( С кем воевать, я имею ввиду.

И бунтов не будет. Бунты в мятежных провинциях (Гайе, Дриксен, Северный Надор (вроде, раньше называлась Кадана) будут подавлены в первый же год царствования Валентина Первого Фульгата Второго

Главное, чтоб не с кисками!

В смысле, с гаттонами???

Он научится...  Как же...

Всех гаттонов отпгавят в закат. И киски постогожат.

Вы не поняли главного!
В самом конце 400-го года в Кэртиане высадится десант гаттонов, которые переловят и истребят всех раттонов!