Форум официального сайта Веры Камши

Да Вы же сами про Алати сказали! Вот и стало интересно...

PS: А вот будет забавно, если на Селине в конце концов женится Алва. То-то он обрадуется богатому приданому в виде двух виноградников !  ;D ;D ;D

Пока не поздно, надо через Тайное Опчество на автора повлиять.  ;D

Надо-надо! Такая красивая пара была бы!  ;D

Да, мне пара Вальдес-Мэллит импонирует больше, чем Луиджи-Мэллит. Вальдес развеселит девочку, сделает ее более земной. А Луиджи + Мэллит - ИМХО, перебор возвышенного и печального. Но трубадуры будут в восторге. ;)

Во, пусть уж лучше так, а Вальдесу - кого повеселей...  ;D

Я согласна даже на Вальдеса-холостяка, пусть у него будет в каждом порту по невесте и все будут счастливы. ;)
А вот Лионеля надо женить, он тоже хороший и он влюблен. ;)

В кого?

В Селину.

И давно с ним приключилась сия неприятность?  ::) и в курсе ли Лионель, что его без него женили  ;D

    :-\ Мне казалось. что дуэль с Леонардом носила скорее политический подтекст, нежели отмщение за нанесённое девушке оскорбление. Луиза Арамона своим письмом-предупреждением оказала большую услугу регенту, Талигу и Олларии. одновременно напомнив о себе и дочери (но не о дуэли с Манриком! ;)). К тому же весна, время любви, и Лионель думает, что вот будь они сейчас не в Гаунау, а в Надоре, половина молодняка переженилась бы. Раненные у Ор-Гаролис и переженятся... И тут, поскольку раненых отправили в Надор, мысли перескакивают на тамошних жителей. А Селина с матушкой живут в Найтоне, поэтому Савиньяк и думает: Любопытно, кому достанется Селина Арамона? Жених наверняка будет счастлив и бескорыстен. И просчитается, потому что красивая бесприданница в день свадьбы превратится в богатую невесту.
  Маршал Ли, безусловно, хороший,  :) но вот влюблён ли он?  :-* Сомневаюсь. ИМХО :)

Да. По-моему в книге чуть ли не прямым текстом скеазано, что Лил просто воспользовался ситуацией, чтобы вызвать Манрика на дуэль, для дальнейшей его ликвидации ;)

Мне вот тоже кажется, что Лионель в Селину ни разу не влюблен. А виноградники - это просто награда за Луизину службу.
Кстати, немного непонятно вот что. А почему Селина бедная? Вроде граф Крединьи, тессорий государства Талиг, а по нашему минстр финансов, отнюдь не беден и в состоянии обеспечить любимой внучке достойное приданное, нет?
Или я что-то упустила? Вроде то, что переживают в настоящий момент Луиза и Селина - временные трудности военного характера.
Хотя, не исключен вариант, что понятие "бедность" у меня и у графа Савиньяка несколько разные  :).

Мать Луизы не является официальной женой графа, а только любовницей. Т.ч. тут не идет речь ни о каких наследственных правах. А сам "папаша", насколько я помню, смотался вместе с Манриками :P

Вместе-то вместе, вот только встретил их Рудольф по-разному. Крединьи ныне тессорий, и служит Талигу верой и правдой.  Так что имения Крединьи, похоже, останутся в полном его распоряжении. Да и дать приданое внучке он вполне может (дочерям же дал), хотя это, скорее всего, будет делом исключительно его доброй воли.

Так что я соглашусь  с предыдущим оратором: виноградники - это благодарность Луизе и Селине за их "службу". 

Ну имелось ввиду не только возможная двоякость ситуации, в которую попал граф, но у удаленность от своей семьи.

Так я ж не о наследственных правах, я о приданном. Да и Селина не прямо сейчас замуж собралась.

Ну тогда так:
По сравнению с Савиньяками Крединьи - бедняк! :P ;D ;)

Тогда пусть ему все имущество Манриков отдадут  :).
"руки в боки" Тессорий он или не тессорий!

За что? За красивые глазки? ;D

Ну нет, так и нет. Тем лучше. В момент ссоры с Манриком я Лионелем не очень интересовалась, а теперь мне было бы жаль, если бы он погиб.

Знаете, что еще интересует? Почему близнецы - графы Савиньяки, а их младший брат - виконт Сэ? Почему не старший - граф, а остальные - виконты?
И еще: в случае гибели одного из близнецов Арно останется виконтом? То есть графом ему стать разве что в старости?

Строго говоря, существует лишь один, единственный и неповторимый граф Савиньяк, господарь Сакаци. И зовут его Лионель.
У него в данный момент есть брат - Эмиль, граф Лэкдеми.
И второй его брат и второй же наследник - Арно виконт Сэ.
А Савиньяками их кличут в обобщенном виде только по родовому имени.

Титул наследника графа Савиньяк - граф Лэкдэми, титул следующего по старшинству - виконт Сэ (ЛП, приложения, стр. 729).

А мне интересно, встретятся ли все три брата на войне с Дриксен? Ведь получается, что туда и Лионель идет (со стороны гаунау), и Эмиль едет (с приказом Алвы) из Бордона. В результате если раньше ситуация и с командующими, и с войсками раньше была так себе, то теперь, концентрация маршалов на северном фронте просто зашкалит. :) Если все дойдут, то не исключено, что Бруно будет тяжело. Особенно с Фридрихом в тылу. А еще не исключено, что кого-то куда-то перебросят, ведь, как я понимаю, Алва откомандировал на дриксенский фронт Эмиля, не зная о маневрах его брата.

И тут Арно научат аналитическим талантам... :)

Талант, либо есть, либо его нет... Его научат его использовать!

Да, он бы ему не помешал, для избежания "шляпной" диеты ;D

Арно самостоятельно освоит аналитические таланты. Съев шляпу, он проанализирует свой гардероб и, учтя все факторы, спрогнозирует список блюд, вредящих его здоровью. И сформулирует себе медицинские рекомендации, помогающие избежать гардеробной диеты в будущем. :)

[spoiler]Кэртианский эквивалент выражения "съесть пуд соли"...
"Да чтобы с этим Спрутом общаться, шляпу надо съесть!" (с) Арно, виконт Сэ :)
[/spoiler]

Или откажется от ношения шляп ;) ;D

Не поможет: у него еще камзол, рубашка, штаны, сапоги... :'(

Так уговор то был только о шляпах, или я что то путаю? ???

   С какого сапога лучше начать: с правого или левого? ;D

  Не-ет, после шляпы Арно заречётся спорить на подобные вещи.  ::) Особенно когда вылечит изжогу... ;) и подхватит какой-нибудь гастрит!  ;) :(

Так если Арно срочно аналитические способности не разовьет, то в следующий раз штаны есть приддется. Шляпу-то он съест после истории с Приддом. Потом сапоги... "Сапоги тушеные. С грибами"... ;D

Гастрит, как заменитель аналитических способностей?  :-\

Валентину, кроме армии, надо спасти лично одного Савиньяка старшего, а лучше двух, тогда он получит дружбу с гарантией. ;)

А разве Валентин ищет дружбы с Арно? ???

Нет, это Арно, ИМХО, ищет дружбы с Валентином, только помрет, но не признается. :)

Тогда зачем Валентину спасать Савиньяков? :P ;D

"подпрыгнув"
А где Савиньяков спасать надо? Меня возьмите!

Я бы тоже с удовольствием пошла (особенно после иллюстрации Эрэа arventur  :-* ;D ;))
Только вот я тоже не монимаю где. Да и зачем и от кого? ???

И еще интересно, а когда это Арно дружбу с Валентином искал-мечтал? И зачем она ему?
Согласна, Валентин ему не безразличен. Да, имеет место соперничество. Возможно - признание неправоты. Но искать дружбу? Не заметила  ???.

Каждый видит свое и по-своему ;) От эрэа Ингрид мы ответа пока не дождемся - она оф лайн :)
Я тоже не заметила подобного желания у Арно. Но я надеюсь на их возможную дружбу ;)

Я тоже, но если честно, мне эта дружба кажется очень маловероятной. Они очень разные. Валентин сильно старше своих сверстников в силу известных обстоятельств, ему с ними будет трудно. А вот Ли с Валентином бы поладил, по моим впечатлениям Лионель совершенно не подвержен штампам.

Ну уж нет уж!
Пусть с Руппертом дружбу водит!  :)

Арно или Валентин? :)
А вот кстати, Руппи с Валентином бы очень даже подружился.

Угу. Если бы его в свое время не дезинформировали :P :(

Арно! "с интонацией Светличной" Только Арно!

А почему только Ано? :( :-\
Валентин не достоин чтоли? ???

Ну что Вы! Конечно, достоин! Но все лучшее - для Арно, он мне больше нравится  :).

Да, к сожалению, Руппи о нем уже думает плохо. Но Руппи производит на меня впечатление человека, которого переубедить в этом не так сложно. Я думаю, что они бы сошлись с Валентином, у них есть общее.

А что мешает предположить дружбу всех троих?  ;)
Мне очень интересно, кто вырастет из Арно, второй Эмиль, второй Ли или что-то среднее?

Возможно я банален, но из Арно вырастет, прежде всего, Савиньяк. И этим все сказано.

Безусловно. Но Савиньяки тоже немного различаются :) Хотя у них много и общего.

Мне кажется скорее Эмиль чем Ли... Больно его выходки первого напоминают... Ли всегда подумает раз 2000 :)...чем решится желудок портить...

Все плюсы обоих... Урок с поеданием шляпы научит думать. А жизнерадостность как у Эмиля останется...

После поедания шляпы он сохранит жизнерадостность??? Ну-ну... приятного аппетита, виконт...

Извините, если получилось несвязно - я написала скорее в ответ на собственные мысли, чем на чей-либо пост ;D, к тому же написала с иронией (Валентину, кроме армии, надо спасти лично одного Савиньяка старшего, а лучше двух...) и не в том смысле, что ему нужна дружба, а на предмет в какую лепешку надо расшибиться, чтобы... ;)
Каждый, конечно, видит по своему, я не претендую, что я права, но мне действительно кажется, что за рычанием Савиньяка-младшего стоит личное - а именно конфликт между невольным восхищением и обидой, что на него не обращают внимание. ИМХО, нас к такому пониманию подталкивали, например, выволочкой Ойгена в предыдущей книге ("это звучит именно как жалоба, даже если вы не отдаете себе в этом отчет") с иронией Жермона ("Оказывается, это равнодушие вопиет на всех углах") и очень забавной сценой учебной дуэли в ШС, когда Арно являл чудеса акробатики, лишь бы видеть соседнюю пару. И опять же Жермон, хихикнувший, что тот вполне способен смотреть на партнера.
Был бы он девушка, все было бы ясно. ;D
Делаем поправку на парня - если это не желание дружбы, то что? "Даже если вы не отдаете себе в этом отчет". ;)

Но если честно, я тоже думаю, что Рупи больше подошел бы Валентину и наоборот, чем "горячий кавказский парень" Арно. ;)

Руппи с Валентином одновременно слишком похожи и имеют слишком мало точек пересечения для дружбы. Хотя Валентин на Руппи произвел достаточно яркое впечатление.

Вы имеете в виду расстояния?

Нет, интересы и темы для совместных действий.

Пока ростет второй Арно

Который из? И чем похож?

А почему нет? Это такое потрясение, которое изменит характер? И потом... Весь вопрос, КАК будет обставлено это событие... Может все, включая Арно, славно повеселятся...

полагаю, что осле того, как человек съел офицерскую шляпу, в течение опридделенного времени радости жизни и поводы для веселья он будет воспринимать совсем не так, как человек, шляпы не евший...
Хотя со стороны иные и могут усмотреть опридделенные поводы для веселья...

Это как организовать и как приготовить...

Организация стандартная. Потом - приготовить - премедикация, йод, прочее...

Но ведь нигде не сказано, что он 1. должен съесть всю шляпу за один раз. 2. что ему никто не должен в этом помогать.
А если есть шляпу по маленькому кусочку в день, то особых проблем не будет...

кроме того, что он торавится несвежей шляпой...  :P
Помнится, там шла речь до конца года...
И вообще, интересно, сколько шляпы можно есть в день без физиологических последствий...

В квадратных см не скажу...  с половину ладони кусок, если мелко накрошить, должен пройти...

пройти-то он пройдет... Кто попробует?  ::) :P

Тот который его папа. Похож фразой "Пока я с Диком не поговорю он мне друг". За достоверность фразы не ручаюсь, но смысл такой.

А что пробовать... Мало у меня дети всякой гадости в рот тащили...

Только вот папа из своей судьбы, пожалуй, сделал бы выводы сам. А за сына их делают окружающие...

И куски офицерских шляп???

Ну если попадались...

Такой же доверчевый ;D

Тогда будем считать, кто масло клещевины в больших количествах поможет Арно обрести здравый смысл и восстановить способность радоваться жизни! :)

Придду доверился сразу и на всю жизнь...

Не Придду. Дикушке

А Придду не доверял... Какой недоверчивый!

Ну... почему вы думаете, что у них не нашлось бы общих интересов? Совместные действия - сложновато, да, но взгляд на мир, ценности, темперамент - ИМХО, у них больше сходного, чем у Придда с Арно. Рупи поспокойней все-таки. Правда, Рупи сошелся с Арно, но никто не сказал, что у человека может быть только 1 друг.  :) ИМХО, идеальный вариант был бы Валентин - Рупи - Арно, связка через Рупи. :)

Ну что вы. Он же приддатель! ;D

Вот тут и проблема - основанием для того, чтобы сойтись поближе, сходство характеров само по себе не является. Обычно даже наоборот.
Для двоих похожих людей нужно нечто, объединяюзее их действия. А у Руперта и Валентина такого нет и не приддвидится...
В отличие от Борна...
Ну, если это подтверждало бы, что Арно-старший не разбирался в людях... Но это ниоткуда не следует.

Бедняга Рупи. И будет он между молотом и накавальней :P

Ох, это были бы не самые большие проблемы в его жизни...

Валентин и Арно.... Кто молот а кто наковальня?

Гм. Личный опыт? Потому как у меня как раз наоборот. Конечно, друг не ты, но если к сходству темпераментов добавить сходный взгляд на мир... то с человеком интересно. Если разные вкусы при одинаковых склонностях. Но математически не вычислишь, конечно. Просто Рупи из всех представленных сверстников Валентина ИМХО самый хладнокровный, умный и решительный - важно именно сочетание. ;)

Женщинам достаточно, чтобы было о чем поговорить. ;D Возможно, вы правы. ;)

Влентин - наковальня, Арно - молот? ;)

Нет, не личный опыт. Я опустил одно условие - для двух личностей с характером Придда...  вот два Дика могут сойтись достаточно близко. И два Марселя могут. И два Эмиля.

Да, только наковальня быстро уворачивается. ;D

Валентин может быть наковальней только до момента воспламенения. ( а мы видели как лед умеет гореть).

Нет, тут все иначе...

А как же приязнь с Жермоном? Мне кажется, главное условие - принять Валентина таким, какой он есть и не лезть в душу, т.е. не расспрашивать о прошлом. Захочет - расскажет.

Вот такие в Кэртиане наковальни ;D
Как же? Наоборот?

Да нет, немного постучав, наковальня произвела вербально-ментальное воздействие на молот, который вышел из себя и пошел есть шляпы...

А у меня образ - поединок двуручного меча и шпаги. Шпага ленивая, ей проще увернуться, только если уж очень достанут, то легонько кольнет...

Я вот думаю - а не спровоцировать ли мне полет валькирий тапок?
Если выполнить операцию феноменологической редукции, совмещенную с эпохе :), то что мы знаем об Арно помимо его отношений с Валентином? Воюет.. повесил шпионов... То есть, ничего.
Так что, в сущности, все, что мы реально знаем - это его взаимоотношения с ВП (он же ПВ). Они же аналогичны взаимоотношениям  С ВП незабвенного Повелителя Дум...
И что мы должны думать по этому поводу? Откуда мы априорно добыли все комплименты по поводу Арно?  ::) :P

Ниоткуда. Семья такая...
Этим он от Дика и отличается... Нам семью Окделлов не слишком красивой показывают...

А какая? Талантливая, вероятно. А что еще?

/*Грустно*/ Снобы мы... Хуже Луизы... И иных прочих...

нам его Дорак хвалил. Я помню. А Дорак любил вишни, писал письма и вообще душевный дядя был. И давно уже всем Савиньякам расписал занятия на ближайшие сто лет в своих планах.
А еще Арно у нас многозначительно таращится, когда не срывается и не бьет копытом в духе Эмиля. А многозначительно таращится наше все - Л.Савиньяк. Так что мы снобы-снобами, но мы искренне ожидаем просыпания в Арно однажды его старших братьев в лучшем смысле. Особенно совсем-совсем старшего

Вот только не надо про Дорака... :)Таращиться каждый может... повелитель Дум в том числе...

[quote author=фок Гюнце link=topic=12708.msg512722#msg512722 Вот только не надо про Дорака... :)
Таращиться каждый может... повелитель Дум в том числе...
Как не надо? Надо про Дорака, надо. Дорак если не Придд, то точно Савиньяк.
Повелитель Дум не таращился, он пырился. А Савиньяки таращатся и щурятся

/*Задумавшись*/ А Дорак тогда кто? Ну и что? Лионель делал это как умный и сдержанный человек, а Арно - неизвестно как...

Почему? А суждения Арно в Старой галерее насчет поступка Валентина и ЛЧ? Видно, что мальчик благородный: сел в застенок вместе с другом, который ему даже и не друг, а просто несправедливо обиженный.
Сердцем Арно думает правильно, а вот головой хуже. ;)

Так Дик тоже не всегда был таким, каким стал... :)

Дик не объявлял голодовку (не садился в застенок) из-за кого-то, кого обидели.

Фок Гюнце, я что-то пропустила... Когда Арно повесил шпионов и каких? ::)

Не повезло... Случай не приддставился... Зато за обиженного генерала Феншо вступился без страха и упрека.В четвертой книге. Дриксенских. Жермон проезжает мимо - а они висят...

Помимо эпизодичекого появления Арно на протяжении всех ОЭ еще есть отзыв о нем Руперта Каким другом он мог бы стать, если б не родился врагом!
И это вывод человека, который изначально считал врагами всех фрошеров.
Я не предлагаю считать его точку зрения истиной в последней инстанции, но у меня претензий в плане человеческих качеств к Руппи нет.
Да и Валентин упорно нарывался, если уж даже Жермон обозвал его "безрогой молодой скотиной".

Нарушаем процедуру феноменологической редукции... :)
Мало ли кто что сказал... Робер вон не дурак - а сколько о Дике наплел?

Молодец. А после того мечтал, что хорошо бы Рокэ и эр Август поговорили и поняли друг друга.  ;) Он не максималист, в отличие от Арно, ИМХО, у него нет мнения, кроме родового, а свое мышление инфантильно. Сейчас он заматерел, стал уверенней, только и всего.
Сходство Дика и Арно в том, что оба видят людей черно-белыми, но у Дика мнения о людях меняются, не меняется только мнение о себе любимом, а Арно, пусть пока теоретически, но готов признать, что он неправ и объявить об этом публично.
ИМХО, у Арно здравые понятия о чести, в отличие от Дика. У него критерий - в области морали, у Дика - в области рода.

[spoiler]Стыдно признаваться, но в разговоре с Вами, эр фок Гюнце, постоянно ныряю в википедию. Придумаете тоже феноменологическая редукция....[/spoiler]
Не очень корректная аналогия.  Робер изначально был настроен на Дика, как на друга, а вот Руппи увидел друга во враге.

/*Вздохнув*/ Дик тоже готов объявить себя неправым (раньше), найдя новую истину.
А область морали Арно мы просто не знаем. И различия, указанные Вами, не столь уж значительны.

О, вы меня обнадежили, возможно он таки станет полковником, если научится сначала разбираться, а потом вешать. А то я вспоминаю Ролана Быкова из "Служили два товарища"... ;D

[spoiler]Спасибо, конечно, но это - не я. Это - Э. Гуссерль...
Зря я что-ли титул выпросил? :)[/spoiler]Руппи - бедняга, одинок, в плену, в тылу врага. У него просто произошел импринтинг...  ;D :P
Мда... станет полковником и уйдет в отставку с генеральским чином...
Никого не напоминает? :)

Валентин Придд - единственный, кого Арно упорно не хочет видеть в "белом".

Как собака, все понимаю, а сказать не могу. ;D Мне сцены в галерее достаточно, чтобы успокоиться на счет Арно. Конечно, за 4 года могло случиться многое, но у него хороший бэкграунд - всегда найдеться кто-то, кто отвесит подзатыльник и вернет мозги на место - аж 2 брата и боевая мама (NB АДЕКВАТНАЯ!).

[spoiler]Я думала только у меня такие проблемы ;D[/spoiler]

а ведть не всем подзатыльники помогают... Иных из страны вышвыривали...  :P

То не надо там чесать. ;D

[spoiler]Издеваетесь? А это слово я знаю!  :P ;D [/spoiler]

Импринтинг осуществляется чаще всего в детском или подростковом возрасте. Ваша версия с Руппи провисает. Тем более, что он не одинок. У него есть Кальдмеер.

Отнюдь не только. И Кальдмеер не может скрасить его душевное одиночесто просто по факту возраста и статуса...

Сейчас нету :P

Как это нету? :o А за кого же он сражается? Это же стало смыслом его жизни - освободить Олафа!

Имелось ввиду "рядом с ним нету". Совсем один бедный Рупи :'( :P

Угу. Знаете в чем разница еще между Арно и Диконом? В том, что тех, кто мог бы дать полезный подзатыльник, Ричард не уважал или не считал за моральный авторитет. У Арно не так.

Пыталась вспомнить кто давал Ричарду подзатыльники после отъезда в Лаик:
Мирабелла - больше похоже на избиение младенца
Штанцлер - еще тот воспитатель
Рокэ - очень быстро закончился воспитательный процесс
Альдо - даже не смешно...
Левий - одноразово
Валентин - больше на щелчки по носу похоже...
А больше никого и не вспомнила, кто бы озадачился воспитанием отрока.

Дело еще в том, что Дик, ИМХО, ничей авторитет не признает ;-v

Робер ему пару раз пытался что-то обьяснить. Но безрезультатно.


ИМХО, чуть иначе - он признает за авторитеты тех, кто говорит нравящиеся ему вещи...

Что тоже не есть гуд ;-v

Уж лучше бы вообще никого за авторитеты не принимал, может, научился бы думать.

А вообще, мне бы больше хотелось, чтобы Валентин с Катершванцами подружился и с Лионелем. С Лионелем у Валентина очень хорошие шансы сойтись, хотя бы на уровне учитель/ученик, я думаю, что Ли он бы понравился.

Авторитет для развивающейся личности необходим, надо же на кого-то ровняться.
А на счет Валентина да, я тоже надеюсь, что он в скором времени найдет себе надежных друзей ;)

Так как равнялся Ричард, лучше ни на кого. Лучше б он как большинство подростков побунтовал в юношестве, побыл циником, а потом научился бы думать. А он до сих пор думать своей головой не умеет. Только фантазировать и то не слишком успешно.

Как уже не единожды было сказано, дело не в том, что Дик "не умеет думать". Умеет, просто по-своему ;D Логика у него своя. Непонятная...

Нет, именно что не умеет. Дело не в глупости. Просто он когда слышит, что говорят люди, каковых он полагает авторитетами, он даже не пытается что-то проанализировать, подумать над их словами, нет. Он просто слушается. Катарина, Штанцлер, Оскар Феншо, Альдо.

"Вообще нет авторитетов" - это тоже нехорошо. Даже у самого гениального человека есть в голове "списочек" людей, чьим выводам более-менее можно доверять. А уж говоря о Дике, у которого еще и психика немного "сьехала", пусть не только и не столько по его вине, так у него сначала мозги на место встать должны. А для этого этим мозгам должно серьезно достаться. И лучше, чтобы при этом рядом был кто-то, кто им поможет... эээ... принять исходное положение.

За Валентина - согласна. [spoiler]А шляпу Арно пусть едят всем коллективом. Совместная изжога сближает  ;D [/spoiler]

Это уже чисто мое мнение, но я категорически не верю, что Ричарду уже хоть что-то способно помочь. На мой взгляд, это конченое существо, которое надо либо до конца дней содержать под надзором в строгом специализированном учреждении, либо убить. Он уже не имеет шансов стать нормальным человеком. А если вдруг каким-то неимоверным чудом осознает, кем он был и что натворил, то милосерднее его убить до этого. Мне кажется, любой нормальный человек, поняв как Ричард, сколько он всего натворил не захочет жить.

Нужно.

Тема перенесена в Таверна "Золотая Шпора" (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=57).

[iurl]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12726.0[/iurl]