Форум официального сайта Веры Камши

Я о том, насколько репортажи меняют отношение к действующим лицам.  Не было бы репортажа Леонарда Манрика у леса Святой Мартины - он так и остался бы для нас заносчивой, уверенной в себе скотиной. А получился глубоко несчастный человек, живущий по чужой указке. А ведь всего-то несколько строк.
Очень сильно повлияли на образ репортажи Матильды. Мне кажется без них она была бы неким солдафоном в юбке.
Сильвестр, Робер, Жермон - как много плюсов к этим личностям добавили их репортажи. Я уж молчу о том, что львиная доля претензий к Ричарду вызвана не его поступками, а его мыслями.
Я понимаю, что есть герои, репортажи которых невозможны по причине их спойлерности. А жаль. Рокэ, Валентин, Валмон-старший.....
И еще интересно: а смогли бы репотражи Штанцлера добавить хоть что-то положительное к образу "старого больного человека"?

Думаю, да. :) Знаете, как говорят - "Понять означает простить"? ;)
С Диконом в целом не сработало, но некоторые его все-таки защищают. А не было бы его репортажей, его возненавидели бы сразу за попытку отравить Рокэ.

Дика практически невозможно понять поэтому трудно простить?  ;)
А понять Каролину Борн? Бермессера?

Вполне... мы бы знали его цели - а вдруг эти самые цели хоть в каком-то смысле оказались достойными? Хотя с другой стороны, репортажи могли бы вызвать еще бОльшее к нему отвращение...

Да, думаю репортаж Штанцлера ничего хорошего не вызвал бы ;-v :P

*задумалась* Вот любопытно - нравился бы мне Дик без его репортажей или нет? Не знаю. :)

Ну так дело не только в его мыслях, но и в действиях

В соотношении их. По соотношению - все нормально, но вот если не показывать мысли... с другой стороны, внутреннее состояние героя можно и иными способами показывать, не только "влезая" в его мысли...

Пример тому - Мирабелла. Сколько я за нее передумала!  ::) Хоть и жалко ее, но ни понять ни принять не смогла. А были бы репортажи от ее имени - кто знает?  ???

Ну не знаю не знаю. Мне Мирабеллу может и жалко, но от этого она не становится мне менее противна :P Подобные люди очень утомительны, они вам все нутро выматают, просто потому что им самим не сладко. А это не есть гуд. Если тебе плохо - это не повод портить жизнь всем окружающим ;-v

В том то и дело, что мы не знаем осознавала ли она, что портит жизнь окружающим. Она просто требовала, чтоб окружающие жили в соответствии с ее представлениями о жизни.

Надо основательно уйти в себя и свою боль, чтобы не замечать подобные вещи :(

А разве не это произошло с Мирабеллой?

не знаю. она ведь не была репортером

   А ведь это относится не только к герцогине Окделл, но и к герцогине Фельсенбург. Милая волшебница Лотта делала подарки не столько другим, сколько себе. Из-за её страхов герцог Альберт на седьмой год после свадьбы оставил армию, на девятый - псовую охоту. Теперь герцог Фельсенбург - второй канцлер, а мама боится уже Эйнрехта. Она действительно не понимает, что заставляет сына в какой-то мере нарушать присягу, пряча его письма :( , что чем больше она будет говорить о возможном браке Руперта и Гудрун, тем больше за нею станут повторять.  :-X А уж стравливать дядю и племянника - вообще последнее дело.  >:( И будь в книге репортажи Лотты, а также её матушки, герцогини фок Штарквинд, был бы понятнее тот сладкий кошмар, которым стала жизнь Руппи в родном замке.  ::) Но вряд ли, ИМХО, она стала бы приятнее. Для меня, по крайней мере. Мирабелла  достойна хоть какого-то сочувствия,  :( а эта... пристрелить из аркебузы, чтоб сама не страдала и других не мучила. ;-v     

Не мытьем, так катаньем :P ;-v

Эр Эстравен, абсолютно согласна с Вами (особенно по поводу аркебузы ;D).  Конечно у Мирабеллы были изначально  свои "тараканы" в голове,  такой,  какой мы ее видим, во многом,  сделали обстоятельства: несчастливый брак, безответная любовь в Эгмонту,  его похождения, любовь к самому себе, игра Эгмонта в страдальца и св. Алана одновременно.  Прими она предложение такого человека как Савиньяк, Валмон, Рудольф ... можно еще перечислять,  она вряд ли стала бы такой,  какой стала, возможно была бы очень строгой и правильной, этакий Вейзель в юбке, но не злилась бы на весь свет,  не жила бы идеей мести, не давила бы на близких,  не возвела бы в культ аскетизм, эсператизм и легенду об Эгмонте. 
Репортажи Мирабеллы действительно помогли бы лучше понять ее, проследить эволюцию ее сознания.  Неким псевдорепортажем я могу назвать ее последнее письмо к Дику, которое дает надежду,  что не все так плохо с ней.

Образ бабушки Руппи не плохо раскрывается в ее письмах,  тоже в принципе, псевдорепортажах.  Эти письма сделали  ее одним из моих  любимых персонажей. Герцогиню фок Штарквинд я бы с удовольствием увидела бы на страницах книги,  а уж  репортажи от ее лица ...! ::) 

А вот репортажи Лотты,  мне кажется,  еще больше отвратили бы меня от нее. 

Некоторым персонажам вообще нежелательно быть репортерами. Яркий пример - Давенпорт. ИМХО, конечно, но чем дальше читаю, тем больше хочется взять в руки что-нибудь тяжелое и использовать не по назначению  :). Но если не знать его мыслей, то его поступки выглядят нормально.

  Согласен.  ;) Ну за что Чарли взъелся на бедного маршала?  :-\ Что Лионель ему сделал? ???

Как это что? В действующую армию не пустил! Во дворец забрал! >:( ;D
А почему именно из аркебузы?  ???

Просто не понравился ;) ;D

Конечно, не понравился. Потому что гад, самый настоящий  :)! Мало того, что сделал то, чего Давенпорт хотел ([spoiler]"Чарльз растерялся. Командующий дважды отказывал ему в переводе к Хейлу, и Давенпорт почти смирился, что до конца кампании будет сверять талигойские и гаунасские карты...
Осталась досада на маршала, который вел себя, раздери его кошки, как... маршал..."[/spoiler]), так еще и все предусмотрел ([spoiler]"... Припомнил карту Давенпорт, понимая, что ему опять хочется убить предусмотрительного маршала."[/spoiler])  :)!
Именно при прочтении этих строк я и призадумалась о тяжких телесных повреждениях... Давенпорт и раньше раздражал, но его поведение было как-то объяснимо. Но теперь... В общем, ИМХО, лучше бы ему не быть репортером.
Интересно, в Доме Скал все такие?  :)

Ну не знаю. Меня Чарльз ничем не раздрожает :)

Конечно, у каждого свое мнение.
Но все-таки интересно, как вы оцениваете его отношение к Лионелю?

Просто, может, я менее воспириимчива ;)
Отношение к Лионелю? Временная негативная оценка действий Лила, в следствие чего неправильная их трактовка и отсюда неверные (ИМХО) восприятие и отношение к нему.

Нет, если брать высказывание о разнице между понятиями "предать" и "пожертвовать" - то это может возмутить, понимаю.
Если брать манеру Лионеля держаться с людьми - это тоже может показаться неприятным. Учитывая мнительность Давенпорта, ему вполне могло показаться, что недолюбливают и ни во что не ставят лично его.
Я не согласна - но я понимаю.
Но что касается двух моментов, процитированных мной раньше - это уже просто некрасиво.

А некрасиво с чьей стороны? ;D

О боги! :) Лионель же не тал, чтобы всем нравится. А мысли, пока они не вылились в некрасивые поступки - дело сугубо интимное.

  В память о дяде Мартине. :( ;)

Давенпорта, вообще-то...

Я боялась, неправильно вас понять. И таки да, это случилось. Я думала вы считаете, что злостный Лионель третирует несчасного Давенпорта :P ;D

Собственно, я начала писать именно с осуждения Давенпорта... А Лионель вообще один из моих любимых персонажей...

Так я вас правильно поняла? А почему тогда некрасиво получилось со стороны Давенпорта? ??? Что-то вы меня запутали :-[

Кто кого еще запутал...  :)
[spoiler]Сообщение, с которого вы начали запутываться, было написано после того, как я полвечера переводила с немецкого, поэтому русский язык у меня и правда хромал  :)[/spoiler]
Объясняю еще раз. Некрасиво со стороны Давенпорта думать плохо о Лионеле в ситуациях, которые я цитировала еще выше (то есть фактически ставить ему в вину предусмотрительность и то, что он наконец отправил Давенпорта куда тот сам хотел). Это уже элементарный поиск, к чему бы придраться

Фух, ну вот и славно. Рада, что мы пришли к общему взаимопониманию :) По крайней мере я вас поняла. Надеюсь ;D

Я понимаю любовь к Лионел, но что же такого некрасивого Давенпорт сделал? Не заставлять же ему себя полюбить Савиньяка :D
А что до причин - так ведь человек, который вечно оказывается прав, может одновременно вызывать и уважение, и раздражение ( "Опяяяять он оказался прав, это уже даже скучно" :D)

Сама Лионеля люблю и восхищаюсь, но претензий к Давенпорту не понимаю. Ну, бурчит себе под нос, ну ноет.
Главное, что б делал все, как положено.
Что до заявленной темы, то да, к репортерам отношение особое. И репортажи влияют на восприятие персонажей, причем могу полностью перевернуть отношение к ним. Например, если не знать мыслей и планов Дорака, то претензий не предъявишь. А так - вызывает, мягко говоря, неприязнь.
Или другой пример - Луиза. Если смотреть на нее глазами Арнольда, то стервозная кривоногая тетка, которой купили мужа. Если взглянуть на жизнь ее глазами, то один из самых симпатичных персонажей.

Глазами Арнольда лучше вообще не смотреть.  :) Ни на кого. А все остальные персонажи, которые сталкиваются С Луизой - очень неплохо о ней отзываются. (Ее матушка - не в счет)  ;)

Я для примера привела.
Просто первое появление Луизы на страницах в репортаже Арамоны, а второе - уже она репортер. И мнение сразу переменилось, еще до того, как развитие сюжета дальше пошло.
Или еще один пример. Думаю, если б  не было в репортерах Зеппа и Руперта, то дриксенцы и выглядели б, как стадо гусей-людоедов. А так вполне симпатичные люди и любимые персонажи.

Стая гусей + стадо людоедов = стадо гусей-людоедов.  ;D
Руппи и Зепп и вправду любимые персонажи. ( Одни из...) А вот Ледяной получился живым и настоящим, несмотря на то, что сам репортером не выступает. Но вот репортажи о нем, поступки и мысли героев, к которым относишься с любовью составили вполне законченный образ.

Хуже того! По его мнению она не только стервозна но и глупа :P

По-видимому, Арнольд - единственный человек, которого она ввела в подобное заблуждение.

Ага! Если взглянуть на неё глазами Рокэ : "Вы удивительная женщина..."(не помню как он точно выразил свое уважение) Ну глазами Эйвона -так вооощее...  ;D

Какое счастье, что Рокэ не репортер,ну не считая некоторых моментов. Многие бы разочаровались и объявили ПМ занудой, постоянно просчитывающим свои шаги. ;D А так всеобщий любимец! Помните, как у Шоу в "Пигмалионе": Не дай бог, чтобы мы озвучивали все свои мысли. За точность цитаты, естественно, не поручусь. Ленушки лезть за книгой.

Конечно, глубоко личное мнение, на всеохватность не претендующее, но:
репортажи персонажей нередко "тормозят" действие ( например, когда Давенпорт в разведку ходил и долго о камнепаде думал - лично мне уже хотелось, чтобы что-то наконец-таки упало и бедный Чарльз перестал страдать), посему иногда (не  в этом случае, но часто) письма получаются гораздо уместнее

Очень жалею, что Марианна не репортер. Очень бы хотелось понаблюдать ее взаимоотношения с Катари.

Как репортажи Луизы?

   Нет, тут как раз всё правильно. Марианна - женщина-загадка.  ::) :-X

Не позволяется вести репортажи тем, чьи мысли спойлерны?

Наверное, да, некоторые могли парой слов половину интриги загубить. Но я все равно жалею, что не было репортажей Катари. Теперь уж и не будет, разве что письмо какое найдется. Все ее тайны так с ней и умерли, обидно. Очень уж личность интересная.

Не одна Вы жалеете о безвременной кончине Катарины. Она, действительно, была хранительницей очень многих тайн. И причем небезынтересных для нас! ;)

А мне интересны даже не тайны, интересна ее судьба, ее борьба. Она ведь удивительно сильная женщина и хочется понять, изменилась ли она "благодаря" Багерлее и Альдо (т.е. была ли она иной до, или просто репортеры были другие), или осталась тем же самым борцом и хорошим политиком, который избавившись от опеки Штанцлера смог играть "за себя"

Так ведь Катарина сама по себе - одна большая тайна ;)