Форум официального сайта Веры Камши

Интересно, а ни у кого нет гипотез, почему Арамона "толкает" пафосные речи ( в ту же Октавианскую ночь), а Зоя выражается, в основном, в своём "прижизненном" стиле?

Я бы не сказала, что Зоя говорит так же, как при жизни. Пафоса в ее словах меньше, но яснее ее слова от этого не становятся. А если сравнивать с Арамоной, то и ведет она себя со-о-овсем не так, как ее новый избранник.

Хм. Ну, во-первых, Арамона и при жизни изъяснялся достаточно напыщенно.
Во-вторых, в Октавианскую ночь он находится, так сказать, при исполнении, занимается уводом. Зоя же общается с Луизой исключительно в неслужебной обстановке. :)

А, ну хотя похоже на то  :) Эпинэ слышал, как Цилла разговаривает с Арамоной, когда заболевал горной лихорадкой в Агарисе. И там тоже было без особой напыщенности.  :)

А уж какие перлы та же Цилла в Доре выдаёт... Верно, те самые, каких родня при жизни от неё выше головы получала. Похоже, каждый действительно остаётся при своих прижизненных речевых особенностях, вот только поди пойми их теперь... Исключение - Удо, но тот, пока шёл на "щит", видимо, был вообще никем ("по-бергерски" -  НЕ помнящим себя)

Сидела я тут на неделе и от безделья заполняла, так сказать, календарь ОЭ. С того момента, как счет в книгах пошел буквально на дни. Собственно, занималась я этим, чтоб уточнить, как там падала маска, но заодно подметила вот что (сейчас ни записей, ни книги под рукой нет, поэтому примерно):
когда Лионель предъявляет бергерам письмо Луизы, один из них ему говорит, что с момента появления выходца прошло, кабы не соврать, 13 дней. Поэтому что-то еще может случится на 16-й, а может, и позже. Но, если сверить даты, выяснится, что письмо шло 15 дней! Это расхождение в два дня, по-вашему мнению – опечатка или опять «ничего случайного не бывает» ;D? Э?

Угумс. Встреча Зои и Луизы - в ночь с шестого на седьмое, письмо написано днём седьмого, получено Лионелем двадцать второго.
Но, полагаю, это таки опечатка, следует читать "двадцатого".

  Опечатка. Повествование идёт параллельно. Если  предыдущая глава датировалась 22 днём Весенних Ветров, то с чего бы этой "отставать" на два дня? А опечатка, аналогичная этой, в СЗ имеется. Альберт Алатский пишет своё письмо племяннику в 24 день Зимних Молний, а принцесса Матильда вспоминает: братец соизволил наконец ответить, и ответ этот полз до Варасты без малого два месяца. Разумеется, если верить тому, что Альберт взялся за перо в конце месяца Зимних Скал. Матильда не верила. Присоединяюсь к её высочеству, ибо в месяце Зимних Скал Альдо сидел себе на троне в Ракане и вовсю занимался судом над Алвой. Ну а где одна опечатка, почему бы не случиться второй?  :) 

Я тоже согласна с её высочеством, поскольку оба письма Альберта явно были написаны после падения Агариса, т.е. после 3 дня Весенних Скал. Кстати, судя по карте, от Алата до Тронко ближе, чем от Алата до Олларии, но Альдо получил письмо от родича в 3-й день Весенних Ветров, а Матильда - месяцем позже, в начале Весенних Волн. Видимо, письмо сестре было не столь важным, она ведь, в отличие от Ноймаринена, ни Алату, ни ему лично ничем угрожать не может.

  Вообще-то в 5-й день Весенних Волн Дьегаррон сообщил принцессе о гибели Альдо. И к этому времени о падении Агариса она знала, равно как и читала письмо брата.  Ответ полз без малого два месяца, то есть в Тронко его получили в конце Весенних Ветров. Но Вы правы, Матильда значила для братца Альберта куда меньше августейших и прочих высокопоставленных адресатов аналогичных писем.  :(

   А что до темы... не думаю, что Альдо, хоть и помер дурной и нелепой смертью, станет выходцем. Там Левий с Рокэ позаботились. Да и не за кем ему приходить. Не за Кэртианой же, в самом деле! А то он всё время ссылался на её волю: мол. сама Кэртиана вознесла Альдо на престол предков. Но зарвался мальчик, захотел Силы - и получил...что заслужил. ;-v     

"Нормальным" :) выходцем Альдо вряд ли станет. А вот тот мерзкий "бальчик" с поросенком и цветочком наводит на грустные размышления. Как бы раттоны не вывели свою породу выходцев, так сказать, по образу и подобию коренных местных нечистых сил. Цилла в эту компанию прелестно впишется.

А Айнсмеллер её возглавит... ;-v Если Альдо не упрётся возглавить и это тоже.  ;-v ;-v
Впрочем, возможно, есть и другая особая порода выходцев. Кем стали о.Герман и Паоло? До сих пор ведь не знаем...
И.
Господа, не сложилось ли у кого-нибудь б-м стройных представлений об уязвимости / неуязвимости выходцев?
Сомнения возникли после недавно озвученного напоминания: Цилла бледно (точнее, палёно) выглядит после встречи с фульгой, но позже - на "гаифском" приёме, в Доре оной красоты на ней уже не наблюдается. Прозвучавшая версия: первое - "работа" на материнскую жалость Луизы.
Но в СЗ Зоя говорит Луизе, что следы от когтей обычных "посюсторонних" кошек не заживают (на выходцах) никогда.
Обычные кошки для выходцев страшнее закатных? Не верится...  ???

Очень интересное наблюдение, эрэа Mik@. Однако мне представляется, что Зоя сказала правду. Астэры и выходцы - существа сверхестественные, и если между ними происходят столкновения, то, так сказать, на едином плане бытия, и последствия этих столкновений, в данном случае - шрамы и ожоги - со временем исчезают. Однако реальные, живые кошки, "служащие Закату", при столкновении с выходцами действуют... как бы это сказать... "в обоих реальностях", наверно. Вспомним, что выходцы, видимо, не могут причинить живым реального вреда, они могут увести, но не убить и не ранить. Живые люди тоже не могут повредить выходцам, если не считать того способа - с "родной, не вредившей тебе кровью", которому Джастин научил брата. Кошки же способны ранить выходцев, и такие "потусторонние", неестественные для выходцев раны не заживают.   

Кстати, вот мне подумалось - а не придётся ли упокоить Циллу Луизе или, скорее, Герарду?

С Джастином способ "убить" выходца (успокоить, превратить его в обычного смертного,  кторый может в зависимости от того как жил,  уйти илив Рассвет,  илив  Закат) "родной, не вредившей тебе кровью", кажется вполне логичным,  ведь Валентин и Джастин братья.  Но Валентин этим же способом останавливает (убивает) Борна,  который Валентину никоим образом не родня.   Когда я читала  эту сцену,  у меня вознкло ощущение,  что Валентин "убил" выходца Борна с помощью своей крови,  крови принадлежащей представителю Великого Дома, крови повелителя.


Если исходить из мысли, что выходец всегда приходит за своим убийцей,  то почему оцец Герман,  если он конечно стал выходцем,  пришел за Армоной?  Или все же Армона повинен в смерти отца Германа?  Но когда я читала КнК, мне так не показалось.

И еще хотела уточнить момент,  если выходец придет и уведет своего убийцу,  то он перестанет быть выходцем,  найдет себе упокоение,  пойдет или в Закат или в Рассвет? 


Наверное было бы здорово,  если бы такой календарь событий Отблесков Этерны повился на форуме или сайте.  Тогда сразу и наглядно была бы видна параллельность событий.  Но это очень,  очнь огромная работа,  требующая времени

Эрэа Dama, согласна с вами относительно "разноплановости" бытия кошек и астер. По-моему, в БЕ упоминалось, что выходцы могут "приходить", пока не обнаружат место их захоронения. И описание обряда, проведённого Миклошем, также указывает на определённую "телесность" выходцев.
Эрэа Elis, кровью Валентин остановил Удо, не дав перейти своеобразную черту. А для упокоения кровь, имхо, была лишь одним из элементов обряда, а не "универсального" "антинежитневого" оружия.

Полагаю, эрэа Ksi, что тут всё же имело значение, чья это кровь. Валентин - глава Дома Волны, Удо - кровный вассал  Дома Волны, то есть они оба - потомки Унда, а учитывая магическую составляющую такого родства, думаю, Удо не зря назвал Валентина братом:

" - ...Пусть... девушка возьмёт кинжал с твоей кровью, пока она горяча... А теперь в сторону, брат. Девушка, иди ко мне. Смелее!"
(ЯМ-2 с.235)   

Места захоронения?  А если человека убили  и  не похоронили, просто отсавили тело,  там где убили,  например,  и унего нет могилы?  А какая могила может быть у Армоны,  Циллы, котрых увели,  и у  Борна?  Ведь когда Удо умер от яда и стал выходцем,  его тело исчезло из кабинета дома Ричарда,  бывшего осбняка Алвы?  Мне всегда казалось,  что выходцы приходят в тех телах,  в которых были при жизни.  Хотя здесь я могу ошибаться,  ведь Джастина наверняка похоронили, если он пришел в своем теле,  получается,  что он восстал из гроба.

Эрэа Dama, я и писала, что кровь повелителя - "брата" является одним из элементов упокоения. Согласна с Вами, без крови Валентина обряда может быть бы и не состоялось. Но опять же тот факт, что выходца надо было упокаивать именно Мэллит, и именно кинжалом в сердце, дало мне основание полагать, что есть специальный обряд, а кровь - один из элементов.

Эреа Elis, по поводу "мест захоронения выходцев" рассуждаю на основании повести Белая Ель, так как полагаю, что законы магии/мистики универсальны для всего мира. (А примерно 500 лет между событиями и разное географическое положение эти законы вряд ли могут нарушить).  Алаты, опять же по тексту, люди суеверные, даже на момент действия КНК, следовательно, о нечисти помнят больше [spoiler]Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто - чужих, но хуже всего, если родичи на ущербной луне вниз  лицом в могилу кинут да собачьей кровью польют.[/spoiler]. Убитый Удо пропал. И исчез фреской после обряда упокоение. Возможно, существует связь между душой и телом выходца, и для упокоения требуется эту связь нарушить. Опять же один из вариантов - найти и похоронить тело. Другой - имхо "отпустить душу", как проделали Валентин и Мэллит. Куда при этом делось тело... дикое предположение - вернулось, откуда взяли.

На диван в кабинете особняка герцога Алва? Тогда тело  должны были бы заметить...

И уж не упомянуть об этом никак не могли...

Вы безусловно правы, эрэа, в том отношении, что упокоение выходца - это обряд. Однако мне представляется, что его условия достаточно гибки, и если "родная, не вредившая тебе кровь" является непременным условием, то кто именно нанесёт удар, видимо, не очень важно. Удо захотел, чтобы это сделал Мэллит, но когда Валентин упокаивал Джастина, то, как мне представляется, он всё сделал сам. Если бы для упокоения выходца непременно требовалось участие того, за кем он пришёл, то Валентин точно знал бы, кто убил Джастина. Однако в беседе с Ойгеном он только предполагает, что это сделал Гирке.

 Благодарю.  :-[ :) Имеете в виду, что кошки "на особом положении" относительно нечисти, поскольку они - и посю-  и потусторонние? Очевидно, да. Чуют раттонов, обязательны для проведения древних ритуалов, в общем, "магичны". А вот насчёт фульговых ожогов, исходя из той же двуплановости, подумалось, что выходец, возможно, может скрыть их от человеческих глаз (что-то вроде морока, личины), но и только. Впрочем, пока недоказуемо: упоминаний о нынешней внешности Циллы от выходцев в тексте, вроде бы, нет. Или Селине. Коль скоро она особо чутка к магии (возможно, к удивлению своему и окружающих, ещё и сильна в ней от природы), а Цилла, "наглатываясь", становится особенным выходцем. Возможно, это было связано со снятием с Мэллит функции "щита". Например, через исключаемое этой функцией действие: щит убить не может.Больше похоже на то, что окончательно стало прахом (например, как стало бы им в земле за энное кол-во лет). А то, смущает вопрос транспортировки неживой материи.  ;D Почему-то тоже кажется, что Валентин упокоил Джастина в одиночку. Но, возможно, это всего лишь субъективная (ой нет, по правде говоря, весьма коллективная  ;D) симпатичность картины братского тет-а-тет. Потому что имя убийцы Валентин, похоже, таки знает - не через ритуал, так от самого Джастина.

Вряд ли, как в земле. Скорее пепел или пыль...

Ну, прах - он ведь пыль и есть. "Фреску"-плесень высушить - что получится? Примерно то же самое, что и из извлечённых на воздух останков многолетней давности - в общем, прах. Кстати, плесень (зелень) - смерть Волн, пепел - смерть - Молний.  Пыль - смерть Скал? На сей счёт после Надора сомневаюсь: пыль или всё-таки пустота. Вот только из смерти Ветра праха не придумывается...  ???

Да ,по поводу вернувшегося тела, гипотеза, как сразу писала, дикая. Да и Ричард устроил бы истерику, если б тело вернулось. Возвращаясь к обряду, проведённому Миклошем в БЕ, есть мнение, что имеет роль "эорийность" выходцев. Обычные люби, после упокоения, становятся обычными трупами, в месте проведения обряда. А эории, распадаются прахом, в соответствие со своей стихией, как указала эрэа Mik@.

Видимо, скрыть может, но не от всех - Матильда в кошмарном сне видела "изуродованную мордашку" Циллы (ЯМ, стр.123)

смерть ветра - штиль  ;)

Точно, спасибо. *в умеренно печатных выражениях зарекаюсь оперировать... опосредованной  ;-v информацией* Кстати, в Доре Робер тоже видит на Циллином лице "чудовищные шрамы". Др. дело, что Дик не видит ни нового, ни странного, но это уж, очевидно, как водится: "ювелирша = карас, точка".Да, это представимо. Туго представим прах Ветра.

Оседающие на землю пылинки?

Тоже какая-никакая материя. Т.е. Ветер плюс ещё что-то. А сам ветер ведь, как и штиль, грубо говоря, руками не потрогаешь. И, может, без большой разницы, кто там каким прахом становится, если бы в сюжете не появлялись то серый пепел, то зелёная гниль как ипостаси гибели.

Испорченный воздух, которым нельзя дышать... (Дым, угарный газ?)

Штиль - нет. А по-настоящему сильный ветер - вполне себе потрогаешь. Когда тебе так в морду стукнет, что еле на ногах стоишь, а в соседнем лесу деревья с корней сносит - воспринимается вполне физически.

Выходец,  пока его не позовешь,  в дом войти не может,  а когда отец Герман приходил к Армоне уже в Кошоне,  ведь он как то сам вошел.  А после их ухода с Армоной вместе в доме появились все признаки пребывания выходцев.  Или Отец Герман на тот момент выходцем еще не стал, если он им вообще стал,  или выходец не может входить без зова по имени,  только в тот дом,  где находятся его родные? Да и Армона как-то увел же Зою? Хотя он мог ей сказать свое имя и попросить позвать его по имени.

Упс,  кажется свой пост не совсем там я разместила.  Здесь обсуждают выходцев в СЗ-1, а у меня вопрос вообще про выходцев ::)

Потому и "грубо говоря". :) Но вот каким, спрашивается, прахом становится упокоенный выходец Ветра?
Вот таким, например? Опять-таки, строго говоря, для этого должно что-то сгореть. Но, возможно, в магическом мире умерший Ветер способен стать непригодным для дыхания, смертоносным и сам по себе.  Почему-то вспомнилась понсонья в гробнице Октавии и Франциска. За Арамоной "от выходцев" приходила ПК, от неё же - набор характерных признаков. А Зоя "позвала" ("притянула") выходца своим отчаянием, как и Луиджи (там же, в ту же ночь) - ПК и Циллу. Судя по последнему случаю, отчаявшийся сам выходит к выходцу, и тому не нужно слышать своё имя, чтобы переступить порог.

Понсонья хороший пример. А что "сгорало" в случае Воды и Скал? То же самое. Умершее испаряется, превращается в "мертвый" газ, который смешивается с окружающим  воздухом и постепенно рассеивается.

Ну, это уже другой вопрос. На самом деле, я вовсе не согласен с идеей, будто бы выходцы распределяются по стихиям. На мой простой взгляд, это было бы уже слишком. Выходцы есть выходцы, и служат Ей. Их физическая природа к Домам не имеет отношения, хотя духовная природа и может предполагать некую уязвимость по отношению к прежнему сеньору. А упокаиваются все одинаково.
Я бы сказал, что все они отнюдь не зомби, и их физическая плоть
исчезает (переходит из материи в энергию) прямо в момент превращения. Именно потому они иммунны к физическому воздействию. В момент развоплощения энергия просто рассеивается, без каких-либо материальных остатков.

Мёртвый воздух - запах тлена - сероводород?    [spoiler]Мама!  :o Наткнутся на этот детсад химики - будет такая понсонья... :o  ;D[/spoiler]
Понимаю, что деление выходцев по стихиям в матчасти опирается, разве что, на самое общее представление: в Кэртиане, созданной Четверыми, по стихиям делится всё. Ну и/или есть ещё что-то объединяющее, кабиоховско-раканское. Но эорий Волн Удо почему-то таки ушёл мокрым пятном в стену, а не стал кучкой пепла или облачком какого-нибудь угара. Впрочем, сравнивать не с чем: других эориев-выходцев "на наших глазах" не упокоивали.

Сама по себе просто так приходила ПК? По собсьвенной воле или ее кто то послал за Армоной?  Когда они с отцом Германов вошли в конюшню ПК уже там была,  и была оседлана,  в отличии от лошади Армоны.  Когда я читала КнК,  у меня возникла мысль,  что если отец Герман был к тому моменты выходцем,  то он ее для Армоны и привел.

(http://yoursmileys.ru/csmile/friend/c0411.gif) (http://yoursmileys.ru/c-friend.php)

;D [spoiler]хотела и я написать что-то умное про стихии и их производные, с которыми мы тут имеем дело, но испугалась физиков и замолкла  :-X  ;)[/spoiler]


Фреской он стал, а вот свежей мокрой или уже сухой - сие неведомо :) потом фреска в пятно превратилась и осыпалась, если память мне не врет  ::)

Про это есть большущие "древние" (времён выхода КНК) дебаты с таким выводом: ПК и Герман конкурировали за Арамону. А вот зачем ПК понадобился Арамона?.. И ещё здоровая ветка обсуждения. В общем, не обидитесь, если лениво отошлю к поисковику?
Inga, угу.  :) Sagittarius, отож.  ;) И быстренько всей гуманитарной толпой - под стол. ;D
"Первородного нет, есть фреска, осыпающаяся, сливающаяся со стеной. Фреска на глазах исчезает, распадается на бледнеющие пятна. Пятна тоже тают, краски уходят в старую штукатурку, остается только кровь, потом бледнеет и она…" (ЯМ-2)
"Смущает" то, что фрески в этом мире имеют привычку превращаться в мокрые пятна на стенах, и наоборот, мокрые пятна - во фрески.

Что до Арамоны, то мне вот все кажется, что приход отца Германа за Арамоной запараллеливается с приходом Удо за Альдо/Мэллит. Ведь Мэллит тоже увидела Пегую кобылу - как альтернативу пришедшему за ней. Только она ею воспользоваться не смогла (из-за эсперы), а вот Арамоне удалось.
Правда, из этого следует еще один вывод - Арамона приложил руку к смерти отца Германа. Собственно и в его размышлениях было нечто, наводящее на такую мысль.
Что скажете?

Может смерть ветра это туман,какой нибудь зелененький.

Действительно, очень похоже на то...
Выходцы по памяти холода могут входить без приглашения к тем, кто их убил. А отец Герман именно без зова проник в дом капитана.

Правда, остается неясным, каким образом позже целая компания выходцев незванно перетолклась в занятом Диконом особняке Алвы . Выходит, бывают исключения из правил... или они все приходили к нему в бреду.  ??? А для меня "смерть ветра" ассоциируется с душным, затхлым, стоялым воздухом в каком-нибудь подземелье, паутина и вонь прилагаются в комплекте. ::)
Газ-с-с...
Выходцы из БЕ (полагаю, выходцы Скал), вполне себе материальны и после упокоения.
«Магнины работнички умерли второй раз. На солнце, от чистой стали. Теперь по ним можно плакать, их можно закопать на кладбище, посадить у изголовья калину и кошачьи розы. Больше сестрам не носить воды, не таскать мешков, не искать золота, не уводить живых. Их нет в этом мире и не будет!»

Возможно материальность-нематериальность после упокоения выходца зависит от времени, в течении которого личность существовала в качестве выходца? Или от цели с которой кто-то выходцем стал? Например, Удо Борн пришел за убийцей, это его единственная задача, после выполнения которой он упокаивается, становясь фреской. Аналогично сработала кровь Придда. А, допустим Цилла, имеющая сложную задачу в несколько этапов, если бы ее кто-то упокоил в самом начале осталась бы в своем теле, в состоянии соответствующем времени, прошедшем после увода.
??? ??? ???

Да, последовательность событий очень похожа. Но скажу, наверное, (т.е. точно) то, что уже сто раз говорили: НЕ ПОХОЖ О.ГЕРМАН НА ВЫХОДЦА. После своего исчезновения, разумеется. В отлич. от того же Удо. Сцену с Удо цитировать не буду - она объёмна и многим памятна. Но - тоже все помнят - она от начала до конца пронизана однозначным: "– Ты – моя смерть, – сказал Удо, – и ты уйдешь со мной." (ЯМ-2) Признаки нежити у гостя на лицо, несколько раз подчёркивается отсутствие тени. Словом, "Он мертв, он давно мертв!" (там же). И в финале сцены есть, как мне кажется, примечательный диалог после освобождающего удара кинжалом: "– Названный Удо! Зачем?!
– Иначе нельзя, – в пустой синеве прорезаются зрачки, – или я, или ты" (там же)
Наводит на мысль (тоже не раз высказанную), что выходец холода, пришедший за убийцей - орудие разового и сугубо адресного действия. И, если он упустит свою жертву, ему вряд ли светит дальнейшее посмертие.
А вот увод Арамоны:
[spoiler]"Сон не шел, Арнольд, лежал с открытыми глазами на широченной постели, думая то о Жавотте, то о жене, то о малютке Цилле, по которой капитан Лаик искренне скучал, то о спрятанном на конюшне бочонке с тинтой. К полуночи жажда стала невыносимой, и капитан совсем было собрался встать и пропустить стаканчик, но в ломе что-то глухо хлопнуло и, словно в ответ, заскрипело. Ничего особенного, сквозняк как сквозняк, но Арамоне стало жутко. Казалось, у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный, встал и чего-то ждет.
Больше всего на свете Арнольду хотелось вскочить, зажечь свечи, кликнуть слуг, налить вина, но он знал: стоит шевельнуться – и конец. Ночь тянулась бесконечно. Шел дождь, любимое дерево Луизы то и дело принималось стучать в стену, тихонько потрескивали доски пола – то ли по ним кто-то ходил, то ли это были обычные ночные шорохи. Лето в этом году выдалось жарким, но Арамону даже под одеялом бил озноб. Раньше ему мешали спать комары, сегодня они куда-то делись, и без их назойливого звона было тихо, как в могиле.
Хоть бы собаки залаяли, что ли, но два огромных, присланных тещей пса молчали, словно их и не было. Арнольд никогда не был суеверным, для этого ему не хватало воображения. Капитан боялся мушкетов, шпаг, кинжалов, доносов, начальства, но над старыми сказками и приметами смеялся. Мертвый враг ничего тебе не сделает, его просто нет. Есть гниющая куча мяса и костей, лежит себе смирно там, где ее оставили, и никого не трогает. Бояться надо живых и сильных… Мертвые не возвращаются. Бояться нужно не Эгмонта Окделла, а его сына, если тот, разумеется, уцелеет и войдет в силу.
– Вставайте, капитан. – Раздавшийся в тишине голое заставил Арамону еще сильнее вцепиться в одеяло.
Вспыхнула свечка, другая, третья. Луиза ворчит, когда жгут много свечей…
– Вставайте! Вы не спите, это очевидно. Прикажете поднимать вас силой?
Арамона выпустил спасительное одеяло – отец Герман, одетый по-дорожному, стоял в дверях с подсвечником в руке.
– Вы?! – выдавил из себя капитан. – Живой! Тогда.. Где вы были?
– Мои дела вас не касаются, – отрезал священник, – но вы должны отправиться со мной.
– Куда? – захлопал глазами Арамона.
– В Лаик. Извольте привести себя в должный вид. У нас мало времени.
– Но… Святой отец, я… Вы… Мне…
– Все, что вы могли свершить, вы уже свершили. Собирайтесь, седлайте коня, я жду вас на дворе. И не вздумайте мешкать.
Ночной гость повернулся и вышел. Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать – невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберешься, а может быть… Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник!
Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж и трудно, Герман не Рокэ, дунешь – и готово!
Капитан собрался быстро, оставалось оседлать коня. Конюха на месте не оказалось, но это и к лучшему. Свидетели ночной поездки никому не нужны, только б успеть обернуться до возвращения Луизы. Гнедой конь Арамоны метался в своем деннике, он был явно не в себе, и капитан со страхом представил, как ловит и седлает разбуянившегося жеребца. С лошадьми Арнольд никогда особо не ладил, может, потому, что в отрочестве заработал хороший удар копытом.
Проклятый Герман, раз уж приперся, помог бы! Арнольд ругнулся и двинул за сбруей, но, проходя мимо денника, в котором тесть, приезжая в гости, оставлял своего линарца, обнаружил полностью оседланную пегую кобылу. Думать, откуда она взялась, было некогда. Арамона потянул за узду, и лошадь спокойно пошла за ним на улицу.
(КНК)[/spoiler]

Адекватный ситуации внешний вид (одежда) - Удо явился среди зимы без камзола и с мокрой головой. Подсвечник в руках - выходцу зачем? Чтоб жертва не сомневалась в отсутствии у него тени? - при появлении Удо в комнате Мэллит погасла последняя свечка. Ну и "– Живой!" - Удивление, но не сомнение, и даже не вопрос. И наконец весь смысл и тон сцены - человекообразно деловой, безо всяких "ты моя смерть, за то теперь и сгинешь". В конце концов, Герман упустил Арамону к ПК, но отнюдь не исчез после этого из сюжета.
Словом, общий вывод не нов: Герман стал не выходцем. Присоединяюсь к считающим его астэром. Возможно, фульгатом. Похоже, что так. Угу. не дай Абвении увидать, не приведи Создатель унюхать. ;D А почему думаете, что эти - скальные?  ???

Из всех деятельных покойничков скальность есть основания приписывать , полагаю, только Вальтазару( орден Домашнего очага как-никак), люди в норме у нас наверняка носители нескольких стихий и механизм образования выходцев лежит, наверное в несколько иной плоскости... Биполярной... рассвет-закат(по- эсператистски)...
А двумерность фресок ( Синеокая, Удо, ПК) это вход в лабиринт...
Эориев по памяти тепла мы уверенно в выходцах не наблюдаем, лишь доминирование стихий, по-моему... Зоя- молнии, Цилла - волны(венец и любовь  к зелени)...
Что-то мне кажется, что выходцев при ПК к Излому должно быть 4 или 4+1(главных по крайней мере) , интерес к эориям в лице Робера ПК проявляет и после увода Зои.. И вообще, у кобылы Арамон 2 шт..
Из эориев понадобились только Робер и Джильди( если тот эорий, а не просто любимчик астэр), может, до клятвы Раканам приглядывалась к Дику...
Кстати упоминание возможности выкупа выходцев идет без упоминания стихийной специфичности, как и репелентный 4-ной заговор... ::)

И не хоронили бы Вы раньше времени о Германа с Паоло...
Материнское сердце может не врать( мать считает о Германа живым), да и коней пропавших нашли у моста... у реки и текучей воды...

Вот, эрэа number93 !..  :D А я все не могла определить, что тут так царапается... Респект!!!

*зловешшим скорбным голосом*  :o Вот в ней-то яго и утопили…
  Если честно… мне и самой  их не хочется «хоронить».  ::) Да и фульгаты всяко симпатичнее выходцев.

:-\ Но только меня смущает кое-что. Торчит камнем преткновения и не дает ровненько лечь этой, во всех отношениях приятной для меня, версии.

Видите ли, о. Герман очень странно ведет себя на кладбище в Агарисе. Они там убегают с Матильдой от беды. Матильда бежать быстро не может, уже запыхалась и разве что не падает, а о. Герман ее все поторапливает «Быстрее фокэа, быстрее»…  ??? вместо того, чтобы протянуть руку падающей от усталости женщине и помочь бежать. Так почему же «бледный олларианец», так и не прикоснулся к Матильде, хотя к этому явно была необходимость? ;-v Эреа Mik@, похоже для поведения выходцев однозначных жестких правил нет.  :P РазныИ они…
Среди них встречаются те, которые себя помнят, и которые нет.
Как и о.Герман, Арамона в первый свой визит выглядит и ведет себя совершенно, как живой. Кается в несуществующих грехах (загулял, мол) перед Луизой и притворяется вовсю живым-обычным, лишь бы та сделала то, что ему нужно.
Кроме того, Я очень сильно сомневаюсь, что Джастин Придд, пришедши к Валентину, мог выглядеть и вести себя, как Удо. Если уж у ВСЕХ выходцев по памяти холода «одна, но пламенная страсть», то он бы вообще к Валентину вильнуть не смог, а пошел прямой наводкой к убийце. ::)

Биполярность? Для Мира, у которого изначально ЧЕТЫРЕ полюса? ??? … Замечательный способ, чтобы потерять равновесие системы по двум другим полюсам.
  Да так,  наразмышлялОсь кой-чего…  ::)
Ведь ни к выходцам Волн, ни к выходцам Молний, изделия Мармалюцы никак не отнесешь. Очевидно, что они по природе своей выпадают из той самой биполярной схемы. Ни ПК, ни Она никакого отношения к этому типу выходцев не имеют.
??? Но классифицировать-то их куда-нибудь надо?
Исключая две «хорошо изученные» нами стихии, вариантов остается два: Ветер и Скалы.
И тут, к Ветру Я бы скорее отнесла всего такого из себя легкого, прозрачного, «газообразного», воняющего затхлой вербеной, занудного (в антагонизм весельчакам эвротам) Валтазара.
А вот вполне себе твердых, материальных даже после «второй смерти», работничков Мармалюцы – к стихии Земли-Скал. Ведь и сама Мармалюка - «тварь болотная» (как обругала Дикона  Айрис) сущность довольно примечательная: зарождается в «злой, зловонной грязИ» (м.п. грязь-земля), изо рта у нее пахнет болотом, «они всегда ненавидели Окделлов, как трясина ненавидит скалы».

Может Герман и Паоло стали призраками?

Призраки Лаик по внешнему виду от людей ничем не отличаются (разве что зелеными свечками).
А может и правда на момент встречи с Арамоной был ещё жив ?

А к кобыле он, похоже, никакого отношения не имел.

Ну почему бы не считать о Германа о Германом... ??? ;D
А там точно был о Герман... ???
Или хотя бы тот, кто выглядит, как о Герман, какового в жисть не видали ни Матильда , ни Мэллит... ??? ;D
Вообще-то, ежели Герман из эориев, то внешность у них фамильная... и сколько было в роду олларианских священников...
Кроме того, все смертные , каковые активно магичат, похоже рано или поздно сталкиваются с астэрами, каковые могут выглядеть, как хотят...
А Данар, у моста через который, если память мне не врет, лошадок нашли вотчина найеров, наверняка...
Добежали или нет до речки Герман с Паоло нам неведомо... Но каковы аргументы в пользу того, что они во что-то превращались... ??? ;D

Это Абвениев было 4, и глав Домов...
Сколько Стихий-Кровей тож еще вопрос... ибо, наверное, имеем наследуемое синеглазие...
А биполярность, похоже, связана с потоком "энергии" через мир... "Брать-давать"... Красное на Зеленое...
Теплое на холодное...
Вот и шарик у Ринальди с багрового на зеленый остыл, и в драке фульги с Циллой алое пламя в зеленом кругу...
Может, не точно по памяти... " Алая кровь , тех , кто движется и дышит и зеленая кровь растений"...
Стихий-то 4, но "ось" ,похоже, идет через пламя и воду...
А что касается "умирания" Стихий  нам известны 3 типа стихийных бедствий с предполагаемой магичекой подоплекой... эпидемии, оледенение и землятресение с потопом в 1 флаконе...
Везде присутствует водная тема... Стихия-то именуется "Волнами", а не "Водой"...
И вообще-то Удо и наверняка Юстиниан приходили от Заката, а ПК являлась с зеленой уздечкой...

Мне кажется маловероятным деление выходцев по стихиям. Они принадлежат Луне, которая с одной стороны антагонист Охоты (и следовательно, находится вне стихий), с другой - составляющая вечного кругового движения. Стихии - бытийствующее, кровь, продолжение рода - личность. Луна - ушедшее, прошлое, память. Судия и палач. Опять биполярность, от которой, как ни крути, в этом мире не уйдешь ;)

Я бы сказала, что ось идет вообще перпендикулярно плоскости стихий ;D
Мне основой кэртианского мироздание видится дискретно-непрерывный "стихийный круг"  (изломы - точки соединения разрывов), круг вращается вокруг своей оси - получается бусина, которая в свою очередь нанизанна на нить (струну?) Ожерелья  (условно "закат-рассвет").

Не уйдешь, но лунный цикл , как и солнечный, расписан по стихиям...
При чем, со сдвигом в начале каждого Круга...( для солнца- точно, не случайно менялись названия месяцев) ::)
Смотрим на именование Домов(ОВДВ 36)...
Скалы - Закат и Полночь (пламя и литтова специализация)
Ветер - юго -восток(вода и Анэмово)
Эпинэ - наверняка юго-запад
А Придды тогда - северо-восток...
Что по Стихиям не вяжется никак...
Либо у Эпинэ "отбирать" запад, либо у Приддов -юг...
Если считать, что именования осталсь от последнего абвениарха из рассчета на круг Волн( и циклят так же как календарь, поскольку у каждого Абвения было 4 ипостаси)...
Если не искать в именованиях магического смысла(и не привязывать к гальтарским башням), а только географию, единственное с чем может совпасть, со взаимным расположением 4-х анаксий...
Даже 4 материка по сторонам света и Абвениям синхронно  поделить у меня не выходит... ;D ;D
Помоему это все свидетельствует о постоянном сдвиге Стихий по ипостасям... А названия просто "фиксированы" в разные эпохи...

Мармалюку мы наблюдаем в круг Молний, ПК - в круг Скал...не исключено, что это тоже цикл...
Посмертие древних привязано к 4 царствам, значит доминирование 1 Стихии присуще и смертным, и думаю Выходцам, помнящим себя...
Скорее, по-моему, Нить - Закат...

Собственно им его и считаем… просто в ипостаси астера, выходца или еще-какой закатницы – так интереснее.

??? И как бы это о.Герман-человек к Арамоне в дом просочился?... и даж собачков не переполошил?... "форточник" такой-разэдакий...  :-\ Ну вот… Сами же и видите – куча вопросов, ни одного категорически точного ответа, одни только предположения и преумножения сущностей.  ::)
Но пока ответов, и твердых доказательств противного - НЕТ, надо же ж на чем-нибудь остановиться. Потому мне нравится предполагать, что тот «бледный олларианец» в Агарисе был о. Германом.  ;D

В эту пару лучше всего ложатся дающее горячее красное Солнце и холодная зеленая берущая (пользующаяся светом Солнца) Луна.
Кстати, то что Вы написали в другом посте с этим хорошо согласуется.
Вы запутались. "Белая Ель" описывает события круга Скал перед Двадцатилетней войной.

upd «– Золотой судья и черный палач, – пробормотал Эпинэ, глядя на маску с непонятным уважением. – Ночь Вентоха и Ночь Роха, Ночь Долга и Ночь Расплаты…»
Судия и палач - Ветер и Скалы. Но у Молний и Волн, как у части сего квартета, наверняка тоже есть свои названия, поскольку Луна проходит все четыре фазы.

Я не запуталась...
Мой экземпляр БЕ начинается с датировки Хроники монастыря св Ласло Алатского... 328г к М...

А меня не удивит, если о Герман и Паоло "живее всех живых" и ни во что не превращались... ;D ;D

Упс... :-[  извините, тогда наверное запуталась Я, и новую инфу стоит попереосмыслить.

[spoiler]  Везет Вам,  у Вас модель кру-уг… :'(
А у меня с момента первого прочтения схема (4)+(1), где (1) по весу равен (4), вызывает неубиваемую ассоциацию с молекулой метана. http://www.varson.ru/images/OrgChemie_jpeg_big/1orgvesh2.jpg

Вот, к примеру, замечательная иллюстрация, еще повернуть бы ее на 90 градусов влево, чтоб цвета правильно легли. ::)  http://club.itdrom.com/files/gallery/gal_graf/pict2d/3683.jpg

А тут объемная моделька. Коротенькие петельки «восьмерок» - безвременье, когда «шар судеб» катится из дома в дом. http://w-rabbit.narod.ru/chem/metan5.gif

Вот такой вот персональный БРЕДДД…  :o :P[/spoiler]

upd Да… Я тоже давно заметила это странное несоответствие в «Круге Повелителей»
При таком распределении по стражам частей света получается Скалы-Волны-Ветер-Молнии. Волны и Ветер отчего-то поменяны местами.  ??? И ведь этот порядок был еще в круге Молний. Его там Алан и Рамиро обсуждают…

О! Похоже на Кэртиану и 4 посмертных Царства  ;D  :P

Странное смещение такое, да.
Лит - север; Пов.Скал - север и запад
Анэм - восток; Пов.Ветра - восток и юг
Астрап - запад; Пов.Молний - предположительно запад и юг
Унд - юг; Пов.Волн - север и восток (тоже предположительно, в тексте, увы, не нашла)

Забавно, что цвета Унда при этом зеленый и фиолетовый  :)
(http://keep4u.ru/imgs/s/2009/06/24/12/12d057f633d27cb0f3c7d0bcdb225024.jpg) (http://keep4u.ru/full/2009/06/24/12d057f633d27cb0f3c7d0bcdb225024/jpg)

Собственник по части осязаемой материи - значит скальный? Но воняет-то, ... гкхм... как очень неживой Ветер. Вот-вот. В смысле? Люии в норме - это кто? *банально на поняла* Это если выходцев всего 2 вида. И понятно, зачем эсператисты урезали 4-мерность до биполярности. Но что прозрели тем самым природу Ожерелья, первичную относительно природы Кэртианы, не верится.Здесь согласна. Возможно, это и есть подарок Унда Синеокой и её теперешняя единственная дорога. Возможно, потому же: полный набор живых эориев в Кэртиане нужен Этэрне, т.ч. выходческая контора перетопчется. Стихия берёт себе "недоумершего" по характеру - красиво, да. Только почему венец - Волны? "Свин" Арамона - Скалы? Тогда ПК не хватает Ветра. До кого была возможность дотянуться, ск. всего. Эории (их кровь?) - желанная добыча, но Абсолют Кэртиана их за спасибо не отдаёт.Простите, не поняла. Какой выкуп выходцев? Да кому ж охота на ровном месте гробокопательствовать? Но с трудом представляются живые, враз появляющиеся в нужном месте в нужное время. Особенно - в чужих кошмарах - как Герман (думаю, и там, и на кладбище был таки Герман, просто чтобы не множить сущности), выводящий Матильду с имбирного шабаша. А материнское сердце может чуять, что душа её сына на этом свете, но что уже не в человеческом теле - просто в голове у неё не укладывается.

Упс. Смущает. А вот в имбирном кошмаре он же её же при подобных обстоятельствах под руку держал - и ничего. Имеет ли значение, что в первом случае (с точки зрения Матильды) её тащили бегом вроде бы наяву, а во втором - таки в кошмаре? Разобраться бы ещё, соответствует ли бергерское "помнящий себя" памяти тепла, а "не помнящий", соответственно, холода. Не могу вспомнить, чтобы Герман вообще когда-нибудь после исчезновения из Лаик описывался как "живой труп". "Бледный" - как астэр - и только. Впрочем, возможно, он и не астэр, и не выходец. И вообще, ТАКИХ мы в сюжете кроме него (и Паоло?) не видели, не с чем сравнивать. Просто из имеющегося приятнее считать астэром.А вот тут, возможно, мощный, но примитивныё механизм программирования выходцев холода нарвался на приддскую волю и приддские знания. И обломался. Идиотское ощущение :-[ , что фиолетовый Волн и красно-фиолетовый (он же, чуть краснее - пурпурный) Скал, мягко говоря, не понятно, что делают между Молниями и Ветром.

Откуда дровишки... ??? ;D
У  "мертвого" Ветра будут какие-нибудь "гнилые ландыши" , а вербена цветет до заморозков...
Травки- то по сезонам-Стихиям расписаны... ::) ::)
Лилии - Волны... Рябина - Молнии...
Не эории и эории... в отличии от астэр... и от любимчиков астэр, возможно...
ЯМ2 стр364... "Пока не родилась новая луна" уведенных можно выкупить...
Слишком сложно... Дику и ПМ снится...
А про Агарис, там о Германа опознавать некому было, да и Паолообразных не было нигде, кроме дикова сна, если только у дома Мэллит... ::) ::)

Так и не прочитала я еще "Белую ель"  :(, так что может я и не права, но мне кажется, что имеет значение, как человек стал выходцем. В смысле - он сначала умер, а потом "поднялся", или же был уведен живым. Возможно в первом случае, когда состояние трупа для выходца уже пройденный этап, он при упокоении рассыпается в прах (или превращается в чистую энергию, которая рассеивается в пространстве), а во втором, так как объект трупом-то собственно еще и не был - превращается в труп спокойный обыкновенный. ;)

Этот порядок был установлен после переноса столицы в Кабитэлу, когда Великим Домам были определены новые владения "для защиты". Земли, выделенные Дому Волн, были намеренно изолированы от владений других Домов. (ЯМ-2 с. 417)

Если по аналогии с верованиями нашего мира, по имени звать совсем не обязательно. "Эй ты, заходи" нечисть вполне устроит. Но упоминание своего имени под крышей в любом контексте нечисть может воспринять как зов и приглашение. Поэтому-то называть выходцев по именам категорически не рекомендуется вообще никому и не при каких обстоятельствах.
Дик имя Арамоны в особняке произносил? Произносил - например, когда отказывался нести Герарду письмо. Значит, было, увы, открыто. :(

Разница между этими двумя событиями конечно есть.
Похоже  ::) , опасен непосредственно физический контакт с выходцем, именно он вызывает трансформацию.
Так, Луиза в Октавианскую ночь боится, что Герерд прикоснется к отцу. Так, Зоя Гастаки, забывшись, протягивает к Селине руку, а потом отдергивает и прячет в карман, дабы случайно чего плохого не вышло.
А в имбирном кошмаре, душа, испившей сонного камня, Матильды заблудилась на пиру мертвецов. Один из тех самых снов, от которых, как говорят в Алате, «можно не проснуться». Разбуди Матильду кто-нибудь в это время, и душа оттуда бы не вернулась. А за ней, похоже, подтянулось бы и тело, как у Удо. Отец Герман вытащил ее из этого неподходящего «места» и передал с рук на руки надежным и, видимо, более подходящим провожатым. Думаю, что здесь нет соответствия. И среди «холодных», и среди «теплых» выходцев могут встречаться «помнящие себя» и «не помнящие».  Судя по тому, что бергер говорил, словно о некой редкости: «Повезло встретить помнящего себя» - такие обломы случаются, но видимо не слишком часто. Нет. Это не имеет отношения к тогдашнему переселению Великих Домов.
Физически Надор расположен на северо-востоке, а Придда на северо-западе. То есть, совсем не там, где им по легенде назначена «стража».
«Алва задумчиво смотрел на слабо мерцающий на его ладони диск. Если б волосы кэналлийца стали золотыми, а глаза — зелеными, он вполне сошел бы за Повелителя Кошек.
— У вас должен быть такой же, Рамиро, но со знаком Ветра. Мы, Окделлы, дети Заката и Полуночи, Повелители Скал, стражи Северо Запада. Вы рождены Восходом и Полуднем, повелеваете ветрами и охраняете Юго Восток. Неужели вы не знали и этого?
— Это, — Алва усмехнулся, — знают даже кошки, а медальон Борраска и впрямь у меня.»

8) Кстати, иттеновский круг, представленный нам эреа Sagittarius,  наглядно дает информацию к размышлению.
Поскольку в этом кругу строго на «юго-восток» синий цвет Ветра, рожденного Восходом и Полуднем. На «юго-запад» - алый Молний. На «северо-восток» - зелень Волн. А на «северо-запад» - золото Скал или рыжина гоханов.
То есть выходит именно Скалы-Волны-Ветер-Молнии, как и в "Кругу Повелителей". ::)

Или, вселившись под чужой кров "на правах хозяина", Дик разрушил его защитные свойства... ::)

Однако в Надоре та же Зоя, уводя Луизу с Селиной, командует: (ЯМ, ч.2, с.364-365)
Возможно, что на руке Луизы была перчатка. Тогда выходит, что опасен  только неизолированный контакт (кожа с кожей). Если есть изоляция, опасности нет. Перед этим Луиза писала записку и снимала перчатки, а надела ли их опять - неизвестно.

И вошла в замок Зоя тоже беспрепятственно. Приглашение ей было нужно, только чтобы войти непосредственно в отведенную Луизе комнату. Возможно, действительно есть связь с правом законного обитания в данном помещении (не обязательно во всем доме). Интересно, если бы Дик остался в той же комнате, куда его первоначально поселил Алва, смог бы туда войти Арамона или нет ?

Любопытен (и, возможно, что-то значит) сам факт: призрак - и вдруг пахнет (Марсель отмечает: странно, мол, "по букварям" они разве что звучат, помимо того, что видятся). Да так пахнет, что при хорошей концентрации солдаты нохской охраны на ногах не держатся. А что означает вербена в ритуальном плане? Наверняка, что-нибудь матримониальное (домашний очаг, да). Потому что в сезоны "растения Четверых" жёстко не укладываются: та же рябина (ягоды) висит себе глубокой зимой, когда всяческая вербена уже давным-давно отошла. Вот по окраске - да. Если можно представить себе без запредельной экзотики цветы с прозеленью - то это белые лилии. Интересно, кстати, почему уж сразу не водяные лилии. Да, есть там такое. И стихийность выходцев не упоминается. Так она в матчасти вообще где-нибудь упоминается? Если память не изменяет, "официально" из высших сил за выходцами только Луна и Она. Ну, ПМ вообще особый случай. Как заладил видиться, так удержу нет: Роберу, Дику, возможно Катарине ("ему подчиняются сны"), и это ещё Придд не рассказывает, кто ему видится.  ;D.
То, что в Агарисе были Герман и Паоло (последний - да, на пускал Мэллит домой), вероятно из соображения: а кому ж больше?  Героев много, очень много. На все потребные функции хватит. Сложность в том, что мы не знаем (и до СЗ-2, похоже, не узнаем), кем-таки эти двое стали. Но функции у них какие-то не выходческие. Никого не уводят и не донимают. Зоя тоже не уводит, но решает в общем-то личные проблемы. А Герман и Паоло занимаются сугубо предупреждением и спасательством людей как при жизним им знакомых, так и незнакомых. Этим больше всего напоминают астэров. Опять же вывел, а не увёл, как оно бы порядочному выходцу полагалось. Тогда можно пенять разве что на "градус воли". и у "тёплых", и у "холодных" есть свои стандартные программы, но находятся упёртые экземпляры, которым прижизненные понятия и интересы важнее посмертных функций. Видимо, такое бывает действительно не часто. Ага. :) Похоже, что прикоснувшись кожей к коже, выходец может собственно вести живого. Но вот куда: уводить в себе подобные, или проводить по своим дорогам из одного места живого мира в другое - уже следующий вопрос.

Да нет, тут все пишется и по сезонам и по Вальтазару...
А запах характерен для дохлой стихии...
.
Венец на Цилле...
Я,  честно говоря, не помню всех снов Дика, но там не обязаны быть только покойники, к тому ж покойников от живых не отличишь , если они кровоносцы...

Очень нравится сама идея деления всей кэртианской магии и основ кэртианского мироздания по стихиям. Но, к сожалению, пока не удалось найти в матчасти ни соответствия типа "вербена - растение, посвящённое Литу", ни словосочетания "венец Волн". Если подскажете, где искать, посыплю себе чего-нибудь пеплом, но скажу спасибо, правда. Для самой Цилла - "волновая" сугубо ассоциативно: мерзкая-скользкая-зелёная (дружит с "мёртвыми Волнами"). Кажестя, потерялась суть вопроса. Имела в виду "особость" Алвы  как единственного живого, способного появляться в чужих видениях "в нужном месте, в нужный момент", чтобы вытащить кандидата в покойники обратно в мир живых. Да и то, в особо показательном случае - с Робером и настенной кобылой - имел место вызов (Ракана?) кровным ритуалом. В отличие от Германа, которого в Матильдин имбирный кошмар никто не звал. Отсюда решила: Герман всё-таки уже не человек. Ну, или они с Паоло ТАК зарядились магическими способностями, как никто более из персонажей-людей.

Аналог Абвениарха гальтарской эпохи?

Вроде как в первом сне Веры Павловны Дика (после дуэли с Валентином) присутствовали Алва, Валентин (все еще живой) и Моро (тогда еще живой). ;) Даже если попробовать предположить, что Дик принял за Валентина Джастина - тоже не получается, если уже один раз упокоенного мертвеца можно "поднять" снова - это уж вообще ни в какие магические рамки не лезет. ;)
Может "бывают и просто сны, детка"?

А я не понимаю, почему Циллу некоторые видят с ожогами на лице? Она пострадала в момент "увода", когда была еще жива? Ведь потом, когда она уже выходец просто пламя не должно причинять ей вреда? Или она успела сунуться в не просто пламя?

Ожоги могли появиться после битвы с Лауренсией,  когда та приобрела свой настоящий облик,  спасая Робера

Спасибо, я об этом не подумала. Только надо на всякий случай посмотреть, точно ли ожоги появились после.

Если таки живой, то может быть. *пошла читать в ЛП-Прил, как делались Абвениархи* После-после. Цилла появляется в столице уже "красивая" и жалуется Луизе в Багерлее на "гадкую фульгу".

А как вариант Цилла с Пегой? во сне Луиджи Джильди  - Поликсена на белом коне, превратившаяся в маленькую  девочку на пегой кобыле?

В смысле Дик общался с Циллой и ПК, а казались они ему Валентином и Моро? Только вот Алва с этим "Валентином" разговаривал вполне по-дружески, а на "Моро" вообще уехал.  Алвой тогда тоже кто-то притворился?  ;)

Не исключено. Ричарду снится парк, место дуэли. Он слышит стук копыт, хромую лошадь... Потом появляется Моро и Валентин. Напуганный Ричард вскидывает пистолет, появляется Алва, Садится на лошадь, Валентин пристраивается у него за спиной. Ничего (вернее никого) не  напоминает?

В таком изложении -  да, напоминает немного.  ;) Но с Валентином после этого ничего плохого не случилось, значит "переодетыми" были все трое.  ??? Вот только у кого хватило нахальства превратиться в Алву?
Или проблемы со здоровьем у Алвы начались после того, что ему пришлось-таки прокатиться на Пегой Кобыле чтобы спасти Дика(?) Валентина (?)

Напрашивается версия, что Арамона... ??? Но это уже точно из серии бреда.
Мне кажется, что в этой ситуации поплохело бы Пегой Кобыле... Но как один из факторов возможно...

Господа, а в этом диковом сне точно был Валентин... а не Юстиниан , например...??? ???
Когда Валентин носил мундир теньента... ??? ???

(ЗИ)
Должен быть Джастин...

Согласна… Кроме того:
«— Молодой человек, — бросил Придд, — это место опасно, по крайней мере для вас.
— Прошлый раз оно оказалось опасным для вас.
— Прекратите, — поморщился Валентин, — и уходите, пока не поздно. Нам делить нечего.
— Трус!
— Сильно сказано, юноша, — рука в черной перчатке перехватила уздечку Моро, холодно блеснули сапфиры. — Благодарю за помощь, граф. Ричард, отправляйтесь домой»
Ричарда можно обмануть, но не Моро – тот узнал старого друга.
Валентин, называющий Оклелла «молодой человек» - это что-то... ::)
Да, и Рокэ обращается к тентьенту в черном мундире «граф» (Васспард). Ведь Джастин был графом на момент смерти, а Валентин нынче уже «герцог» (Придд).
Может быть, Джастин после упокоения был достоин обрести другую сущность. ???
В этом странном сне меня больше волнует это:
«Вылетевший из ночи всадник осадил скакуна рядом с Ричардом, под уздцы он держал Сону. Дик отшвырнул разряженный пистолет и вцепился в поводья.
— Скорей! — Ричард послушно пришпорил мориску, та рванула с места в карьер. Миг — и залитая луной площадка с лужей высохшей крови осталась позади. Ричард оглянулся, его спутник — Симон Люра — засмеялся и поправил алую перевязь. Сона вскинулась на дыбы, замолотила в воздухе копытами, одно из них было белым. Люра выругался, что то рухнуло в жухлые листья, безголовый, однорукий обрубок поудобней перехватил поводья, остро запахло кровью...»
Сонна с белой передней бабкой?  ???… Похоже, в бреду на ПК прокатился таки Ричард, после чего в особняк Алвы началось нашествие мертвецов… :o
Задумалась…  8) Чем пахнут «дохлые» яблоки?
Сушенные яблоки – пахнут яблоками, моченные яблоки – пахнут яблоками, печенные яблоки – пахнут яблоками, гнилые яблоки – яблоками воняют.  ;-v  Похоже, для "аромата" не важен способ трансформы, важно из чего его трансформировали.
Посему думаю, что Валтазар принадлежал (при жизни) стихии Скал, но трансформил его Ветер, что очевидно по его нынешнему «газообразному» состоянию.
:o Уже задумываюсь над тем, кто же ж у нас тогда Катершванцы, раз сумели сотворить Этакое…  ??? Должность Повелителей Ветра все еще вакантна? Ну, или хотя бы вассалов...  :-\

Вот что интересно. У Удо Борна, пришедшего за Мэллит,  в глазах "синяя пустота".
Во сне у Ричарда "в лунном свете глаза Валентина отливали лиловым, как и глаза Моро" (ЗИ-1).
У Арамоны, пришедшего за Луизой и детьми в Октавианскую ночь "Тухлые глаза обдавали сырым, нечистым холодом" (ОВДВ, стр. 293), вроде бы про цвет глаз больше ничего не вспоминается.
Лиловый цвет глаз - закатные твари?
Синяя пустота - из-за "сонного камня", или это характерно для всех "выходцев холода"?

ДЖАСТИН???Упс!
"- Он должен был вернуться за убийцей и вернулся, но он его любил. Юстиниан просил меня помочь. Я помог.
- Ваш брат не пытался увести вас за собой?
- Он хотел, чтобы я жил, и я не был причастен к его смерти. Тем, что мне удалось помочь баронессе Сакаци, я обязан Юстиниану. Он сказал, что нужно сделать, чтобы выходец не смог увести своего убийцу. Я это сделал..."
После встричи с Удо Валентин не опасается, что тот придет еще раз - считает, что  он упокоен навсегда.
Как-то в другой ветке мы обсуждали, как Валентин мог упокоить Джастина, если он в тот момент еще не был Повелителем? А Ведь Валентин вообще-то совсем не говорит, что Джастин упокоен.  ;) Такой вывод напрашивается, но "помог" - не совсем синоним "упокоил".
А логику, которая позволяет, чтобы упокоенный по всем правилам мертвец является опять я воспринимать отказываюсь.
Либо это не Джастин, либо Валентин Джастина не упокоил, либо Дику снится просто сон. ИМХО.

А согласно каким правилам в кошмарах появляются обычные мертвецы, не являющиеся выходцами? Они же тоже должны считаться упокоенными? ???

Ну, я уже поминала сакраментальную фразу "бывают и просто сны, деточка". Может же быть и просто сон, безо всякой магической, м-м-м, нагрузки, тогда он ничем в общем-то тому кто спит не угрожает (не знаю, насколько в реальной жизни работает вариант: увидел кошмар и от страха умер, хотя увидел кошмар  - резко вскочил, упал, ударился головой...) и информация, полученная в таком сне никак не может считаться достоверной. Такой сон никак не связан с сущностью того кого в нем видишь.
А в магической реальности в принципе возможен и такой вариант - отпустили на один раз, один час, одну ночь..., тут "механизм самоуничтожения" в пришедшего встроен изначально и никаких специальных действий по его изгнанию предпринимать не надо. Но, ИМХО, если кого-то один раз как следует упокоили, больше он приходить в мир живых не может совсем - выгнали так выгнали. ;)

В мир живых - нет, согласна, а в их кошмары - вопрос сложный. Все-таки по всем признакам в кошмаре Дика был Джастин, а для признания его упокоенным или нет, у нас недостаточно информации.

Кстати, а что понимается под "полным упокоением"? Достижение Закатного Пламени или Рассветных Садов? Попадание в Лабиринт? Сидение в сомнительном Зеленом озере?
Стоит дать четкое определение и .....

Думаю, просто невозможность для мёртвого являться в мир живых, во всяком случае, во плоти, ведь выходцы вполне телесны.

Небытие, надо полагать.

Согласна. По крайней мере невозможность проявлять хоть какую-то активность в мире живых. Навечно стать невидимым, неслышимым, неощутимым.

Джастина не спрашивали. Выходец по-холоду не имеет собственной воли и собственного мнения, он служит.
Собственно, про это написан знаменитый роман про всю королевскую рать. Если выстрелил один, подзуживала его другая, а за её спиной дёргал за ниточки третий - кто виновен?

TheMalcolm
Ну да, тут фиг поймешь, кто убийца, просто Джастин-то кого-то конкретного считал убийцей...

Это вообще применительно в т.ч. и к ОЭ.

Он считал? Он вообще выбирал, к кому ему идти - или его послали? Подозреваю, что последнее.Угу. Я как подумал, что Gatty могла ссылаться на этот текст - прям задохнулся. Хотя скорее совпадение - вроде бы она никогда не упоминала Уоррена в числе любимых авторов.

Нет, помните, Валентин сказал... Жермону, кажется, что брат беспокоился за Катарину даже когда приходил в последний раз, т.е. выходцем.

P.S. Ой, это спойлер из дневника Хозяйки, из будущей книги. Ну, я коротко:
[spoiler]- Ее величество пять раз удостаивала меня аудиенции наедине до своего заключения и один раз после бегства Манриков. Они были очень дружны с моим братом, Юстиниан беспокоился о ней даже… когда он приходил последний раз. Я счел своим долгом предложить ее величеству свою службу, но она только раз попросила меня об услуге. Я должен был передать письмо герцогу Окделлу. Я передал.[/spoiler]

  А разве Джастин не просил Валентина заботиться, по возможности, о Катарине? Или я что-то путаю?

TheMalcolm
В целом такая тема вообще часто встречается... так что вряд ли на Уоррена аллюзия. (И надо бы его все-таки почитать мне...)

Ингрид
Ну так вот же... Он просил заботиться о Катарине... вряд ли они с Джастином там долгую беседу обо всех друзьях-родственниках вели. :) Так что не исключено, что именно Катарину Джастин считал убийцей - ну и значит любил, а потому не хотел убивать.
Просто как теория. :)

Тогда необъяснимо поведение Валентина. Он должен был думать, что Катари убийца, ведь у Ангелики Придд хранилось письмо якобы от Катарины, с чего бы ей скрывать это от Валентина, но он доходит до того, что почти влюбляется в королеву после Багерлее. Помните, сцену, увиденную глазами Луизы?

Ингрид
Мне не показалось, что он почти влюбился. Там скорей потрясение... но и все. А даже если и влюбился - ну любовь зла. И так бывает.

В убийцу любимого брата? Да быть не может!

P.S. И цветы таскал долговато для потрясения. ;)

Ингрид
Почему? Айрис же влюбилась в убийцу отца. Да и вообще - все бывает, и такое тоже.

Бывает, наверно, но с Валентиновым нравом не вяжется, ИМХО.

Ингрид
В любом случае, я не думаю, что он влюбился в Катарину. Не из-за Джастина, а просто... из-за моего чувства меры. Многовато влюбленных на одну блондинку.

Присоединяюсь... Не был влюблен, о чем потом и говорил Райнштайнеру.

Да, конечно. Но, обратите внимание, влюблен не был, а цветы, тем не менее, посылал чуть ли не возами...

Ну, влюбился не влюбился, но цветы таскал. Довольно странное поведение, если знать, что плохих последствий для Катарины оно не имело, а речь шла о женщине, о которой он думает, что она убийца Джастина. Поэтому я уверена, что ему известно, что она этого не делала.
О, вспомнила!
Самое главное, вот же спойлер из будущей книги :):
[spoiler]- Валентин, у меня была сестра… В последний раз я видел ее девчушкой, а она стала королевой. Я писал, она не отвечала. Она писала, я не отвечал, а теперь… Двадцатого Весенних Молний ее убили. Зарезали. Какой она была, раздери тебя кошки?! Какой?!
- Ее Величество убита? – Сел. Без спроса… Сидит и смотрит. Вольфганг смотрел, этот туда же.
- Я не могу сказать о ее величестве ни единого дурного слова.
Сильно сказано, даже если не знать, но Ойген рассказал. Признай тогда еще граф Васспард и его мать то, чего хотели Манрики, Катарина из тюрьмы бы не вышла, но они молчали.[/spoiler]

Ингрид
Эээ, не убеждает. Ни хризантемы, ни эпизод.  :) Насчет хризантем - это все-таки довольно... печальные цветы. Мне показалось, что он их в память (и напоминание) о Джастине ей дарил. Как-то так. То есть, Дик и другие слали цветы из-за влюбленности, а Валентин - в память о.

А в Талиге они тоже печальные?

Хотя посылать цветы, чтобы доставать Катарину напоминаниями о ее неблаговидной роли - это могло бы быть в духе Валентина.

фок Гюнце
В Талиге - нет, но в Талиге нет и тех произведений, аллюзии на которые разбросаны по тексту. Я о том, что это тоже может быть привлеканием общекультурного контекста. Ну и просто красивая версия.  ;D

Дело в том, что в моем культурном контексте мысль о том, что хризантемы - печальная, не пробегала. Я Вам верю, но хочу отметить то, что такое толкование все же не общезначимо...

taiverin, у нас видимо разное понимание Валентина. :) Во-первых, это не Айрис, он не порывист, у него холодная голова. Влюбляться это, может, и не мешает, но владеть собой и действовать по рассчету помогает. Всегда. Поэтому я считаю, что любить убийцу брата он не мог по определению. Для влюбленности нужно уважение, такому, как Валентин, оно нужно. Физическое влечение играет роль подчиненную. А за что уважать Катарину, если бы она убила Джастина? Это первое.
Второе - кого он точно любил и это слышится в его словах, тоне - это Джастина и еще, возможно, мать. Такие люди если любят, то на них можно рассчитывать. На их память и их верность. Никакая женщина не заставит его предать любовь к брату. ИМХО, но глубоко убежденное.
Третье - Валентин не врет Жермону. Наоборот, он с ним откровенен как ни с кем. Другой бы мог сказать хорошее о Катари, чтобы его утешить, но Валентин обошелся бы без этого. Он мог бы выбрать другие слова, не столь определенные.
И наконец - зачем Ангелике и Валентину нужно было молчать, когда предоставилась возможность отомстить Катарине? А они молчали. Вывод - они знали, что она не виновата. Откуда - посмотрим. :)

Ингрид
Может все и так. Может, Катарина не виновата - я, собственно, не сильно настаиваю, она и без Джастина много нагородила. Но вот то, что Валентин был в нее влюблен... это было бы излишним.

фок Гюнце
Может быть. :)

Кажется, Валентин говорил Мэллит в день прощания, что еще не встретил свою любовь. С чего бы ему было врать бедной девочке?

Кто ж спорит.  ;)

Мне всегда казалось, что выходец всегда знает кто его убил. Удо не в счет, там магия щита работала. Вот и Джастин точно знал кто его убил, но это не Катарина(Такое мнение у меня сложилось после ее разговора со старыи и больным).

Чтобы убить не обязательно спукать курок самому.  ;)

Конечно нет. Тогда за старым и больным должны были бегать толпы  :)

Выходцев? :)

Ну разве это главное? Главное - чтобы костюмчик сидел книга была интересная. Не знаю как Вам, а мне очень интересно. И даже по третьему разу  ;)
А насчет врагов Алва ясно сказал: главным в пророчестве были не орлан и не ворон, а ызарги.

Ну не Штанцлера же Джастин пожалел. Речь все-таки идет или об отце, или о Катарине. ИМХО скорее об отце.

Судя по озвученному Валентином выводу - явно о Вальтере-Александре.

Да и письмо Катарины (то которое отвозил Штанцлер) судя по-всему тоже предназначалось Вальтеру.

Собственно, я не об это хотел сказать. Хотел сказать, что если не обязательно спускать курок самому, то учитывая сколько народу упокоил интригами эр Штанцлер, за ним должны были прийти ни раз и не два.

   Ох и ждут же эра Штанцлера в Закате!  ;D Но сам он, к сожаленью, мухи не убил, всё чужими руками убирал врагов-соперников.  ;-v

"Это, кстати, точно не известно. ;D Мож кого-нибудь, когда-нибудь и укокошил самолично. Из всеобщего блага разумеется! ;)

Вот уж последнее, о чем он не только думал, но и говорил...

Нет. Точно так же, как ничего не случится с теми, кто поклянется честью и даже жизнью. И соврал.
Выходцы приходят за виновными в своей смерти, только если...  :P
Дальше перечитайте Белую ель" и избранные места из ОЭ. 

Предположу – только если убитый-выходец был эорием. И убивший (нарушавший клятву) тоже.

Там в "Белой ели" "эорий на эории сидит и эорием погоняет" (с)... :)

*вздохнула и пошла читать "Белую ель", вдруг озарит...*

   Вот оно! Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по-разному бывает. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто — чужих, но хуже всего, если родичи на ущербной луне вниз лицом в могилу кинут да собачьей кровью польют. БЕ

  Умереть от яда - дурная смерть, и Удо приходит за Альдо. Быть застреленным в собственном доме (или саду) - дурная смерть, и Джастин приходит за убийцей. :'(
 

Я бы скорее сказал,  что дурная смерть - от руки близкого тебе человека, или, может быть, вообще убийство при отягчающих. Яд, не яд - неважно, важно что ситуация особо дурно пахнет.

Вот бы точно понять значение дурная смерть. Предположения: от принадлежности к эориям ничего не зависит, за провокатором убийства не приходят. Тела где-то остаются и если их найти, то что ? 
Спасибо за цитату. В ней есть почти все. Остальное доосмыслю позже.

К сожалению отвечать я не мастер, а вот задавать ;D 

А почему Арамона приходил к Луизе?

   - Одно скажу - помер он, это точно. И погано помер, потому и шляется!
  - Он вернётся?
  - Куда ему деваться, - сплюнула кормилица, - будет таскаться, пока своего не добьётся или пока срок ему не выйдет. Он четыре раза по четыре заявится, да и отстанет, ежели ему ничего не обломится.
  - А уехать? В Олларию?
  - Выходцу что Оллария, что Кошоне - всё едино! Он за вами приходил. Выходцы, они всегда так - норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть. А Леворукий-то и рад! Да вы вставайте, сударыня, чего на полу сидеть-то... Сегодня он не придёт... ОВДВ стр. 113

   Судя по всему, Арамона предпочёл мытарить своих, выражаясь словами БЕ :(

Тогда получается, что условия визита выходца одно с другим не связаны. Выходец может прийти за убийцей, и он же может прийти за родными. Тогда все равно непонятно, почему люди, погубленные Штанцлером, за ним не пришли. Если судить по Джастину, убийца не обязательно тот, кто стреляет, иначе логичней было бы ему прийти за Гирке. Помните, Валентин предполагал, что брата убил Гирке по приказу герцога Придда?
Или же выходцы людей, умерших от встречи с хромой кобылой, не считаются убитыми и приходят к кому хотят? ::)
А Зоя? Зоя вообще какой-то странный выходец.

И еще: Выходцы, они всегда так - норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть
Тот же Валентин о Джастине: "Он хотел, чтобы я жил".
Он же после приказа Удо оставить Мэллит: "Выходит, смерть действительно слепа" (цитирую по памяти). А что, он не знал, что выходец не видит? Значит, Джастин видел и был, стало быть, "обычным" выходцем, а Удо... ::)

Потому что Арнольд - выходец по теплу, а не по холоду, им другие законы управляют.

Что значит "по теплу"?

Есть "память тепла" (любовь близких) и "память холода" (месть убийце).

На самом деле, в свете последней книги это иначе выглядит. И среди живых есть горячие - как Луиза, - и холодные - как Окделл. Как бы умершие, хотя и живые пока.
Выходцы по теплу ищут горячих. Выходцы по холоду ищут холодных. У тех и других есть конкретные, но относительно необязательные привязки: первых больше тянет к родичам, вторых - к своему убийце.
"Дурная смерть" - смерть, связанная с некоим видом клятвопреступления, превращающая убийцу в холодного.

Последние пять минут мне так кажется. :)

По-моему, все проще. Выходец-мститель приходит за убийцей. Джастин пришел за дядей, который в него стрелял. Удо пришел за Альдо, который собственноручно всыпал яд в тюрегвизе Матильды.
Насчет дурной смерти - может, просто преступная? Причем в БЕ и в случае с Удо было спрятано тело (насчет Джастина неизвестно, но вряд ли его похоронили нормально, раз уж он стал выходцем. Может, просто не успели).

К сожалению мы не имеем информации о похоронах Джастина и Удо. Идея смерти дурная=преступная мне не нравится, ПГ не преступник, но забрала Арамону. Лично у меня кандидатов в убийцы Джастина даже больше трех. Мама, папа, дядя.....
По не ясной мне причине в дядю я не верю. Остаются мама, папа приехавший тайком, убивший и вернувшийся позже. Либо кто-то неизвестный, но любимый Джастином, учитель, прислуга, далее все....

Двор Висельников бы опустел.

Все-таки попробуйте разобраться, с чего и когда за отцом Барболки явился ее жених. После этого задача с Удо решается проще, а  оттуда - логический вывод об Арамоне.

Честно признаться, до этого момента я была уверена, что Ферек за Гашпаром не приходил. Что это Магна убила пьяного пасечника и собаку, кинула всех в одну могилу с Фереком и таким образом превратила в выходцев всех троих.

Но раз все-таки приходил, будем думать:
1.
Гашпар ляпнул что-то, что говорить никак нельзя было. (почему? слова, место, время?)
2. Магна умудрилась пометить Гашпара кровью.
3. Версия дурацкая:
Магна выходила замуж за мельника беременная не от неизвестного гици, а от пасечника и Ферек - его кровь.
4. Еще одна бредова версия:
Дурная смерть ="Собачья смерть". Гашпар спьяну умудрился сам убить Жужу, таким же образом, как Ферека (какая-то аналогия с Мупой).
5. У меня все... :'(

   Удо знал, что его убил Альдо, но гоганская магия отвела ему глаза, если можно так выразиться.  ;) Не будь Мэллит щитом Первородного, Удо пришёл бы непосредственно за Альдо.  ;-v [spoiler]И Моро был бы жив... :([/spoiler]

В БЕ непонятно все-таки. Сначала, видимо, Гашпар в драке убил Ферека (скорей всего ломом по голове, он потом с ломом был, а у того голова окровавлена). Барболка спала в лесу, вернулась на другой день. Но Гашпар был жив! И Жужа. Потом они ушли, а вот возвращались ли домой? Когда Барболка вернулась с реки, уже в темноте, дом был "мертвый". Выходит, отец уже возвращался, и за ним приходил Ферек. И пришел Ферек не в ночь после убийства, а только на следующую, оттого что днем Гашпар поклялся, что не знает, что с ним, "чтоб мне ни гроба, ни могилы". Но вот как потом Магне удалось их похоронить и на той поляне? Тела, что ли, нашла? Или Ферека она нашла еще раньше, а к Гашпару пришла, уже зная, где он мертвый лежит?

Удо пришел за Альдо ровно через месяц. Тут не помню, давал Альдо слово его отпустить живым? Что-то такое быть должно было. Ложь и злоба, в обоих случаях.

А насчет Арамоны - через какой срок после исчезновения отца Германа тот за ним пришел? Размышления его в последнюю ночь показательны. Что, мол, надо быть осторожнее впредь. Что мертвый враг ничего тебе не сделает. Что можно потихоньку убить Германа, если тот опасен.
И сомнения в том, что Окделл уцелеет. Может, он подрядился убить Дика, когда тот учился? Или помочь убийцам?

   Учитывая ходатайство Его Высокопреосвященства Левия и Её Высочества Матильды Алатской, мы оставляем Удо Борну жизнь и приговариваем его к пожизненному изгнанию с лишением титула и дарованной нами собственности. Удо Борн сегодня же навсегда покинет Талигойю, и не он сам, ни его потомство не пересекут границу под страхом немедленной смерти. ЯМ ч.1 стр.94-95 Это было сказано публично, на Совете, и слова Альдо (ИМХО) слышали не только люди.

   Мёртвый враг ничего тебе не сделает, его просто нет. Есть гниющая куча мяса и костей, лежит себе смирно там, где её оставили, и никого не трогает. Бояться надо живых и сильных... Мёртвые не возвращаются. Бояться нужно не Эгмонта Окделла, а его сына, если тот, разумеется, уцелеет и войдёт в силу. КнК стр.256
  Возможно, Арамона слышал о покушении на Дикона, а может, просто предполагал, что надорскому мальчишке не дадут спокойно жить. Возможно, Арамона причастен к исчезновению отца Германа и надеется покончить со священником уже навсегда.
  Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать - невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберёшься, а может быть... Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник! Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтобы он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж трудно, Герман не Рокэ, дунешь - и готово! там же.
  Герман исчез за три недели до того. как унары получили право выхода из Лаик, а в Кошоне явился в разгар весны, даже ближе к лету. Жаль, что нельзя сказать точнее. :(  Но если Арамона прикончил священника, то он опять же солгал унарам:
  "Мыши" унесли оттатки гороха и, чудо-чудное, притащили пироги с изюмом, похоже, Арамона решил закатить унарам пир. С чего бы это?
  - Господин капитан, - разумеется, это Арно, - разрешите вас спросить.
- Разрешаю. - или Дику послышалось, или в голосе Арамоны послышалась неуверенность.
- Господин капитан, когда вернётся отец Герман?
- Должен вернуться к вечеру, - буркнул капитан, снимая салфетку, - до ужина все свободны.
К вечеру священник не вернулся. Он вообще не вернулся. Через неделю в Лаик прибыл новый клирик, отец Ионас. КнК, стр.120.
 

(Задумчиво) Удо похоже вообще никто не хоронил. Дик оставил труп (кстати, лежащий лицом вниз, поскольку последнее что он сделал при жизни - ткнулся лицом в подушку. Но не думаю, что у Рокэ диваны превентивно были залиты собачьей кровью.  ;) Хотя какой-нибудь вполне могли - "Черной" там или "Дурной". Сойдет "Дурная кровь" за собачью? ;) ) в запертой комнате, а когда вернулся,  тела уже не было. Версия Дика  про кэналлийцев со своими ключами, которые зачем-то сперли труп кажется мне несколько маловероятной. Хотя с другой стороны - Дику без проблем удалось зажечь в той комнате свечу, да и диван с подушками вроде бы не заплесневел... Так что непохоже, что удо прислали персональный транспорт в лице морде ПК. Может быть, если выходец встает, так сказать, по собственной инициативе спецэффекты выражены слабее?
И может быть еще имеет значение, что Альдо приказал надругаться над телом (а как еще обозвать приказ порубить тело на кусочки). На одно это вполне можно обидеться и возжелать отомстить.
PS Про "Белую Ель" - может то, что Гашпар убил Ферека для становления того выходцем было недостаточно - в конце концов Ферек сам пришел, наскандалил, пытался изнасиловать Барболку, а вот то, что на следующий день поклялся, что не знает где Ферек, стало достаточно. Поэтому-то Ферек и пришел на вторую ночь, а не на первую?

Вот и я думаю, что поэтому. Я не понимаю, как Магне удалось их похоронить? Трупы, что ли, днем нашла?

А ведь про луну забыли! "На ущербной луне"! Когда в БЕ Барболка бежала из дома, луна была умирающей. А когда Удо умер?

Единственное, что удалось найти по поводу луны: "Ее Высочество уставилась в окно, за которым зеленел лунный кусок". Это было в ту же ночь. Так что все может быть...

   Вроде бы умирающая.  :-\ Насколько помню, полнолуние наступает в ночь с 24 на 1 день
  - Золотая Ночка, гтци. Не мешает погреться.
  - Золотая? - переспросил Робер и понял, какую чушь сморозил.
- Она, родимая, - брови Янчи взмыли вверх. -  да ещё и полнолуние... Переждали бы. мало ли...  ЛП стр.375

  На зеленоватом, точно дурная торская бирюза, небе проступила половинка луны - слабенькая, дрожащая, полупрозрачная. Она висела над чёрным гребнем крыш, и не глядеть на неё было трудно.
- Первая четверть, монсеньор. - Нокс никогда не испытывал тяги к небу, но леденящий зелёный шёлк встревожил даже его. <...>
- Не стоит иметь пол-луны за спиной, - неохотно буркнул Нокс, - тем более ржавой. Дороги не будет.
ЯМ стр.62-63 Это ночь с 19 на 20-й день Зимних Скал, когда Алву перевозят в Ноху.

  Удо умер в ночь с 4 на 5 день Зимних Скал, когда луна уже умирала. И пришёл за Альдо (как он думал) ровно через месяц, в ночь с 4 на 5 день Зимних Ветров.
  Замок был каменным и старым, а небо - красным, высоким и тревожным, в нём висела стареющая луна, сухая и полупрозрачная, как крыло мёртвой бабочки. Завтра придёт ночь Флоха, но завтра древние башни останутся позади. ЯМ ч.2 стр 224-225
  Ночь Флоха - новолуние КнК стр.72

  Хотя, ИМХО, в тексте допущена ошибка.  :-\ Если полнолуние - Ночь Оллиоха, то за ней должна идти третья четверть - Ночь Роха, и лишь затем, с 11 на 12 число наступает Ночь Флоха, а с 17 на 18-е - Ночь Вентоха, то есть первая четверть.

 

А может проще - Ферек, став выходцем, уволок к себе Гашпара, а потом и домой заглянул. Магна, которая в черной магии разбиралась, его не просто не пустила, но смогла наутро проследить, куда он (восвояси) убрался. И уже после этого перезахоронила оба тела и теперь они оба ей подчинялись?

А по-моему Герман пришел к Арамоне не для того чтобы его увести. И вообще не думаю, что он имеет какое-то отношение к его исчезновению/смерти. Он в курсе, что Герман пропал, что поиски результатов не принесли и, вполне естесственно считает его погибшим, поэтому и удивился.
Возможно о. Герману что-то нужно было,от Арамоны, чтобы он что-то сделал. Но из-за того что Арамона начал строить план убийства Германа - его и забрала ПК (как там о. Герман объяснял Матильде, что к ней мог прийти и другой, но он от нее отказался, из-за сделанного ею выбора (точно не помню))

Мне показалось, что увод Арамоны в точности совпадает с приходом Удо за Мэллит. Выходец по "памяти холода", то бишь мститель, убийца, и как вариант бегства - Пегая Кобыла. И войти Герман смог без зова, как Удо. Мэллит спасла эспера, Арнольда не спас никто.

Только Герману, возможно, было что-то нужно в Лаик, и капитан сначала должен был его туда провести. Выходцы-мстители обладают своей волей до какого-то предела, это на примере Джастина видно.

Да вроде как в эпилоге ОТДВ Арамонаприезжает в Лаик. Приезжает с дочкой вдвоем на одной лошади. А третьего с ними не было.

Так ведь он к Герману и не попал. Третьей была поэтому Пегая Кобыла.
Может, явись туда Герман, многих бед бы не случилось?

Каких, кстати, бед?

То есть Вы считаете, что Герман приходил за Арамоной, потому что ему (Герману) нужно было вернуться в Лаик, а он сам не мог? Мысль интересная.
Я несколько раньше высказывала предположение, что Арамону увели именно потому, что он мог сам войти в Лаик и разрешить войти с собой "кому надо". А о.Герман пришел его от увода спасать, но у него не получилось.
Хм, а о. Герман уже считался из Лаик уволеным по причине пропажи без вести? Вроде как уже другого священника прислали , но вот постоянно или вр. и. о.? Если не считался, то он мог вроде как и сам войти.
И... если действительно хотел войти, мог в конце концов попытаться попросить охранника, чтобы впустил.

А Арнольда ведь тоже прописки в родимом доме не лишали...  ::) Однако ж топтался у порога... [spoiler]"позови меня тихо по имени..."  ;D[/spoiler]

Угу, опять же натыкаемся на ту же странность - в трактире он опять же прописки никогда и не имел, а до комнаты Дика благополучно дошел.  ;)
Похоже выходец без особого разрешения может войти в "общественное место" типа трактира... Но Лаик не общественное место... О! Может играет роль, что Луиза совладелец дома, равноправная с мужем хозяйка, поэтому он не может войти без ее  разрешения? А в Лаик он главное начальство. Сам себе разрешает. ;)

В спальню Дика в доме Алвы он тоже вошел без проблем и приглашения.
Так что, скорее, это другое. Возможно, к "целевому объекту" можно явиться без спроса.

Это было до того, как Арнольд увел Циллу. Когда он был (судя по всему) все еще "типичным" выходцем... А вот после увода Циллы поведение Арамоны почему-то изменилось...

Я не очень помню, откуда я это помню, но вроде как в классических представлениях о "беспокойных покойниках" каждая новая удавшаяся жертва добавляет тому сил. А первая жертва - вообще качественный скачок. И еще - что первая жертва - обязательно должен быть кровный родственник, муж/жена или убийца, на постороннего человека у "новенького" покойника сил не хватит, можно и не пытаться. Так что домой Арамона ломился закономерно.