Форум официального сайта Веры Камши

Собственно говоря, решил завести опрос.

Разрешить. Естественно, при максимально продуманной процедуре приобретения и регистрации и соответственных ценах.
При любом правонарушении, указывающем на то, что клиент себя не склонен контролировать, (от драки в ресторане до "пьяный за рулем") в рамках наказания отбирать на длительный срок и лицензию на владение короткостволом, если она-таки есть. Нехай восстанавливает.
Опыт республик бывшего СССР, где-таки разрешили, о реках крови и массовых перестрелках, вроде, не свидетельствует.
Равно как и толп вооруженных на улицах не появилось, эту дуру в кило весу при себе таскать - умучаешься.

Против огнестрельного оружия на руках у наших граждан однозначно. Если уже из-за места на парковке из травматов лупят, то что начнется с огнестрелом на руках вообще кошмар.

Четвертое.  ::) Комментарии нужны?  ;)

А давайте...  ::) :)

№4

  С одной стороны современная ситуация с самообороной явно мало адекватна действительности т.к. обороняющийся думает не столько об обороне, сколько о лимитах ее превышения. Так что, на мой взгляд, необходимо такое законодательство, что обороняющийся не мог бы нанести нападающему только тяжкий физический ущерб, все остальное (при доказанности самообороны) было допустимо.
  С другой стороны, разрешение гражданам иметь огнестрельное оружие для защиты равно разрешению иметь оружие всем. КМК, это вызовет только эскалацию насилия.

Вот где-то так.  ::)

Так как обсуждение началось в соседней теме про смертную казнь, то продолжу обсуждение с отсылом к предыдущим постам.
Эрея Лейна совершенно справедливо заметила, что "процент применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента". Не вижу как эта статистика изменится, если кроме охотничьего граждане смогут приобретать короткоствольное нарезное, ака пистолеты, если порядок его приобретения будет аналогичен нарезному охотничьему или еще жестче. Например сделать так, чтобы аналогично охотникам, граждане могли бы приобрести боевой пистолет только после пятилетнего стажа владения травматикой без нарушений.
Для меня загадка, почему граждане так негативно относятся к пистолетам, при этом совершенно спокойно принимая тот факт, что сейчас имея охотбилет, пятилетний стаж и энную сумму, люди приобретают карабин "Тигр" (СВД-1), "Сайга" (АК-74 с отключенным АВ), СКС. В последние годы в продаже появились охотничьи варианты австрийского AUG и германской G36. Отличия от "боевых" образцов минимальны. Почему по этому поводу не возмущаются и не протестуют? А разреши приобретать пистолеты - все, страна погрузится в хаос, анархию и потекут реки крови.  :-\

Голосую за "другое". Хотя в царской России "короткоствол" можно было приобретать и носить, ЕМНИП, довольно свободно - но с тех пор менталитет россиян довольно сильно изменился. К тому же сейчас, в "эпоху перемен", не все способны адекватно оценивать ситуацию, слишком много отрицательных эмоций в головах у людей.
Поэтому - считаю, разрешить продажу населению пистолетов можно, но - лет через 20.

Эр Рысь, а цены на те пистолеты - они такие же как на "Сайгу" али "Тигр"? Кто может получить охотничью лицензию по закону (реально не спрашиваю)? Легко ли спрятать "Сайгу"?
А то что законы у нас не соблюдаются- это как бы все понимают. Сложите это и три указных выше пункта и получите маленькое, легкодоступное и недорогое оружие ближнего боя. Гарантирую, что шпана на него перейдет очень быстро.

Странная логика.Гаечными ключами тоже убивают.Давайте и их запретим! ;D

Странная логика.  ;) А чем проще - гаечным ключом, травматиком, пистолетом? А то так, и правда, и руки можно запретить.  ::) Но что то мне подсказывает, что убить пистолетом несколько легче, чем всем остальным.

И что от  этого изменится ? Стайка гопоты и сейчас легко забьет одного прохожего.А вот с легализацией оружия продолжительность жизни гопоты сильно уменьшится... :)

Теперь по ущербу и т.п. Понимаете, какая штука, эффективность сегодняшних средств самообороны такова, что ненанесение тяжкого вреда не остановит нападающего, а нанесение - превысит самооборону и превратит жертву в обвиняемого.

Травматика.
Крайне неэффективна в разрешенных пределах, даже 11-мм обрезиненные стальные шары "Осы" и "Стражника". Поражение грудной клетки затрудняется из-за одежды, носимой в количестве большую часть времени года. Поражение конечностей затруднено той же одеждой плюс неопытностью стрелка. Стрессовая ситуация также не способствует меткости. Опыт применения "Макарыча" (к счастью не собственный) приводил в соседней теме.

Газ.
Еще менее эффективен, так как воздействует через слизистые оболочки, чувствительность которых резко снижается от алкоголя, наркотиков, да и просто адреналина. Стреляющему газом следует учитывать поправку на ветер, чтобы не пострадать самому. Единственный газ, оставляющий шансы на успех, нервнопаралитический - относится к спецсредствам, стоит на вооружении силовых подразделений и запрещен к гражданскому обороту.

Боевые искусства.
Эффективны при высоком уровне владения ими и изучения тактики уличных боев. Ударная техника осваивается в приемлемые сроки, но в конечном итоге направлена на несение тяжких телесных повреждений и летальный исход. Броски, заломы, болевые приемы, пожалуй, самое оптимальное для оказания сопротивления нападению, чтобы осадить, отрезвить лезущего в бутылку товарища, но для их эффективного применения необходима многолетняя практика. Плюс отражение нападения сразу нескольких противников также требует подготовки.

Бог разделил людей на сильных и слабых, а полковник Кольт уравнял их в правах. - эта поговорка не на пустом месте родилась ;)

Для слабого человека- проще пистолетом.Вы защищаете гопников от прохожих?

Дошел таки эпичный холивар всея рунета до ЗФ.

Эр Рысь, а цены на те пистолеты - они такие же как на "Сайгу" али "Тигр"?
Немного дешевле. Но лишь немного. Тот самый имущественный ценз, о котором я говорил.

Кто может получить охотничью лицензию по закону (реально не спрашиваю)?
Любой гражданин, достигший совершеннолетия, кто имеет на то желание и средства (кстати не такие уж большие. Точную стоимость сходу не скажу, но не больше 5-7 тысяч рублей - это с затратами на простейший сейф) :)

Легко ли спрятать "Сайгу"?
Нелегко, но владелец "Сайги" имеет право ее свободно транспортировать, соблюдая установленные правила.

Разгорелся спор в трамвае, в очереди, у соседа громкая музыка, а тише не хочет сделать, зараза. Ты к нему по хорошему, а он тебя матом... А пошло оно всё, а не хочу больше так жить, эх!

Если бы так было, то и чиновник был бы повнимательней, и продавец повежливей, и сосед поосторожней...

Вывод: это правительство никогда не даст людям оружие. А ну как они на демонстрацию с оружием выйдут, как их тогда разгонять?  ;-v

Танками.

И что же они одними пстолетами-то сделают? Против тех же калашей, БТРов и прочего?

Или наоборот ты продавцу : "А сдача ???" . А он - хлоп пару пуль покупателю в голову ...

Я считаю что гражданское оружие можно разрешить продавать гражданам по обычсной процедуре получения гладкоствольного охотничьего оружия, или газового оружия.

Другое дело, что надеяться на то, что этам мера улучшит криминогенную обстановку в стране, ИМХО лучше не стоит.

BunkerHill
Ага, мне как раз неделю назад предлагали оформить разрешение на травматику. Незадорого.

и как бы травматика в твоих натруженных руках изменила бы криминогенную ситуацию в Санхт-Питтерсберхе?

Присоединясь к четвертому пункту .
Распостренение оружия только к увеличению насилия и  новым  жертвам, причем среди мирноых людей  ...

Травматикой тоже, сложно, но можно  :P
Пардон уж если было  ::)
http://nnovgorod.rfn.ru/rnews.html?id=39749&cid=7
http://www.kp.ru/online/news/567248/
...в блины раскатывать ;D
Пардон, неудержалась. Никогда не понимала манифестантов ;-v

В моих ? Да никак - я ж её покупать не буду, да и короткоствол тоже ...
[spoiler]Шведки - надёжнее, и разрешение на них оформлять не надо  ;D[/spoiler]

А шведки у нас хво?

Безусловно -

Разрешить гражданам свободно носить короткоствольное оружие, за исключением, естесственно аэропортов, детских садов, школ, больниц и т п.

Люди  имеют право защищаться.

Ну... "Глок 17" (или 19), скажем, - 600-800$ на американском рынке. ИМХО вполне приличное оружие для гражданской самообороны.

600-800$ на американском рынке.
На нашем он будет стоить скорее всего 1000-1200

Правильно. Надо поддержать отечественного производителя. Скажем, АПС, ТТ, ПМ - в широкие массы, Браунинги, Беретты, Глоки - для позеров... Для особо параноидальных гаждан - "Орлы пустыни", "Питоны", "Анаконды", помповые дробовики 8-12 калибров, мини-узи... С соответствующими акцизами (под 500% рыночной стоимости оружия) разумеется...  ;D

... и получат возможность нападать.

Поклонники Джеймса Бонда  сразу начнут раскупать " Беретту". ;-v ::)
Правда, наличие " Беретты "  не сделает человека Джеймсом Бондом... ;)

Шведки-то ? Ключ трубный рычажный, если №2 - то длиной около 400 мм , весом граммов 700, №3 - подлиннее и потяжелее ...

А это не то, что у нас называется "газовым ключом"?
[spoiler](http://www.truborezoff.ru/files/catalog/_temp/0.77976000%201258709876.jpg)[/spoiler]

Цезарь, у меня картинка не видна (((
Но, скорее всего, да .
вот: http://www.rems.ru/cuts_s.htm

... и получат возможность нападать.
Эр Рошфор, понимаете, люди которые имеют в планах совершить вооруженное нападение, и сейчас найдут с чем его совершить. И однозначно это не будет зарегистрированный на них хороших пистолет, даже травматический или охотничье ружье (обрез).Если они конечно не дураки. А дураков там мало.

Так им ещё и дополнительный источник добавится - отобрать короткоствол, и, или продать, или использовать на свое усмотрение ...

Проголосовал за "Разрешить гражданам свободно носить короткоствольное оружие, за исключением, естесственно аэропортов, детских садов, школ, больниц и т п."
Но с оговоркой, [spoiler]что не прямо сейчас это делать, а сначала для предотвращения случаев нападения, ввести для всех граждан, желающих иметь оружие для защиты, обязательное окольцовывание (вживление, надевание на руку и т. п.) датчиком, реагирующим на повышение гормона норадреналина в крови. Это гормон ведь отвечает за агрессивность, так (если я правильно помню анатомию человека)? И при сильной концентрации его, а также при другом условии (каком, скажу ниже), оружие блокируется.
А для того, чтобы человек, предположим, будучи разъярён, когда на него нападает кто-то, тем, что его могут убить/отобрать деньги и т. п., или будучи разъярён тем, что нападают на его родственников, а он только оружием может защититься, надо ещё и камеру присоединить миниатюрную, которая передаёт сигнал на центральный пост,  и когда человек наводит оружие на объект (камера с широким полем зрения должна быть для хорошего обзора)- на основании уровня адреналина и на основании разрешающего/запрещающего сигнала от оператора датчик принимает решение, блокировать оружие или нет. Во избежание "человеческого фактора" (засыпающего оператора или ещё чего) можно посадить за оружие робота (дублирующую систему), которому в память загружают программу, обучающую его, в каких случаях можно рассматривать агрессию, а в каких нет (т. е. камера передаёт видеосигнал и звуковой сигнал не только в момент нападения, но и до него, а также оператор получает всю информацию об обладателе оружия, затем всё это сравнивается с эталоном - т. е. если, к примеру, у оператора есть информация, что обладатель оружия хочет отомстить за измену жены любовнику - информация подаётся, программа сравнивает это поведение с 1 из случаев преднамеренной агрессии, заложенным в программе+ уровень норадреналина зашкаливает - оружие блокируется).
Я думаю, современные компьютерные системы вполне могут это делать.
Конечно, я, может, что-то не учёл, и понимаю, что на такое могут потребоваться годы и десятки лет, но всё же... Тем  более по сути дела мы и так уже очень давно живём с запретом оружия, и проживём ещё 10 лет.
Если чего-то не учёл - жду конструктивной критики. Слов вроде "бред" говорить не обязательно, это может быть бредово по форме, но осуществимо. В отличие от, к примеру, прослушки мыслей обладателя оружием.
А, ну ещё подумал и решил, что обязательно для предотвращения случаев использования краденого оружия обязательно брать потожировые следы у самого владельца и его родственников, чтобы те могли воспользоваться оружием, но опять же, в случае обороны [/spoiler]

Так им ещё и дополнительный источник добавится - отобрать короткоствол, и, или продать, или использовать на свое усмотрение ...
Отобрать... попытка отбора оружия должна приравниваться к нападению. Владелец имеет право применить его по назначению (таким образом например сейчас регламентируется применение табельного оружия сотрудниками милиции).

Эр Мерлин, вы представляете стоимость таких умных стволов и всей системы контроля за их применением?  :)

Не только.

Фантастика.
А пока оператор будет думать, плохие парни всех порешат...

Датчик - это хорошо, но разве что для определения местонахождения субъекта. Чтобы быть уверенным, что стрелял из оружия его владелец... И датчиками снабжать всех. Тогда и похищений будет на порядки меньше, и раскрываемость выше.

Рысь, представляю:) Ну так это и не сегодня будет. А стоимость интеллектуальных систем (если я, конечно, правильно сужу об этом по компьютерному рынку) будет уменьшаться. Нет?
Можно и налоги дополнительно поднять.
C@esar,
А что ещё?
Но ведь большое его количество уже является показателем агрессивности. Или нет?
Значит, оператор будет электронным. Роботом, о котором я упоминал. Робот - это же система? и думает она миллисекунды
Хорошо, это можно в дополнение использовать. Совершенствуем систему.
Но в первую очередь датчик - показатель наличия норадреналина (агрессивным намерений) и совпадения/несовпадения каких-то биологических идентификационных признаков с признаками владельца, которые возможны в данном случае.

Там один лишь экспресс-тест адреналина, не создающий проблем человеку, выльется во многие миллиарды евро...  ;D ;D

А норадреналин? Не намного дешевле?
А причём тут именно адреналин? И за счёт чего такая дороговизна (я просто не знаю таких "мелочей")?
Да и даже так... Опять же, всё может поменяться за эти годы, может быть, бюджет вместо расходования на всякую ерундень (на что тратим мы и на что другие высокобюджетные страны) можно будет на это потратить. Или я в чём-то не прав?;)

Нисколько.


А Вы представляете себе, что такое физико-химический анализ в реальном времени? Да еще на оборудовании, которое без особых проблем умещается в теле человека?

ИМХО на данный момент можно реализовать чипы, которые передают оператору 3 параметра - идентификационный номер, координаты и частоту пульса. И размещать их рядом с сердцем, чтобы у народа не было соблазна резать руки. И на сигнал "смерть объекта" (прекращение пульса) сразу высылать бригаду милиции и скорой по указанным координатам.

Ясно, понял.
Хм. А какой тут анализ? Просто сравнение концентрации гормона, характерной для данного субъекта в спокойствии, с имеющейся сейчас. Или.. Имеется в виду, что таких систем, которые быстро умеют определять гормон в крови, мало или нет? Если так - извинюсь, подумаю ещё:)
Да насчёт системы - вживить-то такую в руку можно, наверное. Единственный вопрос - в отторжении организмом.
Понятно. А каких-нибудь идентификаторов потожировых выделений или ещё чего-нибудь в таком духе нет?
А насчёт размещения, чтобы руки не резали (имеется в виду, для того, чтобы датчик не вынули?) - тогда уж сразу делается так: как только датчик чувствует, что его вытаскивают - сразу подаёт усыпляющий импульс (или даже смертельный) в организм (дополнительное устройство)+ сигнал в центр, чтобы обладателя привезли и проинструктировали, что этого делать не надо (на 2-й или 3-й раз точно смертельно). Ну, разумеется, на некоторые случаи эту систему можно отключать, но делать так, чтобы владельцы это не смогли сделать, когда захотят, а только когда действительно нужно.

Эр просто насмотрелся "Судьи Дрэдда" и другой фантастики...  ;)

FatCat, Вы знаете, Судью Дрэдда я очень давно смотрел, и некоторые фильмы смотрел такого жанра. И что, из этого следует, что моя мысль абсолютно неосуществима? Я вообще-то формулировал её в соответствии с реалиями нашей жизни. Пусть и реалиями лет через 20 так. Тем более я имел в виду, возможно ли такое вообще в будущем.
Так что поконструктивней... (к тем, кто ответил уже по данному вопросу объяснениями, а они были выше, это не относится)

Ну я имел в виду вообще-то, что резать будут не себе (не каждый решится), а жертве... (особенно если таки будут микровидеокамеры  ;D)...

Кстати, если Вы руку отрубите, то датчик, размещенный в руке, усыпить человека не успеет.

Посему такие датчики - в голову, сердце или за сонной артерией... Только так.  ;D

Не вопрос. Тефлон рулит.

Система, которая на ходу определит микромольные концентрации гормона в такой системе, как кровь, потянет на Нобелевку, ИМХО.
Теоретически такие системы возможны (с использованием, например, белковых рецепторов), но задача крайне сложная. И дорогая.

Жертве, чтобы взять её оружие? А что это даст? Если оружие будет работать только с подтверждения датчика характеристик биологии владельца или его родственников?
Да и видеокамера поспособствует тревоге.
Значит, при прекращении контакта датчик бьёт слабым током.
Понятно, где-нибудь про это свойство почитаю.
Хорошо, тогда честно извиняюсь за незнание. Но в будущем такое возможно?

По-моему, проще людям закачать в умы простую мысль, что оружие это не игрушка и правилапо его применению написаны не для того, чтобы их нарушать, но неукоснительно исполнять, ибо писаны они в буквальном смысле кровью....

Рысь, согласен, другое дело, что неадекватных граждан и беспредельщиков у нас хватает

Я-то имел в виду своё предложение, где датчики не связаны с оружием...  ::)
Чтобы оператор не имел возможность определить местонахождение жертвы. Актуально при похищениях.

И сообщит массу интересной информации о преступнике.


Ну если хотите, то вот что нужно будет сделать ИМХО для создания такой системы.
1. Создать генно-модифицированный штамм E. coli, продуцирующий нужный белок, обратимо взаимодействующий с норадреналином. Работа для солидной генно-инженерной компании на несколько лет. Требует немалых капвложений. Если потребуется белковый комплекс - задача может усложниться на порядок.
2. Установить линию производящую нужный белок. Работа примерно на год для биотехнологической фирмы. Умеренные затраты (хотя не факт).
3. Создать первичный датчик, преобразующий импульс, полученный от белка, в удобоваримую для электроники форму. Самое узкое место. Это даже не нанотехнологии. Это круче. Хотя возможно я и ошибаюсь.
4. Создать контроллер, обрабатывающий сигналы от первичных преобразователей. Полгода-год, а то и меньше. Это просто. И недорого.
5. Создание термоэлемента или хемоэлемента, который бы производил потребную для системы энергию за счет температуры тела или, скажем, глюкозы, содержащейся в крови... Насколько это сложно - я понятия не имею.

Кину свой камень  насчет личного оружия .По данным статистики США доля убийств совершенных с применением законно приобретенного огнестрельного оружия, зарегистрированного на собственника, менее 1%.  :P
  Кстати самое опасное оружие -это кухонный нож и молоток.  Это уже отечественная статистика 90-х годов.  :P
  А убить с целью ограбления куда удобнее с помощью молотка... Все равно жертва не успеет среагировать... Гопоте для убийства огнестрел не нужен. А вот для обороны от них -да.

При таком уровне развития техники и общества, который вы предполагаете, можно будет проще поступить. Создать систему предотвращения преступлений. Уже сегодня видеокамер становится всё больше и больше. Одна проблема уже была здесь названа - кто сидит за видеокамерой, и сидит ли вообще, или запись просматривается в ускоренном режиме раз в сутки, например. Посадить за видеокамеру компьютер, и чтобы сигнал сразу шёл в полицию, ещё лучше, прямо ближайшему полицейскому наряду. Это можно было бы сделать уже сегодня, но. Права Личности! Тотальное видеонаблюдение, да ещё компьютерной системой - не пойдёт. Пока не пойдёт. В будущем, и даже, имхо, недалёком, ещё как пойдёт. Можно себе представить и следующий шаг. Ведь были раньше постовые милиционеры, а до них будочники. Поставить не просто камеру, а многофункционального робота-наблюдателя, и даже не одного, а с группой поддержки. ::) Представить себе на потолке камеру, которая там закреплена неподвижно, а как что-то случилось, она раз, и начинает себе ползти по потолку быстро-быстро :D ??? к месту событий, чтобы поделиться с кем-нибудь разрядом электрошока или успокоительным уколом. Кстати, с точки зрения сегодняшней техники, это уже не такая уж и фантастика. Как-раз к соседней теме про боевого робота:

          Уже не помню за что голосовал ;D, но в роде бы за пункт разрешить продажу и ношение короткоствола. ИМХО ничего особо страшного не произойдет, средний пистолет российского производства будет стоить тысяч 15=20, а зарубежные системы будут зашкаливать за 50.
           Ан масс пистолеты будут не слишком доступны, во-вторых можно нанести реальный вред черному рынку короткоствола, в-третьих здесь как-то забывают, что все те кто хотят иметь боевой пистолет его давно уже завели или в конце концов заведут, в-четвертых в след за эром Рысью повторю, что здесь как-то забывают о наличии на руках у населения миллионов охотничьих и помповых ружей, нарезных карабинов типа "Сайга", "Тигр", СКС, к слову сказать нарезной карабин оружие  без возможности ведения автоматического огня значительно опаснее пистолета и даже автомата, так как у автомата больше разброс и значительно ниже кучность стрельбы-плата за возможность вести автоматический огонь+ у карабинов большая дульная энергия, а значит и пробивная способность, а научится хорошо стрелять из пистолета значительно сложнее чем из карабина или даже автомата.

Эр Рысь - так при варианте "шведками по кумполу" , владелец его применить не успеет.Если не забуду - вечером "рафиановскую притчу" выложу ...

Чтобы отработать "шведками по кумполу" надо приблизиться на совершенно конкретное расстояние. Думаю если выполнять иные меры предосторожности при передвижении по неспокойным районам (лучше их просто обходить) то можно успеть сориентироваться и предотвратить опасное сближение.

C@esar
Ну, именно поэтому с оружием датчики тоже надо связать:)
Угу.
Угу, спасибо:) Ну вот, лет за 20 что-то такое создать можно, если, конечно, 3 и 5 пункт окажутся решаемыми.
Кстати, почему именно белки? А не что-то другое?
недотёпа
Да, можно и про такое подумать. А насчёт прав личности - ну, тут уж придётся честно вводить некий скрытый тоталитаризм, чтобы вдолбить преступнику (не мелкому воришке, а желающему убить или сделать ещё что-нибудь тяжёлое), да и гражданину, мысль "права у тебя есть, но пока ты не совершаешь что-нибудь, чем мешаешь жить обществу, за тобой никому не нужно наблюдать, или кто-то может, но ты этого не чувствуешь и можешь не беспокоиться. Как только решишь совершить преступление - будь готов, что на твои права не будут обращать внимание. Потому что личностью ты быть перестанешь."

Эр Рысь, а цены на те пистолеты - они такие же как на "Сайгу" али "Тигр"?

Как минимум, не дешевле. Посмотрите цены на травматику

Кто может получить охотничью лицензию по закону (реально не спрашиваю)?
Любой, не имеющий серьёзных проблем с законом и головой

Легко ли спрятать "Сайгу"?

Зато, из Сайги можно , напившись пострелять по прохожим из окна (случай из личной практики)

Гарантирую, что шпана на него перейдет очень быстро

А шпане оно надо? Мокруха при отягчающих... Она сейчас и ножи-то не носит, предпочитает просто попинать всей толпой.

Может, и другое. У меня сработала инерция мышления.

Зачем тоталитаризм? У честного человека не может быть секретов от государства. С другой стороны, не каждая власть имеет достаточный кредит доверия.
Так что, ИМХО, тотальное наблюдение можно прекрасно сочетать с крайним либерализмом при одном маленьком, но очень важном условии. Власть в таком обществе должна иметь честь и совесть.

Так мне и интересна Ваша логика.
Это да, но теоретизирование по поводу того, какая власть должна быть, да и какая власть лучше - это уже вопрос другой темы. Не будем оффтопить

Видите ли, у меня есть близкие родственники-биохимики, так что "реалии нашей жизни" и их перспективы в этом плане я себе представляю. Потому и говорю: фантастика.
Ещё один маленький шаг - и можно представить себе... да-да, "Страж-птицу"!  :D
Чем дело кончилось, припоминаете?

На самом деле, это самый простой вариант.
Вообще говоря, организм чувствует уровень адреналина и норадреналина в крови благодаря белкам-рецепторам (они ЕМНИП одни и те же для обоих гормонов, которые отличаются только одной метильной группой). Соответственно, проще всего использовать эти белки, как основу системы. Преимущества:
1) они не расходуются и их запас не требуется восполнять.
2) реакция обратимая и кинетика зависит от концентрации гормона.
3) взаимодействие рецептора с адреналином можно отследить
4) на высокочистые человеческие белки не будет имунной или аллергической реакции
5) человеческий белок несложно синтезировать, если только удастся встроить нужный ген в промышленный штамм микроорганизмов.

FatCat
Они в России, наверное, живут, так? Ну, а я в целом про реалии мировой науки. Или они именно в ней разбираются?
Но всё же жду более конструктивного ответа, что является фантастикой в моей мысли и почему (даже если всё :D). Т. е. конкретных объяснений.
C@esar
Ага, спасибо большое, именно таких подробностей я не знал. ;)

Если выполнять меры предосторожности - то и ствол не нужен ...
А притча вот:
[spoiler]В середине 90-х подрабатывал я ночным охранником в продмаге. Из средств самообороны - немецкая овчарка.Но это - лирика. Так вот - однажды ночью обходим магазин по периметру, и обнаруживаем свежеупокоенного электрика с соседнего завода ( выпил он что-то не то) , скорую и милиционера с калашом и в бронике. Скорая труп погрузила и уехала. Парень остался, стоим , курим . Я спрашиваю : "А чего ждёшь-то?" . "Машина из отделения приедет, по ночному времени нам с оружием в одиночку ходить запретили ..."  Калаш + броник, по тем временам где-то тысячу-полторы долларов стоили. [/spoiler]

Поскольку уже долго и нудно высказывалась на эту тему в другом разделе

[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10670.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10670.0)[/spoiler] и далее 2 темы накатали... ;D

, могу только повторить я - за разрешение боевых пистолетов для самообороны гражанам...
Граждан, в отличии от Кольта, газовый ключ не уравняет при любых тренировках...
Но поскольку оружие в неопытных лапках бесполезно и опасно ( его хоть извлечь надо успеть)... ::) ::)
Я за клубную систему и жестко коллегиальную выдачу разрешений, некоторый аналог охотобществ, но занимающийся охраной правопорядка, и контролирующий в определенной степени госправоохранников...
Некий аналог ДНД перерастающий в КООД или другие более специализированные группы...
Вобщем, хочешь иметь ствол - побегай по квартитрам с участковым, а потом самостоятельно попаши на административных правонарушениях...
Как охотники пахали на кормушках, заготовке сена, и борьбе с браконьерством...
Нормативы по стрельбе , правилам , разумеется медицинские заключения...
Охотминимум, вообще-то был толстенькой книжечкой... ::) ::)
А цена пистолета должна быть невысока...
А вот ходатайства о разрешениях - выдаваться на общем собрании клуба, где все всех знают... И продать результат общего голосования сложно...
Одновременно нужно увеличить ответственность за нелегальное оружие...

Здесь, пожалуй ППКС.
Нужны тесты на стрельбище. С жесткими нормативами. И развивать систему тиров, стрельбищ и полигонов. Где граждане могли бы тренировать свои навыки под присмотром инструкторов.

Не все люди способны полноценно состоять в подобном клубе.

Я бы допускал к такой работе только людей старше 35 лет, семейных (то есть кровно заинтересованных в том, чтобы их дети возвращались домой по спокойным улицам), и имеющих не меньше 5 лет стажа владением оружием без нареканий.
UPD
ИМХО состав групп должен быть примерно таким: 4 вооруженных человек (удовлетворяющих вышеприведенным условиям) и 2-3 стажера с дубинками.
4 вооруженных человека - необходимый минимум, чтобы отряд при необходимости мог разделиться на 2 группы при преследовании нарушителей.

На пушечный выстрел не подпускать. Пусть адвокаты и правозащитнеги этим занимаются.

В свободное от работы время?  ;-v

Намба, ты всерьез хочешь направить безоружного человека, не имеющего формы и удостоверения, на самостоятельную работу по АП? Может, сама его пристрелишь? Все гуманнее, чем если забьет гопота...

За бугром недорогие модели начинаются где-то от 200-300$...

Согласен. Приравнять к наркотикам.

Да. Как и не все имеют права на вождение автомобиля или не все охотники...
Мининимально необходимое участие можно определить только на практике и начинать надо с высокой планки...

К какой - "такой" ... ??? ;D
В Союзе административкой занимались с 18 лет (редко раньше ,  с ограничениями)...
На мой вкус, идея пережде всего интересна именно как молодежное  движение для совершеннолетних...
Не рисуй апокалептических картин... ;D
Чтоб зафиксировать, скажем, не пропустившие пешеходов машины на зебре у школы хватит 2 студенток, токо надо вернуть в законодательство понятие "общественная инспекция" с правом составления протоколов... ::)
Тактика оперативки - дело конкретное... ;D
И еще раз, хватит мелочевки, на которую оружие не нужно...
Не выйдет, вот поставь на посту ГИБДД группу идейных общественников в качестве свидетелей к протоколам... ::) ;D
Вообще-то, не только от взяток помогало , но и от телефонного права... ;D
Разумеется, от работы или учебы... ;D
Ну вообще-то и направляла и сама работала, корочки общественные надо вернуть в наши реалии и все...
Размер групп и их вооруженность и необходимый уровень подготовки определяются задачами...
Где-то оружие не нужно, где-то нужней охотничье...

ПМ, вроде, дешевле ... Дороже обойдется система подготовки, раньше "штрафные" шли в пользу организации, но этого хватает только "на скрепки"...
Можно поступать как когда-то ДОСААФ, ВООП и прочие - собирать по миру по 5 копеек...

Хватит 1 видеокамеры, которая может работать круглосуточно без перерывов на обед и туалет. А 2 студентки - это уже сибаритство...

К охране правопорядка. Хотя бы к патрулированию родного квартала в темное время суток...

Например?
На дорогах видеокамеры эффективнее студенток.
А если разбираться со шпаной, то административное правонарушение быстро перерастет в уголовное, а студентки те хорошо если живы останутся...
Не, десять случаев они может и разрулят... А на одиннадцатый нарвутся...

Где ты их найдешь по нынешним временам? Чтоб не жалко было целый день потратить на посту ГИБДД... Да еще идейных... Скорее я поверю в тех, кто захочет свою долю со "штрафов"...

А тебя не затруднит привести пример, в какие часы работает (учится) основная масса народа, а в какие - участковый?  :)

Ну вот какие конкретно задачи ты предлагаешь для "дружин"?

Это там, где камеры стоят...

От квартала зависит, может быть достаточно 5-рых парней с повязками и пары девченок в опорном пункте протоколы строчить... ;D
Только вот родной патрулировать не надо, чтоб не столкнуться потом с "народной благодарностью".... ;D ;D

Ты мне расскажи... ;D
Если грамотно работать - не перерастает, на все есть своя ТБ...
Примеры тебе - малые реки в нерест, заказники(там нужен 1 охотничий ствол на группу), порубанные елки на вокзалах перед новым годом, торговля дикоросами(оружие не нужно)...

Всегда есть в каком-то количестве... А за компанию... ::)
[spoiler]Насколько я успела заметить, современная молодежь, куда крепче держится за коллектив, чем мы держались...[/spoiler]

Мы успевали и после лекций и в большой перерыв пару протоколов накатать в городе, а в субботу приходили на занятия с рюкзаками и после занятий на электричке за свой счет, ночевали больше в палатках( это рыбоохрана и работа по охоте)... ;D
Были и работающий и учащиеся...
КООД имел другие задачи, но работал приблизительно также, сейчас задачек только прибыло...
Но мы собственно вышли из темы, я ссылку дала, где это обсуждалось...
На мой взгляд самозащита это не только и не столько оружие, это прежде всего сформировавшиеся гражданские инициативные группы, они в Союзе вполне работали, я не о тетеньках, гуляющих по кварталу с красными повязками... ;D

Не поделитесь ссылочкой на эти "реалии"?И в ней тоже. :) В отличие от Вас, видимо...
Согласен. Обращению с оружием надо учить. А то у меня был случай, когда неопытный приятель едва не всадил мне заряд дроби в сапог...
А в клубе человек не только научится стрелять в цель, ухаживать за оружием и т.п., но и - главное - приобретет навыки обращения с тем же пистолетом. И получит хоть какую-то моральную подготовку к возможности его применения.

Так что проще поставить - камеру или посменный пост?

Повязки - вторичны, береты Беретты - первичны...
;D ;D ;D ;D

Можно и так.

В 10 случаях не перерастет, на 11 - попадутся неадекватные (обколотые, укуренные, пьяные, просто интеллектуально "одаренные" наконец..). На них и нужен огнестрел.

Вот сейчас прозвучало самое главное -надо учить обращению с оружием! В первую очередь психологически.... а вообще то , к примеру, если я захочу содеять что либо нехорошее со среднестатистической женщиной, то нож в её руках, пусть даже определяемый как холодное оружие, ей не поможет... Хотя если какая то женщина захочет убить тем же ножиком, когда не ждут этого -то вполне легко получится...

На этом месте я обычно вспоминаю про взаимоотношения Бога, людей и полковника Кольта...  ;D

при стрельбе из кольта надо еще попасть, а потом кольт тоже можно продать, не мобила конечно, но тоже деньги...  ;D

Эр Панург, а в чем мораль притчи? ???

Мои пять копеек.
Мнение.

Ответил "Другое". С моей точки зрения разрешение на покупку, хранение и ношение огнестрельного оружия - такое же естественное право любого не поражённого в правах человека, как право водить машину, создавать семью или работать.
Вместе с тем - живём мы тесно, а здравый смысл  - не есть качество, культивируемое ныне в гражданах с достойной тщательностью.

Посему - разрешить иметь и носить с собой оружие пригодное к обороне - короткоствол, полуавтоматического типа - нужно. И важно.
Автоматическое оружие, ИМХО, в гражданском бытии действительно не к чему. Чрезмерная мощность, чрезмерная разрушитешьность и размеры не для кармана/дамской сумочки.
Да и расходы на боеприпасы вырастут. Последнее предложение - шутка.

Однако - получение, хранение, ношение - всё должно быть регламентировано с занудностью и мелочностью, достойной лучшего крючкотвора. Опять таки ИМХО - гражданам, отличившимся на ниве криминала, наркомании, задокументированного алкоголизма или психической расшатанности - огнестрел ни к чему.

Таким образом - прежде чему гражданину даётся документ, дающий право приобрести ствол - означенный гражданин должен:
- пройти комиссии по здоровью физическому и умственному
- пройти курсы на умение обращатся с оружием (обслуживание, стрельба, короче чтобы предохранитель с курком не путал даже спросонья)
- организовать дома сейф для хранения (равно, как и для охотничьего/травматического оружия сейчас)

UPD. Для контингента граждан, собравшихся сказать, что все эти законы суть филькина грамота [spoiler]и уголовники/нувориши/психи кинутся их обходить: ИМХО - означенные категории человеческих особей и так ничем не связаны во владении оружием. Ибо какая разница - какой закон нарушать - о запрете на оружие или о условиях владения оружием? Если наказание сходное? (а это я, опять таки, полагаю обязательным)[/spoiler]

Для контингента граждан, полагающих, что разрешение на ношение немедленно породит кровавые перестрелки [spoiler]на улицах мирных городов, в домах, школах и (о ужас) общественных туалетах:
Пару лет назад я натыкался на статистику по США. О процентах погибших в бытовухе. И огнестрел стоял далеко в хвосте. Самым кровопролитным, кажется, оказался кухонный нож... ))
И ещё - вот объясните мне, с какого фига урке, идущему "на дело" законный, зарегистрированный и пристреляный в органах ствол?????? Даже и краденый (лишняя статья, если кто не понял). Он что, урка этот, страдает потаённым желанием попасть на зону??? Что раньше на чёрном рынке брали, что в новых условиях брать будут.[/spoiler]

Может и в хвосте но сильно больше чем у нас. Встречал такую статистику. ;D 
Одно дело в стране будет примерно 2 млн. стволов, которые дадут свой процент украденных и левых, другое дело 10-20 млн. с тем же самым%. Цены на черном рынке на "черный" ствол сильно упадут, и данный девайс окажется доступным действительно широким слоям криминального элемента.

Кому нужна лишняя статья? Одно дело тебя повязали с палёным стволом вообще, а другое - прилепили ещё и кражу этого ствола (ибо хозяин, коли не слабоумный заяву о пропаже положит сразу). А кражу прилепят - милиции висяк по краже пистолета нужен ещё меньше, чем урке статья.

Так что не думаю, что что-то заметно изменится. Во всяком случае - от некоторого процента пистолетов не самого злобного калибра, которые попадут в руки людей достаточно благополучных, чтобы такой девайс себе позволить. А заодно и всю тягомотину по получению лицензии.

Кстати, о доступности "элементу" [spoiler]- пошёл сявка кошелки тырить. И взял левый ствол. И попался. И вместо мелкой статьи о мелкой же краже влетел ещё и на букет статей о левом пистолете. Опять таки - он что - дурак?

А дураки и так будут с пистолетами шарится. Пусть не новыми, а ископаемыми (в прямом смысле этого слова). Пулевая дырка она одинаковая что из найденного в старом окопе Нагана, что из заводского ПМ'а.[/spoiler]

А почему сейчас за "паленный" ствол, который тоже, где-то когда-то украден, далеко не всем припаивают его кражу? Так и тут будет. Ствол попятят в Москве, всплывет во Владивостоке.
Стволов больше, контролировать тяжелее и утечеки будет больше со всеми вытекающими. Это аксиома.  
А сявка-гопник, до этого ходивший с арматурой, или просто снимавший шапки, его прихватит и будет пользоваться.
% дураков с пистолетами будет еще выше, вплоть до появления таких дураков, как работниц панели с нелегальным стволом, для собственной безопасности или районых\школьных банд, которым стволы будут нужны уже не столько для конкретных грабежей сколько для выяснения отношений с такими же дураками как они.

 

Премию Дарвина всем...  :D И мемориал какой-нить...

1. ствол для собственной безопасности не обязан быть нелегальным
2. Данных работниц в принципе тоже можно легализовать...  ::) ;D

Не обязательно конечно, но тут жуе обсуждались такие проблемы, как кого пускать и какие проверки проводить. Эти скореее всего не пройдут.
Это уже второй вопрос.

А что им мешает сейчас обзавестись нелегальным стволом? Раз уж всё равно "комиссию" они не пройдут?

Вроде бы ничего. Но в самой короткоствольной примеров много. Адекватный ответ возможным угрозам.  ;D

??? Ничего не понял, извините...

К сожалению, нет, поскольку всё вышесказанное базировалось на моих знаниях по предметам, касающимся этого вопроса, и логике.
Могу объяснить, что и почему.
Именно поэтому и жду аргументированной критики.
В их компетенции я не сомневался, раз уж Вы знаете их как компетентных, я просто уточнял, в чём они разбираются (развитие науки в России и в странах Запада, к примеру, идёт по-разному из-за хотя бы бюджета на науку). А значит, жду конкретики по поводу моей мысли (чего конкретно в каких частях этого тезиса в плане науки я не знаю или не понял), а не обобщений в духе "вы ничего не знаете!". Уровень моей компетентности в знаниях чего-то предоставьте определить мне же.  ;)

Это в США так. Если нет своего сутенера.

Пока, где как... ;D
[spoiler]Знаешь, меня как-то залили слезогонкой аккурат под камерой... ;D [/spoiler]
Для кого как... Но рабочие лошади создают "образ врага" легко и быстро... ;D ;D
[spoiler]Когда от нас с подружкой , которая мне по пояс рвет 5 бреков, роняя лайку в канаву - это свидетельство, что образ создан... ;D ;D[/spoiler]
Иначе не следует... ::) ;D
Вот слова истинно мирного человека... ;D
2 ошибки...
"Попадаться" не должны... Это ошибка инспектуры, не оценившей ситуацию и силы...
Берешь сотовый, набираешь номер нужной дежурной части , если задача не по зубам...
И главное, оружие не то средсво, на которое идет рассчет, и мордобой - не то...
Это экстренные ситуации, подумай, сколько раз в жизни стреляет (даже предупредительно) штатный мент...
А в задачу общественников точно, как штатное, не входит задержание вооруженных преступников... ;D
Вот предлагаемые мной отработки, как раз и призваны, в частности, сбить желание применять силу без нужды, развивать речь и чутье ситуации (и привычку к оным), которое нарабатывается, и отметить неуровновешенных соискателей...
При патрулировании стандартного квартала не нужны пока ни оружие , ни дубинки...
Это нужно там, где большие деньги(очень туманное понятие)...
Например , подозреваю, на этот уровень вылезло кое-что из того, что мы брали на птичке по краснокнижной живности...
Может быть, большие партии дикоросов на ввозе, а не торговле...
Активистам земельщикам, журналистам иногда...
При работе с наркотиками...

Было бы весьма интересно. Например, какие Вам известны методы количественного определения гормонов в крови. Какая аппаратура (опять же, из известной Вам) при этом применяется. Сколько требуется времени на подобный тест.
Это - на первый раз.Ну, научные сотрудники данного НИИ регулярно изучают международные наработки в своих областях знания, выезжают на международные симпозиумы, делают доклады, поддерживают контакты с инофирмами (и даже продают им кое-что из своей продукции).
Достаточно?

Вопрос из зала : "А зачем там короткоствол ??? Я у ж не говорю о патрулянтах ..."
А там уже есть . Кто такие ??? У кого надо - есть.
*падая под стол*  Так есть !!! У обеих сторон !!!
(мелких дилеров не считаю)

Если вопрос ко мне, то повторю, короткоствол там незачем, нужны ли патрулянты - определяется бытом квартала, вот пока у нас "Родон" барщину отрабатывал было тише воды ниже травы... А как перестали - стало хлопотно, я не одна попала... ;D ;D
Где "там"... ???
Было когда-то такое понятие "общественные земельные инспектора"...
Даже если пролезли по "наградному" , скорее не у тех, кому надо...
Собственно, мои мечты о общественной правоохране  в части вооружения оной особо не противоречат существующим законам...
http://base.garant.ru/12143511.htm (http://base.garant.ru/12143511.htm)
Там клин в уничтоженном понятии общественного инспектора ( земельного, лесного, охот, рыб, ВООП...) имеющего право пресекать нарушения и составлять протоколы...
Насколько я поняла задержать брека и егерь сейчас не может...
А ты не из-под стола читай... ;D ;D
Речь идет об общественной правоохране...

Общественная правоохрана против наркоторговли?
Дык... это ж надо каждого второго вооружать МР5... ::)

http://www.apn-spb.ru/opinions/article6559.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6565.htm

Не в тему немного:
Одна известная фирма выпускает ножи (кухонные), которые не подпадают под определение ХО, но реально куда удобнее и безопаснее (ухватистее и не выскользнут при ударе) для убийства , чем добрая часть официального холодняка типа штык -ножа, а сталь -прелесть... специально не называю фирму... А цена всего 300 рублей...

Если вспомнить, что холодным оружием нож признается по совокупности признаков (наличие ребра жесткости, толщина клинка, твердость стали, наличие защиты от соскальзывания пальцев на лезвие при ударе), то можно найти множество удобных для боя ножей. Например кизлярские туристические ножи уступают своим "холодным" братьям лишь в толщине клинка и официально оружием не считаются.

[spoiler]Нет, мне нужны личные печати их дипломов, проверка их на подлинность и личные семинары.[/spoiler] Шутка ;D ;D ;D ;D
Конечно, достаточно! :) :)
Ну, по этому поводу у меня таких сведений нет (хотя я представляю, что берутся анализы, наподобие анализа крови а сахар, насчёт времени мало что знаю), но я погуглил интернет и нашёл вот что
http://www.ld.ru/catalog/item-36.html
Там указано, что стоимость набора 900 евро, т. е. 39 921.39 р.
А насчёт времени - ну, в этом я мало понимаю, но думаю, через 20 лет в этом плане приборы будут лучше. Или нет?

Да-да-да. )))
Я своим "шкуроразделочным" тэк сказать "Сталкером" та-акие кости рубил. ))) Ибо тяжёл и мощен. ) И упор такой, что правильнее крестовиной назвать. )
Но таки шкуроразделочный туристический. И пачпорт имеется.
так что всё относительно.

Оно заметно.  ;)
Но, хочу Вам заметить, что и через 20, и через 200, и даже, полагаю, через 2000 лет скорости биохимических реакций в человеческом теле не изменятся...

Я понимаю и сам, что в биологии мои знания ограничиваются школьным уровнем. И поддакивать не обязательно:)
Хорошо. А тогда каковы эти скорости в цифрах? Если несложно, можно привести?

Гм... Ну из меня биохимик весьма фиговый... Так что я например, затрудняюсь определиться даже с размерностями скоростей ферментативных реакций... Насколько я помню, кинетика там зубодробительная... А простое уравнение Михаэлиса-Ментен весьма и весьма ограничено в применении...

Вот здесь можно посмотреть:
http://www.distedu.ru/edu3/map.php