Форум официального сайта Веры Камши

Добрый вечер.
Возможно, это не та тема, но более подходящей не нашла. Извините  :-[. (по крайней мере, о Лаик говорят здесь).
Не могу найти ответа на следующий вопрос: как из-за одного поражения от Ричарда, Йоганн с первого места мог слететь на пятое при выпуске? Пыталась расчитать сетку боев, не получилось.
Итак, что имеем.
1. В фехтовании Эстебан и Норберт равны, место определилось по описательным наукам.
2. Все остальные места решала шпага.
3. Эстебан, Альберто, Норберт и Йоганн явно сильнее Ричарда.
4. Эдвард и Валентин равны ему.
5. Выпускные места: Эстебан - Норберт, Альберто, Ричард, Йоганн, Арно, Эдвард, Валентин.
6. Валентин занял свое место. Проиграл Норберту, Йоганну и Эдварду.
7. Если б не победа над Норбертом, Ричард был бы в конце первой десятки в лучшем случае (предположительно 8    ).
Это известные факты.
Скорее всего:
1. Ничьих не было.
2. Фехтовали каждый с каждыи, зачет по общему числу побед и поражений.
Вопрос: как мог Йоганн так слететь?
Еще раз извиняюсь, если что не так  :-[.

Без четкого понимания фомата фехтовального турнира невозможно посчитать варианты, хотя я не вижу ничего нереального в данной ситуации. Навскидку взял несколько совершенно различных турнирных форматов и нашел варианты при которых это более чем возможно. Если точные рассчеты заинтерисуют людей, готов расписать все это на пять турнирных форматов минимум. Только мне время понадобится :)

А интересно. Хотя бы один  :).

Нет, финалы в Лаик  проходили по другой системе. Сперва унаров делили на восьмерки  по совокупности успехов, потом в каждой восьмерке брались за  шпаги. Если в последней группе было меньше восьми, но больше четырех, расписание поединков составлялось индивидуально, если меньше четырех,  оставшихся вписывали в предпоследнюю группу с соответствующими корректировками.

Восьмерка лучших в интересующем нас выпуске.
Четверть финал пары определял жребий.

— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров - победитель
— Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго

— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов

— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара
— Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка

— Герцог Ричард Окделл
— Иоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера

Проигравшие разыгрывали между собой 5-8 места.

Полуфинал. Пары определил жребий.
— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров
— Герцог Ричард Окделл

— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера
— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара

1-2 место
— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров
— Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа
Победитель был определен "по совокупности" фехтования и других дисциплин.

3-4 место
— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара
— Герцог Ричард Окделл

Для одного времени не понадобится. Представьте себе групповой турнир состоящий из четырех групп по пять человек в каждой. В плей-офф выходят до двое сильнейших. Ричард в группе второй, в четверть-финале попадает на Иоганна и выигрывает. Он минимум четвертый. Иоганн между пятым и восьмым.

Ой, Вера Викторовна опередила :)

Спасибо  :) .
Хотя все равно неясно, почему не было победителя финала и почему Йоганн "сбил весь  список".

Победителя финала могло не быть по причине ничьей по времени.
При победе Иоганна в четвертьфинале он оказывается минимум четвертым, в Ричард разбирается с Арно, Валентином и Эдвардом Феншо за места с пятого по восьмое.
Получаем выриант выпускного списока: Эстебан - Норберт, Альберто, Йоганн, Арно, Эдвард, Валентин, Ричард. Ну и много других вариантов.

Главное, что в полуфинале была бы не заведомо проигрышная пара Колиньяр-Окделл, но пара  Колиньяр - Йоганн. С учетом того, что Норберт умнее, но Йоганн сильней как боец,  Эстебан вероятно до финала бы не доплыл, разыграв  третье место с Берто. Таким образом Йоганн сделал Колиньяра первым в выпуске. Дикон же вероятнее всего был бы шестым - восьмым при пятом Арно.

Еще раз спасибо. Моя ошибка была в попытке расписать именно круговой турнир.

Gatty, спасибо!
Кто неленивый - заведите в "Матчасти" ветку специально для ссылок на такие вот авторские сообщения? Чтоб не терялись?

Даже классический круговой турнир легко расписывается до данного результата. Я уж не говорю про "прогрессирующую швейцарку".

Тему создал.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12665.0
Надеюсь на помощь.

Спасибо! Чуть позже обязательно приму участие.

Итак, если составить список реального фехтовального рейтинга получится примерно так:
1. Йоганн
2-3. Эстебан Норберт
4. Альберто Салина
5. Арно Савиньяк
6-7 -8 Феншо Окделл Придд

Поскольку Феншо выиграл у Придда, реальное место Валентина -  7 или 8, в зависимости от расклада.

Рассмотрим теперь турнирные варианты первой четверки.

1. Если Эстебан попадает на Йоганна, проигрывает, потом дерется с Салиной, победа. Итак, третье место по фехтованию, Но учитывая, что по наукам он опережает умного Норберта и значит, еще сильнее опережает Йогана, как распределятся итоговые  места в списке, судить не берусь.

2.  С равной вероятностью Эстебан мог сразу попасть на Салину, победить, и в финале драться с Йоганном, проиграть. Второе место по фехтованию. Как при этом распределяться общие места, учитывая что Йоган сильно уступает в общеобразовательных  предметах - не знаю.

3. Последний вариант - первый поединок  Эстебан-Норберт. Ничья, по сумме балов в финал выходит Эстебан. Дальше переходим к сценарию №2

Итак, подведем итоги.
В 2-х  случая из трех Первая четверка по фехтованию  выглядит: 
Йоханн Эстебан Норберт  Салина
В 1 из трех  Йоханн  Норберт Эстебан  Салина

Общий результат сильно зависит от того, каково процентное соотношение вкладов общих наук и фехтования в сумарную оценку.

Что можно сказать точно - от перестановки реально выиграл кроме, естественно самого Окделла - одну позицию Альберто Салина, его место по любым раскладам четвертое, а Арно одну позицию потерял - его место реально пятое.

Реально сильно потерял Йоганн,  это был его личный выбор. Остальные изменения в пределах одной списочной позиции.