Форум официального сайта Веры Камши

Вечная тема любого подфорума :)

Gatty

Судя по словам Хозяйки, материала в опубликованных книгах уже достаточно, чтобы наконец-то сделать выводы. В "Метафизических вопросах" эта тема поднималась, но заглохла в обсуждении частных случаев. Может, не засоряя тему посторонними рассуждениями, всё же попытаемся посчитать и сгруппировать?

Предлагаю любое имя подкреплять ссылкой на эпизод с "паранормальными явлениями", а не отталкиваться от наших смутных ощущений..

И главное - что считать этими "явлениями". Видение выходцев например, на мой взгляд, не может быть критерием, ибо их может видеть и не эорий.

Раканы:

1. Рокэ Алва (эпизод с передачей меча, разделение сознания с Робером и другими персонажами)

Дом Скал:

1. Окделл Дик (чувствует камни начиная с Сагранны, кончая Надором в последнем томе)
2. Рокслей Дэвид (разрушение Росли землетрясением после обвинения Алвы. Подавленное состояние. Желание смерти. Похожесть на остальных мужчин в роду)
3. Ноймаринены (Эрвин видит синеглазую в храме Унда, миниатюра Коко "Волк Агмарена на Террасе Мечей")
4. Давенпорт Чарльз (сон о разрушении Надора, чувствует скалы)
5. ?

А мы кажется, так запутаемся. Лучше отметить всех, кто распознал выходцев, и тех, кто видел какие-то другие явления, а потом подумаем над закономерностями.
Самое простое - явлений выходцев удостоились Робер, Валентин, Дик, Матильда, правда у Матильды более сложное явление.
Рокэ вообще одной ногой в потустороннем - канал связи между ним и Робером во время заключения, странный способ лечения, когда его "похитил" Марсель - в близости от определенного места ему стало лучше.
Луиза кроме выходцев, видела нечто скачущее в замке Окделлов.
Давенпорт чует угрозу для жизни раньше, чем ее чуют лошади. Ему же было видение гибели Надорского замка.

Дом Волн

1. Придд Валентин (разделение сознания с Алвой, эпизод с Удо)
2. Фок Варзов (по паранормальным явлениям ничего не могу вспомнить)
3. Борны (эпизод неудачного увода Мэллит, Удо признает Придда сюзереном, удачное колдовство Каролины)
4. ?
5. ?

Дом Молний

1. Эпине (одной скачки к башне достаточно)
2. Лионель Савиньяк (разделение сознаний с Хайнрихом)
3. Дораки (если отец Герман - сын Сильвестра)
4. ?
5. ?

Дом Ветра

1. ?
2. ?
3. ?
4. ?
5. ?

Итого: 11 вакансий

Дом волн:
1. Придд Валентин-Отто (подтверждение принадлежности к дому волны в сцене с Удо-выходцем, плащ в храме Унда,..)
Дом молний:
1. Эпине Робер (разделение сознания с Алвой, глюки, шрам в виде молнии, осенние всадники,..)

Sergiy, это когда? Вы не путаете с Робером (давка во время коронационных торжеств)?
По-моему, это не разделение сознаний, а просто игра, театр одного актера, попытка поставить себя на место противника. У Лионеля просто хорошая фантазия и талант психолога, ИМХО.

Потенциальные кандидаты:

1. Ариго Жермон (алваглюки, фамильное сходство с отцом)

2. Руперт фок Фельсенбург (особое отношение к нему астэры, как фульги к Роберу)

3. Джильди Луиджи (внимание астер)

4. Ротгер Вальдес (слышит плач найери)

5. Хайнрих (его армия тоже не попала под обвал)

1. Понсонья в храме Унда и Дора
2. с Алисой и Фридрихом возможно, но кусок мяса указывает на некоторую общность сознаний с Хайнрихом

Борн с Темплтоном  ::)
"– В усыпальнице, – лицо Удо вновь стало жестким, – когда решетку кувалдами разносили, а она кричала.
– Ты тоже слышал?! – вскинулся Дуглас. – Я думал, только я с ума схожу, значит, тогда ты…"

6. Темплтон

7. Луиза, но она у нас генетически тупиковая ветвь :) Поэтому остается только граф Крединьи.

8. Селина и Герард (повышенная чувствительность к ненормальности магнитного поля Олларии и Надора Селины, Герард пока мистически знаменит только выходцами)

9. барон Коко (чувствительная натура, интерес к древности, такое ощущение, что знает, как поют найери - сцена с мальчиком-музыкантом)

Молодой кагет на башне ;).

10. Дядюшка Вейзель (уверенный, что не изменял тетушке - внимание астер)

11. Шеманталь-старший (видит башню)

Спороно, кому они тут оказали внимание: ему или Вальдесу. Вон шпагу Ледяного они тоже подняли, но ведь по Вальдесовской же просьбе...

[spoiler]Сижу и примеряю Олафа на место настоящего Гонта...[/spoiler]

12. и кагет тож :) Адгемар магией балуется и ему действительно не хочется влезать в войну - предчувствие

13. Ойген Райнштайнер (серьезное отношение к мистическим событиям, возникшее у столь рационального человека, не случайно)

Но ту самую башню видели ВСЕ адуаны и с ними Марсель...  :-[

Мучает вопрос - в связи с "охлаждением" Дика, нам надо теперь искать не 5, а 6 персон в Дом Скал?

Возражение принимается.
Очень жаль, что Марселя нигде предчувствия не одолевают и не глючится ему :(

Айрис Окделл и Реджинальд Лорак (эпизод с разрушением Надора)

Так как схема 16+4+1 работает всегда и количество "хранителей" не уменьшается, уже покойных персонажей наверное нет смысла поминать. Айрис - к Дику. Реджинальд вроде и без предчувствий обходился.

Мда, а ведь я хотел эту тему создать, но опередили.  ;D ;D

Мне всегда казалось, что к Дому Молний должен принадлежать Рамон Альмейда. Правда, он не репортер, но Луиджи Джильди (который точно эорий, причем эорий Ветра) чувствует "огненных призраков", когда видит марикьярский флагман.  :) Вообще, среди марикьяре-огнепоклонников должны были сохраниться эории Молний.  :)
Теперь по Дому Ветра:

1. Жермон Ариго. Синий камень Анэма, белые ласточки вокруг замка, чувство опасности (восприятие сверхъестественного)
2. Руппи фок Фельсенбург. Внимание эвро, Руппи чувствует Ветер, монах Ордена Славы (не очень хорошо помню, может, это был как раз Луциан) говорит, что "можно поменяться предками"--то есть, не факт, что Руппи--чистокровный варит.
3. Луиджи Джильди. Чувствует Ветер. Рокэ Алва говорит ему: "Вы есть, а ее нет!" Эорий=бытийствующий.
4. Ротгер Вальдес. Я отказался от своей старой концепции, что он может быть Жрецом Ветра. Ведь, помимо, внимания эвро, налицо черты сходства с Анэмом, а это может дать только кровь.
5. Адгемар Кагетский. Интерес к древностям, белые ласточки.

Дом Волн, кроме уже названных Придда и Борна:
1. Ойген Райнштайнер: " ты поймал утреннюю звезду, а я--морской лед".
2. Гектор Рафиано. Да, он не репортер, но несколько раз упоминается Место Силы в Рафиано, там растет "костяное дерево"-ива, символ Волн.

Еще интересно, что в отряде Ноймаринена взгляд чувствует несколько человек--значит, вообще эориев больше, чем мы думали раньше.  ;)

Как ни забавно, но не могу не напомнить, что по одной из версий происхождения дома Рафиано, их предком был некий беглый эорий, осевший на побережье...

14. Гектор Рафиано (легенда о происхождении рода, ива, фамильные родинки, пока нет мистики)

Чарльз Давенпорт - возможный Повелитель (хотя все еще спорно...), Дуглас Темплтон.

Если Ларак--эорий, то он должен быть эорием Молний (Лараки не имеют крови Повелителей Скал, они роднились с ним лишь по женской линии).

Лараков, к сожалению, больше нет, поэтому вопрос уже не актуален :(

Мне кажется, что астеры берут такую "дань" со всех тамошних капитанов, как вариант - со всех капитанов, которые им глянутся. Дядюшку Вейзеля приводят просто для примера.

Итак, промежуточное обощение до дому Скал:

1. Окделл Дик (чувствует камни начиная с Сагранны, кончая Надором в последнем томе)
2. Рокслей Дэвид (разрушение Росли землетрясением после обвинения Алвы. Подавленное состояние. Желание смерти. Похожесть на остальных мужчин в роду)
3. Ноймаринены (Эрвин видит синеглазую в храме Унда, миниатюра Коко "Волк Агмарена на Террасе Мечей")
4. Давенпорт Чарльз (сон о разрушении Надора, чувствует скалы)
5. Хайнрих (армия не попала под обвал)
6. Герард Арамона (какой-то он каменный в своей правильности)

Феоклимен I
Темплтона я бы отнес к волнам, поскольку, во-первых,  Темплтоны принадлежат Дому Волн, во-вторых, в храме Унда он может слышать крик найери. Дик не слышит. Удо слышит. Если текст есть под рукой, гляньте эту сцену. Может быть, я не прав.

По-моему, это относилось к среднегальтарскому периоду. А Манлий  - это, скорее, послегальтарский...

Промежуточное обощение по Дому Волн:

1. Придд Валентин (разделение сознания с Алвой, эпизод с Удо)
2. Фок Варзов (по паранормальным явлениям ничего не могу вспомнить)
3. Борны (эпизод неудачного увода Мэллит, Удо признает Придда сюзереном, удачное колдовство Каролины)
4. Рафиано (происхождение рода, родинки, ива)
5. Темплтон (слышит плач в храме Унда)
6. Ойген Райнштайнер (морской лед)

Не берусь спорить, но то, что Ноймаринены чувствуют скалы после СЗ-2 сомнению не подлежит (слова Эрвина)

Не знаю, скалы они чувствуют или нечто иное...

ИМХО,Ойген, Руппи, Хайнрих (а также Фридрих и др.)  могут быть эориями из "резервного комплекта", оставленного Абвениями в Седых Землях.

Промежуточное обобщение по Дому Ветра

1. Жермон Ариго (камень Анэма, проклятие Ринальди, алваглюки)
2. Ротгер Вальдес (прекрасные отношения с астэрами ветра)
3. Руперт фок Фельсенбург (астэра Ветра)
4. Луиджи Джильди (астэры, выходцы, специфическое видение остальных персонажей через стихии)
5. многократно упоминаемый сын Адгемара (ласточки, дурные предчувствия отца)

А возникший из ниоткуда "Курподай" не может быть тем молодым кагетом? Кажется, при Дараме он потерял всех родичей мужского пола.

Самое смешное, что Гонтам и был отдан Хексберг с окрестностями для защиты...

А отчего бы не рассмотреть идею, что на каждом континенте - свой комплект? :)

Промежуточное обобщение по Дому Молний

1. Эпине (одной скачки к башне достаточно)
2. Лионель Савиньяк (разделение сознаний с Хайнрихом)
3. Дораки (если отец Герман - сын Сильвестра)
4. Альмейда (вулкан глазами Джильди)
5. ?


С пятым никак не складывается. Может, Дьегаррон с его головной болью (рана раной, но Рокэ и Робера это напоминает). А может, царствующий дом Алата? Мекчеи? Матильде отлично глючится.

Курподай не родич ли любителя конского навоза? у кого КНК под рукой?

Маленького Октавия считаем? Я сильно сомневаюсь, что он - ребенок Рокэ, но сама история его рождения навевает мысли о "переигрывании" Абсолютом событий "Талигойской баллады" ;D 8)

у меня что-то в этом духе получалось. не считая возможности, что Окделл потерял все-таки повелительство, и то, что я не знаю как связь Матильды с Молниями прикрутить к 4 вассалу Молний

Анакс:
Рокэ Алва

Дом Ветра
Глава: Жермон Ариго
1: Руперт Фельсенбург
2: Ротгер Вальдес
3: сын Адгемара
4: Луиджи Джильди

Дом Волн
Глава: Валентин Придд
1: Фок Варзов
2: Дуглас Темплтон
3: Гектор Рафиано
4: Борн

Дом Молний
Глава: Робер Эпинэ
1: Лионель Савиньяк
2: Дорак
3: Альмейда
4:

Дом Скал
Глава: Ричард Окделл
1: Чарльз Давенпорт
2: Ноймаринен
3: Дэвид Рокслей
4: Хайнрих

Угу, а поскольку, резерв нужно сохранить на самый крайний случай, запрет на межконтинентальные разборки кажется логичным. :)

Считаем, конечно! правда не очень понятно, кто папа.

То ли Рокслей, то ли Оллар, то ли астерой надуло

Итого по остаткам, никуда не пристроенным:

1. Октавий Батькович
2. барон Коко
3. Крединьи? (Луиза)
4. Фридрих (варитский вариант Дикона)

Мекчеи вполне могут быть.

Возможно, это не столь важно, или, как минимум, не есть индикатор Дома. Вон Робер Эпине найери тоже слышит. В ШС. Напев не спутать :).

Фок Варзов в ОЭ, если не ошибаюсь бездетен. Соответственно, в перспективе сила должна перейти к родственникам. Катершванцы упоминаются как родственники фок Варзов.

С одной стороны Жером Ариго вроде бы вытащил синий камень, а с другой стороны - когда его непарный Катершванц доставал первый раз, Жерому привиделись огненные булавы, плывущие по небу. (СЗ-1) Что-то лично у меня булавы с ветром не вяжутся, скорее с молниями.

Ладно, подскажу, но садистски.  :P

1. Комплект 1+4+16 - один на все ЗЗ
2. Не все ставшее общепринятым на форуме есть истина
3. В одном из сводных списков в данном  треде по одному дому угадано 5 или 5, по второму - 4 из 5, по третьему - 2 из пяти, по четвертому два или один - вопрос как считать.

Последний вопрос (как считать) - это садизм особо изысканный... :)

В Лаик, во время шествия монахов-призраков в галерее
Окделл (который на тот момент был повелителем видел совего отца), Арно Сэ - кого-то из дома Эпине, Катершванцы - кого-то из Ноймариненов.
Примечательно то, что так же находившиеся в галерее Паоло и Альберто видели только монахов

Возражение принимается. Критерием принадлежности к дому это служить не может

Это какой-то изысканный садизм. Первое помогает, второе удручает, третье радует. Я думала, попаданий будет еще меньше  :)

Спасибо :)
В данном вопросе я убежденный мазохист, поэтому попробуем продолжить :)

я почти готова еще мучиться, раз уж принялась. а сколько у нас сводных списков в треде?

Я нашёл один, где есть все Дома и про который можно говорить "из пяти" ;):

Ну если уж Хозяйка сама подсказывает, тогда можно внести одну корректуру в список и общепринятые форумные представления о прекрасном. На одной из реалок Gatty удивлялась, почему мы вцепились в сына Адгемара и утверждала, что бывают "сны, которые просто сны".  ;D

Так что казара вычеркиваем окончательно и бесповоротно.

Осталось найти на форуме список 33

Пардон за двусмысленность. ЗЗ = Золотые Земли.

я просто тоже. посему сознаюсь сразу:

Больше всего доверия у меня вызывали составленные дома Волн и Ветра. То есть я хочу считать после подсказки, что на них приходится 1 ошибка

Дом Молний - 2 ошибки и один не найденный

Дом Скал : 3 или 4 ошибки (смотря как считать) - ох уж это "смотря как считать".

Фразу "смотря как считать" можно отнести к потере Окделлом повелительства или,например, к тому, что правильно угадана фамилия, но неправильно угадан носитель

Еще идеи есть?

Собрал в кучу свой вариант:


Итак, промежуточное обощение до дому Скал:

1. Окделл Дик (чувствует камни начиная с Сагранны, кончая Надором в последнем томе)
2. Рокслей Дэвид (разрушение Росли землетрясением после обвинения Алвы. Подавленное состояние. Желание смерти. Похожесть на остальных мужчин в роду)
3. Ноймаринены (Эрвин видит синеглазую в храме Унда, миниатюра Коко "Волк Агмарена на Террасе Мечей")
4. Давенпорт Чарльз (сон о разрушении Надора, чувствует скалы)
5. Хайнрих (армия не попала под обвал)
6. Герард Арамона (какой-то он каменный в своей правильности


Промежуточное обощение по Дому Волн:

1. Придд Валентин (разделение сознания с Алвой, эпизод с Удо)
2. Фок Варзов (по паранормальным явлениям ничего не могу вспомнить)
3. Борны (эпизод неудачного увода Мэллит, Удо признает Придда сюзереном, удачное колдовство Каролины)
4. Рафиано (происхождение рода, родинки, ива)
5. Темплтон (слышит плач в храме Унда)
6. Ойген Райнштайнер (морской лед)


Промежуточное обобщение по Дому Ветра

1. Жермон Ариго (камень Анэма, проклятие Ринальди, алваглюки)
2. Ротгер Вальдес (прекрасные отношения с астэрами ветра)
3. Руперт фок Фельсенбург (астэра Ветра)
4. Луиджи Джильди (астэры, выходцы, специфическое видение остальных персонажей через стихии)
5. многократно упоминаемый сын Адгемара (ласточки, дурные предчувствия отца)


Промежуточное обобщение по Дому Молний

1. Эпине (одной скачки к башне достаточно)
2. Лионель Савиньяк (разделение сознаний с Хайнрихом)
3. Дораки (если отец Герман - сын Сильвестра)
4. Альмейда (вулкан глазами Джильди)
5. ?


С пятым никак не складывается. Может, Дьегаррон с его головной болью (рана раной, но Рокэ и Робера это напоминает). А может, царствующий дом Алата? Мекчеи? Матильде отлично глючится.

[spoiler]Я всё ещё примеряю Кальдмеера на роль Гонта. Это к вопросу об одном из самых недоукомплектованных Домов...[/spoiler]

Спасибо :)

Чего б хорошего, а идей...  ;D
Мне по Волнам не дают покоя 2 штуки: наличие у Валентина братьев, долго жевавшееся на Форуме, и то, что Ойген (к-рый совсем один, никакой родни, ничего) в гадании с Жермоном вытаскивает зеленый камешек (а зеленый у нас - цвет Унда). Сейчас меня, конечно, изобьют ногами все поклонницы Придда, но что, если Валентин - не Повелитель, а кто-то из вассалов Дома?  ???

позволю себе попытаться подкорректировать список
Анакс:
Рокэ Алва

Дом Ветра
Глава: Жермон Ариго
1: Руперт Фельсенбург
2: Ротгер Вальдес
3:
4: Луиджи Джильди

Дом Волн
Глава: Валентин Придд
1: Фок Варзов
2: Дуглас Темплтон
3: Гектор Рафиано
4: Борн

Дом Молний
Глава: Робер Эпинэ
1: Лионель Савиньяк
2:
3:
4:

Дом Скал
Глава:  Ричард Окделл (возможно вычеркнут)
1: Чарльз Давенпорт
2:
3:
4:

Выкинутые или не до конца приткнутые:
Октавий, сын Адгемара, Дорак, Альмейда,  Хайнрих, Дэвид Рокслей, Ноймаринен, Герард Арамона, Ойген Райнштайнер, Кальдмеер

Еще кстати есть вариант, что я в своем списке излишне самоуверена в доме Волн. Может, наоборот, там двое угаданы, а в Доме Молний все 4 =)

Ибо повелительство в своё время уехало в Агарис... Постоянно об этом думал. Но тогда оно должно было вернуться. Совсем недавно...

[spoiler]Если только оно не уехало в Хексберг с Мэллит.[/spoiler]

а сын королевы Бланш был старше, чем наследник дома Приддов? Кто там первым родился? А "недавно вернулся" - Левий?

"Смотря как считать" может быть отнесено к дому Скал, где мы искали 5 или 6 персонажей. Или к Дому Молний, который на последнее место предполагал 2 варианта.

Нет информации. От слова "совсем".

- тогда нам ждать еще 9 месяцев пока оно народиться, и еще сколько-то - пока в пеленки писает. А Повелитель нужен уже сейчас, на "конкретную дату", и дееспособный. Кстати, у Валентина вроде бы все братья мелкие (лет по девять - восемь им?)

У меня возник еще вопрос, что-то я совсем стара стала: отец Давенпорта ведь жив и здоров, строго говоря. Чего-то я сына, наверное, что бы он там не видел, зря записываю

Собственно, никаких гарантий, что еще Эктор был Повелителем. В ПЭ, когда Твари жрут людей и рушат город, вырвавшись на волю, сильнее всего страдают Дома Волн и Ветра... Не мог ли у них в процессе этой неразберихи какой-то наследник потеряться? После ПЭ же был принят эсператизм, на Террасе никаких проверок не проводили, кто как называется - того тем и считают...

А сиротами должны быть только Повелители, а их вассалы могут быть вполне себе при семьях? Тогда Давенпорт-мл. подходим именно как вассал

А в каких книгах писано, что Повелитель не может писать в пеленки?

Только Повелители должны были оставаться одинокими на Изломе. Вассалов это правило, насколько я помню, не касается

Сила не передается от отца к старшему сыну, она от умершего носителя переходит на любого члена семьи мужского пола.

Согласен. Сын Рамиро Алвы тому доказательство

Может, но 1) он должен родиться 2) он должен быть мальчиком все-таки
Не рановато после одной ночи делать вывод о беременности, поле ребенка и переходе повелительства?

Увы, но нами уже многие выводы сделаны на столь же мощной доказательной базе...

Это не вывод. Это вероятность, пусть невысокая, которую необходимо учитывать. Не более. Но и не менее.

Все равно не годится - где-то вроде бы была информация что все повелители и все вассалы домов нам уже были показаны (но не представлены  ;D) так что беременностью Меллит (если она и есть) вообще можно принебречь.

Насколько я помню, нам их показали до ШС, так что по идее и Октавия бы выкинуть. Хотя...беременность-то показали

По этой гипотезе действовавший на тот момент Повелитель был нам вполне представлен :). Впрочем, зацикливаться на данном варианте я бы не стал... :)

Ну и что?

Ну, как что? сичтается, что Повелитель на Изломе  должен быть один - без ближайших родственников...

Беременность королевы Левий называет не случайным событием. Не значит ли это, что отец ребенка уже мертв? А ребенок продолжает род?

А много ли у нас покойников, вхожих к королеве?

Исключаем всех, кто прибыл в Олларию с Альдо и позже.

То, что глава Дома на момент Излома, вроде как,  не должен иметь родственников мужеска пола.

Фердинанд. Муж. Почему он не может быть эорием или Повелителем? 

Потомок рода герцогов Марагонских может быть эорием. А бастард или не бастард - не принципиально.

Для этого  нужно, как минимум, чтобы глава марагов был эорием...

А не является ли наше прискорбное непопадание с двумя домами просто путаницей, когда мы эориев одного дома приписывали другому?

И самые большие сомнения вызывают у меня дома Ветра и Волн. Мы в Ветер моряков пачками записываем. :)

А что мешает?

А кем считается?

Вальдес, кстати, по отцу всё же марикьяре, а это территория Молний.

Народ, ИМХО, я вам напортила.  :-[ Вы перестали рассуждать и принялись тыкать и метаться. Больше влезать не буду, но у всех фигурантов прописаны некие маркеры. Оно вычисляется.  8) Проверено -  по подсказкам и наводящим вопросом люди, хорошо знающие текст, догадываются.  Донна Анна соврать не даст.

Одинокие подозрительные личности:

1. Робер Эпине
2. Дик Окделл
3. Ойген Райнштайнер
4. Жермон Ариго

По остальным персонажам информации об отсутствии родственников не помню.

В эпоху парусников это как раз не страшно :).

Ничего, вроде, не мешает, только вот проблема: среди марагов - эории, среди варитов - эории, среди агмов - эории...
А в ЗЗ эории были??? :)

А вот насчет одиночества повелителей что-то сомнения глодать стали. Причем чем дальше, тем больше.

Упоминалось, что Шарль Эпине имел племянника, которому потом и перешел титул. Если бы Повелитель на Изломе был один, то никакого племянника у него не могло бы существовать. Отец уже мертв, племянники по женской линии не в счет. Значит  был малолетний брат. Ситуация аналогична ситуации Валентина.

То есть мы имеем дело с тенденцией, а не с жестким правилом.

5. Рокэ Алва.

Фок Варзов.
Рокслей.
Кренденьи.

Э-э-э... Или племянник родился до Излома... (ушёл смотреть Матчасть).

Как родственники фок Варзова упоминаются Катершванцы, правда не понятно, в каком  конкретно родстве состоят.
У Рокслея только родственники по женской линии - Лаптон.

Имхо, нас (ладно, меня  ;D) путает много вещей:
1) На момент ЯМ мы видели всех Повелителей и Кровных Вассалов
2) Да, что-то могло перейти куда-то со времен ЯМ, потому что кто-то умер
3) До сих пор мне не понятно точное различие между эориями и ординарами. То есть "принадлежность к Дому" не всегда обозначает принадлежность к золотой 20-ке
4) Происхождение Кровных Вассалов хорошо бы привязывать к тем, кто видит что-то необычное, а не просто говорить, что раз папа, то. Возможно, этот пункт помогает прояснить разницу из пункта 3.
У меня пока все

Почему брат малолетний-то?  :) Племянник, тоже Шарль Эпинэ, родился в 399 году К.М.

Да, тут регулярно нужно вспоминать, что эорий - любой потомок Абвения, ординар - не потомок Абвения, глава Дома - старший из потомков сыновей Абвения,  глава Великого Дома - Повелитель - старший потомок старшего из сыновей Абвениев.
[spoiler]И все они - Придды!  :P[/spoiler]

Еще один момент - после смерти Удо Борна, сила должна была перейти к упомянутому (но не представленному) брату Конраду, либо к другому родственнику мужского пола. Бастарды? Четвероюродная забытая линия, которая у нас проходит по непристроенным персонажам?

В таком случае версию об одиночестве Повелителей на Изломе стоит отправить в мусорную корзину, вместе с другими представлениями Алана Окделла о законах Кэртианы.

с наследованием понятно. непонятно со всякой мистикой
то есть, если парочка родственников из отряда слышит Скалы - это же совсем не значит, что они эории? а у нас по такому признаку кто только туда не попадает

Момент в эориях:
Нарушение кровной клятвы или (и?) преступление против Ракана должно карать Дом. Собственно, так как бухнуло у Рокслеев и не бухало ни у каких Альдо, мне и показалось, что Альдо хоть и относился к дому Волн, но никак не в качестве эория. Так что его гипотетического ребенка можно не рассматривать

Ординары - дворяне, не эории, возведенные в дворянское достоинство при Раканах. Как правило, вассалы кровных вассалов. Правда после того, как была заброшена Гальтара, никто не проверял будущего дворянина на эорийность. :)

А что касается эориев в отряде Эрвина, то это нормально. Они просто давно не помнят о своем происхождении.

Альдо не клялся в верности Раканам или ПМ Талига.

А на крови клялся: Гальтару обещал

Погодите...
А Альдо Ракан кому клялся???
Может, Ракан у нас и не Ракан, но вроде он клятв кровью никому не давал...

На чем он там клялся - неясно... Впрочем, эту клятву он не нарушил... :)

Не уверен, что на крови... Потом, передача первородства, как мне кажется, это несколько иное...

Он изначально не мог отдать то, что ему не принадлежало. Это была пустышка.

Уверены, что не принадлежало?

Альдо клялся КРОВЬЮ гоганам, обещая выдать им Гальтару в день коронации. Я попозже найду цитату, вставлю в это сообщение.
Я не поняла, причем тут передача первородства. Я лишь считаю, что то, что Абсолют ему по этому поводу ни шиша не сделал, означает, что главой никакого, даже маленького Дома он не являлся. Возможно, я неправа

Цитата:
Наследник Раканов нежно улыбнулся окровавленной красавице, уверенно взял стилет и нанес себе рану.
— Пусть моя кровь отвечает за мои слова.

Уверен. Смотри слова Енниоля про труху. :)

Там разве не о словах?

Мне показалось, что про кровь, противопоставление "пламень-труха". То бишь, как раз о принадлежности...

Давайте всё же вернемся к нашим бакранам :)

1. Можно ли на основании контакта с астэрой признавать персонажа эорием? 
2. А тем более привязывать его к определенному дому?

Если на первый вопрос "ДА", то что делаем с Вицей?
Если "НЕТ", то какие отношения с астэрами свидетельствуют об эорийности? Защита? Робер и Руппи?

Если на второй вопрос "ДА", то что делать с Робером (найери и фульга)?
Если "НЕТ", то опять же самопожертвование фульги куда девать?

А что, у нас есть еще сомнения по поводу Робера?

И еще немного скажу... Тут вот сама Хозяйка говорила, что не все, общепризнанное на форуме--истина. Да, я согласен, что синий камень, вытащенный Жермоном Ариго, можно как-то списать на Молнии. Но ласточки, ласточки... Ну не должно быть так, чтобы это было просто случайной фразой, написанной, чтобы нас запутать...  :( :o Если это так, сразу говорю--удовольствие от прочтения книг уже будет немного не то...
А вот не Повелителем Ариго может быть. Теоретически.  Потому как однозначных маркеров именно на Повелительство мы не видим.
У Руппи--внешность Дома Ветра. :)

Внешность не является критерием еще во времена Сольеги, когда всех гоняли на террасу.

Я бы сказал так: этот фактор надо принимать во внимание вкупе с другими обстоятельствами. По поводу Робера как-то сложно сомневаться. :)

Да, но она может стать помощником в сложных случаях, как некий дополнительный фактор. Мне сложно представить, чтобы человек, защищаемый эвро, чувствующий Ветер, да еще и выглядящий похоже, не принадлежал бы к этому дому.

Для меня основной маркер на повелителей Ветра и Волн - проклятие Ринальди, которые сбывается не только на потомках РАканов, но и на потомках соучастников.
Твари разгулялись именно в домах Ветра и Волн, что свидетельствует об их участии в преступлении

Суть проклятия - повторение судьбы. Судьбы Алвы, Жермона и Валентина схожи. Неправедные обвинения. Предвзятое отношение.

На что похоже? Мы что, знаем типичную внешность принадлежности к Ветру???

Никаких сомнений нет, просто пример яркий.

А Волны были причастны к делу Ринальди???

Внешность Анэма мы знаем. :) Опять же (сорри за излишнюю критичность)--если это (в случае Руппи) опять чистая случайность, тогда все эээ... не очень правильно. Я в это, слава Абвениям, не верю. :)

Прекрасно знаем. Внешность всех Абвениев в представлении  древних - описана.

Ойген Райн-Штайнер и вытащил себе камешек "Морской лед".
1/16 ??? То ли Волны дома Скал, то ли Скалы дома Волн?

И Волны Дома Скал, и Скалы дома Волн - это, простите, морские свинки...  ;D ;D ;D ;D :P

Беатриса - эория дома Волн. Возможно, родственники были вовлечены. Иначе почему пострадали именно эти кварталы?

Кто его знает, почему? Но мне кажется, что для уверенности в причастности Волн и их отношению к проклятию Ринальди нужны более веские основания.

Каждая стихия имела 4 ипостаси, что и отражалось в вассалах. Например, Волны - от пара до льда. Ойген - лёд. Наиболее каменная вода. Как Альмейда - вулканическое пламя.

А что может быть более веское, нежели пинок от Кэртианы?

Альмейда - тоже эорий?

Беатриса не была эорией по рождению. Но клялась Ундом и Анэмом, когда обвиняла Ринальди.

Он подозревается в этом преступлении :)

Кэртиана - дама повадливая, пнуть может за что угодно...

Спасибо за поправку :)

А какой Дом у нас Валмоны?
::) В юности ветренники. А в старости - скалы неподъемные.

В принципе, я готов обосновать эорийство любого из персонажей книги, сказавшего в ней более трех реплик...

Господа, а не поможете ли еще собрать в кучу товарищей, отмеченных шрамами на запястье? а то мне явно не все вспоминаются, а мало ли, сработает

Господи, какой ужас. Читая книгу, обязательно запоминайте где у героя синяк, это может аукнуться. ;D
Про шрамы я уже ничего не помню, но по логике у Валентина должен быть и не один, т.к. он отгонял выходца Удо своей кровью, а перед этим - выходца собственного брата.

Мне кажется, связи должны быть на поверхности. Скажем, нас буквально носом тычут в сходство чутья Окделла и Давенпорта на зло Скал (или как это назвать), тому же Давенпорту, а не кому-нибудь другому является образ рухнувшего замка. ИМХО, следовательно, в Давенпорте течет кровь Дома Скал, и когда уйдут Ричарда, то главой Дома скорее всего станет Давенпорт. Можно покопать его родословную, но такое резкое сходство и странности явно не случайно.

Защищая поведительство Валентина-Отто :), хочу обратить всеобщее внимание еще на один момент, указанный ранее Ингрид:
У повелителей не останется потомков "перед грядущим светопредставлением", а не перед каждым Изломом. Это утверждает Алва и это косвенно подтверждается словами Ринальди о том, что Кэртиана погибнет по человеческим меркам еще нескоро.

У Л. Савиньяка ещё.

мне вспомнился еще Ноймаринен
ну и конечно Робер
Эории все те еще

  :-\ Это при живом-то отце? За что же Энтони повелительством обделят?

:'( :'( :'( И как этот пункт понимать? Что в других Землях свои комплекты есть/были или с точностью до наоборот, что набор вообще один на всю Кэртиану?

Мы тут где-то уже это обсуждали. Теоретически, если Ричард потерял повелительство, то Чарльз пробегал рядом с Надором во время разрушения и огреб повелительство на себя. Версия спорная, но рабочая

А когда мы докопаемся до истины  ;D - повторим судьбу астролога.  ;D ;D ;D

Угу. Один на всю.

И вообще это детали. Книгу назад никто не подозревал о роли Капотты в рождении Ги и Иорама. Что угодно может появиться в следующей книге. :) Наше дело найти закономерности. 

Что касается закономерностей, то я их не вижу, чтобы с цитатами в руках доказать, что Валентин принадлежит к Дому Волн, но я в этом уверена. Хотя это эстетическое впечатление. Его характер прекрасно вписывается в характер этого племени, начиная с Пенья, ;), кроме того это слишком красивая личность, чтобы вдруг взять и задвинуть его из Повелителей в вассалы. В 19 лет понимать, что главное в повелительстве - ответственность, а не выгоды - это редкость. Этот человек лучшее, что мог родить Дом Волн. Автор, конечно, волен придумать любой сюжетный ход, но ИМХО передвижки Валентина будут некрасивы, в чистом художественном смысле. Слишком цельная фигура и слишком на своем месте. ИМХО

Но эстетические впечатления не мешают нам искать дополнительные фактические доказательства, ведь так? Например, Валентин спасает Меллит от Удо Борна, останавливая его своей кровью. Борн, как вассал, подчиняется

Ну вообще-то можно было и заподозрить...  :P  Если уж Арлетту в краже заподозрили, то тут  звоночки вполне себе были. Я думала, что уж после ЯМ точно догадаются. Увы... Видимо, снобизм. Что значит, какой-то ментор, пусть и красивый, и гениальный поэт, когда рядом полно грубых военных и наглых аристократов!  :'(

Так что ищите по старым книгам.  ;)

А первый раз он так спасал, похоже,  дядюшку и отца от Джастина, и действовал по указке самого Джастина. Старший брат Валентину - ни с какого боку не вассал, скорее уж, наоборот...

В ту ночь, когда Мэллит видела Айнсмеллера (Ночь расплаты), Катари снились монахи, ходившие вокруг колодца, а в колодце - злая луна. Может, и у нее какие-то способности? Или у ребенка, она же была беременна?

У Катари-то определённо были способности, она, думаю, и смерть свою чувствовала не из обычного женского страха, и Слово Молний она знает, и сама говорила, что магией занималась. Но ведь 16+4+1 - это только мужчины? По мужской линии Сила передаётся?

Я это дело списывала тогда и спишу сейчас на некое мое предположение о том, что старший Придд на тот момент повелитель, а сыновья - его наследники. Не на Изломе же дело происходило. Но тут мне знаний о механике подобных вещей не хватает.
Но я могу предположить механику, при которой наследник повелителя может остановить выходца РАВНОЙ ему кровью (брат брата, как в нашем случае), но уже хуже могу предположить, как бы, например, младший Савиньяк тормозил выходца-Эпине
Хотя кто их там разберет. С тем же успехом, наверное, можно считать, что Валентин просто некто из 4+1 дома Волн и останавливает своей кровью такого же бывшего некто из 4+1 дома Волн

А разве в ЯМ упоминалось, что он был ментором? Современником Понси - да, но ментором? ??? Значит, прозевали. :) И потом, кто мог подумать, что Каролина Борн окажется так ловка, что родит 3 детей от любовника под носом у мужа? Удивительное постоянство с обеих сторон!  :) Кроме того, в ЯМ Капотту высмеяли, может поэтому никто не принял серьезно?

RAFO? ;D

Спасибо! :)

Что комплект один на ксю Кэртиану - значит, я думаю, что не все они талигцы? Джильди - из Фельпа, Руппи - из Дриксен… У меня Олаф на подозрении - тоже шрам все поглаживает, только на щеке. Гонт, действительно?

РАВНОЙ или же СТАРШЕЙ. Про отвод кровью мы знаем мало, но это логично, если кровью может остановить равный (брат-брата) или Повелитель своего вассала. Не знаю, может быть еще старший вассал младшего... Валентин вообще странную вещь сказал Удо: "Досадно, но через свою, не вредившую тебе кровь, ты не переступишь" При этом он сам уверен, что он Повелитель для Удо ("Оставь ее! Оставь, я приказываю тебе, вассал!"). Значит ли это, что в жилах вассалов Дома течет общая кровь с их повелителями? Ну может быть, более редкая, хотя тут скорее речь о некой постоянной величине, которая всегда с Повелителями и наделяет их властью - о мистической силе... стоп! Я новичок на форуме, поэтому прошу меня простить, если спрошу то, о чем все знают, но я только сейчас заметила, что Повелители женятся только на женщинах из своих вассальных домов, по крайней мере не из других вассальных домов - это так или мне кажется?
Если так, то возможно таким образом стараются сохранить свою кровь в своем Доме?
Хотя что нам это дает? :)

Что-то я системы жениться на представительницах только своих вассальных домов не замечала.
"Своя" кровь  может означать связь потомков одного Абвения, то есть 4+1 Дом одной стихии

Один из намеков я помню,  но тогда я не увидела еще в тексте,  что на Кэртиане фамильные черты обязательно передаются от отца к сыну.  А то что братья Эпинэ,  например,  отличались друг от друга только возрстом,  отложилось в голове позже. 

Если о старых книгах,   то при описании Ги и Иорама  вроде бы говорилось,  что они русые,  а Ариго темноволосые. Но тогда еще Жермон только упоминался, а не действовал на страницах книги.

думала я, думала, и придумала:  ;D

Дом Скал:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Чарльз Давенпорт
5. Хайнрих?


Дом Волн:

1. Валентин Придд
2. Вольфганг Фок Варзов
3. Удо Борн
4. Олаф Кальдмеер
5. Дерра-Пьяве (видел найери в Агарисе)


Дом Ветра

1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Руперт фок Фельсенбург
4. Луиджи Джильди
5. Герард Арамона


Дом Молний

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Квентин Дорак
4. Рамон Альмейда
5. Гектор Рафиано

кое-кто, может, не в том Доме, но состав более-менее тот, мне кажется.

Выложу и я свой вариант по ситуации на момент, скажем, ЗИ1 т.е не учитывая возможный переход повелительства из-за нарушения клятв. Ну и у кого конкретно представителя семейств кровных вассалов пребывает сила тоже оценить трудно, поскольку многие родичи   в книге просто не представлены 

Ракан - ну тут сомнений нет, Алва.

Скалы:

0. Дик Окделл
1. Рокслеи
2. Ноймаринены
3. Давенпорты 
4. Хайнрих ?

Волны:

0. Валентин Придд
1. Фок Варзов
2. Борны
3. Ойген Райнштайнер
4. Темплтон ?

Ветер:

0. Жермон Ариго
1. Ротгер Вальдес
2. Фельсенбурги
3. Джильди
4. Баата Адгемарович

Молнии:

0. Робер Эпине
1. Савиньяки
2. Дораки
3. Мекчеи
4. Алмейда  ?

Курсив - те, в принадлежности которых я сомневаюсь.  Текст подзабылся, да. Рафиано вот еще подозрительный товарищ - может скалы,  может и молнии. Рэй Кальперадо, опять же.

Я бы к Дому Ветра,  как это не смешно,  но добавила бы еще герцога Фому.  Сыновей на Изломе у него нет,  дочери наследниками не считаются,  а вот белая ласточка на гербе имеется.

У меня еще в плане кандидатов крутятся
- в дом Ветра: Салина, рей Кальявера мог быть эорием (а что там дальше, кто его знает. Может состояние Паоло позволяет ему сохранять эористость), Фома
какие-то перестановки здесь помогли бы выкинуть того же Вальдеса, который нелюдь симпатичная, вполне возможно, а не эорий
- Жермон Ариго может быть как в доме Ветра, так и в доме Молний
- Кальдмеера, Рафиано можно записать в Волны

Да, кстати, почему Жермон оказался в Доме Ветра? Ведьм он не видит, с ветром вроде бы никаких особых взаимоотношений не имеет, а Ариго всё-таки кровные вассалы Эпинэ.

Баату вычеркните отовсюду, 100% не имеет отношения. Информация из единственно правильного источника. :)

Камень во время бергерского обряда. У молний должен бы быть красный.

Герард? А этот каким боком? Правда, мама у него Креденьи, из вассалов Молний. ::)

А можно ссыль попросить на источник?

А то уж больно настойчиво кагетские ласточки упоминались.

Что-то  же прибило его и его семейство  к подлинному Ракану. В выходцы, опять же, не всех берут. (это я про папу - Арамону)  Ну и во время путешествия в Фельп что-то такое ветер пытался путникам объяснить, да не поняли его.