Форум официального сайта Веры Камши

Когда обсуждался СЗ1, этот вопрос упоминался, но хочется к нему вернуться. Таинственная дама, которую Рокэ оставил в Сагранне это бакранка или Премудрая Гаара?  В горах подрастает маленький Раканчик или же Рокэ требуется консультация Премудрой?

Рокэ требуется консультация Ринальди...

А если серьезно, у меня сложилось впечатление, что Рокэ хочет проверить, кому из его любовниц за последние 3-4 года он заделал ребенка...  :)

Ну Ринальди само собой, но с той же Премудрой он явно не просто так беседовал. Да и это вполне в стиле ПМ, так упомянуть Гаару.

Эээ, а не слишком ли много времени такой вояж займет? :)

В кругосветное путешествие выльется... ;D ;D ;D

А если серьезно?
Поскольку раканство ПМ принято как факт - наличие наследника означает автоматический переход проклятия к оному наследнику?

Меня интересует такой вопрос: способ заплатить за Зверя - смерть Ракана, насколько я понимаю. Или, возможно, только кровь?
У меня просто до сих пор не уложилось в голове, зачем Левий брал у Алвы кровь.
Возможно, ребенок Рокэ тоже зачем-то понадобится в магических войнах?

А вариант - анализ на проверку раканства? Левий, как мне показалось, довольно быстро понял, что Альдо - не ракан.

Уж не для встречи ли  с Гаррой Рокэ везёт с собой морисского "жреца"?

"Цена Зверю - жизнь, имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть" (С)
Как-то так...

В таком случае, например, схема в которой Алва вызывает Зверя для улаживания безобразий, расплачивается своей жизнью, но Зверь при этом не срывается с поводка, а начинает подчиняться находящемуся рядом младенцу - условно рабочая? Правда, я с трудом себе представляю, какой толк от младенца, управляющего Зверем, так что никак не могу понять, зачем бы Алве понадобилось искать наследника, если он существует, прямо сейчас.
Вариант, при котором Зверю скармливают ребенка, признается мной сразу нерабочим, потому что, помнится, пытался один расплатиться смертью брата - ничего хорошего не получилось

А как насчет варианта, что слова "Цена Зверю - жизнь" одначают то, что вызывающий зверя должен иметь потомка?  И именно это проверяет ПМ.

Я наверно что-то пропустила или запуталась, но насколько я поняла из разговора Катари со Штанцлером, ее дети все-таки от Рокэ, иначе зачем Фердинанд просил его стать ее любовником. А раз так, то зачем делать такой вояж ради бакранки?

Тут такой интересный получился бы магический казус. Б.Борраска была только беременна ведь, но еще не родила. Не рановато ли называть "жизнью" не родившегося пока ребенка?

Freaky_gadget
Ну, поскольку регенствовать такому ребенку не рановато, то почему нет :)

И кстати - в тексте нет прямых упоминаний, что достойный Ракан не имел внебрачных детишек до Беатриссы.

Тогда придется проверять не только  бакранку, но и как минимум:
1.  пантерок, хотя,  если кто-нибудь из них ожидал бы ребенка,  наверное в "бордонских" главах,  был бы на это намек. 

2. Новорожденного сына Катарины

3. Своячницу или племянницу (не помню точно) губернатора Врасты

Я думаю,  что Алва едет именно для встречи с премудрой Гаррой, и жреца везет именно с этой целью.



Да и вряд ли будет Алва расплачиваться за свою жизнь,  жизнью ребенка.

Elis В список попадает еще и горожанка с подвесками, чей цветок схрумкал Моро :)

Катари перед смертью поклялась,  что ее старшие дети  -  Оллары.  Безусловно,  лгать ей приходилось не раз,  но она эсператиска, и вряд ли будет бросаться перед смертью такими словами.

Ведь в последнем разговоре со Штацлером, Катарина сказала,  что Фердинанд попросил Алву стать ее любовником,  чтобы ее не тронули,  чтобы не развели с ним.   

Она не сказала,  кто отец младшего. 

И еще.  Если учесть,  что все наследсьвенные признаки на Кэртиане передаются только от отца,  принц Карл должен был быть брюнетом,  я могу ошибаться,  но в сюжете  представления наследника, мне кажется,   говорится о том,  что ребенок светленький.

Точно!  И я думаю,  не только она.  Поэтому я специально сделала оговорку - как минимум. 

Алва заезжает к Эмилю поглядеть на пантерок. По дороге к бакранке вполне себе проезжает Варасту... то есть версии это не противоречит. Октавия и в столице посмотрит, да потом, мы про младшего не знаем, чей он все-таки. А Рокэ виднее

Elis Кстати да. Типичная внешность представителей древних родов подчеркивается всячески (как пример - Савиньяки, Эпинэ, Ариго, Алва) и тут вдруг от Рокэ рождается ни капли не похожий на него ребенок, странно. Ставлю на то, что королева не солгала и дети - Оллары. Так что маленького Ракана стоит искать среди случайных связей.

Freaky_gadget
Почему? Откуда он вообще мог знать, что пантерки будут находиться в осажденном городе?

Где только ПМ со свечкой не стоял! :))

Скажем так, если Рокэ может, например, знать, что он точно не его. А вот мы как раз свечку не держали

Пантерки так или иначе были оставлены на Эмиля. Решая военные задачи, почему бы Рокэ заодно не спросить, где шляются сии милые барышни, раз уж заглянул на огонек?

Freaky_gadget Убедили :) Странно тогда, что находясь в Ракане, ПМ не дал Марселю задания проверить "горожанку с подвесками".

Сознаюсь честно: во-первых, я не помню, когда именно был эпизод с горожанкой. Во-вторых, мне вообще идея проверять всех, кого за год осчастливил Первый Маршал, кажется странной. Собственно, бакранка всем запомнилась именно потому, что она хотела родить ребенка от соберано. А всякие там горожанки и пантерки вряд ли соображали хуже Луизы и могли озаботиться каким-нибудь снадобьем.
Не смотря на то, что у меня очень туго с датами, по моим ощущениям бакранка должна родить, а не ходить до сих пор беременной. Возможно, это имеет значение?
Если вообще имеет, в случае, например, если Рокэ едет к Премудрой просто

Freaky_gadget
Перед самым отъездом в Фельп. Он еще, смущая Марселя, посреди белого дня к ней в окно влез.
Ну, насколько я помню ПМ - всеобщая мечта, и многие женщины того времени рискнули бы родить ему бастарда в надежде на что-то большое, или хотя бы денежное содержание.
Насчет бакранки вы правы, времени уже прошло более чем достаточно, так что либо он едет за этим конкретным ребенком, либо к Премудрой.

Ну, Карл, да, на Алву не тянет, а вот Октавия мы еще не видели. Когда-то, кажется, пытались подсчитать по срокам, но так однозначно и не выяснили...

Более того, Рокэ напомнили про знакомство и настоятельно приглашали его возобновить, а он отказался. Да еще и в такой форме, что и Марселю расхотелось, хм, возобновлять. ;)
Думаю, что именно Гарра. Или, как вариант, ему нужно то, что хранит Гарра. Мало ли, что у нее там на алтаре. Может, какой сувенирчик от пра-пра-пра Синеглазой.

Вспомните рассуждения Дика в Октавинскую ночь относительно внешности Селины: "Странно, у такой уродины и такая красивая дочь. Наверное, пошла в отца, так бывает. Они с Айрис удались в Окделлов, а Дейдри и Эдит – вылитая матушка." Так что, видимо, внешние признаки и по материнской стороне могут передаваться. :)

Дочерям. А мальчики-эории похожи на отца, если, конечно, он - отец. ;)

Склоняюсь все же к тому, что Рокэ едет именно к Гарре. В первое мгновение после прочтения подумала, конечно, о барканке, но это было бы слишком просто для Рокэ. Представляю рекцию Марселя, когда он увидит, к какой даме ехал Алва  ;D

Позвольте поучаствовать цитатами:
- Поэтому то ли демоны, то ли боги и сплели власть над Зверем с жизнью того, кто его призывал. Так, на всякий случай, чтоб не зарывались… И они же запретили своим наследникам нарушать обеты. Потому-то Люди Чести и избегают клятв на крови.  из разговора Рокэ и Марселя - ЛП стр 72
Насколько можно судить по книгам, Алва "охотился" на Зверя (не с целью вызвать, а скорее наоборот - не выпустить  ;) )

теперь насчет поисков ребенка:
– А это не… как ее там? Не гордыня? То есть мало ли кому везет. Давенпорту там или нам с папенькой.
– У графа пятеро сыновей, а у тебя четверо братьев. Живых! Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей.   СЗ-1, стр 538
Насколько я понимаю, если есть сын, это дает Алве некоторую свободу действий. Не последний в роду, проклятие отступает.
Насчет пантерок:
- Разумеется,  теперь Ворон почти смеялся,  ведь мы едем навещать знакомых дам. Сперва многих, потом  одну, я оставил ее в горах. СЗ-2 стр. 64
Можно, конечно, предположить, что здесь Алва просто поддразнивает Марселя...
Мало данных.  (или что-то пропустила при чтении)
А сына быть может стоит поискать в предместье Олларии в доме женщины за 30, числа 10 Летних Скал...

А при чем тут Зверь? Речь идет о проклятии Ринальди, которое касалось потомков Эридани и потомков его пособников. Если Алва считает себя принадлежащим к Дому Ветра, все понятно. Борраска не просто так вымерли от чумы, как и эсператисты во время войны с Орденом Славы. Чума - тоже форма наказания.

ИМХО, Алва о своем Раканстве знает, но наверное знает и то, что со смертью последнего Ракана гибнет мир. Может быть он хочет удостовериться, что есть еще один Ракан, хоть младенец. Таким образом, Алва может жертвовать собой - один Ракан все равно останется.

Ну, знаете, информация для него вроде как не новая. Мог бы и раньше, хм, озаботиться. ;) А еще лучше - не тащиться кошки-знают-куда ради проверки, а не вылезать из постели прямо сейчас. На всякий случай.;D ;D ;D

Думаю, что, если у Алвы есть ребёнок, то проклятие на ребёнка не ляжет. Так как, Ринальди, помнится, упоминал в своём проклятии, что последнего потомка (того самого, особенно проклятого) должны предать четыре раза. Алву уже предали четыре раза, он уже был главой Дома близ Излома. То есть, проклятие воплотилось именно на него. Значит, его потомок, имхо, должен быть свободен.

А если у Рокэ есть ребенок, то какой же он после этого "последнее отродье"?

Тогда почему его четыре раза предали? Просто так? Абсолют прикалывается? :)

А тогда он еще был последним... ;D

UPD.
Кстати, четырежды могут предать и обычных людей... И Абсолют будет ни при чем... Карма такая...  ;D

Какой приятный мир! Предать 4 раза могут только того, кого специЯльно прокляли, да еще не первый попавшийся, а представитель древней династии. ;D ;D ;D Ох, хочу туда.

Мы про Кэртиану говорим - мир, в котором Хозяйка продумала всё до мельчайших деталей. Ничего лишнего в ОЭ, ничего "просто так", имхо, нет.

Ну да, представляю себе адаптацию известного анекдота к Кэртиане:
Некто плачется кому-то свыше:
- Эй ты там, за что же ты меня так? У меня не осталось ни одного родственника мужского пола, я постоянно вижу какие-то башни, я болею на Изломе, я ищу каких-то своих дурацких вассалов во снах, а нахожу этого вечного нытика Эпине! Меня девушки любят, но какой-то странной любовью, у меня глаза синие, меня собственные оруженосцы травят! Меня предали четыре раза! Я уже начинаю думать, что я последний Ракан и помру, спасая этот ужасный мир!
Абсолют, свешиваясь из-за облачка:
- Да никакой ты не Ракан, не плачь. Просто, не нравишься ты мне, ну не нравишься

Выяснили.
Октавий был зачат аккурат после того, как Манрики с Колиньярами смылись, а Катари выпустили из Багерлее.

А сына быть может стоит поискать в предместье Олларии в доме женщины за 30, числа 10 Летних Скал...

  Насколько помню матчасть, Рокэ провёл ночь с упомянутой женщиной аккурат в день своего тридцатисемилетия.  :) Поскольку наутро он сел на Моро и помчал к эшафоту.

   Топнул о подмёрзшую землю конь, стряхнул с неба чью-то звезду, предвещая завтрашнюю кровь... Повернула голову. Ей больше тридцати, но не слишком. Закричит, бросится вон из комнаты, откроет окно? Открывает. Одиночество гостеприимно. ЯМ ч.1 стр 155 Скрип двери, утренний холод... День будет ясным и холодным, ещё не зима, уже не осень, очень подходящий день. Моро тянет морду, тихо, радостно ржёт, а вот это зря. Помолчи, не надо! Нехорошо тебя впутывать в сегодняшнюю смерть, но иначе не выйдет. то, что можешь ты, не сможет никто, тут мы парочка хоть куда... Любопытно, что будет дальше. Обидно смахнуть карты со стола и не увидеть, как их подберут, но как же красиво ты влип! Под такую притчу старик Рафиано четыре договора подпишет, один золотей другого. И подпишет! Но сначала будет война, жаль, уже не твоя. там же, стр 158

  Так что ни о каких Летних Скалах не может идти и речи. ;)

Ну правильно - если зачат осенью, то родится следующим летом.

Считал, считал долго... Каким образом дошли до этой даты? Пожалуйста поделитесь рассчетами.

Каюсь, эта дата выскочила из разговора Катари и Робера (Мишель, родившийся 12 Летних Скал) Если ориентироваться на сроки Катарины + несколько дней получается после 20 Летних Скал. [spoiler]Я сторонница того, что Октавий сын Фердинанда и был зачат после побега Манрика и Колиньяра.[/spoiler]

Еще о наследнике. IMHO он не родился еще (на момент окончания ШС). Сцена со смертью Антонио при штурме "корзины" не ясна - или самопожертвование или...

Если считает.
... И все потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. ОВДВ стр.521 
Мне не кажется, что речь идет о геральдических тонкостях. [spoiler]Рассказ Рокэ о своем проклятии Марселю, конечно, смущает, но тут вспоминается народное: "что у трезвого на уме, у пьяного на языке" :-). Так что пока отдам предпочтение разговору нетрезвого Алвы с Сильвестром  ;D
[/spoiler]

Я не помню наизусть предполагаемую дату родов, но в матчасти она точно указана (СЗ-1, сцена объявления регенства). Найдите её в книжке и отсчитайте десять месяцев назад.

Рокэ считает себя Приддом?  ;D :o

Рокэ считает, что нарушено соотношение между Домами; Волны стало слишком много, а про Ветер ничего толком неясно. Пора сбываться древним проклятиям.


Катари говорит Роберу, что, по словам врача, "маленький постучит между 16-м и 20-м" и Робер еще думает про 12-е, когда родился Мишель. В итоге ребенка он чуть не нарек Мишелем, то есть, 12-е видимо и было.

Почему десять? Мои рассчеты приводят к сроку беременности равной 12-13 месяцам кэртианского календаря.


Катари говорит Роберу, что, по словам врача, "маленький постучит между 16-м и 20-м" и Робер еще думает про 12-е, когда родился Мишель. В итоге ребенка он чуть не нарек Мишелем, то есть, 12-е видимо и было.


В то что что говорит Катарина я давно и упорно не верю. По моему мнению ребенок родился раньше срока.

А почему бы не поверить словам дельного и опытного врача, к тому же консультировавшегося с другими медиками - дамы Катарины вспоминают, что брат Анджело несколько раз приводил к ней своих коллег.

Если же принять их расчёты, то ребенок и впрямь родился на 3-4 недели раньше срока. 

Тут расчеты по прямой кальке с Земли не помогут.  :)  Просто есть указанный автором срок - 10 месяцев.


Вернее сказать, с известной точностью указана дата зачатия.
В 7-й день Весенних Ветров мэтр Инголс объявляет:
"Да будет вам известно, что ее величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца".

Ребёнок свет увидел 20-го дня Весенних Молний - и был, по словам брата Анджело, "почти доношен".

Или же срок беременности не ровно 10 месяцев, или  дату зачатия слегка "подогнали" под насущные задачи - недели на две раньше реальной.

   Сколько длится беременность? В среднем 280 дней, 10 лунных месяцев на Земле, а в Кэртиане месяцы короче, следовательно, мы имеем примерно 11- 11,5 месяцев.  :) Так что Октавий должен был родиться примерно в середине Летних Скал. Всего и оставалось что 2-3 недели, так что ребёнок был почти доношен, это ж не 2 месяца. кувез практически не требуется.  ;)
   А что до указанного срока - 10 месяцев,  :-\ то, тут скорее всего, на кэртианскую действительность наложились земные реалии. 

Кажется, про 10 месяцев говорила Gatty. Но я уже не уверена за давностью...

По этому поводу спорили в разных тредах по меньшей мере трижды. Я, помнится, отстаивала двенадцатимесячный срок - три четверти года.

Я просто воспользовался калькулятором. Умножил недели беременности на 7 дней в неделе, поделил результат на 24 дня в кэртианском месяце и пришел в сроку 12+ месяцев.

Ну что ж вы книге-то не верите?  :) В приведенной цитате все сроки обозначены. Мэтр Инголс оперирует ими перед великим множеством людей, которые наверняка считать умеют. И если 7-го дня Весенних Ветров он говорит, что рождение состоится "примерно через два месяца", то середина Летних Скал тут никак не вытанцовывается. Подумаешь, ошибся юрист на месяц-другой. Специалист.

Впрочем, готова согласиться, что ровно на 10 месяцев, видимо, не стоит закладываться.

    :-[ Похоже, о сроках рождения принца Октавия ии возможного ребёнка Рокэ от одинокой незнакомки из дома с виноградом лучше рассуждать в разделе "Матчасть" ... :-X

Фрейлины все по умолчанию подумали, что у королевы начались роды. То есть, она дохаживала последнюю неделю-две, когда начаться могло в любой день и ребенок фактически доношен.

ОВДВ, стр 72 (Талигойская баллада) - слова Франциска - 10 месяцев.

Девять месяцев земных - 270 дней. Ну, пусть 280 (извините старого холостяка, не разбираюсь). При том, что что кэртианский месяц содержит 24 дня - 280/24=11.(6) месяца. Откуда Вы взяли 12-13?Да что Вы говорите!!! :) А кто-то утверждал, что он родился вовремя?

Месяц после рождения плюсовал...

ЗИ-1, стр. 39 "Гостивший у зятя граф Дорак приголубил хорошенькую горничную, десять месяцев спустя осчастливившую мир великим Вальтером".

Ну все, просто все люди, живущие в Кэртиане, сходятся на сроке беременности в 10 месяцев, бастардов признают, даже государственные планы и перевороты на этой основе строят... а мы им всё равно не верим.  :)

Октавианская ночь была уже после окончания училища :), так что Дик должен был знать, какой "красавец"  отец Селины...

Что отец Селины - Арамона, Ричард узнал чуть позже, когда представил Герарда своему эру. И был этим немало шокирован.

Фрейлины считали, что  доношен. Монахи-врачи, что почти, т.е. родился где-то на три недели раньше... кто-то врет.

Знаете, когда меня в мое время врачи пугали набллюдали, у меня создалось впечатление, что после 7 (земных) месяцев начаться может-таки действительно в любой день. Но может это из-за того, что дата зачатия устанавливается достаточно условно, а реально может быть +-2 недели?  А если дама с кавалером один раз за месяц пообщалась, и точно дату помнит, может и прогноз точнее оказывается?
PS Врачи всегда дату называют. А вот насколько точно угадывают? Я не медик, у меня статистики нет. Со мной лично промахнулись почти на 3 недели (типа переносила).

Вообще-то сорок недель - это средняя цифра, роды считаются срочными от 38 до 42 недель, и ребёнок на этом сроке вполне доношен.

Лично я носила ровно 41 неделю, но, хотя я и назвала точную дату (так уж получилось, что я это знала), врач сочла, что я переносила на 17 дней, то есть по моим расчётам, я должна была родить 18-го декабря, по мнению врача - 8-го, а фактически родила 25-го. Впрочем, в нашей семье все женщины перенашивали, кто на неделю, а кто и на три.

На практике, беременность вполне может достигать срока в 42 недели. Получается 12,25. Уточнять значение мне не захотелось.
Никто. Я просто высказал свое мнение. Или вы считаете это зазорным?
В принципе я имел ввиду, что мы не можем, даже приблизительно , посчитать срок зачатия...

Эрэа Dama, вот и я про что. Устраивать большой медицинский соцопрос наверно все же не стоит, но... И записанные во все медсправочники 280 дней - число вполне условное. Так что пытаться производить какие точные вычисления по данному вопросу по-моему дохлый номер. ;) Типа если мужчина имел счастье общаться со счастливой молодой матерью за 10-7 месяцев до, может глубоко задумываться.  ;)
Вроде как дата зачатия Октавия была определена из косвенных соображений - типа в Багерлее к ней вряд ли кто пробрался бы незаметно.

Больше того, по закону ребёнок, родившийся меньше чем через одиннадцать месяцев после развода или смерти супруга, автоматически признаётся его сыном или дочерью. С правом на алименты или пенсию.