Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-2 "Шар судеб" => Автор: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 09:27:50



Название: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 09:27:50
Арлетта никак не может понять (как и мы), что движет человеком, достигшим одного из высших постов в стране. Почему он постоянно срывает ту гору, на которую с таким трудом влез, и рубит сук, на котором сидит?

Есть несколько предположений:

1. Девица Алиса выходит замуж за наследника Олларов и привозит с собой Штанцлера-папу.

Вероятно, папа является агентом Дриксен. Любая разведка с радостью бы воспользовалась возможностью засунуть к соседям своего человека под благовидным предлогом.
Но, возможно, речь не идет об обычной разведке, поскольку мы знаем, что правящая династия Дриксен находится под влиянием ордена Чистоты - союзника ордена Истины.

2. Штанцлер-папа становится графом Талига, благополучно отправляется в мир иной и на сцену выходит наследник, который достаточно честолюбив и умен, чтобы сделать карьеру. Арлетта вспоминает о том, что на посту кансильера эр Август сделал несколько вполне достойных дел, а потом (года через полтора) у него резко поменялись взгляды на жизнь и своё место в ней. Возможно, наследника поймали на крючок работодатели папы, пригрозив разоблачением деятельности отца.

3. Сам эр Август не является образцом порядочности в докансильерскую эпоху, судя по рассказу Капотты и возможном мошенничестве в деле о вороватых фрейлинах. Соотвественно природный ум, человеческая нечистоплотность и работа на другое государство делает Штанцера тем, кем мы его видим.

Теперь о результатах деятельности:

1. Компроментация сына графа Ариго.
2. Восстание Борна, возможно являющееся результатом шантажа
3. Отравление Магдалы Эпинэ для стравливания Анри-Гийома с Дораком
4. Путаное дело о Джастине Придде, результатом которого становится смерть наследника и оппозиционность Приддов
4. Поддержка на словах Эгмонта в его бреднях, что приводит к очередному восстанию и сокращению численности повелительских фамилий
5. Попытка устанить физически герцога Алву руками Дика.
6. Предотвращение попытки примирения между эсператизмом и олларианством (смерть детей и Оноре). Тут не прямое участие, но явная осведомленность.

Если обобщить всё вышеизложенное получается целей 3:

1. Ослабление Талига как государства путем внесения раздоров между наиболее влиятельными родами
2. Взаимоуничтожение представителей этих родов друг другом
3. Предотвращение примирения церквей.

Все эти 3 цели отлично сочетаются с целями орденов Истины и Чистоты, которые мечтают:

1. о возвращении эсператизма в Талиг, что невозможно при действующей династии и сильном государстве
2. о физическом уничтожении эориев (в прошлом круге за такую внешность в Дриксен сжигали)
3. о завладении древними аббатствами и тайнами (в частности Ноха), которые, как и Гальтара, находятся на территории Талига и доступ туда для любителей поколдовать закрыт.

Вот эту рыбу и ловит эр Август в мутной воде талигойской политической жизни. :)
И при таком раскладе он выглядит не "рубителем сучьев, на которых сидит", а обыкновенным Штирлицем. А вот насколько идейным - это другой вопрос. :)


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Plainer на 11 ноября 2009 года, 09:58:15
Пара замечаний:
цитата из: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 09:27:50
Арлетта вспоминает о том, что на посту кансильера эр Август сделал несколько вполне достойных дел, а потом (года через полтора) у него резко поменялись взгляды на жизнь и своё место в ней. Возможно, наследника поймали на крючок работодатели папы, пригрозив разоблачением деятельности отца.

Года через полтора после восстания Борна (388), т.е. примерно 390. А Штанцлер был кансильером с 381, да и до того при Диомиде, видимо, успешно делал карьеру.

Компромат дриксенцы, предположительно, предъявили. Но не о папе, а о совместных проделках Штанцлера и Каролины Борн (а может, и Карла). А получили они его, предположительно, от выехавшей в Дриксен Маргариты Борн.
Цитата:
4. Путаное дело о Джастине Придде, результатом которого становится смерть наследника и оппозиционность Приддов

Вальтер Придд, помнится, организовывал убийство Рокэ ещё в 387 г.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: mediana на 11 ноября 2009 года, 10:53:18
А напомните, пожалуйста, как сложилась судьба вдовы Борна, урожденной Придд (не могу вспомнить ее имени). Она жива?


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:05:09
Эр Plainer, спасибо за поправку. К сожалению, текста под рукой нет.

Эреа mediana, насколько я помню, о ее судьбе нигде не упоминается. Вероятно, проживает вместе с уцелевшим сыном в родовом гнезде.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Plainer на 11 ноября 2009 года, 11:18:00
цитата из: mediana на 11 ноября 2009 года, 10:53:18
А напомните, пожалуйста, как сложилась судьба вдовы Борна, урожденной Придд (не могу вспомнить ее имени). Она жива?

Габриэлла. О смерти вроде не сообщалось, значит - видимо, жива.
цитата из: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:05:09
Вероятно, проживает вместе с уцелевшим сыном в родовом гнезде.

А про сына (в смысле, что таковой был) где-то упоминалось? А то я не помню.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:22:01
цитата из: Plainer на 11 ноября 2009 года, 11:18:00
А про сына (в смысле, что таковой был) где-то упоминалось? А то я не помню.


Упоминал Альдо после смерти Удо на совете эориев, когда речь шла о передаче титула Гонтов. Что-то вроде "Конрад Борн предпочел частную жизнь, поэтому титул пока никому не достанется", точно не сформулирую.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Plainer на 11 ноября 2009 года, 13:18:11
цитата из: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:22:01
Что-то вроде "Конрад Борн предпочел частную жизнь, поэтому титул пока никому не достанется", точно не сформулирую.

Конрад - это брат Карла и Удо.
"Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын графа Олафа Гонта и Альбины, урожденной маркизы Фарнэби." (прил к ЯМ)
Upd: что "Гонта" - видимо, ошибка. В другом месте "Борна".


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Dama на 11 ноября 2009 года, 18:37:51
цитата из: Plainer на 11 ноября 2009 года, 11:18:00
цитата из: mediana на 11 ноября 2009 года, 10:53:18
А напомните, пожалуйста, как сложилась судьба вдовы Борна, урожденной Придд (не могу вспомнить ее имени). Она жива?

Габриэлла. О смерти вроде не сообщалось, значит - видимо, жива.
цитата из: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:05:09
Вероятно, проживает вместе с уцелевшим сыном в родовом гнезде.

А про сына (в смысле, что таковой был) где-то упоминалось? А то я не помню.


Судя по тому, что титул унаследовал Конрад, у Карла и Габриэлы Борн сыновей нет.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Spokelse на 11 ноября 2009 года, 18:49:20
цитата из: Dama на 11 ноября 2009 года, 18:37:51
цитата из: Plainer на 11 ноября 2009 года, 11:18:00
цитата из: mediana на 11 ноября 2009 года, 10:53:18
А напомните, пожалуйста, как сложилась судьба вдовы Борна, урожденной Придд (не могу вспомнить ее имени). Она жива?

Габриэлла. О смерти вроде не сообщалось, значит - видимо, жива.
цитата из: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:05:09
Вероятно, проживает вместе с уцелевшим сыном в родовом гнезде.

А про сына (в смысле, что таковой был) где-то упоминалось? А то я не помню.


Судя по тому, что титул унаследовал Конрад, у Карла и Габриэлы Борн сыновей нет.


Да Габриэла Придд вышла замуж за Борна, вероятно, за несколько месяцев до мятежа! Они просто не успели детей завести.
Я вообще недопонимаю: что-то одно Борн точно сделал зря. Или зря женился, или зря поднял мятеж... Подарочек супруге устроил, паразит... ;-v


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: mediana на 11 ноября 2009 года, 23:29:12
Спасибо.

Я вот думаю, а не была ли Габриэлла еще одной дамой прибегшей к помощи добрейшего эра Августа? Допустим, из желания отомстить Вальтеру за неучастие в восстании мужа. Если вспомнить слова Удо-выходца о том, что Валентин на его памяти первый не лгущий Придд, можно предположить что с покушением на Алву и/или восстанием Придды "кинули" Карла, также как позднее Эгмонта.

Конечно, это не объясняет, почему жертвой был выбран Юстиниан...


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Inga на 11 ноября 2009 года, 23:32:04
цитата из: mediana на 11 ноября 2009 года, 23:29:12
Конечно, это не объясняет, почему жертвой был выбран Юстиниан...

Возможно был на этот момент самым уязвимым членом семьи?...


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Sergiy на 12 ноября 2009 года, 09:55:41
цитата из: mediana на 11 ноября 2009 года, 23:29:12
Спасибо.

Я вот думаю, а не была ли Габриэлла еще одной дамой прибегшей к помощи добрейшего эра Августа? Допустим, из желания отомстить Вальтеру за неучастие в восстании мужа. Если вспомнить слова Удо-выходца о том, что Валентин на его памяти первый не лгущий Придд, можно предположить что с покушением на Алву и/или восстанием Придды "кинули" Карла, также как позднее Эгмонта.

Конечно, это не объясняет, почему жертвой был выбран Юстиниан...


Возможно, неучастие Приддов в восстаниях - тоже дело эра Августа, который мог отговаривать под предлогом "ударим неожиданно в нужный момент". Ведь результат этой неподдержки - потеря уважения к Приддам со стороны всех лагерей. А это отлично укладывается в схему усиления разобщенности эориев. Штанцлер же тоже в восстаниях участия не принимал.

Юстиниан же, насколько можно судить до обрывочным сведениям, под влиянием Алвы стал наименее приддским Приддом. Наметившийся союз домов надо было разрушить.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Nicael на 12 ноября 2009 года, 20:34:04
цитата из: Spokelse на 11 ноября 2009 года, 18:49:20
цитата из: Dama на 11 ноября 2009 года, 18:37:51
цитата из: Plainer на 11 ноября 2009 года, 11:18:00
цитата из: mediana на 11 ноября 2009 года, 10:53:18
А напомните, пожалуйста, как сложилась судьба вдовы Борна, урожденной Придд (не могу вспомнить ее имени). Она жива?

Габриэлла. О смерти вроде не сообщалось, значит - видимо, жива.
цитата из: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 11:05:09
Вероятно, проживает вместе с уцелевшим сыном в родовом гнезде.

А про сына (в смысле, что таковой был) где-то упоминалось? А то я не помню.


Судя по тому, что титул унаследовал Конрад, у Карла и Габриэлы Борн сыновей нет.


Да Габриэла Придд вышла замуж за Борна, вероятно, за несколько месяцев до мятежа! Они просто не успели детей завести.
Я вообще недопонимаю: что-то одно Борн точно сделал зря. Или зря женился, или зря поднял мятеж... Подарочек супруге устроил, паразит... ;-v

Хм, а Габриэлла мужа любила и по нему потом горевала?
Может это такая проплата аванса. :( Типа, конечно я тебя поддержу, видишь, даже родственницу за тебя замуж отдаю. А при этом держал в голове, мол вмешаюсь-не вмешаюсь будет видно по обстоятельствам. Если что Габриэлла - "некомбатант" не пострадает, соучастницей мужа признана не будет - слишком недолго замужем пробыла, не успела еще распознать его коварную сущность, ну потеряет имущество мужа, ничего, домой вернется...  А если у Карла дело выгорит, брак-то окажется выгодным...


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Xellos на 13 ноября 2009 года, 19:43:14
Здравствуйте, эры и эрэа. Просветите неофита - где-нибудь уже обсуждалось, почему старый больной человек во время своей лекции о пользе отравлений записал в "убитые кэналлийцами" Пьетро вместо Виктора? (ОВДВ, стр. 435)


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Dolorous Malc на 13 ноября 2009 года, 20:43:24
цитата из: Xellos на 13 ноября 2009 года, 19:43:14
Здравствуйте, эры и эрэа. Просветите неофита - где-нибудь уже обсуждалось, почему старый больной человек во время своей лекции о пользе отравлений записал в "убитые кэналлийцами" Пьетро вместо Виктора? (ОВДВ, стр. 435)
Потому что его связные (хозяева?) из Агариса сообщили ему предполагаемую картину убийства ещё задолго до того, как оно реально совершилось. По замыслу, убит должен быть Пьетро - да вот не срослось. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Xellos на 13 ноября 2009 года, 21:08:19
цитата из: TheMalcolm на 13 ноября 2009 года, 20:43:24
цитата из: Xellos на 13 ноября 2009 года, 19:43:14
Здравствуйте, эры и эрэа. Просветите неофита - где-нибудь уже обсуждалось, почему старый больной человек во время своей лекции о пользе отравлений записал в "убитые кэналлийцами" Пьетро вместо Виктора? (ОВДВ, стр. 435)
Потому что его связные (хозяева?) из Агариса сообщили ему предполагаемую картину убийства ещё задолго до того, как оно реально совершилось. По замыслу, убит должен быть Пьетро - да вот не срослось. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.


Благодарю. Вы подтвердили мои подозрения. Эх, и почему Карваль лишил нас шанса услышать "исповедь эра Августа"... ;-v


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Dolorous Malc на 13 ноября 2009 года, 21:32:01
цитата из: Xellos на 13 ноября 2009 года, 21:08:19
Эх, и почему Карваль лишил нас шанса услышать "исповедь эра Августа"... ;-v
Такие не исповедываются.
Не знаю, почему эр Август традиционно считается трусом. Что в конце ОВДВ, что в сцене ареста Робером, что в ШС с Окделлом - он ведёт себя вполне хладнокровно. То есть видно, что ему страшно - но, как известно, смел не тот, кто страха не испытывает, а тот, кто ему не поддаётся.


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Ranger_Z на 13 ноября 2009 года, 23:52:35
Думаю Пьетро далеко на так прост как может показаться. Доходил до мыслей, что он был практически телохранителем Онорэ, но не осилил.., а выделил данного телохранителя именно орден Славы или тот самы восьмой...


Название: Re: Штанцлер как "рубитель сучьев"
Ответил: Nirmala на 25 ноября 2009 года, 23:27:30
Эр Сергий, к Вашему впечатляющему списку дел Штанцлера добавлю еще пару штришков.

Штанцлер весьма внимательно всылушивает рассказы Дика о магии Лаик и ненавязчиво его выспрашивает о подробностях.

В Лаик в первый же день Дик поранился в бане. Не исключено, что кто-то брал у него кровь. Если Штанцлер причастен к попытке отравления в галерее, он имеет в школе своих людей. Соответственно, кровь мог брать тоже он.

С выводами в целом согласна.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.