Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-2 "Шар судеб" => Автор: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 08:55:31



Название: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Sergiy на 11 ноября 2009 года, 08:55:31
В воспоминаниях Арлетты при допросе мельком упоминается сходная сцена из её молодости, когда заподозренных в кражах фрейлин допрашивал Штанцлер. Причем эр Август в тот момент знал, кто является виновником торжества.

Интересны тут два момента:

1. Кто же всё-таки воришка? Вариантов два. Либо Каролина Борн, и это то, с чего начались их отношения со Штанцлером, либо Одетта, которая в сочетании бесприданности, незнатности и глупости вполне способна на такое.

2. Кого же всё-таки обвинил эр Август? Истинную виновницу или непричастную, чтобы получить уздечку на воровку? И если это была непричастная, не была ли это сама Арлетта, уж больно она не любит вспоминать то время? И не была ли это месть отвергнутого воздыхателя? (по словам Катари, девица Рафиано отвергла графа)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Nicael на 11 ноября 2009 года, 14:12:44
У меня сложилось впечатление, что Арлетта вспоминает этот эпизод как урок на тему "как правильно вести допрос, чтобы подозреваемый сам проговорился". И пытается применить полученные тогда знания на практике. То есть, что она уверена, что Штанцлер вывел на чистую воду именно действительно виновную, и проделал это весьма ловко и неожиданно для всех. Арлетта совершенно не верит Штанцлеру, но признает его ум. В "деле о Катари" Арлетте нужно не свалить на кого-то вину, а выяснить, что произошло на самом деле. И если бы у Арлетты были малейшие подозрения, что Штанцлер "назначил" виновного в том давнем эпизоде, она бы ИМХО вряд ли вспомнила тот допрос когда задавала вопросы во дворце. Потому что это был бы уже урок на тему "как заставить человека оговорить самого себя", а Арлетте не это было нужно.

И я не понимаю, почему именно 2 варианта. Если была виновна Каролина Борн и Штанцлер заставил ее сознаться - то это должно было стать не началом сотрудничества, а началом вражды.
Одетта - потому что неожиданно появившийся совсем "левый" персонаж?
Я еще я бы сказала, что бедный - не обязательно главный кандидат в воры. Воровать может и очень состоятельная особа, причем даже не по "врожденной порочности", а с милой непосредственностью присваивать понравившуюсю безделушку, искренне потом недоумевая почему поднят шум из-за такой мелочи. Ключевые слова "безделушка" и "мелочь" (в понимании состоятельной особы). (Был личный опыт времен школы)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: King-Crusader на 11 ноября 2009 года, 20:20:30
Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.
Первая - ее отстраненность от двора  и дворцовых  дел, и второе  -  ее  ненависть к  Штанцлеру  носит слишкоя  явно  личный, глубокий, "застарелый"  характер. Она  могла  возненавидеть Штанцлера  или  за  разоблачение, или  из-за  чувства  вины, которую  могла  испытывать, если  великий  интриган  обвинил  вместо нее  другую  и дал ей  понять, что знает  настоящую  воровку  и  может ее "сдать"  в  любой  момент. 


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Dolorous Malc на 11 ноября 2009 года, 20:58:59
цитата из: King-Crusader на 11 ноября 2009 года, 20:20:30
Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.
Вы забыли упомянуть третью: -26 кармы для уважающего себя тролля очевидно мало. Плюнуть всем присутствующим в душу - невеликая цена за удовольствие заработать -126.
"А вот фиг вам, господа собаки!" - (c) Давайте не доставим ему удовольствия?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Dreamer на 11 ноября 2009 года, 21:23:37
цитата из: King-Crusader на 11 ноября 2009 года, 20:20:30
Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.
Первая - ее отстраненность от двора  и дворцовых  дел, и второе  -  ее  ненависть к  Штанцлеру  носит слишкоя  явно  личный, глубокий, "застарелый"  характер. Она  могла  возненавидеть Штанцлера  или  за  разоблачение, или  из-за  чувства  вины, которую  могла  испытывать, если   великий  интриган  обвинил  вместо нее  другую  и дал ей  понять, что знает  настоящую  воровку  и  может ее "сдать"  в  любой  момент. 

Думается, для глубокой и сильной ненависти к предателям в жизни существуют и другие причины, помимо собственных грехов. Более того, они в книге даже указаны.

Но если Малкольм прав, и это просто очередной наброс, то процесс может завершиться очень быстро.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Серега на 11 ноября 2009 года, 21:44:32
Эээ, ни в коем разе не поддерживаю идеи King-Crusader'а, но почему такая реакция?  У нас есть только одно официально одобренное чучилко для битья, на котором можно оттачивать свое остроумие, или как ?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 11 ноября 2009 года, 22:03:34
цитата из: Серега на 11 ноября 2009 года, 21:44:32
Эээ, ни в коем разе не поддерживаю идеи King-Crusader'а, но почему такая реакция?  У нас есть только одно официально одобренное чучилко для битья, на котором можно оттачивать свое остроумие, или как ?

Не, просто тут не приветствуется идея "сказать лишь бы сказать"  ;D
Аналогично, думаю, отнесутся, если выдать, что финтифлюшки таскала Зоя Гастаки  ;D.
Про то, с каких пряников Арлетта так не любит Штанцлера и иже с ним, сказано открытым текстом. В результате одной грандиозной замутки г-на кансилльера у нее, вообще-то, любимый муж погиб, э?



Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 11 ноября 2009 года, 22:04:54
ИМХО, Арлетта слишком умна для того, чтобы таскать безделушки и тем более при этом попадаться...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 11 ноября 2009 года, 22:11:43
цитата из: Inga на 11 ноября 2009 года, 22:04:54
ИМХО, Арлетта слишком умна для того, чтобы таскать безделушки и тем более при этом попадаться...

А также явно не зациклена на всякой мелочевке с камешками и прочих фенечках (см. сцену, где она выбирает украшения, чтобы выйти к мятежникам, нет там ни малейшего "сорочьего" умиления украшениями), очень рациональная дама. Не в характере вовсе.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Серега на 11 ноября 2009 года, 22:15:38
Не, просто тут не приветствуется идея "сказать лишь бы сказать"
Соглашусь. Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 11 ноября 2009 года, 22:23:53
цитата из: Серега на 11 ноября 2009 года, 22:15:38
Не, просто тут не приветствуется идея "сказать лишь бы сказать"
Соглашусь. Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"
Ну, Арлетта в массовом сознании пока что "безусловно положительная героиня", а тут ее этак совершенно на пустом месте, без анализа текста в мелком воровстве обвинили... и ладно бы дело в "Таверне" было, где исключительно для развлечения и не таких собак на героев вешали  ;D. *риторически* Ну как за нее не обидеться?  ;) 


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Серега на 11 ноября 2009 года, 22:32:54
Пристыдили, осознал, больше не буду  ::)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Ranger_Z на 11 ноября 2009 года, 22:33:34
Особенно учитывая довольно подробно описанное отношение Арлетты к драгоценностям...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Dolorous Malc на 12 ноября 2009 года, 00:15:52
цитата из: Серега на 11 ноября 2009 года, 22:15:38
Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"
Да чёрт его знает. Я вроде никогда не был поклонником Арлетты, в числе любимых у меня другие персонажи - но почему-то теперь ощущение такое, что именно плюнули и именно в душу.
Может быть, оно и к лучшему - ибо дало возможность задуматься. Что имеем - не храним, потерявши - плачем.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Уленшпигель на 12 ноября 2009 года, 00:47:08
Отношение Арлетты к своим драгоценностям не представляется мне характерным для воришки. У тех другой менталитет.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Sergiy на 12 ноября 2009 года, 10:05:18
цитата из: Nicael на 11 ноября 2009 года, 14:12:44
Одетта - потому что неожиданно появившийся совсем "левый" персонаж?
Я еще я бы сказала, что бедный - не обязательно главный кандидат в воры. Воровать может и очень состоятельная особа, причем даже не по "врожденной порочности", а с милой непосредственностью присваивать понравившуюсю безделушку, искренне потом недоумевая почему поднят шум из-за такой мелочи. Ключевые слова "безделушка" и "мелочь" (в понимании состоятельной особы). (Был личный опыт времен школы)


Одетта подозрительна тем, что просто упомянута :) Ружья стреляют, Дж.Рокслей уже пальнула, а ранее для нас это всего лишь любовница Марселя. Теперь надо бы и Одетте где-нибудь проявиться, больно часто она упоминается. :))
С Вашей аргументацией по "бедным-состоятельным" согласен, но там главное в характеристике не столько бедность, сколько глупость :)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 11:23:15
цитата из: TheMalcolm на 11 ноября 2009 года, 20:58:59
цитата из: King-Crusader на 11 ноября 2009 года, 20:20:30
Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.
Вы забыли упомянуть третью: -26 кармы для уважающего себя тролля очевидно мало. Плюнуть всем присутствующим в душу - невеликая цена за удовольствие заработать -126.
"А вот фиг вам, господа собаки!" - (c) Давайте не доставим ему удовольствия?




Какое отношение этот Ваш пост  имеет к  теме, кроме  приведенной в  нем  м цитаты моего первого здесь  поста?

Пожалуй, сегодня  сделаю  исключение для  одного  из  присутствующих  в  данной  теме, нарушив  свою  манеру  общения  на  форумах.
Не  бывает  правил  без  исключений. :)
Теперь - конкретика...
цитата из: Dreamer на 11 ноября 2009 года, 21:23:37
цитата из: King-Crusader на 11 ноября 2009 года, 20:20:30
Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.
Первая - ее отстраненность от двора  и дворцовых  дел, и второе  -  ее  ненависть к  Штанцлеру  носит слишкоя  явно  личный, глубокий, "застарелый"  характер. Она  могла  возненавидеть Штанцлера  или  за  разоблачение, или  из-за  чувства  вины, которую  могла  испытывать, если   великий  интриган  обвинил  вместо нее  другую  и дал ей  понять, что знает  настоящую  воровку  и  может ее "сдать"  в  любой  момент.

Думается, для глубокой и сильной ненависти к предателям в жизни существуют и другие причины, помимо собственных грехов. Более того, они в книге даже указаны.

А  причем  тут  предатели  то? Штанцлер, что, присягал  Арлетте?
Предать, насколько  я  понимаю, можно  только  того, кому   был  Предан, , присягал, или хотя  бы  служил.
Конечно, причин  для  ненависти любого к  любому, в  том  числе  и Арлетты  к  Штанцлеру - может  быть не две, а  тысяча  сто два. Но я  привел  две  наиболее  мне  "симпатичные" в  данном  конкретном  случае.

Но если Малкольм прав, и это просто очередной наброс, то процесс может завершиться очень быстро.


Это Вы о  чем, уважаемый коллега? Должен  ли  я  понимать Ваше  заявление, как  поддержку  абсолютно  немотивированному  и  безобразному  наезду вышеупомянутого товарища? Поясните , плиз, свою  реплику.

цитата из: Серега на 11 ноября 2009 года, 21:44:32
Эээ, ни в коем разе не поддерживаю идеи King-Crusader'а, но почему такая реакция? У нас есть только одно официально одобренное чучилко для битья, на котором можно оттачивать свое остроумие, или как ?


:)
А  я то  по  наивности, наверное, думал, что в  демократическом  обществе, в  том  числе  и виртуально, В  ПРИНЦИПЕ  Не  должно  быть "официально  одобренных"  или  "официально порицаемых"  объектов  для  высказываний/действий....
Демократическое  общество, как  и  рыночная  экономика - система  саморегулируемая, если  кто то не   знал  или  запамятовал...

 
цитата из: Inga на 11 ноября 2009 года, 22:04:54
ИМХО, Арлетта слишком умна для того, чтобы таскать безделушки и тем более при этом попадаться...


А  Вы  не  подумали  о  том, что во  время  приснопамятной  истории с  кражами  у  фрейлин  Алисы,  Арлетте было лет 16 - 18?  И  УМА  у  нее  тогда  было  явно  поменьше, чем  у  пятидесяти с  лишним  летней  "матери  двух  маршалов". И  ловкости - тоже.

Это  вообще, знаете  ли  свойственно  большинству  людей -  умнеть с  годами  и приобретенным  опытом.
цитата из: Janis на 11 ноября 2009 года, 22:11:43
цитата из: Inga на 11 ноября 2009 года, 22:04:54
ИМХО, Арлетта слишком умна для того, чтобы таскать безделушки и тем более при этом попадаться...

А также явно не зациклена на всякой мелочевке с камешками и прочих фенечках (см. сцену, где она выбирает украшения, чтобы выйти к мятежникам, нет там ни малейшего "сорочьего" умиления украшениями), очень рациональная дама. Не в характере вовсе.


А  Вы  Так  уверены, что менталитет  и восприятие  юной  девушки  и   уже  пожилой, много пережившей  и  повидавшей  дамы, пусит Физически  это одно   и  то  же  лицо -  одинаковы?
Я  вот  так не думаю.
цитата из: Janis на 11 ноября 2009 года, 22:23:53
цитата из: Серега на 11 ноября 2009 года, 22:15:38
Не, просто тут не приветствуется идея "сказать лишь бы сказать"
Соглашусь. Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"

Это Вы  о неком  Не  имеющим к  теме  никакого отношения высказывании одного нашего несдержанного на  язык коллеги, полагаю?

Ну, Арлетта в массовом сознании пока что "безусловно положительная героиня", а тут ее этак совершенно на пустом месте, без анализа текста в мелком воровстве обвинили... и ладно бы дело в "Таверне" было, где исключительно для развлечения и не таких собак на героев вешали  ;D. *риторически* Ну как за нее не обидеться?  ;) 

Обижаться  можно сколько  угодно.
Про себя  или  в личке. А  вот  брызгать не  относящимися  к  теме  эмоциями  и переходить на  личности - вряд  ли  стоит, не  так  ли?

Кстати, я  лично НЕ  считаю, что  если  ребенок  или  подросток  что то украл, это делает  его пожизненно  "отрицательным  персонажем.
Полагаю  ВСЕ  присутствующие  в  детстве  хотя  бы  раз  что нибудь "заиграли".
И, кроме  того, я  предполагаю, что ни  один  персонаж  не  может  быть "неприкасаемым". Даже  весьма положительный.
А  свои  резоны  в  подозрениях  я  обосновал, если  кто то не  заметил, поддавшись  эмоциям.

цитата из: TheMalcolm на 12 ноября 2009 года, 00:15:52
цитата из: Серега на 11 ноября 2009 года, 22:15:38
Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"
Да чёрт его знает. Я вроде никогда не был поклонником Арлетты, в числе любимых у меня другие персонажи - но почему-то теперь ощущение такое, что именно плюнули и именно в душу.

А  это НЕ  проблемы  Ваших  коллег.
Если  Вам  не  нравится  чье то высказывание, это еще  не  значит, что оно  неправильное  и/или  плохое. Спорить  надо, оперируя  терминами  и  фактами, а  не  эмоциями  и лозунгами, с  идеями, а  не  людьми.
У  Вас  есть что то возразить по  существу, без  эпатажного "плюнули  в  душу"? Я  весь  внимание.

Может быть, оно и к лучшему - ибо дало возможность задуматься. Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

А  вот  это  очень верное  замечание. :)

цитата из: Уленшпигель на 12 ноября 2009 года, 00:47:08
Отношение Арлетты к своим драгоценностям не представляется мне характерным для воришки. У тех другой менталитет.


Отношение  могло  за  сорок  лет  и поменяться.
Более того, оно - НАВЕРНЯКА  поменялось.
На  примере знакомых  мне больше  10-15  лет  женщин  наблюдаю. :)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Риш на 12 ноября 2009 года, 11:28:58
Цитата:
А  я то  по  наивности, наверное, думал, что в  демократическом  обществе, в  том  числе  и виртуально, В  ПРИНЦИПЕ  Не  должно  быть "официально  одобренных"  или  "официально порицаемых"  объектов  для  высказываний/действий....
Демократическое  общество, как  и  рыночная  экономика - система  саморегулируемая, если  кто то не  знал  или  запамятовал...

 


Именно что по наивности.
Читайте правила.
Цитата:
  Данный Форум является частью официального сайта писателя и журналиста Веры Камши (Gatty) и полностью ей принадлежит. Он создан для того, чтобы служить местом встреч единомышленников, друзей и знакомых для обсуждения её творчества, фантастической (и не только) литературы в целом, а так же ряда других предметов в пределах, определенных данными правилами.
       
        Форма управления сайтом и форумом - просвещённая монархия (местами и временами переходящая в жестокий авторитаризм и тоталитаризм), гуманная и человеколюбивая настолько, насколько это позволяют поведение участников, правила форума и прочие обстоятельства. Верховная власть на форуме принадлежит его Хозяйке, текущее управление делами форума осуществляется выбранными ею Хранителями. Полномочия Хранителей определяются исключительно Хозяйкой.


Модератор


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 12 ноября 2009 года, 11:49:16
Цитата:
А  Вы  не  подумали  о  том, что во  время  приснопамятной  истории с  кражами  у  фрейлин  Алисы,  Арлетте было лет 16 - 18?  И  УМА  у  нее  тогда  было  явно  поменьше, чем  у  пятидесяти с  лишним  летней  "матери  двух  маршалов". И  ловкости - тоже.

Это  вообще, знаете  ли  свойственно  большинству  людей -  умнеть с  годами  и приобретенным  опытом.

Я полагаю, (да и вижу), что мозги или есть, и тогда они с возрастом развиваются, или их нет, и тогда время бессильно, это не лечится...
Арлетта умна сейчас, умна она была и в 16-18 лет, просто тогда у нее не было того опыта, который есть у пятидесятилетней. Поэтому тогда ей по силам были интриги фрейлин, а сейчас наведение порядка в государстве...

Цитата:
А  Вы  Так  уверены, что менталитет  и восприятие  юной  девушки  и  уже  пожилой, много пережившей  и  повидавшей  дамы, пусит Физически  это одно  и  то  же  лицо -  одинаковы?
Я  вот  так не думаю.

Восприятие не одинаковое. А менталитет... Что Вы под этим словом понимаете?
Основные, базовые черты характера с годами могут меняться, но, ИМХО, в ограниченных рамках.  Умирающая от вида драгоценностей девочка не может превратиться в женщину к ним равнодушную...  В женщину держащую себя в руках, ограничивающую свои аппетиты да, но в равнодушную - нет!
Цитата:
Отношение  могло  за  сорок  лет  и поменяться.
Более того, оно - НАВЕРНЯКА  поменялось.
На  примере знакомых  мне больше  10-15  лет  женщин  наблюдаю. Улыбка

Основа не меняется. С опытом приходит более трезвый взгляд на себя, свои пристрастия, умение управлять своими желаниями...
[spoiler]Как мне нравятся мужчины, которые знают о женщинах все, даже то, что женщина сама о себе не знает...И откуда бы...[/spoiler]


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Spokelse на 12 ноября 2009 года, 12:08:16
Версия о том, что у фрейлин Алисы воровала Арлетта Рафиано, напоминает мне не совсем приличное, но очень точное украинское присловье [spoiler]Хто всрався? Невістка![/spoiler]

Любую версию можно подкреплять фактами из матчасти и логикой. Фактов о воровстве Арлетты в матчасти нет. Логики в этой версии я не вижу никакой. Воруют либо от бедности, либо от испорченности, либо от болезненной склонности к воровству. Испорченность не исправляется, склонность очень плохо лечится, и сама собой обычно не проходит.
Короче говоря, если в СВС Арлетта что-нибудь сопрет, тогда к этой версии можно будет вернуться.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 12:09:47
цитата из: Inga на 12 ноября 2009 года, 11:49:16
Цитата:
А Вы не подумали о том, что во время приснопамятной истории с кражами у фрейлин Алисы, Арлетте было лет 16 - 18? И УМА у нее тогда было явно поменьше, чем у пятидесяти с лишним летней "матери двух маршалов". И ловкости - тоже.

Это вообще, знаете ли свойственно большинству людей - умнеть с годами и приобретенным опытом.

Я полагаю, (да и вижу), что мозги или есть, и тогда они с возрастом развиваются, или их нет, и тогда время бессильно, это не лечится...

Вы  абсолютно правы!
Я  довольно часто сталкиваюсь  с примерами врожденного кретинизма, который, похоже, от  возраста  не  зависит.
Я  встречал  15  летних "умниц  и умников"  и 50  летних  идиотов, но я  говорил  о  том, что в  Большинстве  случаев  люди  с  годами  умнеют. И  не  вижу  причин, почему  Арлетта  должна  быть в  числе  тех, кто составляет  собой  исключения  из  правил.

Арлетта умна сейчас, умна она была и в 16-18 лет,

Это  Абсолютно  бездоказательное утверждение. Но  чем  оно  основано, слушаю  вас  внимательно.

Не  на  том  ли, что Вам Хочется, чтобы  Так  было? )

просто тогда у нее не было того опыта, который есть у пятидесятилетней. Поэтому тогда ей по силам были интриги фрейлин, а сейчас наведение порядка в государстве...

Цитата:
А Вы Так уверены, что менталитет и восприятие юной девушки и уже пожилой, много пережившей и повидавшей дамы, пусит Физически это одно и то же лицо - одинаковы?
Я вот так не думаю.

Восприятие не одинаковое. А менталитет... Что Вы под этим словом понимаете?
Основные, базовые черты характера с годами могут меняться, но, ИМХО, в ограниченных рамках. Умирающая от вида драгоценностей девочка не может превратиться в женщину к ним равнодушную...

Поверьте, может.
Я  знаю  такой  пример  в  реальной  жизни.
20 летняя девочка млела  от вида любой  побрякушки,  а  теперь  оа, 35  летняя преуспевающая  женщина - носит только  обручальное  кольцо.

В женщину держащую себя в руках, ограничивающую свои аппетиты да, но в равнодушную - нет!
Цитата:
Отношение могло за сорок лет и поменяться.
Более того, оно - НАВЕРНЯКА поменялось.
На примере знакомых мне больше 10-15 лет женщин наблюдаю. Улыбка

Основа не меняется. С опытом приходит более трезвый взгляд на себя, свои пристрастия, умение управлять своими желаниями...

Не только.
[spoiler]Как мне нравятся мужчины, которые знают о женщинах все, даже то, что женщина сама о себе не знает...И откуда бы...[/spoiler]

Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 12 ноября 2009 года, 12:22:17
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 11:23:15
А  Вы  Так  уверены, что менталитет  и восприятие  юной  девушки  и   уже  пожилой, много пережившей  и  повидавшей  дамы, пусит Физически  это одно   и  то  же  лицо -  одинаковы?
Я  вот  так не думаю.

Восприятие во многом меняется, но в общем к 15-16 годам мы имеем "по базовым параметрам" сложившуюся личность. Да, конечно, с возрастом меняются приоритеты и увеличивается контроль, но так, чтобы лет в 15 буквально трясло от восторга при виде чего бы то ни было, и был готов украсть, лишь бы обрести желаемое, а в 50 это "что-то" ровным счетом никаких эмоций не вызывало (хотя бы мемуарных, из серии "эх, мне бы эти полные драгоценностей шкатулки - да лет 30 назад, вот я бы...") - сомнительно до крайности.
Цитата:
Кстати, я  лично НЕ  считаю, что  если  ребенок  или  подросток  что то украл, это делает  его пожизненно  "отрицательным  персонажем.

Так и я не считаю. Просто я не считаю, что нужно приписывать воровство даже тем, кто никак в нем не замечен.
Цитата:
И, кроме  того, я  предполагаю, что ни  один  персонаж  не  может  быть "неприкасаемым". Даже  весьма положительный.

"Неприкасаемым" - нет, но зачем "прикасаться" так и там, где и на что в тексте нет ни малейших указаний.  ???
Цитата:
А  свои  резоны  в  подозрениях  я  обосновал, если  кто то не  заметил, поддавшись  эмоциям.

Почему же? Я заметила, от чего вы отталкивались (неприязнь Арлетты к Штанцлеру) и сделала выводы, что книгу вы, уж простите великодушно, читали невнимательно. Причины такого отношения указаны.
цитата из: Inga на 12 ноября 2009 года, 11:49:16
Основные, базовые черты характера с годами могут меняться, но, ИМХО, в ограниченных рамках.  Умирающая от вида драгоценностей девочка не может превратиться в женщину к ним равнодушную...  В женщину держащую себя в руках, ограничивающую свои аппетиты да, но в равнодушную - нет!

ППКС.
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 12:09:47
Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

*падая под стул* То есть даже те, кто не является гениями, по факту принадлежности к мужскому полу и проживания в "заточенной под мужчин" цивилизации обретают редкие по глубине инсайты в дебри женской психологии? Спасибо, повеселили.  ;D ;D ;D


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Spokelse на 12 ноября 2009 года, 12:24:06
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 12:09:47
[color=Purple]Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.


/*мимоходом так*/А рожают всех гениев человечества исключительно женщины. И воспитывают они же. И это - тоже факт.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 12 ноября 2009 года, 12:24:19
Цитата:
Я  встречал  15  летних "умниц  и умников"  и 50  летних  идиотов, но я  говорил  о  том, что в  Большинстве  случаев  люди  с  годами  умнеют. И  не  вижу  причин, почему  Арлетта  должна  быть в  числе  тех, кто составляет  собой  исключения  из  правил.

А с этим никто не спорти, Арлетта в 50 умнее Арлетты в 16. Но почему из этого делается вывод, что в 16 Арлетта не была умна?
Цитата:
Это  Абсолютно  бездоказательное утверждение. Но  чем  оно  основано, слушаю  вас  внимательно.

Не  на  том  ли, что Вам Хочется, чтобы  Так  было? )

Я, знаете ли, книгу читала... И увидела там УМНУЮ женщину...
Цитата:
Поверьте, может.
Я  знаю  такой  пример  в  реальной  жизни.
20 летняя девочка млела  от вида любой  побрякушки,  а  теперь  оа, 35  летняя преуспевающая  женщина - носит только  обручальное  кольцо.

И может быть много причин для этого... О которых Вы не знаете.
Цитата:
Не только.

Примеры и доказательства.
Цитата:
Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

А чем занимались в это время женщины? Обеспечивали этих гениев... У них, как бы они ни были умны, талантливы и гениальны, было гораздо меньше ВОЗМОЖНОСТЕЙ проявить себя вне дома и домашнего хозяйства...
Так что Ваши факты свидетельствуют только о том, что Вы считаете женщин людьми второго сорта...
[spoiler]И если уж говорить... Не понимают мужчины женщин, пока открытым текстом не скажешь, носом не ткнешь, до них не доходит! Уж такие психологи...[/spoiler]


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Dreamer на 12 ноября 2009 года, 12:26:02
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 11:23:15
А  причем  тут  предатели  то? Штанцлер, что, присягал  Арлетте?
Предать, насколько  я  понимаю, можно  только  того, кому   был  Предан, , присягал, или хотя  бы  служил.

Знаете, мысль о том, что предательство осуждаемо не только тогда, когда предали лично тебя, мне представляется элементарной. Штанцлер предал Талиг, предал тех, кто был верен своей стране. И эти люди имели полное право его ненавидеть. Я уж не говорю о том, что Людям Чести, к которым примкнул эр Август, Арлетта обязана своим вдовством. Это настолько общие места, что их игнорирование выглядит крайне нарочито и неуклюже. Похоже, что действительно троллинг.


Официально
Цитата:
Это Вы о  чем, уважаемый коллега? Должен  ли  я  понимать Ваше  заявление, как  поддержку  абсолютно  немотивированному  и  безобразному  наезду вышеупомянутого товарища? Поясните , плиз, свою  реплику.

Это не только поддержка, но и предупреждение - троллинг чреват баном. Правила вам Риш уже процитировала. 

                                                                                    Хранитель


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Freaky_gadget на 12 ноября 2009 года, 12:27:46
16-летний человек - вполне себе состоявшаяся личность. Ум из ниоткуда в 30 лет не приходит.
По поводу мужского мира: уж не в наши времена жаловаться. Гении среди мужчин встречаются чаще, как и полные дебилы. Эволюционная роль у мужчин такая: разброс больше  :)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Кутуша на 12 ноября 2009 года, 12:29:18
По поводу воровства - воровкой могла быть и юная Борн - помните про нее в письме у Капотты - она была из богатой семьи, но своих средств не имела. Как я понимаю - ела и носила что папа с мамой купили-дали, а ходелось, вдруг, девушке драгоценностей "как у королевы" вот и умыкнула. Кстати, вот и будет первое близкое "знакомство" со Штанцлером?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 13:29:31
Обойдусь без цитирования, пост иначе  будет немереной длины, отвечу  каждому  по существу:

Janis

Я  НЕ  приписываю  Арлетте  воровство. Я  высказываю  предположение, что она  так же, как  и  остальные,  может  быть в  числе  подозреваемых, и по  моему  мнению - в первых  рядах  этих самых  подозреваемых.
Межжду  "приписыванием"  и  "предположением"  есть разница.

Книгу  я  читал  внимательно  и уже  дважды.
И думаю, мастер  сюжетной  интриги, каковым  является  Автор,  приберег  немало сюрприизов, в том числе  и по  раскрытию мотивов  поведения  ключевых  персонажей.

Рад, что повеселил  Вас. Похоже, только  Вы  поняли, Что  Именно я  имел  ввиду, рассуждая  о гениях, мужчинах  и  женщинах.


Spokelse

Конечно, Вы  правы.
И это тоже  одна  из  причин  к  лучшему  пониманию  женщин  мужчинами.

Inga


А  Что  позволяет  мне  исходить из  того, что  Арлетта  в юности была  умна?
Она  наверняка  Не  была  дурой - "голубая  кровь", как  никак, но НЕ  быть дураком  и Быть умным - разные  вещи.

Причину  по  которой  моя  знакомая  потеряла  интерес к побрякушкам я  знаю  очень хорошо.
Это -  переосмысление  жизненых  ценностей  после  гибели  любимого человека.

(Арлетта, прошу  заметить, тоже  похоронила мужа )

Насчет  того что  я  считаю  женщин  "людьми второго сорта" - это  ВЫ  сказали, не Я.
И это Ваши  домыслы, прошу  заметить.
Я  так  НЕ  считаю.
Хотя  мне  в  жизни  женщины  сделалигадостей  раз  в  двадцать больше, чем  мужчины.

Freaky_gadget

А  я  и не  говорил, что Арлетта - дура.  Но, если в  17  лет  она  была  развита  именно  на  свои  17  лет была  развита  именно на  свои  17, то  вполне  могла  и прикарманить какие  то побрякушки. Не  по  злому  умыслу, а  по  подростковому  легкомыслию  и потому, что захотела  иметь именно их.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Шелла на 12 ноября 2009 года, 13:31:23
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 12:09:47
Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

Кстати, соотношение полов среди маньяков даже не один к ста. Но я же не делаю из этого далеко идущих выводов о вашей вменяемости, просто потому что вы - мужчина...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Freaky_gadget на 12 ноября 2009 года, 14:01:41
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 13:29:31
Freaky_gadget

А  я  и не  говорил, что Арлетта - дура.  Но, если в  17  лет  она  была  развита  именно  на  свои  17  лет была  развита  именно на  свои  17, то  вполне  могла  и прикарманить какие  то побрякушки. Не  по  злому  умыслу, а  по  подростковому  легкомыслию  и потому, что захотела  иметь именно их.

Знаете, я считаю, что вы зря сконцентрировались на одной возможной версии. Необходимо рассмотреть и другие не менее вероятные события.
Я вот, читая ваши логичные и весомые доводы, начинаю понимать: совершенно однозначно побрякушки свистнул Квентин Дорак. Он и вырос интриганом, и положение у него высокое - во дворец пустили бы. А уж переодеться в платье фрейлины - раз плюнуть. Из этого следует вполне логичный вывод: Штанцлер раскрыл его и только поэтому оставался жив так долго, ведь все эти годы он шантажировал Сильвестра этим давним ужасным поступком.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 15:36:34
Freaky_gadget


За  Квентина  Дорака - спасибо.
Улыбнуло :)

А  на  Арлетте  я  "сконцентрировался"  главным  образом по  причине...ее почти полной  идеальности.
А  идеальных  людей, как  известно, не  бывает.
У  каждого есть свой  "скелет  в  шкафу".
Вот  я  и "зацепился"  за  возможность найти в  ее  жизни тот самый  "скелет", некий  недостаток. Тем более жизненный  опыт  мне  подсказывает, что чаще  всего  тот, кто при первой  встрече  производит Сильное  впечатление - не  без  греха. А  Арлетта, несомненно, производит сильное  впечатление.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Holiday на 12 ноября 2009 года, 16:21:10
;D Де-жа-вю
"Кракл и Феншо пошли по избитой стезе. Они решили утопить подсудимого в полуправде и вранье, которое невозможно опровергнуть, как бы нелепо оно ни звучало. Надо отдать обвинению справедливость, оно проявило недюжинную изобретательность. Говорю вам как юрист."


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Вук Задунайский на 12 ноября 2009 года, 17:22:20
Подозрительным является тот, кто замечен в чем-либо подозрительном.
Самым подозрительным является тот, кто ни в чем подозрительном не замешан.

из блокнота капитана НКВД А. Миляги

(с) Войнович, Солдат Чонкин




Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 12 ноября 2009 года, 19:10:02
King-Crusader
Цитата:
Она  наверняка  Не  была  дурой - "голубая  кровь", как  никак, но НЕ  быть дураком  и Быть умным - разные  вещи.

Голубая кровь - признак ума! ;D ;D ;D
Если человек не дурак , но и не умный в юности, то именно таким же он и останется в зрелости... Умным, умнее большинства он уже не станет.
Цитата:
Причину  по  которой  моя  знакомая  потеряла  интерес к побрякушкам я  знаю  очень хорошо.
Это -  переосмысление  жизненых  ценностей  после  гибели  любимого человека.

(Арлетта, прошу  заметить, тоже  похоронила мужа )

Вы умеете читать мысли?
Цитата:
Насчет  того что  я  считаю  женщин  "людьми второго сорта" - это  ВЫ  сказали, не Я.
И это Ваши  домыслы, прошу  заметить.
Я  так  НЕ  считаю.
Хотя  мне  в  жизни  женщины  сделалигадостей  раз  в  двадцать больше, чем  мужчины.

Ну поскольку я живу в мире заточенном под мужчин, и мне жизненно необходимо мужчин понимать, то я могу делать выводы основываясь на Ваших словах, точно так же как и Вы.
А мужчины никогда гадостей женщинам не делают? Посчитаемся?
Цитата:
Конечно, Вы  правы.
И это тоже  одна  из  причин  к  лучшему  пониманию  женщин  мужчинами.

И еще лучшему пониманию женщинами мужчин... Что вложили, то и получили...
Цитата:
А  я  и не  говорил, что Арлетта - дура.  Но, если в  17  лет  она  была  развита  именно  на  свои  17  лет была  развита  именно на  свои  17, то  вполне  могла  и прикарманить какие  то побрякушки. Не  по  злому  умыслу, а  по  подростковому  легкомыслию  и потому, что захотела  иметь именно их.

А в 17 лет подростки уже знают, что такое хорошо и что такое плохо... Вы их с 7 -летними девочками не спутали?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 12 ноября 2009 года, 19:21:59
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 15:36:34
За  Квентина  Дорака - спасибо.
Улыбнуло :)

*изо всех сил подгребает лапками тему к Таверне, где ей, имхо, будет теплее, светлее и уютнее* А промежду прочим, подозревать Дорака куда больше оснований, чем подозревать Арлетту  ;D ;D ;D Матчасть. Графиня к драгоценностям равнодушна, зато кардинал, если верить ПМ, любитель.
См. КнК, эпизод, где Алва требует от Килеана кольцо Дика, угрожая в противном случае подарить фамильное кольцо Килеана Дораку:
Цитата:
Думаю, кольцо будет неплохо выглядеть на пальце Его Высокопреосвященства. Сильвестр любит бриллианты…


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Dolorous Malc на 12 ноября 2009 года, 19:27:00
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 11:23:15
А  это НЕ  проблемы  Ваших  коллег.


Я не считаю Вас своим коллегой.
Если у Вас есть какие-то проблемы - жалуйтесь в установленном порядке модераторам форума, в приват.
Если Хранители явно запретят мне называть Вас троллем - я послушаюсь, но не ранее того.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Freaky_gadget на 12 ноября 2009 года, 19:30:55
цитата из: Janis на 12 ноября 2009 года, 19:21:59
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 15:36:34
За  Квентина  Дорака - спасибо.
Улыбнуло :)

*изо всех сил подгребает лапками тему к Таверне, где ей, имхо, будет теплее, светлее и уютнее* А промежду прочим, подозревать Дорака куда больше оснований, чем подозревать Арлетту  ;D ;D ;D Матчасть. Графиня к драгоценностям равнодушна, зато кардинал, если верить ПМ, любитель.
См. КнК, эпизод, где Алва требует от Килеана кольцо Дика, угрожая в противном случае подарить фамильное кольцо Килеана Дораку:
Цитата:
Думаю, кольцо будет неплохо выглядеть на пальце Его Высокопреосвященства. Сильвестр любит бриллианты…


Ну так я не просто так вспомнила главную сороку всея Талига! В принципе, можно приплести маленького мальчика Рокэ Алву, но он и так кругом виноват, будет считать, побрякушки не крал. При должной сноровке всех хоть как-нибудь упомянутых персонажей можно обвинить. Штанцлер смог бы - чем мы хуже. Причем, и мальчиков, и девочек. Некоторые не подходят по малолетству, но мы не забудем магическую составляющую и скажем, например:
Селина...уж дюже идеальная. И Луиза ее выкупила. И вообще она не человек наверняка. Она только выглядит так молодо, а на самом-то деле....украла побрякушки много Изломов тому назад! Помните, как Цилла украла у нее ленту? И тут же стала выходцем! А все отчего? От того, что крайне ненормальная на все украшения Селина только сделала вид, что совсем не расстроилась из-за поступка сестры, а сама притащила всех закатных и холодных тварей по ее душу.

Эти и другие выпуски альтернативной Этерны доступны на второй полочке библиотеки имени Владимира Ильича Менина каждую пятницу. И вообще вся тема достойна Таверны уже давно  :)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Nicael на 12 ноября 2009 года, 19:50:12
М-да, Дорак - это замечательно, вот только если королева Алиса на праздник зовет созвала своих дам, среди которых была и виновница " в расписанный лебедями зал и велела отвечать на вопросы графа Штанцлера", значит ли это, что молодой негодник кардинал официально регулярно на полставки подрабатывал фрейлиной?  ;D
А кроме шуток, во первых, "столица не только не сделала ей ничего дурного, но и подарила Арно", а публичное обвинение в воровстве вроде как вполне себе "плохое".
А, во-вторых, опять же Арлетта вспоминает тот допрос в связи с нынешним, как дело "мерзкое", но хоть этого в прямую не говорится, как нужное и полезное. Ведь нынешний допрос она затеяла сама, и вряд ли могла сама заранее считать свою затею бесполезной и ненужной. А допрос Штанцлера, в котором либо Арлетта была несправедливо обвинена вместо другой, либо другая вместо виновной Арлетты, вряд ли вспомнился бы как нужный и полезный.
Так что ИМХО, кто угодно, кроме Арлетты.

Эр Sergiy,я понимаю Вашу аргументацию. Бедняжка Одетта подозрительна не как человек, а как книжный персонаж, который для чего-то да нужен.  ;) Но разве это не ее Луиза использовала как "ширму" якобы была занята - беседовала с ней о ее беременной дочери, а на самом деле старалась подслушать разговоры других? В конце концов, может же в книге быть просто щебечущая дура - 1 шт? ;)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Ninch на 12 ноября 2009 года, 21:12:13
Вот читаю тему, и сразу вспоминаются слова Зимки из семеновской "Валькирии". Что-то насчет того, что раз я ношу косу, а не бороду, так мне ума вроде как и не положено?
цитата из: King-Crusader на 12 ноября 2009 года, 13:29:31
А  я  и не  говорил, что Арлетта - дура.  Но, если в  17  лет  она  была  развита  именно  на  свои  17  лет была  развита  именно на  свои  17, то  вполне  могла  и прикарманить какие  то побрякушки. Не  по  злому  умыслу, а  по  подростковому  легкомыслию  и потому, что захотела  иметь именно их.


Эр King-Crusader, ну что Вы так привязались к возрасту Арлетты? Все в юности воруют? Знаете, когда-то в садике мне случилось "позаимствовать" чужую заколку. Мне было лет 5 или 6, и я была развита именно на свои 5 или 6. Это был первый и последний раз, когда я взяла что-то чужое, и мне за него до сих пор очень стыдно.
Видите, Ваша тактика увенчалась успехом ;) Чей-то скелет в шкафу Вы уже нашли. Но возраст, как сказала эрэа Inga, Вы все-таки путаете. Между 17-ти и 7-летними есть разница. И как Вы можете знать, что творится в голове у 17-летней девушки? Может быть, Вы сравниваете со своими мыслями в 17 лет? Тогда Вы неправы, следует сравнивать со своими мыслями, скажем, в 20. Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но в этом мире представители мужского пола начинают взрослеть на насколько лет позже, чем представительницы женского. Хотя исключения, кончно, бывают.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом. Тогда вполне разумно можно будет выступить с идеей, что финтифлюшку украли оба Ноймаринена в компании с Алваро Алвой (если сын - гад, то и отец - не лучше!), фок Варзовым (больно симпатичен!) и  Арно Савиньяком. Ну, и Валмон с Гектором, разумеется. А Арлетта только на стреме стояла и за это Арно ее потом шантажировал, заставив выйти за себя замуж.
Вот это будет нормальный, полноценный троллинг. А идея про Арлетту сама по себе - это разве троллинг? Так, мелкое пакостничество...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 13 ноября 2009 года, 13:58:57
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом.

Ну, у меня получается совершенно не похожая на твою история.  :) Безделушки таскала сама Алиса, и потихоньку продавала (через подставных лиц). Благородная женщина таким образом финансировала (пусть скромно, но каждый помогает товарищам по борьбе, как может) дриксенскую оппозицию (должно ж быть в Дриксен хоть какое-то, пусть завалящее, подполье?!). Штанцлер, как агент официальной правящей партии Дриксен, это дело обнаружил и жестоко пресек.  ;D ;D ;D И спрашивается, при чем тут Ноймаринен, Варзов и Алва?!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 14:05:49
цитата из: Janis на 13 ноября 2009 года, 13:58:57
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом.

Ну, у меня получается совершенно не похожая на твою история.  :) Безделушки таскала сама Алиса, и потихоньку продавала (через подставных лиц). Благородная женщина таким образом финансировала (пусть скромно, но каждый помогает товарищам по борьбе, как может) дриксенскую оппозицию (должно ж быть в Дриксен хоть какое-то, пусть завалящее, подполье?!). Штанцлер, как агент официальной правящей партии Дриксен, это дело обнаружил и жестоко пресек.  ;D ;D ;D И спрашивается, при чем тут Ноймаринен, Варзов и Алва?!
Ну-у-у, это неинтересно...
Тогда уж Алиса финансировала проталигойскую партию в Дриксен. Алва, Ноймаринены, Савиньяк, Валмон и оба Рафиано узнали об этом и, будучи подкупленными Дриксен, перехватили канал поставок. Штанцлер, патриот Талига, попытался пресечь вмешательство изменников. Тогда перечисленные негодяи решили отомстить, свергли Алису, унижали и обижали Штанцлера, изнасиловали Каролину и попытались плоду своего преступления дать права графа Ариго.
А еще отравили Магдалу Эпине.
А Ноймаринены, Варзов и Алва тут при том, что они - больно уж симпатичные, и, следовательно, по методологии автора идеи, их надлежит погуще вымазать грязью.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Станислав на 13 ноября 2009 года, 14:06:41
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом. Тогда вполне разумно можно будет выступить с идеей, что финтифлюшку украли оба Ноймаринена в компании с Алваро Алвой (если сын - гад, то и отец - не лучше!), фок Варзовым (больно симпатичен!) и Арно Савиньяком. Ну, и Валмон с Гектором, разумеется. А Арлетта только на стреме стояла и за это Арно ее потом шантажировал, заставив выйти за себя замуж.
Вот это будет нормальный, полноценный троллинг. А идея про Арлетту сама по себе - это разве троллинг? Так, мелкое пакостничество...



Не, не канает. Алваро вместе с Ноймариеном и Валмоном в это время в массовом порядке уклонялись от налогов. И в свете этого тырить драгоценности им не нужно было.

Это я не кто му что они белые у пушистые, это я о том, что у них преступления были в государственном масштабе. Как и положенно серьёзным дяденькам на серьёзных должностях.  ;)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 14:27:31
цитата из: Станислав на 13 ноября 2009 года, 14:06:41
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом. Тогда вполне разумно можно будет выступить с идеей, что финтифлюшку украли оба Ноймаринена в компании с Алваро Алвой (если сын - гад, то и отец - не лучше!), фок Варзовым (больно симпатичен!) и Арно Савиньяком. Ну, и Валмон с Гектором, разумеется. А Арлетта только на стреме стояла и за это Арно ее потом шантажировал, заставив выйти за себя замуж.
Вот это будет нормальный, полноценный троллинг. А идея про Арлетту сама по себе - это разве троллинг? Так, мелкое пакостничество...



Не, не канает. Алваро вместе с Ноймариеном и Валмоном в это время в массовом порядке уклонялись от налогов. И в свете этого тырить драгоценности им не нужно было.

Это я не кто му что они белые у пушистые, это я о том, что у них преступления были в государственном масштабе. Как и положенно серьёзным дяденькам на серьёзных должностях.  ;)
Канает, канает...
Они - гады экзистенциальные. Доктора Зло во всекэртианском масштабе. И от налогов уклонялись, и драгоценности тырили, и Магадлу травили. И детей своих подучили - у одного сынок короля убил, а у другого - бирисцев утопил, святую воду отравил и девушек обманывал...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:30:52
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 14:27:31
цитата из: Станислав на 13 ноября 2009 года, 14:06:41
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом. Тогда вполне разумно можно будет выступить с идеей, что финтифлюшку украли оба Ноймаринена в компании с Алваро Алвой (если сын - гад, то и отец - не лучше!), фок Варзовым (больно симпатичен!) и Арно Савиньяком. Ну, и Валмон с Гектором, разумеется. А Арлетта только на стреме стояла и за это Арно ее потом шантажировал, заставив выйти за себя замуж.
Вот это будет нормальный, полноценный троллинг. А идея про Арлетту сама по себе - это разве троллинг? Так, мелкое пакостничество...



Не, не канает. Алваро вместе с Ноймариеном и Валмоном в это время в массовом порядке уклонялись от налогов. И в свете этого тырить драгоценности им не нужно было.

Это я не кто му что они белые у пушистые, это я о том, что у них преступления были в государственном масштабе. Как и положенно серьёзным дяденькам на серьёзных должностях.  ;)
Канает, канает...
Они - гады экзистенциальные. Доктора Зло во всекэртианском масштабе. И от налогов уклонялись, и драгоценности тырили, и Магадлу травили. И детей своих подучили - у одного сынок короля убил, а у другого - бирисцев утопил, святую воду отравил и девушек обманывал...


Нет, вы все путаете. Юноша, прочитавший книжку про воровку-Арлетту напирает как раз на то,что она подозрительна своей идеальностью. А вы опять записных злодеев в воры подсовываете, как я Дорака. Надо исправиться и припоминать всех подозрительно милых людей
Садовник, отвечающий за участок у подъезда Б-1, например


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 14:39:42
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:30:52
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 14:27:31
цитата из: Станислав на 13 ноября 2009 года, 14:06:41
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 13:32:49
/*Вздохнув*/ Ну что все привязались к этой Арлетте? Зачем послушно следовать стезей избитых размышлений?
Возьмите методологию автора этой сногсшибательной идеи и используйте ее элементарно логичным образом. Тогда вполне разумно можно будет выступить с идеей, что финтифлюшку украли оба Ноймаринена в компании с Алваро Алвой (если сын - гад, то и отец - не лучше!), фок Варзовым (больно симпатичен!) и Арно Савиньяком. Ну, и Валмон с Гектором, разумеется. А Арлетта только на стреме стояла и за это Арно ее потом шантажировал, заставив выйти за себя замуж.
Вот это будет нормальный, полноценный троллинг. А идея про Арлетту сама по себе - это разве троллинг? Так, мелкое пакостничество...



Не, не канает. Алваро вместе с Ноймариеном и Валмоном в это время в массовом порядке уклонялись от налогов. И в свете этого тырить драгоценности им не нужно было.

Это я не кто му что они белые у пушистые, это я о том, что у них преступления были в государственном масштабе. Как и положенно серьёзным дяденькам на серьёзных должностях.  ;)
Канает, канает...
Они - гады экзистенциальные. Доктора Зло во всекэртианском масштабе. И от налогов уклонялись, и драгоценности тырили, и Магадлу травили. И детей своих подучили - у одного сынок короля убил, а у другого - бирисцев утопил, святую воду отравил и девушек обманывал...


Нет, вы все путаете. Юноша, прочитавший книжку про воровку-Арлетту напирает как раз на то,что она подозрительна своей идеальностью. А вы опять записных злодеев в воры подсовываете, как я Дорака. Надо исправиться и припоминать всех подозрительно милых людей
Садовник, отвечающий за участок у подъезда Б-1, например
Ну, знаете...
Нам еще после выхода предыдущей книги указывали, что в этом мире - все негодяи, Рокэ, Роберы и прочие Марсели, и освещался он только робким пламенем жизни Альдо, безжалостно задутым дыханием Рояля...
Теперь, когда по невинному Альдо Рояль копытом прошелся, где я для эра King-Crusader милых и хороших людей возьму? Одни Алвы да Арлетты среди Роберов и Марселей - бирисцев топят и финтифлюшки тырят...
Вот, правда, есть у меня для него образец добродетели, ни в чем не виноватый, во всем всегда правый, истребивший бумерангом лжи Катарину... Разве что его к делу об Алисиных драгоценностях пристроить... 
Ударим, понимаете ли, бумерангом по Роялю... :) :)


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 13 ноября 2009 года, 15:02:38
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
Боже...неужели Эгмонт?!

.. переодетый в дамское платье и под псевдонимом Айрис Хейл.  ;D ;D ;D


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:04:38
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!

Не, не думаю... Слишком на нем грешков много... Не настолько положительный и подозрительный...
Цитата:
Ну, знаете...
Нам еще после выхода предыдущей книги указывали, что в этом мире - все негодяи, Рокэ, Роберы и прочие Марсели, и освещался он только робким пламенем жизни Альдо, безжалостно задутым дыханием Рояля...
Теперь, когда по невинному Альдо Рояль копытом прошелся, где я для эра King-Crusader милых и хороших людей возьму? Одни Алвы да Арлетты среди Роберов и Марселей - бирисцев топят и финтифлюшки тырят...
Вот, правда, есть у меня для него образец добродетели, ни в чем не виноватый, во всем всегда правый, истребивший бумерангом лжи Катарину... Разве что его к делу об Алисиных драгоценностях пристроить...
Ударим, понимаете ли, бумерангом по Роялю... Улыбка Улыбка

Ура!  Так вот откуда золотишко!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:04:38
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!

Не, не думаю... Слишком на нем грешков много... Не настолько положительный и подозрительный...
Цитата:
Ну, знаете...
Нам еще после выхода предыдущей книги указывали, что в этом мире - все негодяи, Рокэ, Роберы и прочие Марсели, и освещался он только робким пламенем жизни Альдо, безжалостно задутым дыханием Рояля...
Теперь, когда по невинному Альдо Рояль копытом прошелся, где я для эра King-Crusader милых и хороших людей возьму? Одни Алвы да Арлетты среди Роберов и Марселей - бирисцев топят и финтифлюшки тырят...
Вот, правда, есть у меня для него образец добродетели, ни в чем не виноватый, во всем всегда правый, истребивший бумерангом лжи Катарину... Разве что его к делу об Алисиных драгоценностях пристроить...
Ударим, понимаете ли, бумерангом по Роялю... Улыбка Улыбка

Ура!  Так вот откуда золотишко!
Попросить бы кого следовало - может организуется конкурс идей "Ударим бумерангом по Роялю", где можно было бы прояснить темные места кэртианской истории, оттолкнувшись от сакраментального "автор не прав, все не так было, а совсем наоборот"?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Holiday на 13 ноября 2009 года, 15:06:27
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!

Не-а  ;D Мирабелла...  ;-v Этта-тто уж точно умело прятала свою страсть к украшениям. А серое вдовье покрывало, покрывало собой надетые на эреа ворованные золото и бриллианты от случайных взоров.


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:09:32
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

А откуда у нас здесь Гай Юлий Цезарь взялся? И как долго Эгмонт будет его женой? Пока безделушку для Мирабеллы не стащит?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:10:54
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:09:32
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

А откуда у нас здесь Гай Юлий Цезарь взялся? И как долго Эгмонт будет его женой? Пока безделушку для Мирабеллы не стащит?
Его у нас не взялось. Взялась его жена. Которая, как известно, выше подозрений...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:21:46
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:10:54
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:09:32
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

А откуда у нас здесь Гай Юлий Цезарь взялся? И как долго Эгмонт будет его женой? Пока безделушку для Мирабеллы не стащит?
Его у нас не взялось. Взялась его жена. Которая, как известно, выше подозрений...

Ой, как все запутано...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:29:17
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:21:46
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:10:54
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:09:32
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

А откуда у нас здесь Гай Юлий Цезарь взялся? И как долго Эгмонт будет его женой? Пока безделушку для Мирабеллы не стащит?
Его у нас не взялось. Взялась его жена. Которая, как известно, выше подозрений...

Ой, как все запутано...
Адекватно изначальной идее...
Итак, Эгмонт и отпрыск Эгмонтов у нас - коллективная жена Цезаря. Они - нам светоч в темном царстве, щит на пути Алв и, как таковые, на зло не способны...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:33:43
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:29:17
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:21:46
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:10:54
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:09:32
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

А откуда у нас здесь Гай Юлий Цезарь взялся? И как долго Эгмонт будет его женой? Пока безделушку для Мирабеллы не стащит?
Его у нас не взялось. Взялась его жена. Которая, как известно, выше подозрений...

Ой, как все запутано...
Адекватно изначальной идее...
Итак, Эгмонт и отпрыск Эгмонтов у нас - коллективная жена Цезаря. Они - нам светоч в темном царстве, щит на пути Алв и, как таковые, на зло не способны...

Тогда они не фрейлина. Те ж вроде девушки... А это уже дамы...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:33:43
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:29:17
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:21:46
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:10:54
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:09:32
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:06:03
цитата из: Freaky_gadget на 13 ноября 2009 года, 14:55:57
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 14:53:35
Ну что вы... Драгоценности крал святой Оноре в детстве... Специально для этого сбегал из дома, добирался до Олларии, пробирался в спальню королевы и тырил... А кто же еще... Не святой же Алан?

Боже...неужели Эгмонт?!
Эгмонт - это папенька нашего светоча номер два. Он у нас будет женой Гая Юлия Цезаря...

А откуда у нас здесь Гай Юлий Цезарь взялся? И как долго Эгмонт будет его женой? Пока безделушку для Мирабеллы не стащит?
Его у нас не взялось. Взялась его жена. Которая, как известно, выше подозрений...

Ой, как все запутано...
Адекватно изначальной идее...
Итак, Эгмонт и отпрыск Эгмонтов у нас - коллективная жена Цезаря. Они - нам светоч в темном царстве, щит на пути Алв и, как таковые, на зло не способны...

Тогда они не фрейлина. Те ж вроде девушки... А это уже дамы...
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:38:47
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...

Тогда почему расследование велось среди фрейлин?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:43:21
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:38:47
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...

Тогда почему расследование велось среди фрейлин?
Именно потому, что Эгмонт Окделл - выше подозрений...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:45:00
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:43:21
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:38:47
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...

Тогда почему расследование велось среди фрейлин?
Именно потому, что Эгмонт Окделл - выше подозрений...

Значит он и стащил!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:56:50
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:45:00
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:43:21
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:38:47
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...

Тогда почему расследование велось среди фрейлин?
Именно потому, что Эгмонт Окделл - выше подозрений...

Значит он и стащил!
Нет, это он - у знающих людей вне подозрений. У тех, кто понимает всю душевную низость Арлетт и Алв...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 16:18:49
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:43:21
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:38:47
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...

Тогда почему расследование велось среди фрейлин?
Именно потому, что Эгмонт Окделл - выше подозрений...


Э! Одну минуту! А как же его Луиза заподозрила?.. ???
Возможно, Эгмонт Окделл выше подозрений, но ниже Луизы?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Plainer на 13 ноября 2009 года, 16:24:51
цитата из: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 16:18:49
Э! Одну минуту! А как же его Луиза заподозрила?.. ???
Возможно, Эгмонт Окделл выше подозрений, но ниже Луизы?

Я понял! Это она, Луиза драгоценность спёрла! (А потом ещё выкинула в фонтан вроде)
ЗЫ: мы ещё не в Таверне?


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 16:25:18
цитата из: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 16:18:49
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:43:21
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 15:38:47
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 15:34:30
кто дамы? Жена Цезаря  - понятие, независимое от пола...

Тогда почему расследование велось среди фрейлин?
Именно потому, что Эгмонт Окделл - выше подозрений...


Э! Одну минуту! А как же его Луиза заподозрила?.. ???
Возможно, Эгмонт Окделл выше подозрений, но ниже Луизы?
Нет, просто Луиза - сама существо гадкое и бесчестное. Недаром же она к гадкому военному преступнике Алве хорошо относится. И к Катари тоже неплохо - к той самой Катари, которая, можно сказать, прямо толкнула невинную душу Окделла на убийтво и сама вложила в руку нож.
(Только вот ничего у нее не вышло - генетическая невинность Окделла и тут взяла свое, и Окделл свершил волю Бумеранга).
Так что Луиза - ничуть не лучше Арлетты, и недаром оскверняет подозрениями чистейшую душу Окделла...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 17:03:28
Не-е-е!.. Вы все не правы!.. Все спер Бертрам Валмон! Вы знаете, сколько стоит в магазине сыр, который предпочитает граф Бертрам?  :o :o :o Страшно сказать!!! Вот он этот сыр и покупает на то,  что наворовал у фрейлин Алисы! А Арлетта стояла на стрёме, да! За это Бертрам с ней прибылью поделился...
Да, а наворованное продал Бонифаций бакранам! Они ж старые подельники - Бонифаций и Бертрам Валмон, судя по показаниям известного уголовника маркиза Габайру!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 17:06:49
цитата из: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 17:03:28
Не-е-е!.. Вы все не правы!.. Все спер Бертрам Валмон! Вы знаете, сколько стоит в магазине сыр, который предпочитает граф Бертрам?  :o :o :o Страшно сказать!!! Вот он этот сыр и покупает на то,  что наворовал у фрейлин Алисы! А Арлетта стояла на стрёме, да! За это Бертрам с ней прибылью поделился...
Да, а наворованное продал Бонифаций бакранам! Они ж старые подельники - Бонифаций и Бертрам Валмон, судя по показаниям известного уголовника маркиза Габайру!

Валмон, без сомнения, не мог не участвовать в этом мерзс-с-с-с-ском деянии.
Но все остальное - это явная попытка выгородить прославившихся на весь круг опридделенных читателей своими мерзостями Алв, Ноймариненов и Савиньяков с Рафиано...
Они не могли там не быть... И у каждого, на случай, если поймают, в кармане лежал поддельный документ на имя Эгмонта Окделла...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 17:18:51
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 17:06:49
цитата из: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 17:03:28
Не-е-е!.. Вы все не правы!.. Все спер Бертрам Валмон! Вы знаете, сколько стоит в магазине сыр, который предпочитает граф Бертрам?  :o :o :o Страшно сказать!!! Вот он этот сыр и покупает на то,  что наворовал у фрейлин Алисы! А Арлетта стояла на стрёме, да! За это Бертрам с ней прибылью поделился...
Да, а наворованное продал Бонифаций бакранам! Они ж старые подельники - Бонифаций и Бертрам Валмон, судя по показаниям известного уголовника маркиза Габайру!

Валмон, без сомнения, не мог не участвовать в этом мерзс-с-с-с-ском деянии.
Но все остальное - это явная попытка выгородить прославившихся на весь круг опридделенных читателей своими мерзостями Алв, Ноймариненов и Савиньяков с Рафиано...
Они не могли там не быть... И у каждого, на случай, если поймают, в кармане лежал поддельный документ на имя Эгмонта Окделла...


О! Кстати! Все спер Валентин Придд! Специально для этого родился раньше, чем надо. И спер! Спруты ж - воры все! И главный вор - Валентин! Он , кстати, и Бастилию взял!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 17:23:08
цитата из: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 17:18:51
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 17:06:49
цитата из: Spokelse на 13 ноября 2009 года, 17:03:28
Не-е-е!.. Вы все не правы!.. Все спер Бертрам Валмон! Вы знаете, сколько стоит в магазине сыр, который предпочитает граф Бертрам?  :o :o :o Страшно сказать!!! Вот он этот сыр и покупает на то,  что наворовал у фрейлин Алисы! А Арлетта стояла на стрёме, да! За это Бертрам с ней прибылью поделился...
Да, а наворованное продал Бонифаций бакранам! Они ж старые подельники - Бонифаций и Бертрам Валмон, судя по показаниям известного уголовника маркиза Габайру!

Валмон, без сомнения, не мог не участвовать в этом мерзс-с-с-с-ском деянии.
Но все остальное - это явная попытка выгородить прославившихся на весь круг опридделенных читателей своими мерзостями Алв, Ноймариненов и Савиньяков с Рафиано...
Они не могли там не быть... И у каждого, на случай, если поймают, в кармане лежал поддельный документ на имя Эгмонта Окделла...


О! Кстати! Все спер Валентин Придд! Специально для этого родился раньше, чем надо. И спер! Спруты ж - воры все! И главный вор - Валентин! Он , кстати, и Бастилию взял!
Ну, Валентин - это гадость вроде Алвы... Этот - на все способен...
Кстати, нужно проверить, может и Рокэ тоже там присутствовал вместе с Алваро?
А еще обдумать специально для автора нашей идеи- не Валентин ли убил Джастина. Больно картинно убивается.
И, наконец, следует проверить еще одну версию - никакого Валентина нет. Это Рокэ специально переодевается Валентином...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Nicael на 13 ноября 2009 года, 18:53:53
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 17:23:08
И, наконец, следует проверить еще одну версию - никакого Валентина нет. Это Рокэ специально переодевается Валентином...

Где-то когда-то была ж идея, что Валентин на самом деле ВалентинА... И переодеваться не в кого не надо! Вернее надо, но обратно в себя. Всего-навсего раздобыть Машину Времени...О, а для чего служит Артефакт Волн? Не для того ли самого...  ;D ;D ;D


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 22:25:27
цитата из: Nicael на 13 ноября 2009 года, 18:53:53
цитата из: фок Гюнце на 13 ноября 2009 года, 17:23:08
И, наконец, следует проверить еще одну версию - никакого Валентина нет. Это Рокэ специально переодевается Валентином...

Где-то когда-то была ж идея, что Валентин на самом деле ВалентинА... И переодеваться не в кого не надо! Вернее надо, но обратно в себя. Всего-навсего раздобыть Машину Времени...О, а для чего служит Артефакт Волн? Не для того ли самого...  ;D ;D ;D

Бедный Эпине...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Janis на 13 ноября 2009 года, 22:28:29
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 22:25:27
Бедный Эпине...

Скорее, бедный Ариго... где там у нас сейчас Зараза-Валентин обретается?  ;)
*удивленно* Что, мы до сих пор не в Таверне?!


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: Inga на 13 ноября 2009 года, 22:40:38
цитата из: Janis на 13 ноября 2009 года, 22:28:29
цитата из: Inga на 13 ноября 2009 года, 22:25:27
Бедный Эпине...

Скорее, бедный Ариго... где там у нас сейчас Зараза-Валентин обретается?  ;)
*удивленно* Что, мы до сих пор не в Таверне?!

Ариго само собой! Но где были Эпине, когда все делили драгоценности? Им не досталось!
*Не менее удивленно* Нас туда еще вчера пора было отправить...


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: prokhozhyj на 14 ноября 2009 года, 01:03:30
цитата из: Janis на 13 ноября 2009 года, 22:28:29
*удивленно* Что, мы до сих пор не в Таверне?!


Т-с-с-с! Это, наверное, эксперимент такой ;).


Название: Re: Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.
Ответил: фок Гюнце на 16 ноября 2009 года, 10:33:27
Похоже... Я давно заметил - перенос темы в Таверну зачастую ее высушивает...
Так все же - как насчет идеи о том, "Как все было на самом деле или ударим Бумерангом по Роялю"?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.