Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю перенести сюда разговор о сходствах и различиях между Фродо и Диком

Вот!  8)
Значит так.
И Дик Окделл и Фродо Бэггинс в начале - честные дураки.
Обоими манипулирует Штанцлер. Только у  Профессора Штанцлера зовут Гэндальфом.
Обоих заставляют рисковать головой ради того, что их не касается.
Кстати, о Штанцлерах...
Оба врут. Оба избегают прямой лжи, предпочитая искажать правду.
Оба, если надо, подставляют чужие головы под мечи врага. Совести у обоих нет.

Пока - все.

Ну, в общем, да. А в конце? Фродо до последнего момента ведёт себя благородно, и только в самом конце ломается - причём, доказанно, в силу магического воздействия. А Дик?..

Да и Гэндальфа сравнивать со Штанцлером я бы поостерегся.
Не по-штанцлеровски звучит:
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement.

А это все не причем. Оба остаются теми, кем были. А насчет магического воздействия... Я уже говорил: я считаю Дика, Альдо, Робера, Катари, Матильду находящимися под магическим воздействием.

Ну почему не по-штанцлеровски? Эр Август тоже на патетику способен.

А как у эра Августа с "этот враг вам не по силам" , "бегите, дураки" и "ты не пройдешь!"? ;D

А примерно так-же, как у эра Гэндальфа с подставлением Рохана под клинки Сарумановых полуорков, с отправкой отряда Хранителей в последний момент, чтобы лишить их свободы маневра.

Пока Дик нужен Штанцлеру, эр Август Дика бережет. Не хуже, чем Гэндальф.

Что значит "заставлять рисковать головой ради того, что их не касается" в случае Фродо? Назгулы уже пришли и ещё как бы его коснулись, не успей Гандальв его отослать в путь. Не говоря даже о глобальных последствиях возвращения Кольца к Саурону.
Как и любой полководец в истории.
Про "отправку отряда Хранителей в последний момент, чтобы лишить их свободы манёвра" что-то вообще не понимаю.

"Интурист, хорошо говорит!" (с) Цезарь, а можно перевод? Хочется узнать, о чём говорит иностранный гражданин. Хотя бы в общих чертах.  ;)

Перевожу, эр Станислав:
"Многие живущие заслуживают смерти. И некоторые умершие заслуживают жизни. Ты можешь дать им жизнь? А тогда не слишком торопись осуждать на смерть". 

Что ж Гэндальф не отослал Фродо летом? ;)

Генерал Гэндальф - это звучит. Примерно, как генерал Штанцлер.  ;D

А что тут понимать? Сколько времени Фродо в Имладрисе болтался, пока Хранители в путь не вышли? Всю осень? А почему? А потому, что Элронд разослал разведчиков в восточный Эриадор и даже дальше в поисках назгул. Только вот для того, чтобы эффективно обшарить такую территорию, нужны не эльфы, а вертолеты. Они были в Имладрисе? Зато этой затяжкой времени у Фродо отняли месяца три, за которые можно было и более мирный путь в Мордор найти. ;)

Да, кстати! Вы что, всерьез со мной спорите?  :o
Всерьез не надо: мы же не в Валинорской Академии Наук заседаем. Мы в таверне сидим, выпиваем помаленьку. И под касеру теории всякие обсуждаем.
Всерьез - это в другом разделе надо спорить. Только я там таких диких идей выдвигать не буду. ;) Я там спорить буду по-другому. Хотя Гэндальф у меня и там окажется Штанцлером. Ну не нравятся мне эры Гэндальф, Элронд и Арагорн. И эрэа Галадриэль не нравится. Типичные Люди и Эльфы Чести. Хоть и без бород. Единственный не Эльф Чести там - Кирдан. Но с бородой.  ;D

Это Гэндальф-то без бороды?!  :o ;D

Упс!  :-[ :-[ :-[ Главное забыл. Майя Чести! С бородой. Борода длинновата, правда... Так эр Гэндальф ее, видимо, за всех ЛЧ и ЭЧ отращивал: за Элронда и за Арагорна...  ;D

А как же Леголас? А Фарамир и Эомер?  ;)

И Гимли... Только Эомера вычеркнуть - он тоже ЛЧ. :)
Все-таки серьезно хотите?  ;D Ладно. Вот немного серьеза: [spoiler]ВК может служить учебным пособием для начинающих писателей. Чтоб они знали как не надо разрабатывать персонажи. В ВК они никакие.Сферические в вакууме.[/spoiler]

Как же всё-таки Гэндальф получился похож на Штанцлера?!  :o Штанцлер просто пройдоха, выгадывающий мелкие своекорыстные интересы, а Гэндальф как-никак майяр, беспокоящийся за судьбу Арды. Масштаб не тот. Да и не будь Штанцлера, никто бы не огорчился, а вот без Гэндальфа, боюсь, Средиземью туго бы пришлось. А вот эр Элронд, не спорю, на Штанцлера похож гораздо больше :)

На Вальтера он похож. С его позицией "Делай, что хочешь, Гэндальф, только меня в это не впутывай!"

Хех... Эру Гэндальфу на судьбы Арды... Он приказ Валар выполняет. Очень малоосмысленный приказ с перспективой до самой Второй Музыки... Интригует по мелочам... Как только приказ был формально выполнен, эр Гэндальф про судьбы Арды мигом забыл, и засобирался домой.

А мы ещё не знаем, на кого Вальтер похож :) ИМХО, гораздо он сложнее, чем кажется поначалу. А вот про Элронда Вы отлично сформулировали ;D

И на него тоже. Вот фок Гюнце полагает, что все люди - Придды, а я думаю, что все люди - Штанцлеры.  ;D Кроме тех, которые Окделлы. :P

Ну, если вопрос так ставить, то я лучше Штанцлером буду. Хотя, посмотри на меня с любой стороны - вроде бы типичный Придд? Загадка природы.

А давайте мы переберёмся в литературу, в Толкина, и Вы это обоснуете?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2670.90 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2670.90)

Обосновал.

Никакой загадки. Штанцлер - тоже Придд.  ;D

Ога, давайте ещё Фродо с Альдо Раканом сравним. Мол, у того тоже родители поехали на лодке кататься и утонули  ;-v
И потом, эта любовь к артефактам... ::)

Это у Фродо - любовь к артефактам???
Только один и был - и то наизнанку вывернулся, чтобы подальше выкинуть...

Это Голлум наизнанку вывернулся, чтобы Фродо подальше артефакт выкинул.
[spoiler]Это был контрафакт, а не артефакт. Но не важно.[/spoiler]

Это Голлум Фродо силком до Ородруина гнал???

Это Голлум у Фродо палец отгрыз и вместе с пальцем и контрафактом выкинулся. А иначе был бы в Арде Шерстолапый Властелин заместо Темного.

Но до Ородруина Фродо сам дошел. И добровольно.

Что-то мне казалось, что на последнем этапе пути без Сэма он бы никуда не дошел... Воли ему уже не хватало...

Дамы и господа! Вы опять спорите серьезно! В таверне!  ;D
Давайте выпьем за Профессора (с которым я не согласен  ;D), и продолжим несерьезно.

Честно говоря, зело офигела от постановки вопроса...
Если есть причина, из-за которой имена этих персонажей можно поставить рядом, то эта причина - их полная противоположность.
Фродо - "маленький человек" со стальным стержнем внутри.
Дик - герцог, ПС и прочее, внутри у когорого - каша, фигурально выражаясь.
И, кстати, что-то я запамятовала - где Гэндальф врёт-то?

В доме Фродо... На Совете у Элронда...

Что имеется в виду?

Эр prokhozhyj, Вы сами предложили перебраться в соответствующий раздел, и поговорить серьезно. Помните?
Там я готов отвечать на вопросы. Только я заранее уточню: версия с Фродо Окделлом и Гэндальфом Штанцлером - шутка. Серьезно я так не считаю. А вот лжецом и манипулятором Гэндальфа считаю совершенно серьезно, за что неоднократно был бит. :) И еще буду, видимо...

Эр Spokelse, так я и для Таверны ответа не нахожу :).

А этот вопрос уже не для Таверны. Ладно, информация к размышлению: Гэндальф уверенно судит о Едином Кольце, которое ни разу за две эпохи не применялось, и о котором никто, кроме Саурона ничего не знает по определению.
Гэндальф мелет чушь, которую принимает Фродо, не учивший в школе физику и не подозревающий о Законе сохранения энергии.
Достаточно пока? Спорить все-таки давайте в разделе, посвященном Профессору.

Вот хоть смейтесь, хоть пальцем показывайте, при прочтении эпизода, когда Окделл черкал свою писульку Роберу и на прощание пожелал ему здоровья и покоя, у меня в голове перещелкнуло и вспомнился Саруман из ВК.

Там уже под конец (когда хоббиты изгоняют его из Шира), Саруман говорит Фродо что-то вроде:  прощай, и я не буду тебе желать долгих лет жизни и здоровья, у тебя не будет ни того, ни другого.

И вот что бы это значило?

Не иначе Роберу пора в Серебристую гавань и дальще, дальше, в длительный отпуск, в эльфийский санаторий...

Не, в Закат Роберу не пора. Жаль же человека!

Занятная тема :)
А я вот тут недавно "Звёздные войны" смотрела и чегой-то так мне показалось, что Дикуша Окделл очень на гражданина Скайуокера похож ::)
Оба безотцовщины, детство тяжелое, то - сё, оба в королев повлюблялись, оба ради спасения любиых женщин на предательство и убийства пошли (Дикуше, правда, не очень удалось отравление), оба этих женщин почти убили ( на этот раз Дикуше удалось), оба перестали быть людьми. Ну там еще много чего ::) Один Республику спасает, другой Кэртиану ::)

И у Сапковской Цири - тоже...
Вам не кажется эта закономерность - подозрительной ?
Тем более, что у Цири, как оказалось, папочка вполне себе живехонек оказался...
Так что и папа Альдо, может быть, вполне себе может оказаться либо кесарем Дриксен, либо Нухутским султаном , и вот-вот заявится в Олларию в компании Зверя требовать себе трон Раканов !!!!

:))))

Представила себе Дика Вейдера как продолжение истории... ужас какой :o

А что, вот станет Дик королём выходцев :D Чем не ходячий кошмар типа Вейдера? :D

За что так не любят Фродо? ::) :)

Не пугайте, и так страшно  :'(

Да, выходцев будет жаль...

В общем, всё не так уж страшно ::) "В нём осталось добро..." (с) :)
Но, в нашем случае, предполагать что-либо не возьмусь.

А что, некоторые аналогии с ВК можно провести.  :)

Дик зто нечто вроде Горлума, который плохой, но Алва его щадит, и пользу он еще вполне может принести, см. толстые намеки выходцев.  Опять же, колечко с карасом  не первый том ищет.

Алва - Арагорн, скрытый до времени истинный король. Наложением рук, правда, не исцеляет, но пегих кобыл отгоняет и своей магической кровью всякие нехорошие вещи в Олларии исправляет.  Вон, дождь вызвал, который отогнал Айсмеллера со товарищи во время попытки Альдо испытать меч с короной.

Он скрывается в Гайифе под именем его императорского величества Дивина... ::)
Так что любовь Альдо к нежненьким цветам (белые штаны, лиловые штаны...) - наследственная  ;)

И даже стиль самооправдания у Дика с Горлумом похожий.  ;D
Горлум  - "они сами виноваты, голм, голм, у нас был день рождения, а они не хотели отдавать нам наш подарочек!" и ещё " вор, мерсский вор Бэггинс! Что у него в карманцах? он нас обманул!"
Дик - " Святой Алан, коронованная шлюха обещала нам любовь и солгала!Она сама виновата - я Повелитель скал и предложил ей, негодяйке, под венец - а она  отказала мне! "
просто вместо "голлм,голлм" Дикон скоро будет говорить "Алн, Алн" ;)

А кто у нас в ОЭ Эовин, Арвен и Фарамир? ;)

Мэллит?
"Папаша у ней - морда расистская..."

Жермон? Или Валентин?
"Но заранее подготовьте рапорт о том, что план-перехват результатов не дал..."

Матильда...
"Ну я понимаю, ну бутылку выпили, ну две... Но зачем же так нажираться?..."
;D

Эовин-Матильда - это очень оригинально. )))) Арвен-Мэллит - в яблочко. ))

А вот Фарамир у меня с Приддом напрочь не ассоциируется. :o Вот Жермон или Фельсенбург - даааа. :)

Эовин - Катарина, конечно. Тоже пытается играть по мужским правилам.
Фродо с Сэмом - Робер с Карвалем.
Фарамир как Придд,  мне  нравится. Тяжелая семейная драмма, опять же.
Эомер - Жермон, а Эовин-Катарина как раз его сестра.
Теоден - Варзов
Гимли - Катершванц, вообще Катершванцы - гномы. :) (это я про характер, не про внешность)
Элронд - Ноймаринен
Леголас - Вальдес или может Джильди -  оба явно эльфы. :)

Роль Гэндальфа делят насколько персонажей - о.Герман, св.Адриан, Одинокий и немного Алва.

А Саурон с кольцом всевластия - вестимо Абсолют со зверем собственной персоной. Кольценосцы - Повелители. (это я по три "хороших" кольца)

Дэнэтор - бедолага Дорак. И слегка папа Придд.

Галадриэль - как бы и не Ениоль. Только он испытания кольцом не выдержал, захотел себе подчинить, из лучших побуждений, понятно. И зеркало Ара у него имелось...

Саруман - Альдо. Был неплохой человек, а захотел себе колечко зверя, и пропал.

С Боромиром непонятно - может, Феншо?  ???

:) :) :)

[spoiler]А Абсолют должен быть разрушен! Кольцо всевластия - в Ордруин! [/spoiler]

Нинель, спасибо! Замечательная аналогия.
Мне только не нравится "Теоден - Варзов", на эту роль надо бы кого-нибудь другого.

Теоден - Пьер-Луи Ариго. 8)
Одурманили=отравили, сына оклеветали...(как племянника Теодена Эомера)

Ага, похоже, роль Теодена делят двое - интрига с обманом и оклеветанным сыном  досталась Пьеру Ариго, а современная военная часть - Варзову. Старый вояка, он мне кажется чем-то похожим по характеру. Ну и молодой Жермон - Эомер его место займет...

Зато роль Гримы-гнилоуста у нас очень удачно примеряет [spoiler]эр Август.  ;D[/spoiler]
Уж бедной Эовин-Катарине от него досталось.  ;D

Галадриэль - у нее аналога в ОЭ нет. Кое что в ней от Штанцлера (искусство политики и манипуляции людьми). Кое что в ней от Хогберда (искусство вовремя делать ноги и выходить сухим из... гм... воды). Это все не касается этической стороны. Кое-что в ней от кардинала Сильвестра. Они оба делают то, что подсказывает совесть. И оба не очень тщательно выбирают средства. :) Хотя Галадриэль все-таки выбирает их получше.


[spoiler]Зачем разрушать Абсолют? Выпьем. Зачем Кольцо в Ородруин кидать? А Абсолют закусывать чем?[/spoiler]

Занюхать Абсолют кольцом....  ;D ;D ;D  ;-v

Ну не рукавом же!  ;D Абсолют все-таки!  ;-v

Может лучше огурчиком.... ;)

...морским. ;)

а у меня Руперт ассоциируется с Фродо из первой книги
тоже путешествует навстречу неприятностям на свою голову
и тоже себя еще покажет  ;)

Не, закусывать...  ;D Кстати, очень символично: закусывать Абсолют единственным абсолютно праведным созданием Кэртианы... 8)

Учитывая известную симпатию Gatty к Богомолову (только что перечитал) - огурец был несъедобный!

Тогда придется занюхивать.  :'(

Вальдес!
Был бы смайлик "аплодисменты", я бы аплодировала. :)