Форум официального сайта Веры Камши

Басидж и полицейские, а также военные из частей специального назначения патрулировали  улицы.

При малейшем неподчинении прохожих избивали.

Толпа кричала «Смерть России!», «Смерть Китаю!»

К десяткам тысяч протестующих присоединились все лидеры оппозиции.

В Тебризе полиция открыла стрельбу по протестующим. Ранено 12 человек. Из них одна – беременная женщина.

Во время протестов члены ГАФ обеспечили безопасность и охрану двух митингов. В столкновениях с полицией убит один член ГАФ.
Фидаины также вынесли с центральной площади Тебриза всех раненых. От того, что они получили приказ не сильно сопротивлятся полиции и не нападать на басиджей, вынуждены были сносить побои.

С утра не работали станции метро , «Дарвазе Долат» и «Талегани». На станции метро "7 Тир" в Тегеране произошел пожар . Пожар начался на электрическом оборудовании станции. Пассажиры были эвакуированы, а прибывшим на место пожарникам удалось потушить огонь. Пожар стал причиной задержки в работе поездов. В результате инцидента пострадавших нет.

На проспекте Фирдоуси басиджи и полицейские безжалостно избивали митингующих. Дубинки, арматурные отрезки, слезоточивый газ – все шло в ход. Иные же басиджы на полной скорости врывались на мотоциклах в толпу. В давке пропала 6-летная девочка.
Ее мать Шахрухза Аманпур говорит, что дочь до сих пор не смогла найти.

" ЗЫ Вот читаю и удивляюсь = неужели otchelnik надеется этим постом вызвать среди форумчан сочувствие к оппозиции? К той, которая кричит "Смерть России" и прикрывается беременными и детьми?  "

" ЗЫ "

" Басидж и полицейские, а также военные из частей специального назначения патрулировали  улицы.
Какой ужас! Это же ужасное преступление - патрулирование улиц.  "

Цитата
При малейшем неподчинении прохожих избивали.
Сопротивление должностному лицу при исполнении надо понимать?

" К десяткам тысяч протестующих присоединились все лидеры оппозиции."

Надо понимать к тем протестующим, которые кричали "Смерть России!"? Тогда с нетерпением жду арестов этих самых лидеров оппозиции.

"Во время протестов члены ГАФ обеспечили безопасность и охрану двух митингов. В столкновениях с полицией убит один член ГАФ.
Фидаины также вынесли с центральной площади Тебриза всех раненых. От того, что они получили приказ не сильно сопротивлятся полиции и не нападать на басиджей, вынуждены были сносить побои."

Как бы снова противоречите сами себе = если они сносили побои, то откуда тогда столкновения с полицией? 

" С утра не работали станции метро , «Дарвазе Долат» и «Талегани». На станции метро "7 Тир" в Тегеране произошел пожар . Пожар начался на электрическом оборудовании станции. Пассажиры были эвакуированы, а прибывшим на место пожарникам удалось потушить огонь. Пожар стал причиной задержки в работе поездов. В результате инцидента пострадавших нет."

Надо понимать во всём этом тоже виноваты басиджи и Ахмадинеджад? 

"На проспекте Фирдоуси басиджи и полицейские безжалостно избивали митингующих. Дубинки, арматурные отрезки, слезоточивый газ – все шло в ход. Иные же басиджы на полной скорости врывались на мотоциклах в толпу. В давке пропала 6-летная девочка.
Ее мать Шахрухза Аманпур говорит, что дочь до сих пор не смогла найти."

Что делала 6-летняя девочка на митинге протеста? 

Вот читаю и удивляюсь = неужели otchelnik надеется этим постом вызвать среди форумчан сочувствие к оппозиции? К той, которая кричит "Смерть России" и прикрывается беременными и детьми? 

Вы ТОЛЬКО " Смерть России " заметили ? ???

А что такое "ЗЫ " ?  ??? :-\
Насколько я знаю, в русском языке такого слова нет....  :-\

Это нормально и обычно- патрулирование улиц военными  и охранкой ?   :o

Странно, улицы отцепляют, если человек все равно мирно туда идет   - его можно избивать ? :o

А эти выкрики, что являются в Иране  преступлением ?   ???

Ахмади вон каждое выступление призывает к уничтожению Израиля.  ;)

Для столкновения нужны активные действия двух сторон ?  ???

Если на безоружных и не оказывающих активного сопротивления демонстрантов набрасываются полицейские и начинают их избивать - это не столкновения ?

Вообще-то проспекты и улицы в основном служат для передвижения пешеходов .
Там  не только демонстранты, но и обычные люди ходят .

Читаю и удивляюсь - за 44 дня моего отсутствия V01dem4r  совершенно не интересовался Ираном.

Как только Отшельник появился - через 23 минуты V01dem4r  откликнулся на сообщения о событиях в Иране...  ::)

"Вот читаю и удивляюсь = неужели otchelnik надеется этим постом вызвать среди форумчан сочувствие к оппозиции? К той, которая кричит "Смерть России" и прикрывается беременными и детьми?"

"Читаю и удивляюсь - за 44 дня моего отсутствия V01dem4r  совершенно не интересовался Ираном."

"Где бы только я им мог бы интересоваться? Я больше не знаю мест, где рассказывают про жестокие репрессии басиджей и про кровавого узурпатора и тирана Ахмади.  "

" А что такое "ЗЫ " ? 
Насколько я знаю, в русском языке такого слова нет....  "

Эххх... Вроде бы ведь далеко не первый день на форуме пребываете, а что ЗЫ означает русифицированный вариант PS (посткриптума) не знаете. Я как бы далеко не один на форуме им пользуюсь...

" А эти выкрики, что являются в Иране  преступлением ?  "

Не знаю, как то УК Ирана читать не приходилось. Однако я лично был бы счастлив, если бы это считалось бы в Иране преступлением, карающимся смертной казнью.

Тема Ирана практически неисчерпаема.  ;D

Более несчерпаемыми могут быть только темы посвящённые СССР и танкам.

Я понимаю,  конечно, что в России  определенная фильтрация новостей

Если для Вас-нормальные факты  : избиение  и задержание полицейскими людей , вся вина которых - что они не подчиняются  и идут дальше ....

Мне остается только сказать- Вы живете в странном мире.  :(

Если человек готов убивать , казнить, судить других людей  за два  сказанных слова ....  :o

Вы очень, очень жестокий человек...:(

Я Вам сочувствую...  :(

Человек хочет видеть Иран кровожадной страной, не надо его в этом разочаровывать.

Кровавые упыри только потому, что защищают внутренний порядок в Иране, честно выполняя свою работу?

Революция в Иране отбросит его в прошлое лет на 20, в отличии от России, Америка никакие электростанции строить в Иране не будет.

А если он подчиненный, оппозиционного шаха, почему он не поедет помогать вершить революцию?

А если он подчиненный, оппозиционного шаха, почему он не поедет помогать вершить революцию?

Вот если бы они строили политику на технологическом и производственном развитии Ирана можно было бы говорить.

Как эр Отшельник относится к терактам в Иране? ;)

Какими бы источниками не пользовался эр otchelnik , он ими пользуется.

Мы можем не соглашаться с тем, что он постит, скептически и критически ко всему относиться, но... Если мы это делаем, то приводим свои данные, выдаём свой источник информации  ;D

И Вам, эр V01dem4r , тоже бы не помешало, время от времени, не выдёргивать цитаты из поста, а и самому привести информацию, которая опровергает то, что писал Отшельник.

Если Вы считаете иначе, может расскажите нам "кто есть кто" на самом деле.

Да, источники Вашей информации не забудьте, пожалуйста, нам указать.   ;)

Кстати, сразу могу сказать, что ни монархисты , ни  мусависты к ним не причастны
Они вам сами сказали? ;D

Причины риторики Ахмадинежада по поводу Израиля легко понятны

" евреи приехали"

" изгнали местное население "

" т.е. являются обычными агрессорами "

другое дело, что Ирана напрямую дела арабов не касаются

А вот что иранская оппозиция вообще имеет против России и Китая я понять не могу.

Евреи были на территории современной  Палестины со времен Авраама.
Откроем Библию, 23 главу Книги Бытия. Там описывается , как после смерти жены своей Сарры Авраам для ее погребения ( а также и для погребения самого себя в дальнейшем)  приобретает пещеру Махпелу и поле у хетттянина Ефрона, сына Цохарова с разрешения хеттов за 400 сиклей серебра .

Евреи были на территории современной  Палестины со времен Авраама.
Откроем Библию, 23 главу Книги Бытия. Там описывается , как после смерти жены своей Сарры Авраам для ее погребения ( а также и для погребения самого себя в дальнейшем)   приобретает пещеру Махпелу и поле у хетттянина Ефрона, сына Цохарова с разрешения хеттов за 400 сиклей серебра .

А откуда сведения, что они "одного поля ягодки"? Соседки-ягодки Вам рассказали?

А вообще любопытно: неужели, придя к власти, Хашеми-Рафсанджани-Мусави стали бы укреплять местное производство, отменили бы разные бытовые ограничения, поддерживали бы дружественные отношения с РФ и Китаем? Очень сомневаюсь.

Бытовые ограничения были и остались, ядерная программа тоже давняя...

Получается, новое руководство зависело бы от ЕС?

Получается, новое руководство зависело бы от ЕС?

Скажем ЕС управляло бы Ираном, сделав его верным слугой.

Я не понимаю как автор темы, может мечтать о таких последствиях. 

Хашеми-Рафсанджани у власти был. Сравнительно недавно. Так что тут и гадать не надо. ;)

Не зависело бы , но проводило бы более тесную политику с ЕС , расширились бы экономические связи , внутри  и вне Ирана проводилась бы более  открытая политика .
Да и с США отношения понемногу восстановились бы .

Хашеми-Рафсанджани  - революция не нужна . И конфронтация с США и ЕС-  тоже.
Ему надо просто спокойно управлять своими богатствами .
Для этого нужен мир внутри Ирана , мирные отношения с другими странами  и спокойный мягкий либеральный режим .

Евреи были на территории современной  Палестины со времен Авраама.
Откроем Библию...

Дело в том, что Ахмади удерживается у власти именно с помощью правителей России и Китая.

Здесь и международная поддержка и экономические связи с режимом Ахмади .

А российское правительство сразу поддержало Ахмади , сразу признав его легитимность после выборов, когда еще ничего не было ясно.

Да и первый свой зарубежный визит он совершил в Россию ,  и наш президент с ним не только побеседовал , но и сфотографировался...

Посольство во время демонстраций не открыли в отличие от мексиканцев или стран ЕС.

Не зависело бы , но проводило бы более тесную политику с ЕС , расширились бы экономические связи

внутри  и вне Ирана проводилась бы более  открытая политика

Да и с США отношения понемногу восстановились бы .

Американцы  еще при Буше подыскивали себе новую резиденцию для американского посольства .

.
Зачем мыслить в черно- белых тонах ? ???

Я вообще -то о иранцах думаю и забочусь о них.

Он - прагматик , а не фанатик.

Что же до Горбачева , то ослабление международной напряженности  и определенные экономические реформы и послабления я лично не могу ему поставить в вину . ;-v ;)

otchelnik, вы вроде только из бана за цитирование Корана выйти успели, как уже начали цитировать Библию... ::)

" Дело в том, что Ахмади удерживается у власти именно с помощью правителей России и Китая."

Ну да, конечно... И чтобы только Ахмадинеджад делал бы без русских и китайских штыков... 

" Здесь и международная поддержка и экономические связи с режимом Ахмади ."

В этом есть что-то плохое?

" А российское правительство сразу поддержало Ахмади , сразу признав его легитимность после выборов, когда еще ничего не было ясно."

А американское правительство сразу поддержало Карзая , сразу признав его легитимность после выборов, когда еще ничего не было ясно. 

"Да и первый свой зарубежный визит он совершил в Россию ,  и наш президент с ним не только побеседовал , но и сфотографировался..."

Фотографироваться и беседовать  с президентом другой страны это есть преступление?

" Посольство во время демонстраций не открыли в отличие от мексиканцев или стран ЕС."

Не нарушая таким образом посольских правил.

Сейчас зато РФ и КНР проводит более тесную политику с ЕС, расширяя экономические связи. Если происходит тоже самое, то в чём разница?

" внутри  и вне Ирана проводилась бы более  открытая политика "

Это вам Рафсанджани сам сказал?

" Да и с США отношения понемногу восстановились бы . "

А они Ирану так жизненно необходимы, эти отношения?

"Американцы  еще при Буше подыскивали себе новую резиденцию для американского посольства ."


При Буше в Иране президентом уже был Ахмади.

Не зависело бы , но проводило бы более тесную политику с ЕС , расширились бы экономические связи , внутри  и вне Ирана проводилась бы более  открытая политика .

Я вообще -то о иранцах думаю и забочусь о них.

Он - прагматик , а не фанатик.
Он знает, что ему надо .
И знает, в какой момент времени , что именно ему надо.

Даже во время его президенства были проведены определенные реформы в экономической сфере , продолженные Хатами .
Хашеми-Рафсанджани  - революция не нужна . И конфронтация с США и ЕС-  тоже.

Для этого нужен мир внутри Ирана , мирные отношения с другими странами  и спокойный мягкий либеральный режим .

Не думаю, что тесная дружба с такими людьми как Чавес  или Ахмади делают лучше имидж России ...

Это - проблемы правительства США.

Все считали, что Ахмади не будет избран на второй срок  и  новый президент Ирана  начнет налаживать отношения с ЕС и США.

Зато при тех самых фанатиках Иран строит собственное сильное и жизнеспособное государство. А не банановую республику по модели Латинской Америки, без собственной внешней политики, с полной зависимостью во всем от "Белого брата", с потребительским обществом для верхушки и криминальным - для низов.

"Скажем ЕС управляло бы Ираном, сделав его верным слугой"
.
"Зачем мыслить в черно- белых тонах ? "

" Этот вопрос же хочется всё время спросить и у вас...  "

" Я вообще -то о иранцах думаю и забочусь о них. "

Ага.    Гитлер вот тоже думал и заботился о немцах, а уж как заботился и думал например Пол Пот о кхмерах вообще говорить нечего.

"Хашеми-Рафсанджани у власти был. Сравнительно недавно. Так что тут и гадать не надо.  "

" Он - прагматик , а не фанатик."

А кто тогда фанатик?

"Что же до Горбачева , то ослабление международной напряженности  и определенные экономические реформы и послабления я лично не могу ему поставить в вину . "

Под определенными экономическими реформами и послаблениями видимо понимается развал Советского Союза, полное обнищание народа и локальные войны?

Не думаю, что тесная дружба с такими людьми как Чавес  или Ахмади делают лучше имидж России ...  :(

Понятное дело, что демонстранты этому не были рады .

Но мне достаточно посмотреть на его деятельность на посту президента Ирана  и сравнить ее с соответствующими результатами у Ахмади.

Несомненно.

Если  сильное и жизнеспособное государство - это Иран , где уровень безработницы и инфляции превышает 20 %....

Ну где Вы у меня увидели черно- белые тона Хех  :-\

Если бы у меня было бы черно- белое восприятие мира, то я бы требовал бы смерти  всех противников шаха,  всех людей , которые участвовали в революции 1979 г ( т.е. и аятоллы Монтазери, и Хатами и Мусави и Рафсанджани и других людей).

В какую странную компанию Вы меня, противника насилия и пацифиста,  записали.....  :-\

В определенной мере - Ахмади .(но и он более прикидывается).

Что поделать,  ход истории в 20 веке неблагосклонен к империям....  ;-v

Если  сильное и жизнеспособное государство - это Иран , где уровень безработницы и инфляции превышает 20 %.... ;-v
Гм.... :o

А вы сравнивайте не с США (где кстати безработица достигла 10%) и не с королевствами персидского залива, а с Ираком, Египтом, Турцией, Пакистаном. По моему, во всех этих государствах, при почти безоблачных международных отношениях, ситуация схожая с Ираном.

Проблема в том, что Турция и Пакистан ( да и Египет - тоже) в гораздо меньшей степени наделены запасами нефти и газа , чем Иран.
Проблема же Ирана по сравнению с Саудовской Аравией и другими странами Персидского залива ( да не обидятся на меня арабы  :) ;) ::)) в том , что Иран свои запасы не может нормально ни разработать для продажи нефти , ни норамльно нефть продать. Из-за чего и терпит значительные убытки.
Попутно отмечу, что положение в Египте ( и даже в определенной степени, в Турции) активно подрывают  террористы , нанося удар по жизненно важной отрасли туризма. Да и после первых лет правления Насера демократии в Египте скажем так , немного  ;-v   ( разумеется,  не скажу, что ее было многи и при покойном государе Фаруке :) ).
Пакистан же еще при Мухаммада Али Джинны склонялся к авторитарной системе управления ( в отличие от соседней Индии)  и усиления роли армии ...Результаты известны-  Бангладеш откололась, проблемы в Вазиристане , войны с Индией, частые военные перевороты.... :(

Проблема же Ирана по сравнению с Саудовской Аравией и другими странами Персидского залива ( да не обидятся на меня арабы    ) в том , что Иран свои запасы не может нормально ни разработать для продажи нефти , ни норамльно нефть продать. Из-за чего и терпит значительные убытки.

Попутно отмечу, что положение в Египте ( и даже в определенной степени, в Турции) активно подрывают  террористы , нанося удар по жизненно важной отрасли туризма.

Да и после первых лет правления Насера демократии в Египте скажем так , немного

Пакистан же еще при Мухаммада Али Джинны склонялся к авторитарной системе управления ( в отличие от соседней Индии)  и усиления роли армии ...Результаты известны-  Бангладеш откололась, проблемы в Вазиристане , войны с Индией, частые военные перевороты.... :(

В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, .

" В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, он хочет создать свою промышленность. Для чего нужна энергия."

" В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, он хочет создать свою промышленность. Для чего нужна энергия. Энергию Ирану может дать атом (нет в Иране Нила, Днепра, Енисея, даже Тигра с Евфратом), тем более что свой уран есть. Но США всячески вставляют Ирану палки в колеса в его в общем-то нормальном стремлении развиваться и не быть сырьевым придатком."

Да, вот перед Вами пример Ирака: как только там свергли диктатора Хуссейна и установили "демократию", уровень жизни населения сразу резко упал, жить стало опасно

Санкции... Впрочем, если иранское руководство это терпит, ситуация не так уж плоха, а потенциальные дивиденды от конфронтации со Штатами и Израилем значительны.

Учитывая нынешнее бедственное положение экономики Ирана и проведение неконструктивной внешней и внутренней политики, недавнее заявление вице-президента Ирана Мохаммеда Реза Рахими является не более чем бравада.
Нынешняя администрация в Иране пребывает в таких фантазиях, что я не могу не сказать, что это правительство не популярно, более того, очевидно, что это самая непопулярная администрация со времен шаха. Они, кажется, различными способами цепляются за любую соломинку, которая даст им возможность сказать о себе что-то положительное.
На прошлой неделе Рахими сказал, что международные санкции стали толчком для развития Ирана, отметив, что после исламской революции в Иране (1979 год) Тегеран неоднократно подвергался санкциям, и 80 процентов достижений страны связано с внутренним потенциалом. Во время выступления на электроэнергетической выставке в Тегеране вице-президент сказал, что за последние четыре года в стране был зафиксирован 30-процентный скачок в производстве электроэнергии.
Одной из причин такой непопулярности иранской администрации, прежде всего, является плачевное состояние экономики страны, а проводимая ею жесткая политика усугубила ее положение.
Не зная, насколько действительно созидательна их экономика, я рассматриваю замечания Рахими как попытки сделать хорошую мину при плохой игре.
Заявления Рахими не имеют смысла, так как ни одна страна никогда не получала выгоды от применения к ней санкций.
Как может страна с низким уровнем торговли и инвестиций быть состоятельнее, чем тогда, когда не было никаких ограничений?. Тратить нефтяные доходы (заработанные от продажи национальных богатств), покупать устаревшие ракеты из Северной Кореи, а затем модифицировать их - это нельзя назвать инновациями или развитием.
Единственное, к чему привели санкции - это открыли возможности для спекуляций командиров КСИР (Корпус стражей Исламской Революции) и власть имущих.
Заявление Рахими демонстрирует, что иранское правительство не заботится о людях, что оно не извлекло урока из своих прошлых ошибок и настроено на сохранение привилегий власть имущих.
С 1980 года, после разрыва дипотношений между двумя странам, США постоянно осуществляют против Ирана экономические санкции, в том числе эмбарго. В последние годы Вашингтон, обвиняя Тегеран в тайной разработке ядерного оружия, непрерывно усиливает санкции против иранских правительственных ведомств, армии, банков и даже отдельных лиц.
Совет Безопасности ООН трижды принимал резолюции по введению санкций против Ирана, призывая Тегеран приостановить деятельность по обогащению урана. Иран же неизменно опровергает обвинения в тайной разработке ядерного оружия.
Основной причиной плачевного состояния иранской экономики является ошибочная политика Исламской Республики.
Ошибки начались с первого дня. Самая большая ошибка - конфронтация Ирана с Соединенными Штатами, которая началась с захвата заложников в посольстве США. Этот акт был величайшей изменой, направленной против иранского народа".
Конфронтация привела к применению санкций, которые обострили ситуацию и подорвали иранскую экономику.
В настоящее время Иран страдает от двузначной инфляции и безработицы, его промышленность проигрывает из-за низкой стоимости импортируемой китайской продукции, и ожидается сокращение добычи нефти в ближайшие годы из-за отсутствия инвестиций".
Основной экономической проблемой Ирана на сегодняшний день является инфляция, уровень которой - самый высокий для страны за текущее десятилетие, что стало причиной значительного падения стоимости иранского риала за последние несколько лет. Уровень инфляции в Иране в июле составил 21,5 процента, а динамика роста цен на внутреннем рынке страны - самая высокая в каспийском регионе.
О каком развитии идет речь, если Иран с чуть более пяти тысячами долларов на душу населения находится среди беднейших стран по текущим ценовым показателям, несмотря на то, что он обладает такими огромными запасами нефти и газа, другими природными ресурсами, выгодным стратегическим положением в Персидском заливе, а также большим числом высокообразованных специалистов.
Иран является вторым крупнейшим экспортером нефти из числа стран ОПЕК. По данным BP, на 1 января 2009 года доказанные запасы нефти в Иране составили 137,6 миллиарда баррелей. Добыча нефти в стране в 2008 году превысила 215 миллионов тонн при внутреннем потреблении более 86 миллионов тонн.

Он очень хочет продавать и нефть и газ .  От них его экономика зависит . С фисташек - не проживешь... 

Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :

Именно фисташки, прямая проблема Рафсанджани. Хочется все положить себе в карман, а приходится делиться.

" Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :"

А где он проживает кстати? В Иране?

Он  и так король фисташек и монополист по  производству их в Иране.  И по продаже  за границу.
Впрочем, у него много и других деловых интересов ...
Так что , понятно, что для него исламская революция- не главное в жизни, надо имуществом управлять....

По большей части - в Иране  и  во Франции .  Часто бывает в поездках в разных странах.

Для этого нужны инвестиции и технологии , в превую очередь...

Иран проводит крайне неуступчивую политику по атомной энергетике, отказываясь даже от предолжений России . 

Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :

Он  и так король фисташек и монополист по  производству их в Иране.  И по продаже  за границу.

"На этой неделе, когда сторонники оппозиции в Иране отметили 30-ю годовщину захвата посольства США в Тегеране протестами, которые они проводили не возле опустевшего американского представительства, а перед зданием действующего посольства России,

Как удивительно кстати, вслыла эта информация 30 лет спустя! Протокольчик заседания не сохранился, часом?

" По большей части - в Иране   и  во Франции .  Часто бывает в поездках в разных странах. "

Какой страшный в Иране тоталитаризьм.

Как-то не порадовал меня старый дервиш. Надо же, аксакал, а излагает стандартную либеральную позицию.

Если человек действительно любит страну, он едет в нее и меняет в ней ситуацию, старается улучшить ее положение, вкладывает и себя и свою душу.

Если человек действительно любит страну, он едет в нее и меняет в ней ситуацию, старается улучшить ее положение, вкладывает и себя и свою душу.

Если человек действительно любит страну, он едет в нее и меняет в ней ситуацию, старается улучшить ее положение, вкладывает и себя и свою душу.

более настоящий патриот, не либерал, не любой другой радикал, для начала идет и служит в армии своей страны,

"Для этого нужны инвестиции и технологии , в первую очередь..."

Которые есть не только у американцев, но и у нас. 

"Иран проводит крайне неуступчивую политику по атомной энергетике, отказываясь даже от предолжений России ."
 
Ото всех предложений России или от каких-то конкретных?

"Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :"

А имеет ли данный господин, скажем хоть какое-нибудь экономическое образование?

Не лучше ли инвестировать российскую экономику российские деньги ?  ::)

Что же до технологий...
Не думаю что даже нынешнее российское правительство будет в Иране комплексы по переработке сырой нефти ....
Ни России , ни правительству , ни нефтеперерабатывающему  комплексу  это- не надо...  :)

От конкретных .

Не знаю.
Знаю, что он - журналист и писатель ( по крайней мере) .

Просто, если он делает заявления касаемо экономики Ирана и при этом не имеет даже элементарного экономического образования, то он как минимум шарлатан... ::)

Как бы владельцам этих денег виднее, куда их инвестировать... ::)

" Что же до технологий...
Не думаю что даже нынешнее российское правительство будет в Иране комплексы по переработке сырой нефти ....
Ни России , ни правительству , ни нефтеперерабатывающему  комплексу  это- не надо...  "

Вы это официально, от лица правительства России и нефтеперерабатывающего комплекса заявляете или просто так выражаете своё мнение, как человека, никакого отношения к нефтеперерабатывающей отрасли не имеющего?

"А имеет ли данный господин, скажем хоть какое-нибудь экономическое образование?"

"Не знаю.
Знаю, что он - журналист и писатель ( по крайней мере) . "

Просто, если он делает заявления касаемо экономики Ирана и при этом не имеет даже элементарного экономического образования, то он как минимум шарлатан...

Источник :
http://www.mignews.co.il/news/economics/world/101009_135311_30975.html

Вот уже и квоты на субсидированный для населения  бензин снижают

Вы бы еще на "дебку" сослались для полноты картины. Ага.

А что за "дебка"  ? ( заинтересованно).

"Бывший замминистра обороны Ирана Али Реза Ашгари, который был в розыске более двух лет, обнаружен в израильской тюрьме.

Какая прелесть. Гражданин суверенного государства Иран едет в суверенную, демократическую Турцию. Турция, что характерно, член блока НАТО. И вот на территории демократической Турции при содействии спецслужб демократической Германии и демократической Великобритании спецслужбы демократического Израиля похищают гражданина суверенного Ирана. Как это изящно написано в заметке — оказывали содействие в поимке. Надо понимать он в демократической Турции от всех прятался, а они его поймали.

Показательно, что похищенного не убили, а содержат в тюрьме. А обнаружили украденного гражданина, надо думать, родственники: они ходили по демократическим тюрьмам демократических стран и спрашивали — случайно нет ли у вас нашего родственника? И чисто случайно обнаружили его в Израиле, где законом разрешено содержать в тюрьмах выкраденных граждан суверенных государств. И не принято стесняться рассказывать об этом через СМИ всему миру. Дескать, смотрите: что хотим, то и делаем. Плевали мы на ваши законы и международное право.

Да здравствует демократия!

А теперь представим себе реакцию мирового сообщества и эра Отшельника, если бы министр был израильский, а похитили бы его иранцы. ;D :P

Интересно, почему?

Странное дело, многочисленные  угоны  палестинцами самолетов и теплоход  с израильскими гражданами  как-то не очень волновали мировое сообщество...
Когда в последний раз угоняли? ;)

"Да и систематические похищения израильских солдат террористами из " Хамаса" , " Хезболлы" и " Армия Аль- Кудс " почему-то не взволновали  никого на форуме...."

Так це ж война...

Тут если помните по-поводу обстрелов Газы тоже никто особо не волновался.

Да, неофициальная организация Хамас занимается, так сказать, частным делом...

Помимо вышеуказанного, потому что палестинские террористы в отличие от Израиля, Германии и Турции не позиционируют себя как оплоты демократии. ;D

Это терроризм ... :) ;)

Израиль и компания признает Палестинскую автономию как государство? Не знал, не знал.

Это война, а на войне бывает, что берут пленных.

Израиль и компания признает Палестинскую автономию как государство? Не знал, не знал.

Израиль и компания признает Палестинскую автономию как государство? Не знал, не знал.

"Это терроризм ...  "

Это война, а на войне бывает, что берут пленных.

Интересная мысль... А откуда Вы это узнали? Кто такое говорил???
Все прекрасно  знают, что лидер Хамас, он же премьер-министр палестинской автономии, совершавший правительственные визиты и принимаемый в различных государствах на правительственном уровне - это сугубо частное лицо...

Хм... А пояснить, что в деле "Норд-Оста" или в Буденновске тоже была война и брали пленных, Вы нам не хотите?

Кто эти "все", знают которые знают, что лидер Хамас совершал "правительственные" визиты? Вообще-то везде, и в России то же их принимали на уровне уровне замминистра или министра иностранных дел, до премьера не говоря уже о президенте их не допустили. Их статус априори ниже чем у других государств.
P.S. Не знаю как для вас, а для меня есть разница когда похищениями занимаются государства, такие как США(те же "renditions"), и террористические организации как Хамас.

Ваши фантазии и передергивания комментировать не буду.

Вообще-то Израиль признает право палестинцев на создание независимого государства .

Учитывая. что палестинская автономия раскололась на две части , это пока несколько затруднительно... ;-v

Это- терроризм .
Военные действия не велись между Ливаном и Израилем , когда " Хезболла " похитила и убила двух военнослужащих Израиля.

Порекомендую помнить, что прием на уровне министра ииностранных дел - это правительственный прием. Частные визиты в МИД не соверщаются. Так что Хамас - это не просто террористическая организация, а субъект международного права. Вернее, правительственная организация в этом субъекте.
Что для Вас есть существенная разница - я не сомневаюсь... Но, боюсь, она мотивирована субъективными причинами.

Поскольку не сможете... А оскорбление собеседника - слабая замена отсутствию аргументов...

Против чего мне аргументировать? Против передергивания в стиле того, что сравниваются захват мирных людей в театре и в больнице,  с нападением на армейский патруль?   

Ага. То есть, например, похищение чеченскими боевиками российского военнослужащего было бы более правомерным?

а обстрел Хамасом мирных городов - это как? А отчего без объявления войны захватывать человека в форме можно, а без формы нелльзя?
Нет, это - не аргументы...

Вообще-то я вроде назвал Хамас террористической организацией.  ::)

Беда нашего, хм, суперкорректного миропорядка, что это - террористическая правительственная организация...

Это- терроризм .
Военные действия не велись между Ливаном и Израилем , когда " Хезболла " похитила и убила двух военнослужащих Израиля.
Военные действия между Газой и Израилем не велись , когда похитили Гилада Шалита.

Во время войны в Афганистане, афганские душманы захватили в плен несколько десятков советских солдат, и переправили их в соседний Пакистан, где американцы пытались их завербовать, советские солдаты устав от издевательств подняли восстание на территории концлагеря и после чего пакистанская армия их поголовно уничтожила.
Возникает вопрос к которому хотелось бы услышать Ваши комментарии:

Терроризм это со стороны Пакистана и США, или нет?

А тут никто не забыл, что все отцы -основатели Израиля  -террористы?
Напомню только про широко известный взрыв гостиницы, где жил представитель английской администрации, погибли дети...
Так что не Израилю вякать насчет терроризма, сами первые начали...

А тут никто не забыл, что все отцы -основатели Израиля  -террористы?
Напомню только про широко известный взрыв гостиницы, где жил представитель английской администрации, погибли дети...

Интересное утверждение ... ;-v
Очень интересное...  :)
Вы и Теодора Герцля  припишите к террористам ?  ;) :)


Вы бы хотя бы поинтересовались вопросом,  прежде чем его задавать... :(
Зачем сгребать  в одну кучу таких разных людей как   Хаим Вейцман , Владимир Жаботинский, и Иосиф Трумпельдор , Давид бен- Гурион , Менахим Бегин , Авраам Штерн ,Голда Меир -  с совершенно разными делами и целями ?
Я понимаю, что для несведущего человека , что Хагана , что Иргун , что " Банда Штерна"    - все едино ( хотя между ними - разница огромная )  , но зачем показывать свою неосведомленность в этом вопросе ?  ::)

  Да ну?  ;D
Это как ноне с чеченами...

Военные действия не велись между Ливаном и Израилем , когда " Хезболла " похитила и убила двух военнослужащих Израиля.

Вспомнилось по ходу обсуждения:
"Разница между первыми и вторыми состоит в том, что одни хотят сожрать меня сырым, разрывая на части мою еще трепещущую плоть, а другие хотят вначале откормить, забить по всем правилам науки, и приготовить по всем правилам высокой кулинарии перед поглощением."
Разница какая то очень большая... И в правду... Только совсем не существенная...  :P

Короче говоря , все вокруг - мои враги... :)
И всех , кто против меня- нужно уничтожить ...  ;)
Размышления просто  дикарские ( тем более , что и мысли человека именно о каннибализме  :))

Начнем рассуждения о методе?  ;D

Посему существуют только террористы которые мешают нам,  борцы за свободу которые вредят нашим врагам, а остальные характеризуются в зависимости от текущего момента. ;D

Я понимаю, что для несведущего человека , что Хагана , что Иргун , что " Банда Штерна"    - все едино ( хотя между ними - разница огромная )  , но зачем показывать свою неосведомленность в этом вопросе ?  ::)

Во время войны в Афганистане, афганские душманы захватили в плен несколько десятков советских солдат, и переправили их в соседний Пакистан, где американцы пытались их завербовать, советские солдаты устав от издевательств подняли восстание на территории концлагеря и после чего пакистанская армия их поголовно уничтожила.
Возникает вопрос к которому хотелось бы услышать Ваши комментарии:

Терроризм это со стороны Пакистана и США, или нет?

А гиде ответ на мой вопрос? Или куратор не онлайн? 

где американцы пытались их завербовать

" советские солдаты устав от издевательств подняли восстание на территории концлагеря и после чего пакистанская армия их поголовно уничтожила."

Помнится Хезбалла это аргументировала. Сколько она тогда требовала выпустить из израильских тюрем человек?
200, 300?Помнится еще что-то говорилось о том что эти люди там содержатся без суда? А еще помнится что война имела своим итогом то, что сколько-то из этих узников Израиль таки отпустил, 100, 200?Израилю можно Хезбалле, нет?

все отцы -основатели Израиля  -террористы?
Я бы сказал, что все военизированные организации Израиля(Хагана, Иргун и Лехи) использовали террористические методы. А поскольку за всеми ними стояли разные отцы-основатели и примкнувшие к оным... ;) ::)

Замечу, что " Хезболла" - это ливанская организация.Что ей до Палестины ?Как говорится " Не твоя кума печаль, поросят моих качать! " (с)

Вас также не смущает то, что когда совершенно было нападение на  военнослужащих , которые ничего плохого ни Ливану , ни " Хезболле" не делали, и которые находились на территории Израиля , они были убиты.

" Хезбола" об этом не говорила создавала впечатление . что они живы, торговалась и вела переговоры как о живых.

Затем спровоцировала вторжение Израиля в Ливан, которое унесло множество жизней,

и потом без всякого стыда обменяла живых террористов на мертвых солат.

Вас это , видимо, не смущает.

В числе обменянных был человек , проникнувший в Израиль  и убивший там несколько человек из одной семьи, в том числе несколько детей.

В Израиле , который десятилетиями страдает от террористов , его не присудили к смертной казни, он просидел , кажется, 30 лет в тюрьме.

Так что, в Израиле, несомненно более гуманные законы и менталитет, чем в Иране или у " Хамас" и " Хезболлы" 

Там были и ливанцы.

"Вас также не смущает то, что когда совершенно было нападение на  военнослужащих , которые ничего плохого ни Ливану , ни " Хезболле" не делали, и которые находились на территории Израиля , они были убиты."

Вспоминая, сколько лет шла война Израиля и Хезбаллы, , и знаете нет, не смущает.

Вспоминая, вопрос о фермах Шебаа,  и знаете нет, не смущает

постоянные рейды израильского спецназа в Ливан и переодические бомбардировки и обстрелы, и знаете нет, не смущает.

" Хезбола" об этом не говорила создавала впечатление . что они живы, торговалась и вела переговоры как о живых."

Какая она не хорошая, получается, что она никого не похищала, а требовала выпуска на волю тех кого держал Израиль без суда. Т.е. захватил и незаконно удерживал, найдите отличия от термина "похитил".

"В числе обменянных был человек , проникнувший в Израиль  и убивший там несколько человек из одной семьи, в том числе несколько детей."

Это решил суд? Все остальные отпущенные тоже так же поступили? И по всем есть судебное решение?

"Так что, в Израиле, несомненно более гуманные законы и менталитет, чем в Иране или у " Хамас" и " Хезболлы"  "

Я пока не увидел на обсуждаемом примере большую гуманность Израиля по сравнению с Хезбаллой.

Уничтожение советских военнопленных - конечно, печальное событие... :(
Но насколько пакистанские власти были информированы о произошедшем афганскими муджахеддинами , и какая информация о восстании им была дана - это , ИМХО, очень  важный вопрос .
Знали ли  пакистанцы , что участники восстания-  советские военнопленные ?
Начаты ли были переговоры пакистанцем с восставшими  ?
Какие требования выдвигались восставшими  ? Пытались ли они начать переговоры  ?

Честно признаться, я не вполне понимаю Вашу аналогию  между прошлыми событиями  в Афганистане - Пакистане  и нынешними в Израиле , Газе и Ливане....

Разумеется, кое-какое сходство есть  - и афганские муджахеддины и " Хамас" и " Хезболла" - являются мусульманами.
Но я бы не стал ставить знак равенства между  происходившим в Газе и Афганистане.

Я лично  к любым партизанским движениям отношусь весьма негативно ( т.к. из-за действий партизан страдают в результате мирные жители ), сразу вспомнилась одна серия оригинальной части сериала " Star trek " ....

Афганцы , действительно , вели партизанскую войну против советских войск и просоветского режима в Кабуле.
Но у них не было своей , полностью контролируемой бы ими территории в Афганистане ( как это происходит сейчас у у движения " Талибан" ).
Поэтому и некоторых  пленных они переправляли в Пакистан.

А вот " Хамаз " похитив Гилада Шалита , переправили его именно в Газу на свою территорию.
К тому же муджахеддины вели военные действия на территории Афганистана . " Хамас" и " Хезболла" прямых  военных действий против Израиля  на его территории  с участием своих вооруженных сил не ведут .

Советские солдаты учавствовали в вооруженных действиях на территории Афганистана.
Похищенные израильские солдаты не учавствовали ни в каких вооруженных действиях и находились на территории Израиля.

Не могли бы Вы рассказать об этом подробнее ?
Насколько я знаю,  и граждане США и граждане западноевропейских стран ( да и пакистанцы тоже) действительно, участвовали в освобождении значительной части пленных советских солдат в Афганистане .После своего освобождения они переезжали на постоянное место жительства в США, Канаду, страны Западной Европы.
Т.е. я в этом вижу гуманитарную миссию по освобождению военнопленных .

Но насколько пакистанские власти были информированы о произошедшем афганскими муджахеддинами , и какая информация о восстании им была дана - это , ИМХО, очень  важный вопрос .

Знали ли  пакистанцы , что участники восстания-  советские военнопленные ?

Начаты ли были переговоры пакистанцем с восставшими  ?

Какие требования выдвигались восставшими  ? Пытались ли они начать переговоры  ?

адвокатом подрабатываете?
   

Интересно, как они там оказались ?Не потому ли, что учавствовали в вооруженых действиях против Израиля ?

Насколько я знаю , Израиль войну Ливану не объявлял.

А вот " Хезболла " на Израиль все нападет и нападает ...

Ну не живется бедной " Хезболле" без ферм Шебаа .22 кв. км - это так много ....Самое смешное - то . что непонятно, кому именно фермы Шебаа должен передать Израиль. Ливпанцы говорят, что фермы Шебаа - ливанские территории.Сирийцы  говорят, что фермы Шебаа - сирийские территории. Так что пусть сначала сирийцы и ливанцы между собой договорятся.

Странное дело.

Впрочем, эта ситуация неудивительна. В Иордании палестинцы тоже один Аллах знает , что творили в 60-х годах ( о  ужаснейшем злодеянии палестинцев - убийстве короля Иордании Абдаллы ибн Хусейна в 1951 г. на пороге мечети Аль- Акса  я уже умолчу ). Но в 1970 г. король Хусейн изгнал их из Иордании. Они перебрались в Ливан и в результате началась гражданская война, уничтожившая эта преуспевающую , открытую  страну .

Нехорошая, да. Напала , убила людей , спровоцировала войну своими действиями

Скажи мне, кто твой друг- и я скажу, кто ты .

В Израиле не применяют смертную казнь  ( кроме 2-х случаев за всю историю этого государства).Это как раз и показывает большую гуманность Израиля по сравнению с арабскими странами.

Короче говоря , все вокруг - мои враги... :)
И всех , кто против меня- нужно уничтожить ...  ;)
Размышления просто  дикарские ( тем более , что и мысли человека именно о каннибализме  :))

Похищенные израильские солдаты не учавствовали ни в каких вооруженных действиях и находились на территории Израиля.

Все 300 человек, выпуска которых требовала Хезболла были террористами? У вас есть судебное решение этого факта?

Так что вас собственно не устраивает?

Нас как обычно не устраивает тот факт, что есть определенная логика действий.
одни действующий по этой логике белые ипушистые, а другие который действуют точно так же, они плохие.

Мы хотим понять почему так.

Все дело в целях. В данном случае наверно дело в том, что одни пытаются защитить свои границы, а другие пытаются на них нападать.

И что самое характерное, обе стороны считают что защищают свои границы и своих граждан.

"Мы хотим понять почему так."

А что тут непонятного? Захватили солдат, вывезли на территорию соседнего государства которое не находится в состоянии войны ни с СССР, ни с Афганистаном. Держали там в чудовищных условиях.

То есть по Вашей логике, после такого СССР по аналогии с Израилем который вторгся при схожих обстоятельствах в Ливан, имел право бомбить территорию Пакистана кассетными бомбами, и вводить танки. Или нет?

А что тут непонятного? Захватили солдат, вывезли на территорию соседнего государства которое не находится в состоянии войны ни с СССР, ни с Афганистаном. Держали там в чудовищных условиях.

То есть по Вашей логике, после такого СССР по аналогии с Израилем который вторгся при схожих обстоятельствах в Ливан, имел право бомбить территорию Пакистана кассетными бомбами, и вводить танки. Или нет?

То есть по Вашей логике, после такого СССР по аналогии с Израилем который вторгся при схожих обстоятельствах в Ливан, имел право бомбить территорию Пакистана кассетными бомбами, и вводить танки

" Не могли бы Вы рассказать об этом подробнее ?
Насколько я знаю,  и граждане США и граждане западноевропейских стран ( да и пакистанцы тоже) действительно, участвовали в освобождении значительной части пленных советских солдат в Афганистане .После своего освобождения они переезжали на постоянное место жительства в США, Канаду, страны Западной Европы.
Т.е. я в этом вижу гуманитарную миссию по освобождению военнопленных ."


Ага гуманитарная миссия, примерно в таких же обстоятельствах как генерал Власов вербовал военнопленных в РОА:

" Не могли бы Вы рассказать об этом подробнее ?
Насколько я знаю,  и граждане США и граждане западноевропейских стран ( да и пакистанцы тоже) действительно, участвовали в освобождении значительной части пленных советских солдат в Афганистане .После своего освобождения они переезжали на постоянное место жительства в США, Канаду, страны Западной Европы.
Т.е. я в этом вижу гуманитарную миссию по освобождению военнопленных ."


Ага гуманитарная миссия, примерно в таких же обстоятельствах как генерал Власов вербовал военнопленных в РОА:

Или ты выбираешь свободу, и вытсупаешь на "Голосе Америки" с осуждением советской военщины, или вон те бородатые ребята отрежут тебе яйца".

" Но насколько пакистанские власти были информированы о произошедшем афганскими муджахеддинами , и какая информация о восстании им была дана - это , ИМХО, очень  важный вопрос ."

В лагере находились военные советники граждане США .

"Но насколько пакистанские власти были информированы о произошедшем афганскими муджахеддинами , и какая информация о восстании им была дана - это , ИМХО, очень  важный вопрос ."

В лагере находились военные советники  Пакистана. Пакистанские власти обо всем знали.

"Знали ли  пакистанцы , что участники восстания-  советские военнопленные ?"

Знали.

"Начаты ли были переговоры пакистанцем с восставшими  ?"

Нет, приказали штурмовать.

Врядли возможно объективно ответить на этот вопрос, но я попробую ;D
Все дело в целях. В данном случае наверно дело в том, что одни пытаются защитить свои границы, а другие пытаются на них нападать.

а с чего это их границы?

Ну... Наверно, если порыться в архивах, то можно будет откопать какой-нибудь совершено законный документ на эту тему от имени римского имератора, али египетского фараона...  :)

Невозможность объективную  востребования мной этого наследства ранее адвокаты легко обоснуют!

Ну если у Вас такие адвокаты...  ::)
Рад за Ваш банковский счет.  :)

Обе стороны говорят о том что защищают свои границы, но в то же время декларируемой целью хизбаллы является освобождение палестины до Иерусалима, а целью израильской армии "защита северных поселений"

Э-э-э поясните пожалуйста, иногда когда речь идет о международном уровне "декларирует" и "говорит", употряблются как синонимы. Хизбалла говорит или не говорит официально, что её цель уничтожение Израиля?

То есть опять получается, когда агрессоры израильтяне оккупируют, ну естественно, для защиты своих , а с чего это их границы?, территорию других  -то это кошерно, а когда их пытаются выкинуть  с этих земель их законные владельцы используя те же методы, что израильтяне использовали для захвата не принадлежащих им земель для создания государства Израиль, то это уже совсем не кошерно? Опять вернулись : почему одним можно, а другие негодяи?

Хизбалла на данный момент скромно умалчивает о ее целях в отношении Израиля,

хотя иногда отдельных ее лидеров прорывает и они говорят "что даже если Израиль выполнит все их требования борьба продолжится" или "что уничтожение израиля является одним из краеугольных камней движения".

Но это долгоиграющая цель, на данный момент более корректно говорить, о более узконаправленных внутреливанских целях хизбаллы. И здесь антиизраильскими атаками Хизбалла пытается повысить свой престиж на ливанской арене.

Т.е. это были в обоих случаях набег и похищение. даже партизанскими действиями это назвать трудно, скорее - просто похищение и терроризм.

Если на территории какого-то государства его подданные совершают противоправные  действия против соседнего государства , то это государство несет за это определенную ответственность , если этому не препятствует ( Ливан) , или  само их организует ( Газа - " Хамас")

В Пакистане же  захватывали и держали в плену советских солдат все-таки не пакистанцы , а афганцы.
Конечно, и пакистанское правительство несет свою долю ответственности за происходившее, но гораздо меньшую , чем правительство Газы ( которое все организовывает) или Ливан.

Пленных вывезли на территорию Пакистана и держали в чудовищных условиях . Моджахедов за это можно и нужно осудить .
Боюсь, однако, что НДПА  не думало соблюдать Женевскую конвенцию 1949 г.  по  обращению с военнопленными  ( коли Хальк и Парчам друг друга истребляли, то ждать от НДПА нормального отношения к противнику было бы нелогично  ) .
Было бы интересно  также узнать, соблюдали ли Советские войска Женевскую конвенцию по отношению к моджахеддинам ....

А вот то, что против " Хезболлы" и "Хамаса" применили силу  - это хорошо и правильно.
Я считаю, что применение силы в Газе  и в Ливане  былдо и закономерным и обоснованным, но чрезмерным ... 
И мирные жители погибали и разрушения были- это очень плохо. 

Т.е официально она все таки такую цель не декларирует.
... Т.е. данные цитаты лидеров употребленные не как неофициальная позиция, скорее для внутреннего употребления.

"Хезболла" это политическая партия в Ливане. 

То что против политической партии применили силу, это по Вашему хорошо и правильно.

К примеру республиканская партия США развязала войну в ираке и Афганистане, в ходе которой каждый день в Ираке и Афганистане убивают мирных жителей.

Чтобы остановить агрессию США правильным ли будет применить силу на территории США против членов Республиканской партии, если при этом никто кроме членов Республиканской партии никто не погибнет?

В том же смысле как Талибан - политическая партия в Афганистане.

И американские республиканцы с демократами. :P

То есть опять получается, когда агрессоры израильтяне оккупируют, ну естественно, для защиты своих , а с чего это их границы?,

Ну... Наверно, если порыться в архивах, то можно будет откопать какой-нибудь совершено законный документ на эту тему от имени римского имератора, али египетского фараона... :)

"Мне не кажется правильным мнение, что граждане государства должны быть всегда и во всем согласны с мнением правительства своей страны."

И кто из нас грешных в этом замечен?

"реального руководства у них все-таки  , вероятно, не было.... "

Да-да! И никаких рычагов давления! Но я не в претензии. Американцы не были обязаны спасать наших пленных, но и мы не должны и пальцем шевелить, даже если на наших глазах талибы режут американских пленных на мелкие фрагменты.

"Я считаю, что применение силы в Газе  и в Ливане  былдо и закономерным и обоснованным, но чрезмерным ..."

А с чего все началось не помните?

"Освобожденных солдат никто не заставлял вступать в армию моджахедов , и воевать против советских войск "

Не раз условием освобождения было именно это.

" В данном случае наверно дело в том, что одни пытаются защитить свои границы"

Сначала их достигнув, причем в некотором противоречие с ООН.  Но я не осуждаю -  назначенная ООН связка сосисок недееспособна.

Но вот эр Бункерхилл , считает , видимо, что бывшие военнослужащие советской армии не должны были осуждать ввод советских войск в Афганистан  на западных радиостанциях.

Но вот эр Бункерхилл , считает , видимо, что бывшие военнослужащие советской армии не должны были осуждать ввод советских войск в Афганистан  на западных радиостанциях...

Вроде бы если солдаты выражали желание отправиться на  ПМЖ в Канаду или Европу , их афганцы отпускали благодаря  неправительственным благотворительным организациям, и освобожденные уезжали в эти страны...

Конечно, некоторые из солдат , бывало , принимали ислам и даже сражались против своих же соотечественников.... :( Промывка мозгов....

Эр Банкерхилл написал о том что солдаты советской армии к осуждению принуждались угрозами физической расправы с применением холодного оружия. Т.е сами они не хотели, но их заставляли. По этому тезису вам есть что возразить?

Вы видимо не в курсе что там происходило. Вам знакомо слово "принуждение"? Вы не в курсе что от солдат этого добивались оказывая на них физическое и моральное давление?

"Вроде бы если солдаты выражали желание отправиться на  ПМЖ в Канаду или Европу , их афганцы отпускали благодаря  неправительственным благотворительным организациям, и освобожденные уезжали в эти страны..."

То есть Вы в очередной раз пытаетесь прикрыть фиговым листком деяния США.
Почему Вы не расскажите что делали с теми солдатами, которые хотели вернуться в СССР?

" Конечно, некоторые из солдат , бывало , принимали ислам и даже сражались против своих же соотечественников....  Промывка мозгов.... "


То есть по факту у пленного солдата, было три пути, либо принимать ислам и убивать своих соотечественников, либо ехать в США и Канаду. Либо умирать.

Либо умирать

"Т.е. это были в обоих случаях набег и похищение. даже партизанскими действиями это назвать трудно, скорее - просто похищение и терроризм."

То есть войска Израиля зря находятся в боевой готовности? Раз все происходящее в на границе с Ливаном и в Газе сложно назвать партизанскими действиями?

То есть войска Израиля зря находятся в боевой готовности?

"Если на территории какого-то государства его подданные совершают противоправные действия против соседнего государства , то это государство несет за это определенную ответственность , если этому не препятствует ( Ливан) , или само их организует ( Газа - " Хамас")"

То есть по факту вы сейчас признали, что раз пакистанские и американские военные инструкторы готовили афганских душманов для войны на территории Афганистана, то Пакистан и США несут ответственность за их действия?

"В Пакистане же захватывали и держали в плену советских солдат все-таки не пакистанцы , а афганцы.
Конечно, и пакистанское правительство несет свою долю ответственности за происходившее, но гораздо меньшую , чем правительство Газы ( которое все организовывает) или Ливан."

То есть Пакистан ничего не организовывал, и никого не готовил? так что ли?

" Пленных вывезли на территорию Пакистана и держали в чудовищных условиях . Моджахедов за это можно и нужно осудить .
Боюсь, однако, что НДПА не думало соблюдать Женевскую конвенцию 1949 г. по обращению с военнопленными ( коли Хальк и Парчам друг друга истребляли, то ждать от НДПА нормального отношения к противнику было бы нелогично ) .
Было бы интересно также узнать, соблюдали ли Советские войска Женевскую конвенцию по отношению к моджахеддинам .... "

Я не понял мысли, поясните.

"А вот то, что против " Хезболлы" и "Хамаса" применили силу - это хорошо и правильно.
Я считаю, что применение силы в Газе и в Ливане былдо и закономерным и обоснованным, но чрезмерным ...
И мирные жители погибали и разрушения были- это очень плохо. "

"Хезболла" это политическая партия в Ливане.
То что против политической партии применили силу, это по Вашему хорошо и правильно.

То что против политической партии применили силу, это по Вашему хорошо и правильно.
К примеру республиканская партия США развязала войну в ираке и Афганистане, в ходе которой каждый день в Ираке и Афганистане убивают мирных жителей.

Я согласен, что с пленными советскими солдатами плохо обращались.

Я согласен с тем, что часто солдат уговаривали не возвращаться в СССР и выступить с осуждением советской политики.

Но в принципе, к осуждению советской плитики они могли и сами прийти.

Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно.

Насколько я знаю , американские военные инструкторы , обучавшие афганцев , были скорее всего , бывшими американскими военнослужащими, т.е. солдатами удачи, наемниками.

Организовывал .
Но доказать, что пакистанцы  напрямую руководили военными действиями афганцев , будет весьма затруднительно...

Насколько я знаю, примение вооруженых сил США в Ираке и Афганистане приняла не республиканская партия, а правительство США , которое тогда возглавлял член республиканской партии.

Компоту недоливали, нехорошие люди.

"Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно."

Вы считаете, что нет ничего плохого или ужасного в том, чтобы стать официальным предателем своего государства?

"Насколько я знаю , американские военные инструкторы , обучавшие афганцев , были скорее всего , бывшими американскими военнослужащими, т.е. солдатами удачи, наемниками."

Наемниками на службе у афганцев или всё же у правительственных организаций США?

Выезд в другую страну на ПМЖ или отказ возвращаться  на Родину.

Главное - чтобы деньги платили. И побольше.

С условием официально поливать грязью эту самую Родину, то есть быть использованным в борьбе с ней?

Осуждать войну в Афганистане  - значит бороться против своей Родины и поливать ее грязью ?

Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно.
Во всяком случае- это гораздо лучше плена или смерти . 
У меня в США живут  и работают несколько друзей . Им там нравится , получают американское гражданство , рожают там детей ( чтобы те гражданство получили ).Я за них очень рад.

Предлагать пленному получить право на выезд в США или Канаду (с альтернативой быть зверски убитым выучениками представителей страны победившей демократии) с условием выступать в СМИ и рассказывать о том, что СССР - Мордор, а её военнослужащие (особенно в Афганистане) - орки - вполне себе принуждение к тому, чтобы предать свое государство.

Или Вы не желаете замечать того факта, что единственной альтернативой "осуждению" была смерть (скорее всего медленная и мучительная)?

Я могу это рассматривать, как смачный плевок в память множества людей различных национальностей, русских, американцев, англичан, французов, немцев, которые предпочли смерть, отказу от своей Родины и своих убеждений?

Я могу рассматривать это как смачный плевок в память христианских и мусульманских мучеников, которые предпочли смерть отказу от своих убеждений?

Иными словами если Вас поставить перед выбором " отказ от бахаизма или жизнь", Вы выберете жизнь?

Зачем столько пафоса ?  ( удивление).

Я Вам честно могу сказать - я не знаю как я поведу себя в подобной ситуации ; будет ли то или другое мое решение инстинктивным и мгновенным или обдуманным ; какими соображениями я буду руководствоваться , принимая то или другое решение .
Поэтому я ничего  определенного сказать не могу .

Я бы сказал, что альтернативой был плен . Долгий и мучительный.

...Впрочем, и арабские правители тоже не думали о палестинцах, разделив их оставшиеся территории между собой . ;-v

А какие палестинские территории разделили арабские правители? Просветите пожалуйста.

/*Задумчиво*/ И как, интересно, Восточный Иерусалим и прибрежный район Иордана под контроль Иордании попали???

Я не в курсе дела. Ерусалим израильтяне потом забрали, кажется, в результате какой-то войны.

Шестидневной ЕМНС

... у тех, кому он не принадлежал... :)

/*Задумчиво*/ И как, интересно, Восточный Иерусалим и прибрежный район Иордана под контроль Иордании попали???

Имеете в виду войну 48 года?

А какие палестинские территории разделили арабские правители? Просветите пожалуйста.

Может про Израиль отдельную тему открыть?

Хотя может быть палестинские арабы предпочли бы жить в Сирии, Иордании, Египте.

Хотя может быть палестинские арабы предпочли бы жить в Сирии, Иордании, Египте...

Про Сирию не знаю, попыток не было.

По моему было что-то в Сирии. Какая-то часть палестинцев после "черного сентября" там оказалась, и в последствии сирийцами к ним применялось насилие. Хотя конечно не в масштабах "черного сентября".

Честно говоря, не помню такого, эр Лоренц. У Асада всегда был порядочек - не забалуешь... Разве что по мелочам. 

Были упоминания о репрессиях к палестинцам относительно 71 или 72 года.

Причем тут пафос? Тут вопросы.

цитата из: otchelnik на 24 Ноябрь 2009 года, 18:37:34
" Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно.
Во всяком случае- это гораздо лучше плена или смерти .
У меня в США живут и работают несколько друзей . Им там нравится , получают американское гражданство , рожают там детей ( чтобы те гражданство получили ).Я за них очень рад."

Я могу это рассматривать, как смачный плевок в память множества людей различных национальностей, русских, американцев, англичан, французов, немцев, которые предпочли смерть, отказу от своей Родины и своих убеждений?

Я могу рассматривать это как смачный плевок в память христианских и мусульманских мучеников, которые предпочли смерть отказу от своих убеждений?

"Я Вам честно могу сказать - я не знаю как я поведу себя в подобной ситуации ; будет ли то или другое мое решение инстинктивным и мгновенным или обдуманным ; какими соображениями я буду руководствоваться , принимая то или другое решение .
Поэтому я ничего  определенного сказать не могу . "

За каким тогда фигом, Вы рассказываете про то, что страшно и что не страшно, и как себя правильно вести в условиях подобного же выбора, только с другими вводными?

За каким тогда фигом, Вы рассказываете про то, что страшно и что не страшно, и как себя правильно вести в условиях подобного же выбора, только с другими вводными?

Кстати, граждане которые ставят перед людьми такой выбор, они хорошие или плохие?

Разумеется, афганцы, которые держали советских солдат в таких плохих условиях, конечно, поступали плохо.

Имею смутное подозрение, что под "гражданами"имелись в виду не афганские "борцы за свободу", а их инструкторы и кураторы, получавшие свои деньги от совсем других "борцов".

Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР...

Более их судьбой были озабочены благотворительные международные организации и журналисты...

Вопросы, да.

Вводных я никому никаких не давал ....
К тому же мы вроде бы не в военной академии...

Разумеется , афганцы, которые держали советских солдат в таких плохих условиях, конечно, поступали плохо.

Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР...

Более их судьбой были озабочены благотворительные международные организации и журналисты ...

ЦРУ и Госдеп США, это благотворительные международные организации? ;D ;D ;D

Если этих пленных можно было заставить поливать грязью собственную страну в СМИ, то вполне себе волновали. Пропаганда-с.

а вторых как тогда, так и сейчас волновали только проблемы написания очередной статьи в стиле "СССР - Империя Зла".

"Вводных я никому никаких не давал ....
К тому же мы вроде бы не в военной академии..."


Вводные дал я.

цитата из: otchelnik на 24 Ноябрь 2009 года, 18:37:34
"Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно.
Во всяком случае- это гораздо лучше плена или смерти . 
У меня в США живут  и работают несколько друзей . Им там нравится , получают американское гражданство , рожают там детей ( чтобы те гражданство получили ).Я за них очень рад."




Я могу рассматривать это как смачный плевок в память христианских и мусульманских мучеников, которые предпочли смерть отказу от своих убеждений?

Я могу это рассматривать, как смачный плевок в память множества людей различных национальностей, русских, американцев, англичан, французов, немцев, которые предпочли смерть, отказу от своей Родины и своих убеждений?

волпрос состоял не в условиях соджержания, а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением, кстати гржданство США и Канады

волпрос состоял не в условиях соджержания, а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением, кстати гржданство США и Канады, афганцы предоставить не могли по определнию, не их уровень. Только миграционные службы соотвествующих стран. Так что США были в курсе творившегося.

а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением,

" Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР..."

Как средство идеологической борьбы против СССР не то что волновали, а интересовали в качестве объекта вербовки.

Война шла знаете ли. Холодная. Вы кстати не знаете за что англичане Уильяма Джойса повесили? Который Лорд Хау-Хау? ;D ;D ;D


Общее здесь "убеждения". Потому расстрелянный коммисар, расстрелянный белогвардеец, или распятый христианский мученик одинаковы.


То есть по факту сказать нечего.


С кураторами от ЦРУ. ;D


То есть Вы расписыватесь в том что Вы не в теме.


Ну вот к примеру если взять какого-нибудь рядового бахаиста, обработать его как следует в иранской тюрьме, взять за жабры его жену и дочку,  потом объяснить ему что надо говорить в телевизор, и он выступит по центральному телевидению Ирана с сообщением что бахаисты на своих сборищах едят шиш-кебаб изготовленный из невинных мусульманских младенцев. Следом выступит видный мулла, и скажет:

Вот видите товарищи шииты, что делают эти бахаисты? Это Вам не кто-нибудь говорит, а бывший бахаист, который раскаялся и выбрал ислам. Потому наша с вами задача, товарищи шииты, взять в руки ложки, раскалить их на огне, и выковырять всем бахаистам правый глаз, чтобы они больше так с нашими младенцами не делали.

;D ;D ;D

Эр otchelnik, признайтесь честно, что некоторые области знания, такие как информационная война, пропаганда, психологическое воздействие, формирование нужного образа в СМИ, прошли мимо Вас, и Вы о них ничего не подозреваете.
Хотя Вас частенько, Ваши друзья, используют для слива нужной информации аналогичного толка по событиям в Иране. Мне как специалисту, это очевидно. :)

По простоте душевной мне казалось, что между " холодной войной " и обычной есть некоторая разница.  :) ;)
Вроде бы войны обычной между СССР и США не велось... ;-v



Конечно же нет !
Мученник принимает свои страдания, зная, что они служат для искупления его грехов и что он после смерти в Царство Небесное и жизнь вечную ... ::)
От тех же , кто страдает за свои политические убеждения , чаще всего  и не требуют отречения от своих убеждений  - а просто- напросто их убивают как политических или классовых врагов.... :(


Как Вы любите передергивать....    ::)
Какие слова неправды могли сказать бывшие советские пленные ? ;)
Что советские войска убили пригласившего их в Афганистан  Хафизуллу Амина, руководителя Афганистана ?
Что НДПА - это сборище интриганов и убийц ?
Что советские войска убивают афганцев ?
Что эта война не нужна советскому народу ?
Все это- было правдой .


Кстати, что, американцы призывали к уничтожению всех русских ? ;) ;-v